Зантокам Поттера
Сейчас смотрю очередную серию, где показывают воспоминания Снейпа. Отец Поттера издевался над ним, причем очень жестоко и будучи уже подростком, т.е. отдавал себе отчет. То есть Джеймс Поттер подонок? Как в книге это преподносится?

Меня тоже эти моменты в фильмах озадачивали всегда. Не вяжется хороший парень Джеймс с этими издевательствами. Книги не читала.
По книге - в словах Снейпа есть правда, Джеймс действительно ни за что ни про что издевался над ним - просто по приколу, он так выделывался перед Лили, которая, кстати, к этому относилась крайне негативно тож. Видимо, повзрослев, немного унялся. Ну и Лили завоевал своим обаянием.
Т. е. то, в чем обвинял Снейп Джеймса, - так оно и было...

Когда я про это читала, меня мучил только один вопрос: что мародеры вообще делали в гриффиндоре? Все четверо...
Потому что по идее гриффиндор - это благородство, храбрость, защита слабых. А тут явные издевательства над слабым. Очень в духе слизерина.
НЕТ. Там сортировка проходила по задаткам. И уж точно не "эти - хорошие, эти- плоХие".
Просто по превалирующим способностям. В ной из книг специально подчеркивается это.
Другое дело, что по тскать архетипам надо чтобы были "хорошие ребя\та и плохие парни" и достаточно просто расставить все так: черное-белое, плохое-хорошее. Тем более в книге, расчитанной на...эээ...широкий круг читателя.
не, Рон все-таки Гриффиндорец. Вот Невиллу точно в Пуффендуй. А Когтевран и шляпа Гермионе как раз предлагала. :-)
Зато какое единство факультетов в финале: Рон +Гарри (несостоявшийся слизеринец)+Невилл (Пуффендуй)+Гермиона(Когтевран). ))

ну вызнаетИ, так описывается всю дорогу жалкие потуги Рона и Гарри соответствовать интеллектуальным запросам продвинутого факультета, однако экзов они так и не завалили и вопрос об их отставании в учебе не вставал. А в Пуффендуе приветствуется упорство и трудолюбие между прочим, куда Рону с таким раздолбайством-то к ним? )

гыыыыыыыыыы, отдать среднего ума ребенка в сильную школу, чтобы он там был в слабаках или середняке или отдать в дворовую школу, чтобы он там был сильным - извечный евский вопрос подняла Роулинг:)))
Да ладна! Только настоящий гриффиндорец может достать меч Годрика из распределяющей шляпы и в финальной битве это Невилл и делает
Представляю финальную битву: шляпа краснеет и говорит "Ой, я ошиблась, сорри" и из нее, как в фильме "Варвара-краса" высовывается когтистая лапа с фигой:))) Ну есессно, вариантов не было, только так. Но с другой стороны, то, то Невилл потом становится профессором Травологии, а в свое время глава этого факультета была деканом Пуффендуя тоже, знаете ли... Нунизнаюююююю. Все 7 книг я считала и считаю, что распределение шляпы весьма дискутивно и спорно:))
Перефразируя "Шляпа предмет темный и исследованию не подлежит" тем более , что она артефакт магический, который может думать, петь, сомневаться в чем-то и предвидеть будущее:):):) Такого больше в книгах не встречается.
Конечно, распределения шляпы спорны, там ниже я где то воткнула цитату из фандома, в которой шляпа учитывает и пожелания студентов , но изначально исходит из основных черт характера и способностей студента на момент распределения. Оказывается Невилл хотел в Пуффендуй. Я правда нигде этого не встречала, кроме вики Гарри Поттера из фандома. Так что тут получается, шляпа пошла против желания Невилла? Предвидела, что он окажется спасителем и главным героем финальной битвы? Кто знает, но дело для Невилла было в шляпе с самого начала:)
Нет, в 7 книге Шляпа именно ему дала меч Гриффиндора. Гермионе, как, и Гарри, был предоставлен выбор - она выбрала Гриффиндор, как она говорила в поезде - сам Дамболдор его оканчивал.
Я и не читаю. Сейчас в вашем сообщении увидела как перевели и просто как личное оскорбление восприняла.

И Рон и Невилл грифиииндорцы, по зрабрости уж точно- Уизли, когда они бродили с крестражем, он в одиночку их разыскивал, потом нырнул за Гарри в ледяное озеро, Невилл- ну, тут классика, - в финальной битве все достаточно ясно
.
Да вообще все эти распределения весьма и весьма условны. Ну разве можно человеку в 11 лет сказать - будет ли он храбр, трудолюбив, хитер или честен. Тот же Снейп хитер или храбр? Тот же Невилл трудолюбив, честен или храбр? ИМХО это такое очень субъективное шляпное мнение, которое при этом учитывает "пожелания трудящихся" так сказать. Вообще когда начинались наборы на факультеты, скорее всего набирала учеников сама четверка магов основателей, а вот когда дело к шляпе перешло этого не помню и не очень понятно кто вообще ее делегировал на это дело. ))
Ну в этом-то ее фишка и должна быть, по идее :) Никто не может определить, а она может)) Но в целом согласна, у многих героев присутствует не одно качество, по которым распределяют. Видимо, есть какое-то все ж превалирующее над остальными, его шляпа и учитывает. ну и еще пожелания трудящихся))) Снейп все ж хитер в первую очередь, по-моему, это ж надо так виртуозно морочить голову Воландеморту и Ко. Хотя и храбрость безусловно должна присутствовать. Но ее видимо не было изначально, он же в открытую не противостоял никогда никому в школе. Ну и опять же, как быть когда человек кардинально меняется во взрослом возрасте? вот Снейп и Петтигрю прекрасные примеры... Видимо этого шляпа не предвидит..
А я вот наоборот вижу в Снейпе честность и храбрость. Не стал же он как Хвост юлить и заигрывать. Будь он хитер - смог бы и к Джеймсу и Ко подкатить и Лили бы от Джеймса как-нибудь отвадить. К Дамблдору сдаваться бы не бросился, когда Лили стала грозить опасность, придумал бы что-то. Вот Волдеморт хитер да, однозначно - Дамблдора обдурить и стать "великим и ужасным".
К слову, Волдеморту нужен был только мальчик - что Снейпу мешало выпросить Лили у Волдика для себя? Однако ж нет, он решил всех прикрыть, даже Джеймса - уж куда храбрее?!
Это финальная битва:
— Патронус Снегга — лань, — сказал Гарри, — как у моей матери, потому что он любил её всю жизнь, с самого детства. Ты мог бы догадаться. — Гарри увидел, как затрепетали ноздри Волан-де-Морта. — Разве он не просил тебя пощадить её?
— Он хотел её, вот и всё, — насмешливо сказал Волан-де-Морт. — Когда её не стало, он согласился со мной, что есть и другие женщины, притом чистокровные, более достойные его…
Снейп хотел спасти Лили хоть как-то. Думаю, понимал, что лучше спасти всю семью. Но если не получится, то хотя бы ее.
Ну тут честно говоря вообще ничего не ясно....
Чет я прям сама озадачилась - "когда ее не стало" это когда? Через 10 лет, когда Волдеморт вернулся? Ведь он пропал из дома Поттеров сразу как напал на Гарри, а Снейп пришел позже.
Конечно Снейп согласился - ему нужно легенду поддерживать. А вот при этом разговоре с Гарри, Волдеморт наверное понял, что был идиотом самонадеянным, поэтому и лепит Гарри всякие глупости по поводу "хотел" . Если же он и перед лицом Гарри, выкладывающем ему неприятную правду, все еще верит, что Снейп был за него - это что-то... ))
Да конечно ясно, что Снейп хотел спасти Лили, а не кого-то еще, но все-таки это сильно со стороны Снейпа согласиться спасать всех, даже если он понимал, что это единственный выход. Храбро! В Гриффиндор! :))
А нужен ли ему был Джеймс и Ко, Снейпу-то? Он из-под тишка заклинания гадкие всякие придумывал, уж точно не честно и не храбро как-то.. Ну вот к Дамблдору пошел, это храбрость и мужество, не поспоришь.. Но если бы не Лили, то фиг бы пошел, наверно.. Получается любовь его изменила кардинально.
Не очень верю в такие перемены. Был он таким изначально скорее всего, но как говорится - "влияние улицы на дурную дорожку толкнуло". Придумывать заклинание это одно, а вот использовал ли он их?! Зато мы знаем кто это заклинание использовал. И что вышло. И ведь вполне себе гриффиндорец.
Насчет использовал ли не помню, что в книге говорится... А как он его проверял? на кошках? или теоретически такое крутое заклятие изобрел? в общем, Снейп очень неоднозначен для меня. И главным положительным героем, как выше пишут, я его не ощущаю. Он невероятно крут, это несомненно, и по способностям, и по моральным качествам, которые появляются ко взрослому возрасту.. Но... вот есть у меня эти но...
Кстати, а к Гарри и Ко он ужасно относится на протяжении всех лет - это наигранное, на самом деле он его нежно любит и таким образом оберегает, или же все-таки ненависть к Джеймсу взяла верх над любовью к Лили?
Да не, Снейп конечно не рыцарь в сияющих доспехах, и собственно там вообще таких нет в книге. Хотя... может разве что Хагрид и Гермиона под этот несомненный образ добра подходят, и Невилл еще, а остальные .. ко всем- ко всем вопросики имеются! ))
А насчет Гарри мне кажется что Снейп так до конца и сам не понял этого. Скорее всего черты Джеймса в Гарри его раздражали, есть же момент, когда он Дамблдору об этом говорит. Но то что Гарри и на Лили был похож, его как-то смиряло что ли с фактом, что Гарри не идеален. Но особой нежности, думаю, он не испытывал к Гарри.
:) а мне еще очень миссис Уизли нравится)) плюс к Хагриду и Гермионе ;) Всегда хотелось взмахом волшебной палочки дом содержать в порядке и обед варить)))
Ну вот и я о том же, что к Гарри у него скорее всего смешанное отношение. Все ж нелюбовь какая-то присутствует. И к остальным гриффиндорцам он частенько несправедлив бывал. Так что по мелочи у него наберется всякого ;) что впрочем, вполне перекрывается его основными деяниями.
там развенчивается миф о непогрешимости положительных персонажей. типа что идеальных людей нет, в каждом сочетается добро и зло, и у всех свои недостатки. как-то так )

Подростки быаают достаточно жестоки, особенно в компании себе подобных или для того, что бы повыпендриваться перед девушкой, но не все вырастают потом подонками. Джеймс был заносчивым и ревнивым, а Снейп другом Лили с детства, это Поттера и злило.
А Джеймс никогда и не был однозначным таким героем. Как и Сириус, кстати. И Люпин потом стыдился юности. Что касается подонок... Дети многие они в принципе жесткие, а это главная компания школы, золотая молодежь своего рода (я про Поттера и Сириуса), представьте себе аналог американские фильмы про школы, где капитан спортивной сборной встречается с капитаном команды чирлидеров и при этом он еще троллит какого-нибудь задрипанного ботана. Это норма в большинстве подростковых отношений, а Джеймс - он такой же человек, ребенок и ни разу не лидер в золотых латах. Ну да, он потом остепенился, Орден Феникса, все такое... Но ни идеальным героем ни подонком я бы его не называла. Обычный подросток.
Я тоже подростоком была и у нас не принято было не над кем издеваться. Не обычно это и сейчас.

А я с ней согласна. У нас тоже не принято было издеваться над слабыми. Редкие отморозки такое могли делать, аутсайдеры, с которыми никто дел не имел, кроме им подобных.
+1, тоже никогда не воспринимала его однозначно положительным. Да, хулиганили в юности, не были паиньками-зубрилами, в Гриффиндор за что берут? За храбрость, а не за ум и учебу, это Когтевран вроде :) Вот четверка храбро и хулиганила. Повзрослели, поняли где добро и зло, встали на сторону добра. Ну в книгах это как-то нормально видно и воспринимается логично. Вообще такие фильмы как Поттер или хоббиты сложно смотреть без книг, имхо, многое очень непонятно снято.
Вот именно. А в Слизерин за хулиганство из злобы, ненависти, подлости... У них это было... В силу тупости юности, я бы так охарактеризовала.
Не подонок..просто подросток зарвавшийся...
Но вот то что Снейп на голову их всех там выше - это однозначно) Для меня (а я заядлый поттероман) Снейп - главный герой данного произведения и сюжетная линия на нем завязанная суть основная.Жизнь Снейпа полностью была потрачена на Гарри Поттера, который к нему вообще отношения не имеет, в то время как блин Лили с Джеймсом подставили себя ну и Гарри соответственно.
А вот я не соглашусь с Вами. Снейп в подростковом возрасте тоже не ромашкой был. Одна Сектумсемпра чего стоит. И ,я думаю, это не все. Он был действующим пожирателем смерти. Он заложил Волдеморту какого-то неизвестного ему ребенка, передав пророчество. Просто случайно это оказался ребенок Лили.
Не стоит забывать, что после этого и до поступления Гарри в школу (а это 10 лет) Снейп находился под сильным влиянием Дамблдора. Я думаю, это влияние плюс светлое чувство к Лили и сделали Снейпа таким, каким мы его видим.
Он был пожирателем смерти и это была его "работа" узнать т доложить о пророчестве.
позже, когда он понял, что речь идет о семье Лили, он пошел к Дамблдору за помощью и вот это "- Что ты готов сделать ради спасения ее жизни? - Все", изменило его жизнь навсегда.
Ну все понятно. Только нельзя говорить о высоких моральных качествах Снейпа в период до этой ситуации. Я думаю, смерть Лили заставила Снейпа пересмотреть свои поступки. И вся его последующая жизнь была искуплением. Тут можно задуматься, что было бы, если Лили не подвергалась опасности. Снейп продолжал бы служить Волдеморту?
И что было бы, если Лили погибла, но сотрудничества с Дамблдором не было?
Вопросов по книге много.
Снейп рос нелюдимым и нелюбимым ребенком, единственная его любовь и человек, друживший с ним, была Лили, и поняв, что ей угрожает смертельная опасность, он именно в этот момент многое осознал.
А дальше можно только гадать, что было бы, если бы он не пошел к Дамблдору.
История безответной любви и самопожертвования - это история Снейпа
А родители Гарри доверились не тому человеку, хотя Хвост был хорошим приятелем Джеймса по Хогвартсу, но то, что они выбрали Хранителем его, а не Сириуса, стало огромной ошибкой.
А у меня вот не укладывается в голове, как в четверку этот Хвост затесался :) Ну кажется что крайне не подходит он сюда. И как он вообще в Гриффиндор попал? Трус и предатель :animal2:fight3
У меня тоже не укладывается.
Но в фандоме все вопросы уже обсудили:)
"Характер
Питер Петтигрю
Очень мало данных о Питере в детстве, поэтому остаётся непонятным, как из мальчика, которого Распределяющая Шляпа определила в Гриффиндор, вырос предатель и скользкий подхалим. Думается, есть три варианта, почему Петтигрю попал на этот факультет, а не на какой-нибудь другой.
Первый. Питер изначально был честен и достаточно смел, а потом с ним что-то случилось, он изменился. Как отметил однажды Дамблдор, человек - это не свойство характера, а сделанный им выбор. Так что шляпа, хотя распределяет студентов по факультетам в соответствии с их свойствами, как и какие качества будут развиваться в дальнейшем - дело уже самих студентов.
Второй. Нуждаясь в покровителях, он хотел попасть на такой факультет, где их можно найти. Самым лучшим вариантом был Гриффиндор. Туда он и попросил Шляпу его направить. Явное желание ученика обычно перевешивает прочие доводы для Шляпы в пользу выбора того или иного факультета.
Третий (самый маловероятный). Шляпа тоже может ошибаться. Хотя, строго говоря, факультетов для предателей и подхалимов в Хогвартсе вообще нет.
В школе Питер не блистал ни знаниями, ни смекалкой, но всегда мог рассчитывать на помощь остальных «мародёров». Платил он им восторженными отзывами (в любом возрасте лестно, когда твои достижения замечают и ценят) и готовностью поддержать любую выходку. При этом Петтигрю благоразумно проглатывал все вольные или невольные оскорбления. Особенно ему доставалось от Сириуса, который мог походя обидеть словом похлеще, чем кто другой действием. При этом друг Джеймс редко осаживал Блэка, а Римус если и вступался за Питера, то делал это крайне редко и в очень обтекаемой форме. Вполне вероятно, что Питер, внешне себя никак не выдавая, копил эти обиды. И в конце концов отплатил обидчикам. Один по его милости был убит, другой на долгих тринадцать лет сел в Азкабан за это убийство."
Спасибо, интересно. Но это все домыслы, вполне возможные. А вот в книге это что, интересно? Недоработка автора? или спец ход какой-то? Понятно, что бывают предатели даже среди самых преданных друзей... Но этот Петтигрю как бы всем говорит - я мерзкий - своим внешним видом, поведением, диалогами. Как этого не видели друзья, хотя бы когда подросли уже? или не был он изначально таким мерзким? окрысился пока сто лет в теле крысы был? В общем, одни вопросы об этом Хвосте у меня. И если остальное более-менее для себя я разложила как-то, хотя много нестыковок имеется, то Хвоста как-то не получается у меня вписать в историю.
Я считаю, была деформация после жизни в качестве крысы. Был не таким мерзким.
Кстати, Сириус тоже крышей поехал в теле собаки.
Мне кажется, что крышей он поехал после смерти Джеймса... Жизнь в Азкабане добавила проблем с психикой, короче нестабильный он
Он и в школе был нестабильный и вспыльчивый. А под влиянием тыкскызыть "отягчающих" обстоятельств- разрыв с семьей, смерть Поттеров, в которой винил и себя, 12 лет в Азкабане, и с возрастом это усугубилось.
Да никто не идеален. Там в общем-то и в книге и в фильме объясняется этот момент про Джеймса и ко. Много эпизодов, когда Гарри думает об этом - что папаня был не очень то положительным и как же мамо будущая его полюбила такого человека. Сам Гарик тоже не так чтоб уж очень идеален, но его так воспитали, что он малость на своей шкурке почувствовал, каково это, когда тебя обижают, а Джеймс удачлив, избалован и скорее всего о чужих чувствах мало задумывался в юности. Конечно на сторону зла он вряд ли бы встал, но и добро оно такое добро... разное. Тот же Дамблдор вот уж добряк - растить Гарри для того, чтобы тот в нужный момент сразился с Волдиком.
Да никак. Обычные подростковые разборки с точки хрения разных участников.
И да, дети и подростки могут быть жестокими - особенно морально. Частично потому что в большинстве своем не имея опыта цивилизованного общения (как и многие взрослые, впрочем) и не сдеорживаемые рамками ответственности по закону как зврослые - просто "общатся по законам джунглей".
И таки да, часто подростки "популярные" (харизматичные, пользующиеся сипмпатией и уважением ровесников и тэдэ) - бывают жестоки ми или позиционируются таковыми с точки зрения другиз. Иногда это действительно юные социопаты. Иногда - "другая сторона" рассматривает отсутствие внимания со стороны таких людей как издевательство...И все промежуточное.
Иногда из таких подростков и детей вырастают вполне успешные и вполне неплозие по зарактеру люди, многие из которых понимают и раскаиваются, есди вспонимают, что некорректно относились к некоторым ровесникам.
А насчет отца Гарри Поттера...Ну он в книге-то и не показан как святой. Обычный себе парень, именно "популярный подросток" в закрытой школе. Не садист-подонок, но и не юный ангел. Ну да харизматичный, ну да, вроде бы спосбный...Но больше его образ как образ тскать архетипичной отцовской фигуры "рано потерянного отца".
Ну и аналогия с американской схемой "капитан футбольной (американского футбола, ясен пень) команды, самый крутой парень в школе встречается с блондинкой-"чирлидершей" - самой красивой девчочкой в школе, причем оба - представители "хороши семей" - от этого чтеретотипа не деться никуда.
Просто в книге английского автора эта сладкая парочка рано померла, и их ребенок -сирота вырос, подвергаясь "эмоциональному гноблению" в семействе дальних родичей. Потому. в отличие от родителей, еще до школы понял, по чем фунт лиха и стал попроще.
Мне кажется, во времена травли Снейпа Джеймс и Лили еще не встречались. Лили вообще не одобряла мародеров и пыталась заступаться за Снейпа, пока он ее не обидел.
И Лили не была из хорошей семьи. Она из семьи магглов.
Именно так. Джеймс и перед Лили хотел выпендриться, показать какой он сильный и крутой, задирая Снейпа. Ну да, бестолковый подросток с гормонами, ощущавший себя самым крутым. Все логично вроде бы, и ни о каком супер положительном, особенно в детстве, Джеймсе речи в книге не идет. Это уже о взрослом члене Ордена все рассказывали как о замечательном человеке, который помогал бороться со злом. А когда Гарри узнал о безобразиях четверки в юности, как раз и расстраивался что вроде бы идеальный папа, каким он ему естественно представлялся, вовсе и не идеальный.
В книге Гарри в панике и истерике прибегает к Люпину и Сириусу с вопросами:
"Вернулся Люпин и, следом за ним, Сириус.
— Что случилось? — быстро спросил Сириус, откинул длинные пряди черных волос от лица и присел перед камином так, что его глаза оказались на одном уровне с глазами Гарри. Люпин, с встревоженным видом, тоже опустился рядом на колени. — У тебя все в порядке? Тебе нужна помощь?
— Нет, — ответил Гарри, — дело не в этом… я просто хотел поговорить… о папе.
Его собеседники обменялись изумленными взглядами, но смущаться и медлить у Гарри не было времени: с каждой секундой колени у него болели все сильнее и, похоже, с начала отвлекающего маневра прошло уже минут пять, а Джордж гарантировал ему всего двадцать. Поэтому он сразу перешел к делу, рассказывая увиденное в думосбросе.
Когда закончил, ни Сириус, ни Люпин сначала не проронили ни слова. Потом Люпин тихо произнес:
— Мне бы не хотелось, Гарри, чтобы ты судил своего отца на основании того, что там видел. Ему было всего пятнадцать лет…
— Мне тоже пятнадцать! — запальчиво воскликнул Гарри.
— Гарри, слушай, — миролюбиво заговорил Сириус, — Джеймс и Снейп ненавидели друг друга с самой первой встречи, так ведь бывает, ты сам знаешь, да? По-моему, у Джеймса было все, о чем Снейп мечтал — Джеймса все обожали, в квиддиче он был мастер… да он почти во всем был мастер. А Снейп был слегка с приветом, зациклился на Темных искусствах, а Джеймс… как бы он тебе ни показался, Гарри… Джеймс Темные искусства всегда ненавидел.
— Ну да, — возразил Гарри, — но он ведь напал на Снейпа просто так, безо всякой причины, просто… ну, потому что ты сказал, что тебе скучно, — слегка смутившись, закончил он.
— Мне это чести не делает, — быстро проговорил Сириус.
Люпин искоса взглянул на Сириуса, затем сказал:
— Гарри, послушай, ты должен понять, что твой отец и Сириус в школе были в числе избранных, и как бы ни вели себя — все их считали верхом совершенства, а если иногда их и заносило…
— Хочешь сказать, если иногда дурная спесь у нас била через край, — перебил его Сириус.
Люпин улыбнулся.
— Он все время лохматил себе волосы, — с горечью добавил Гарри.
Сириус и Люпин рассмеялись.
— Я и забыл, что у него была такая привычка, — с нежностью проговорил Сириус.
— А со снитчем он баловался? — жадно поинтересовался Люпин.
— Да, — протянул Гарри, с недоумением видя, как Сириус и Люпин просияли от этих воспоминаний. — Но… мне он каким-то придурком показался.
— Конечно, он и был придурком, — бодро заверил его Сириус, — мы все были придурками! Ну, может только к Лунатику это не относится, — взглянув на Люпина, честно добавил он.
Но Люпин покачал головой:
— Разве я когда-нибудь предлагал вам отстать от Снейпа? — возразил он. — Разве когда-нибудь у меня хватало духу сказать вам, что, по-моему, вы зарываетесь?
— Ну, знаешь ли, — заявил Сириус, — иногда ты умудрялся заставить нас покраснеть за себя… а это уже кое-что…
— А еще, — упрямо продолжал Гарри, решив выложить все, ради чего здесь оказался, — еще он беспрерывно оглядывался на девчонок на берегу озера и ждал, что они станут на него смотреть!
— Да уж, когда Лили была поблизости, он вечно дурака валял, — пожал плечами Сириус, — рядом с ней он беспрерывно из кожи вон лез.
— Как же она за него замуж вышла? — уныло спросил Гарри. — Она же его ненавидела!
— Ничего подобного, — удивился Сириус.
— На седьмом курсе она с ним начала встречаться, — уточнил Люпин.
— Как только у Джеймса гонору поубавилось, — пояснил Сириус.
— И он прекратил забавы ради махать палочкой направо и налево, — добавил Люпин.
— Даже в сторону Снейпа? — поинтересовался Гарри.
— Ну, — протянул Люпин, — Снейп — это особый случай. В том смысле, что сам Снейп никогда не упускал возможности бросить заклинание на Джеймса, а не ждать же от Джеймса, что он покорно станет все сносить.
— А как мама к этому относилась?
— Если честно, она многого и не знала, — ответил Сириус, — Джеймс ведь на свидания с ней Снейпа с собой не брал, и на ее глазах порчу на него не накладывал.
Лицо Гарри по-прежнему выражало сомнение, и Сириус нахмурился:
— Послушай, твой отец был самым лучшим другом, которого мне когда-либо доводилось иметь, и он был хорошим человеком. В пятнадцать лет многие ведут себя как идиоты. Он это перерос.
— Ладно, — тяжело вздохнул Гарри. — Просто мне никогда и в голову не приходило, что я стану жалеть Снейпа."
А мне вот непонятно куда делись все родственники Лили и Джеймса, их всех поубивали что ли? Вроде молодые люди погибли, 20-летние и ни одного родственника нет, кроме Петуньи?
Где-то читала, что Джеймс был очень поздним даже по меркам волшебников ребенком, и его родители умерли в очень пожилом возрасте от драконьей оспы. А вот куда родители Лили делись, непонятно.
Родители Джеймса умерли от волшебной болезни, когда он был совсем молодым. Может даже школу не успел окончить. Про родителей Лили -я забыла.
Вот да, такая странная выборка актеров на эти роли. Они ровесниками Снейпа выглядят, который старился по естественным причинам, а вот почему они тоже так состарились, вообще не ясно.
Снейп гораздо старше выглядит. Если он ровесник родителей Гарри, то ему в конце фильма где-то 35 лет должно быть.

Он как человек много страдавший вполне себе может выглядеть и на все 50, но почему так выглядят двадцатилетние родители Гарри, которые в общем то были пусть и нет всегда конечно, но счастливы - не могу себе объяснить. Кроме того присутствием в жизни Снейпа Воландеморта можно объяснить то, что он так быстро постарел, наверняка тот энергетическим вампиром был.
Снейпу простительно выглядеть стариком- быть двойным шпионом , входить в доверие к Воландеморту и постоянно быть готовым отражать атаки легилоимента, каким был Воландеморт , это никакого здоррвья не хватит:)
Вся жестокость Джеймса касалась только межличностный отношений, но когда встал именно ВЫБОР между Воландемортом (человеком, который отрекся от любви в пользу бессмертия был готов убивать ради власти над миром) и нормальной жизнью он выбрал именно нормальный мир со всеми его отношениями.
а почему Слизнорт говорит, что он не учил Сириуса? вроде они все на Грифиндоре вместе учились: Джеймс, Лили и Сириус?

Нет, не не учил. Там фраза "жаль, что я не собрал всю коллекцию" - то есть не был на факультете Слизерина. Он в Гриффиндоре, то есть так, по сути для Слизнорта Сириус - барбос на передержке, а вот если бы он был на Слизерине, то был бы в коллекции
Слушайте, а почему эта четверка называлась "мародёрами"? Ведь слово "мародер" несет вполне определенный смысл - Грабитель, разоряющий население в местах военных действий, снимающий вещи с убитых и раненых на поле сражения, занимающийся грабежом в местах катастроф?

Потому что переводчику надо отрубить руки и засунуть их в задницу. Лениво писать подробно, ну вот, например, дискуссию почитайте, многое объясняет:)) http://ru-harrypotter.livejournal.com/1252172.html
The Marauder’s map» — с большой буквы и в единственном числе, то есть не «карта Мародёров», а «карта Мародёра» Дальнейшее обсуждение есть еще тут http://ru-harrypotter.livejournal.com/1252172.html
вот здесь про это много: http://ru-harrypotter.livejournal.com/1252172.html
Злей получился вполне логично, калькированием: Snape = snake с одной заменённой буквой, так же Злей = змей.
почему Махаон не исправил эту фигню при публикации - загадка...
Т.е. правило о непереводимости фамилий на Спивак не распространяется и Федя Сумкин, которой прет кольцо на уничтожение - это не интернет-прикол, а самая что ни на есть логика:))) данунееееее
Недавно в книжном специально взяла в руки 7-ю книгу Махаона и открыла Эпилог. И таки да. Альбус-Злодеус едет в Хогвартс. )
Песец... пушной и страшный! Так дете назвать!
А чего тогда Альбус не перевели? Алба это ж вроде свет, заря, белый - значит Альбус что-то вроде Белый, Светлый.
Светлый-Злодеус едет в Хогвартс ))
Прям мозги мои сворачиваются в трубочку светлого злодея пытаясь представить. :))
Будет любовь наносить и добро причинять? :))
Может, кто подскажет? :)
Давным-давно, в те времена, когда Джоан не все книги про Гарри написала и опубликовала, была в интернета страничка, где народ писал о каких-то расшифровках книг о ГП. Типа, там во всех действиях Дамблдора есть какой-то смысл, с первого взгляда читателям невидимый.
Что это за сайт, никто не знает?
На дневниках была мощная тусовка из фандома по ГП.
Скорее всего речь идет о Двойной игре Дамблдора.
Щас попробую найти, если там дневники не позакрывали
ЗЫ: Вот память то! забыла все
Большая игра Дамблдора
http://www.harrypotter.com.ua/index.php?showtopic=10442
Тут в свое время клубный был топ по ГП. Году в 2007-2008. после выхода Даров смерти народ долго не отпускало:):):) Можете в архиве евы посмотреть.
Я, вроде, смотрела. Но спасибо.
Я открыла для себя ГП уже после фильма Дары смерти. Смотрела несколько фильмов. и даже финал, но как-то не запомнила.
Потом сыну начала читать и все, залипла. Сначала все книги. Кстати, была в шоке, когда Снейп убил Дамблдора и когда открылась правда про Снейпа. Хотя до этого смотрела Дары смерти 2. Вот как так можно?
Потом посмотрела все фильмы. Открыла для себя Алана Рикмана.
Сейчас иногда перечитываю, пересматриваю, читаю фанфики.
С Рикманом-Снейпом Роулинг здорово промахнулась ))
Даже я видела интервью (хотя вообще-то мало залезала в какие-либо доп.материалы)) где она говорит, что слишком уж хорошим и положительным вышел персонаж. Красавчег такой, а она-то описывала тощего длинного дядьку вредного и желчного, чем-то на какого-то ее учителя похожего.
А так никто и не поверил,что Снейп реально убил Дамблдора:ups2
Честно говоря, для меня Рикман - основной магнит фильма.
Никогда не нравились отрицательные герои. Сейчас балдею от шерифа Ноттингемского из Робин Гуда и Хана Грубера из Крепкого орешка.
А, вот я балда - всех попутала. )) Вот что значит давно не смотреть хороших фильмов! Теперь вот не знаю кого б найти симпатишного, чтоб в кино хоть был мотив выбраться. :)
Ностальгнула, пошла купила билеты на Фантастических зверей, мы их очень ждали, так как семья поттероманов, а тут еще и топ такой:))
Ой, я тогда тоже схожу! :) Займу вот ребенка у друзей, чтоб не совсем уж странно выглядеть на детском фильме и схожу ))
Раз пошла такая пьянка, спрошу и я. Не Поттер фан нисколько, книги читала - понравилось, но категорически не принимаю идею союза Гермионы и Рона, но крайне неправдопадобно чтобы такая гуди-гуди девочка влюбилась серьезно в Рона! Мой сын, кстати, согласен со мной. Не могу поверить что автор сделала такую логическую ошибку. Мне одной так кажется?

Гермиона гуди-гуди?
Кто больше всех придумывал как нарушать правила? Кто варил оборотное зелье на втором курсе? Кто бегал к Хагриду и в Запретный лес?
Да, зануда, отличница, зубрилка, но многое нарушалось с ее подачи :) Так что по мозгам они с Роном не ровня, но в нарушении правил и искании приключений на пятую точку, она никогда не отставала, приговаривая "Вас непременно отчислят из Хогвартса"
вот именно что умница, и риск расчитывает. А Рон делает бездумно, заметила ли она его без Гарри? Нет, конечно, она яркая личность и такой уволень как Рон, не быстро-соображающий никак не мог вызвать романтичные чувства в Гармионе.

Ну, во-первых любовь не поддается логике ;) во-вторых, хороших девочек часто тянет на... таких как Рон :-D и в-третьих, по мне тут тот самый случай, когда крепкая детская дружба переросла в любовь, такое тоже бывает. К тому же у них очень сильное связующее общее звено - борьба с Воландемортом в течение нескольких лет, ну тоже как бы плюс, общие интересы :) Меня во всяком случае эта пара не напрягает.
это звучит как оправдание не продуманного авторского сюжета, убери Гарри из троицы и Гармиона и Рон даже не взглянут друг на друга. Мне кажется автор ввела любовную линию ради фанатов. Гарри и Гармиона выглядели бы слишком банальным поворотом, поетому она слепила из того что было. но не слишком утрудилась поработать над линией как могла зародиться любовь у таких разных по характеру героев.

Ну Гарри никак не убрать ;) Положена, наверно, любовная линия среди главных героев, согласна что с Гарри она бы совсем уж банально выглядела. А тут вроде как неожиданно, в то же время все бывает в любви. К тому же совместные острые переживания, когда то Рон, то Гермиона попадали в опасности и что-то с ними случалось, заставляли волноваться и переживать другого. Ну не знаю, по мне как раз очень понятная линия.
Да ладна! В смысле "убери Гарри из троицы и Гармиона и Рон даже не взглянут друг на друга" - ну да. Зато для контраста. Как раз очень логично: когда перед глазами двое таких, то логический выбор для серьезных отношений...сами понимаете, некто более надежный.
Который точно в нее влюблен, и которого можно "воспитывать". И у коготорого достаточно юмора и пофигизма и легкого отношения к жизни и...прикольное семейство.
Тем более, что второй-то никуда не денется.
Согласна на все 100!
Юмор, пофигизм и легкость - почти залог семейного счастья:)
тем более с лидерством в паре все ясно и никто не оспаривает позицию другого:) пока:)
ВООТ. Опять же видно человека, выросшего в большой ДРУЖНОЙ семье - здоровый пофигизм и не зацикливание на лидерстве.
Да не, все нормально с этой парочкой. Это был бы ваще другой фильм уже - Гарри убрать, Рон и Гермиона отдельно.:-7
А так - вариант был у детей знакомых - они во всяких косплеях обыгрывали разве что еще вариант Малфой + Гермиона.
Ну ... там правда был еще вариант ... - Гарри + Малфой, но это уже фильм бы был 16+:mda:ups1
Да!? Уже опять такая статья есть? :) Ну хорошо, что тот ребенок, который увлекался подобными развлечениями уже вырос. И нормальная вполне себе девушка вроде получилась. ))
Так что не так все страшно в таком варианте видимо. :)
А в ГП ж вообще есть один пассажир, про которого Роулинг и не скрывает что он это... ну того... и ведь какую должность занимает!
Спойлерррр..........................................
Ага, про него )) Звиняюсь, если выдала сыкрет! :)
Почему ерунда? Так скорее всего он и был замыслен. А почему бы и нет в конце концов? Оне что не люди, тьфу - не маги?! ))
Из интервью Кейт Бланшетт:
Как вам работалось с актером Иэном Маккелленом, который воплотил на экране Гэндальфа? По сценарию у Галадриэль и его героя Гэндальфа возникают чувства друг к другу.
Кейт Бланшетт: Что может быть легче, чем сотрудничество с сэром Иэном. Он великий и по-настоящему великолепный актер, скромный и очень веселый человек. Его герой, мудрый волшебник Гэндальф, под стать ему. Отношения Гэндальфа и моей героини разворачиваются очень необычно. Мы видим, что она хочет этой привязанности, но вместе с тем бунтует против нее. Я думаю, что зрители полюбят этих героев. Галадриэль выполнит обещание, которое сделала Гэндальфу.
Ну наверное специально для этого... чтоб не подумали чего )) Правда тут нужно к первоисточнику обращаться, а не создателям фильма, что там Толкиен о своем Гендальфе писал. Скорее всего вообще ни о чем таком, что потомкам нужны будут доказательства чистоты и непорочности Гендальфа и не думал))
Вот что про это читала http://www.bbc.com/russian/society/2014/02/130929_rowling_harry_potter_romance
Так что, видимо, вы не одна так думаете ;)
Вы шутите? Да точно такая же классическая, навязшая в зубах архетипическая история. Вариация на тему "барышня и хулиган".
И как раз ТАКОЙ выбор более логичный для практичной девушки: отличницы, но не "ботанички". Куда удачнее, чем тот же Гарри или кто-то из "плохих парней".
Именно, в английском языке даже устойчивое выражение есть "like an old married couple" (то есть когда люди общаются "как пожилая (долго прожившая вместе) супружеская пара") - причем не обязательно это говорится о собственно паре или даже не обязательно о мужчине и женщине, а так вообще, стиль общения. Именно что эта парочка вот такая, "изначально укомплектовались". Это и прикольно.
А мне совершенно неправдоподобной кажется пара Гарри-Джинни, они вообще друг другу не подходят, они и не разговаривают даже почти. Ладно, Джинни была влюблена, это можно понять, но Гарри-то никогда на нее не обращал внимания, кроме как на сестру Рона "привет-привет". Когда там чувства успели появиться с его стороны? Или ему, утомленному борьбой, стало все равно кто его возьмет за руку и поведет. Гермиона ему более интересна, но он отошел в сторону, чтобы Рону дать зеленый свет? К слову, мои дочери тоже согласны, что это - странная пара.
А пару Рон-Гермиона воспринимаю с бОльшим пониманием. Она - командирша, Рон - ведомый неконфликтный порядочный человек. Их семья будет построена по той же схеме, что и семья родителей Рона - мама за главного, папа беспроблемный :)
имхо актриса неудачно подобрана, бледная моль какая-то, а вот по книге она красивая, с чувством юмора, отличный игрок в квидич, и поклонники у нее есть, почему бы Гарри в нее не влюбиться?
Соглашусь! Актриса неудачная, совсем никакая, а по книге Джинни очень классная. Ну и в фильмах вообще почти нет про их отношения до начала самих отношений)) в книге все-таки они пересекаются и первые искорки там рано довольно появляются.
Да, они как-то совсем пропустили в фильме линию Гарри и Джини, и актриса, согласна, какая-то довольно вялая попалась. Может не знали еще что там така любофф случится? Все-таки актрисе на момент ее вступления в фильм было то лет 10.
ПыСы. Она мне маленькой нашего Тома Сойера - Федю Стукова так напоминает ))
Насчет пары "Гарри-Джинни" тут тоже по большому счету понятно.
И тоже архетипично. Образ такого "героя спасителя человечества" просто нуждается в "поддерживающей роли". То есть девушка достаточно привлекательная и "позитивная", чтобы "соответствовать" - но не достаточно яркая, чтобы "отвлекать". И изначально влюбленная - а он (как приличный позитивный герой) в конце концов это оценит и проникнется. .
То есть опять же типичный сценарий - женщина, которая стоит за известным мужчиной, тскать супруга гения. Нет так чтобы в тени, но именно "на поддерживающих ролях".
ну и семейство там тоже идеальное. Именно что из ТАКОЙ семейки, да еще и единственная младшая сестрица уже НИЧЕГО не побоится. Но...и будет знать свое место ...и крепко стоять на этом месте, не давая себе, что называется в кашу наплевать.
Как-то так...
По фильму актриса, как амеба. В книге у Джинни очень теплый и веселый характер, как раз то, что нужно Гарри после "холодного" детства в семье Дурслей. Тем более с Джинни Гарри обретает огромную семью Уизли- веселую и чуть придурашнутую, зато очень сердечную и теплую.
Мне кажется, вы упускаете из виду крепкую дружбу (что подразумевает много общего) плюс пережитые вместе нелегкие испытания.
А я думаю, что нет никакого скрытого смысла в книге "ГП и ФК". Это была первая книга и, вероятно, была бы единственная, если бы да кабы.
Вторая книга тоже сама по себе, а уж третья так вообще особняком от всех стоит.
Имхо, все действо начинается с 4-Й книги, видимо, Роллинг при её написании уже поняла, что успех обеспечен и с тех пор сюжет уже подбивался под написанные ранее книги.
Например, такое впечатление, что во второй книге дневник это просто дневник, а в 6-й книге нам сказали, что это крестраж.
Вообще много несостыковок и вопросов, но в конце концов, эта книга для детей, а они так дотошно не копаются в поисках смысла)

Смысл в хорошей литературе всегда есть- про жизнь, людей и отношения между ними. ГП отличная детская и подростковая книга об отношениях детей и взрослых, между друзьями и школьными "врагами", и про период взросления, влюбленности, а так же прекрасно, что Роулинг в сказочных рамках описала войну, иносказательно фашизм, репрессии и потери близких в войне. Отличная книга для взросления. И многим взрослым было интересно искать кучу аллюзий на мировую литературу, прежде всего английскую. Так что интерес тут безусловно есть, только у каждого свой:)
Уже первая книга стала безумно популярной. Так что каждую последующую фанаты ждали с нетерпением. А сюжет Роулинг придумала сразу, это с ее слов, и на все 7 книг вперед, о чем неоднократно говорила. Остальные детали, конечно, придумывала по ходу пьесы:):):)
Не соглашусь. Во-первых смысл есть во всем, нужно только уметь его увидеть.
Во-вторых, я вот, например, много лет себя развлекаю написанием книги, но хотя я не записываю ее даже и уж тем более не издавать, не снимать по ней фильма не будут, но я знаю, чем она закончится. Я конечно не эталон автора, но уж наверняка Роулинг держала в голове хотя бы общий план того, что произойдет с героями.
А копаться и смысл искать нужно, чего это не нужно? Какой смысл авторам вообще выпускать какие-то произведения, если читатели-зрители посмотрев или прочитав даже ошибочек и нестыковок там не поищут?!
Кстати, по-вашему в книгах для детей можно допускать ошибки? Думаете, дети их не замечают?
Евочки, я про скрытый смысл, так и написала. Дружба, храбрость и т д - с этим все ясно.
Я же говорю про все эти теории, большую игру Дамблдора в первой же книге, и пр. Да, его игра имела место, особенно в отношении Снегга, но это к первым книгам точно не относится. Ведь если его цель была сохранить Гарри жизнь до встречи с ВдМ, то зачем он тогда закрывал глаза на то, что Гарри постоянно подвергался опасности быть убитым ранее и во многих ситуациях?
Все-таки мне кажется, что первые книги, особенно первые три, были написаны отдельно от будущей интриги остальных книг. Ну вот даже взять Сириуса - что, никто, ни Снегг, ни Дамблдора ни разу не догадались о его невиновности?
Просто я считаю, что первые книги абсолютно детские)
Я сама обожаю книги про ГП, купила дочке, сама перечитала, над последней ДС вообще рыдала))

Ну правильно - первые книги для детей помладше и их родителей, а чем дальше, тем эти дети становятся старше. Конечно не каждый ребенок, осиливший 1 книгу, сможет вникнуть во все перипетии последней, но на это скорее всего и не рассчитано. Там же вроде Роулинг для своего ребенка и писала. Но это не значит, что она сочиняла книги в отрыве друг от друга. Общий замысел скорее всего все-таки был, но вот события развиваются и углубляются и конечно где-то что-то корректируется.
Вопросов конечно немало по сюжету - почему так или этак. Вот и обсуждаем у кого какие ))
А сколько по-вашему, человек на потоке учится? Все время упоминается спальня для мальчиков на 5 человек. Ну девочек примерно столько же. По именам эти же 5 человек и упоминаются. Получается, что в Гриффиндоре всего 10 человек? На четырех факультетах 40? Что-то оч. мало. Эту тему поднимал кто-нибудь?
Цитата из интервью Роулинг:
Еще до того, как я закончила ГПиФК, когда я только подбирала материал для семи книг, в период между появлением идеи и публикацией, я села и придумала сорок учеников, которые поступят в школу вместе с Гарри. Я рада, что сделала это, потому что это оказалось очень полезным. У меня получилось сорок разных хорошо продуманных персонажей и не нужно было потом останавливаться, чтобы придумывать еще кого-то. Я знаю всех одногодков Гарри, знаю, кто на каком факультете, кто их родители и кое-какие подробности о каждом. Я не рассчитывала сознательно, сколько их будет, все получилось именно так, как я рассказала. Потом меня несколько раз спрашивали о том, сколько учеников в школе, но цифры - это мое слабое место. Одна часть моего сознания твердо держалась за цифру сорок, а другая заставила меня ответить: "Около шестисот".
А еще вот здесь масса мелкой, но очень интересной инфы, про имена, ДР, расписания и тд. http://hogwartsnet.ru/hf2/index.php?showtopic=4982
Поднимали на фанфорумах и не раз. Все в шоке от того, как мало волшебников (если их всего 40 на курсе), и что волшебное сообщество должно было бы трястись над каждым новым волшебником из семьи маглов:)
И то, что Волди задумал, как чистки маглорожденных, было бы убийственно для сообщества. Тогда они должны были бы вырождаться, потому как близкородственные браки ведут к не очень хорошим последствиям:)
Вот не помню, о чем недавно тут на форуме был разговор, но что-то такое что уничтожать магов бесполезно, ибо они прибывают пропорционально уничтожению.
Но тут конечно Волдеморт сильно неправ - грязнокровок уничтожая, ведь новые маги как раз в таких семьях обычных людей и появляются, иначе действительно выродились бы давно.
Интересно, что полукровок он значит считает нормальными магами. Хитер :) А был бы сам "полным" магом, наверное бы и полукровок бы гонял. :)
Да нет, спален там несколько. Вчера как раз ребенок начал переслушивать аудиокнигу и я попала на момент, когда Вуд вводит Гарри и остальных в гостиную Гриффиндора. И обратила внимание, что он говорит "спальни" девочек туда-то, мальчиков туда-то, то есть их явно больше чем одна.
Это да, понятно. Но наверное все-таки колчество учеников всего курса величина плавающая. Не может же быть постоянно одинаковым набор учеников.
Почему не может? Не один в один, но есть же в любом учебном заведении максимальное количество набираемых студентов или учеников?
А остальных куда? Ну если предположить, что их вдруг излишки будут. Есть еще школа в Англии?
И еще - вот странно например что в Шармбатоне и Думстранге одни девчонки и одни парни учатся. Раздельное обучение или вообще не способность противоположного пола к магии? Прямо какой-то Тайный город с его Зеленым домом и Орденом, ну и Темным двором ака Хогвардсом ))
По прописке должны всех принять.
В Шармбатоне учатся вэйлы. Там лиц мужского пола вообще держать опасно.
Дурмстранг мне видится школой военной направленности, вроде Суворовскго.
В Шармбатоне учились и мальчики (в книге, не в фильме): "Парвати села рядом с Гарри в ту же позу, что и сестра, и в ту же минуту к ней подошел ученик из Шармбатона и пригласил на танец." "Падма с Парвати сидели за дальним столом в окружении шармбатонцев, Гермиона все еще танцевала с Крамом."

ну а что делают, если одаренных детей больше, чем местОв в спецшколе?
А что мальчики и девочки - так тоже яснее ясного: всегда были, и сейчас есть школы для девочек и школы для мальчиков. Раздельное обучение, а что такого?
Кстати, как я поняла из книги, магических школ или курсов могло быть и больше - так, к примеру, упоминается, что один из персонажей брал какие-то курсы заочно или еще что-то в этом роде. думаю, что именно эти учебные заведения были как-то особо аккредитированы.
Тем более, речь идет не обо всем мире, а только о части Европы...опять-таки предполагалось, что маги есть не только там, и что везде свои школы и все такое..Где-то может и магии вуду учат.
Не может :)
К примеру, шляпа всех новоприбывших отправила в Слизерин :) У нее же нет разнарядки "сверху", что столько-то ребят на такой-то факультет определить надо.
А количество новоприбывших зависит от рождаемости, что тоже является плавающей величиной.
А вдруг есть?! Какая-нить главшляпа по евразийскому континенту, америкам, ну и т.д. - лежит решает, сколько кого куда, чтобы не было численного преимущества добра и зла. )) Вот тогда Гарри повезло крупно, что лимит на добро еще не был выбран на момент его поступления, а то отправился бы в Слизерин ))
Муж привез из командировки игральные карты с персонажами ГП. Вчера дулись с детьми в Акулину, тоесть Беллатрису :-)
А как вам лекции Быкова о ГП ? :)
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/10/30/70356-garri-potter-i-holodnaya-voyna-lektsiya-dmitriya-bykova