Данелия и Токарева
Сегодня умер великий Георгий Данелия — классик советского и российского кино. Светлая память ему.
И как-то мне сразу подумалось: как отреагировала на это Виктория Токарева? Ведь в свое время там была большая любовь и долгий роман.
Мне в свое время очень не понравились ее слова о Любови Соколовой - сразу стало мерзко от нее.
"— Когда начался ваш роман, вам было 28, Данелия — 36, а его гражданской жене, актрисе Любови Соколовой — 46. Она, как луна перед рассветом, на вашем фоне исчезла с его небосклона.
— Она никогда и не была в зените. Просто она родила ему замечательного сына, который составил счастье всей семьи."
Цитата взята из ее интервью: Виктория Токарева рассказала о романе с Данелия и жизненной мудрости https://www.mk.ru/culture/2016/09/01/viktoriya-tokareva-mne-nadoelo-pisat.html
Хотелось бы поговорит на эту тему с более сведущими, нежели вы, людьми... наверняка кто-то что-то читал,смотрел или знает. Но вы - точно нет.
Здесь и про Любу, и про то, о чём Токарева говорит по телефону с Данелией.
- Ты пожалуйста, не жалей, когда я умру, потому что я себя так плохо чувствую, что лучше бы я ничего не чувствовал...
- Ты знаешь что, ты пожалуйста не умирай! Потому что если ты умрёшь, никого не останется, кто помнит меня молодую, красивую и счастливую...
https://www.youtube.com/watch?v=AuGlGabifiQ с 9 минуты.
Я посмотрела весь цикл. Мне очень понравилось.
Виктория Токарева. Она написала себе роль.
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0.+%D0%9E%D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D1%81%D0%B5%D0%B1%D0%B5+%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C.
Мне тоже.
И я смотрела его ТРИ раза ;)
Не то что бы она мне нравится, понять её хотела...
Мне слог ее разговора здесь очень понравился... Прямо спокойствием веет.
Кстати, вот с таймера: 24:45 она как раз говорит о Данелия.
Но опять же!... Как все женщины, и она лукавит...
"- А почему же вы за него не решили?
- Я? А вот Бунин, Бунин сказал: настоящая любовь никогда не кончается браком"
С высоты прожитых мною лет уже позволю себе ей не поверить.
При всем при этом у нее был муж, который все это терпел. Высокие, высокие отношения.
«Если бы Каштанка была человеком, то, наверное, подумала бы: «Нет, так жить невозможно! Нужно застрелиться!» :ups1
Из этого же цикла.
Думаю, что мужа можно было и подвинуть, если бы Данелия "позвал замуж".
Скорее всего, это ее и гложет до сих пор, раз по сию пору так нелицеприятно отзывается (там ниже кто-то писал и ссылку давал) о его женах и так бравирует, что-де большая любовь не должна заканчиваться браком.
Всегда пожалуйста! :chr6
Вы знаете, я поначалу смотрела ее и слышала с огромным удовольствием, прямо аж жмурилась от наслаждения... Но потом... как-то впечатление сошло на нет. Может, у вас по-другому будет. Отпишитесь потом о своем впечатлении.
Да еще как описала, отвратительно. С таким пренебрежением о Соколовой. По другим тоже прошлась. О себе же и солнышко всходило и талантливая. Между тем Данелия в интервью говорил что Токарева всю любовь придумала, а Соколову он по настоящему любил, просто чувства прошли..
И? Она и кроме этого говорила, что молода была, не понимала многого. Страсть эгоистична. Но то, что она готова была в свое время даже покончить с собой из за него...
Мне не понравилось очень, когда Токарева открыла эти отношения, причем после смерти своего мужа. Пока он был жив, она на эту тему не распространялась. Не ожидала от нее, могу списать только на возраст. Она уже старушка. Ее рассказы в последнем сборнике просто сплетни старой язвительной одинокой женщины, больше ничего. По Марии Мироновой прошлась, как она ей дачу не продала. Видно у той был повод так поступить. Все написанной ранее Токаревой очень люблю, и талант у нее бесспорный.
И я люблю ее, независимо от ее личной жизни и подробностей ее романов.Очень нескушный слог у нее.Читается играючи.Многие фразы могли б стать афоризмами.Всегда с точку и очень образно обо всем и обо всех.
"Дом за поселком", там совсем немного новых рассказов, очерк про Довлатова, не очень интересный, если честно, но почитать можно.
Я читала Токареву, когда никто так широко не идентифицировал ее персонажей с известными в реале людьми.Поэтому читала с большим удовольствием.
Теперь мне мешают читать ее рассказы беспечно и легко именно вот эти аналогии и обсуждаемые в каждом желтом издании прототипы ее героев.Лучше бы я этого не знала, получила бы больше удовольствия.И кроме того ее более ранние произведения мне нравятся больше последних (по хронологии написания).
Он жив.Вот меня больше этот момент ввел в недоумение..Каково ему слушать все эти рассказы про их любовь с Данелией.Она правда несколько раз упоминала мужа благодарными словами "спасибо моему мужу за понимание и терпение"..Но все же на мой взгляд можно было воздержаться от подробностей любовного романа..Хотя там интимных нюансов не было, но сила чувств и страсти сквозила в каждом эпизоде ее воспоминаний.Мне кажется ему больно это слышать..Как и последней жене Данелии.
просто она в слух ( ниже цитата) озвучила то,о чем многие женщины знают, но молчат
Вслух (кстати, пишется именно так) она озвучила, потому что она писатель и известный человек. Да, многие женщины так живут и знают об этом, но на@уя это озвучивать. Либо живи, либо уходи, чего трепаться-то.
Цитата Токаревой из интервью: «Я думаю, муж очень страдал первое время. Потом махнул рукой. Наверняка в глубине души он мечтал встретить другую женщину — преданную, верную, но, видимо, не встретил и остался со мной. А я в глубине души искала кого-нибудь поярче, поинтереснее, но тоже не нашла и осталась с ним. И сейчас мы этому очень рады.»
Я не знаю, какая она бабища, и, честно говоря, не очень интересно. Но действительно - читаешь с удовольствием, а потом неприятное послевкусие и тяжесть.
Это вы как-то голословно и размашисто кинули предъяву - все произведения, давайте уж по фактам: какое произведение, когда потом появляется гадливость и пр.
А ведь не роковуха-молодуха:ups2
Явно там была любовь и ... верхние чакры:ups2 а не тупо случки...
Тем неприятнее, что ведет себя, как какая-то... Проклова:sad3
Ну вы фото нашли!! В молодости (опять же за счет молодости!) чуть получше все же была..... Учитывая эрудированность и наличие интеллекта, которые в 60-е мужчин так завораживали и манили порой больше, чем "визуальные эффекты". Конечно, не всех мужчин, опять же интеллектуальных и эрудированных, ибо им с дурами скучно.
Вово, только хотела написать. Далеко не красавец. Творческий тандем двух талантливых людей- дорогого стоит. По хорошему им завидую.
Абсолютно согласна с вами)))
Вот здесь на Земфиру похожа. Вообще, что-то уралоидное в лице. Хоть и еврейка наполовину))
Симпатичная, неплохие черты. Хорошо оформить и была бы огого, просто подзапущенная, лишний вес. Творческая личность, ей, видимо, внутреннего огня хватало)
Только сегодня узнала, что Токарева -наполовину еврейка. Интересно, что все российские женщины-писательницы, которых я могу читать-именно этой национальности-Улицкая(моя любимейшая), Петрушевская, Рубина.. Талантливый народ, однако.
И Татьяна Толстая тоже, хотя я ее творчество не люблю, в отличие от вами перечисленных.
И поэтесса Лариса Рубальская :)
Интересно, какая у Токаревой девичья фамилия. Никогда не встречала эту информацию.
Шефтер.
"Виктория Токарева родилась в 1937 году в Ленинграде, в семье инженера Самуила Насоновича Шефтера " википедия
Данелию уважаю как режиссера, но не люблю как человека. Сколько Соколова сделала для него, терпела его загулы по нескольку дней, выпивку, выкидоны, драила всю квартиру, воспитывала сына,обслуживала высокомерную родню. А за это через много лет, когда женщина в годах особенно уязвима, ее выбросили и квартиры как шелудивую собачку, сказав "Я полюбил другую, надо жениться".
С алкаша какой спрос? Плюс он, как все грузины, у которых каждый первый - князь, наверняка считал себя почти королем. Причем как раз-таки у него были на то основания... Не королем, но кто-то там из князей пробегал. Кто была Соколова на его фоне? Безродная собачка в его глазах.
Но поступок, конечно, мерзкий. За это ему и прилетело.
До сих пор нет никаких данных о том, как погиб его самый любимый человек на свете - сын.
Он запретил или попросил не раскрывать правду, что именно случилось.
Вроде как передоз.
Этого я не могу сказать. О ее личной жизни мы практически ничего не знаем - что там происходило, какие скелеты....
Сын Мордюковой и Тихонова пошел по той же тропе, Мордюкова сама себя не винила, а вот ее сестра говорила, что не до сына было им обоим, парень был предоставлен сам себе, деньги у него были... Результат известен.
А в случае Соколовой скорее ее натура сыграла роль. Женщины, которые регулярно терпят пренебрежение своих мужей и продолжают их обожать - переносят чувства на ребенка, особенно если сын. И залюбливают до невозможности, чтобы получить взаимность и добрать то, в чем отказал отец ребенка. Подсознательно, конечно
блин, только тебе одной его биография известна! остальные все пребывают в полном неведении.
Писали, что в секту он вроде бы вступил в какую-то. Но про причину гибели - ни слова.
"Было это в 1980 году. Спустя пять лет выпускник ВГИКа, молодой, подающий надежды режиссер и художник скончался в квартире своего отца. В медицинском заключении было сказано: «причина смерти не установлена».
Версии Существует предположение, что Николай Данелия был убит. Вторая версия более правдоподобна – передозировка наркотиками. Официального подтверждения не имеет ни одна из них. В интервью родственники тему о причине гибели Николая избегают. За тридцать лет ни родители, ни жена не сказали ни слова в защиту той ли иной версии. -
Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/278231/nikolay-daneliya-prichina-smerti
Здесь Токарева о сыне Данелия говорит:
«Он считал, что из-за работы не мог уделять достаточно времени сыну. Знаете, это не так, Георгий его очень любил, и парень был безумной красоты, — рассказала сценарист Виктория Токарева, которая в прошлом встречалась с режиссером. — Николай не был здоров. Он умер из-за наркотиков. Трагедия сломала Георгия, он винил себя».
26-летнего Николая нашли мертвым в собственной квартире. И если Токарева уверена, что причиной смерти сына режиссера стали запрещенные вещества, то актриса Алла Данько не торопится делать громких заявлений. «До сих пор никто не может сказать, почему так вышло», — отметила она.
К слову, вокруг смерти Николая до сих пор ходит много слухов. Кто-то и вовсе утверждает, что он связался с сектой и в последние годы жизни не общался с родителями.
https://searchnews.info/entertainment/712569-podruga-georgija-danelii-on-vinil-sebja-v-smerti-syna-umershego-iz-za-narkotikov.html
У Соколовой судьба такая - она заслуженная терпила советского союза не только на экране, а и в жизни
Но это не давало никакого права Токаревой писать о ней в таком пошлом тоне. Но что взять с неё, кроме безграничной наглости. Скажу всетки - жирная тварь :ups1 Всё её писание вторично, зло и мстительно. Кто читает её пачкотню, ниxxeра не понимает в лит-ре.:sad3
Моё с детства любимое...
Как будто про меня написано - с таким ощущением я читала))))
В каком-то журнале было опубликовано впервые - наверное, в Новом мире...
http://www.isidor.ru/author/2044/books/55611/tokareva_viktoriya_samoylovna/samyiy_schastlivyiy_den_rasskaz_akseleratki
При этом я, разумеется, не ставлю ее в один ряд с Петрушевской, Улицкой и даже Рубиной...
Гордиться нечем, вы были прожженным циником в свои 13. Даже моя далеко не плюшевая дочь сказала, что девица не добрая какая-то..
Девица очень добрая, добрее, наверно, большинства современных тинейджеров.
Она очень любит своих родителей, она старается для них, она переживает за них. Обычные дети в большинстве своем в 13 лет живут переживаниями лишь о себе самом и немного о мире, родители обычно за скобками.
Эгоизм в чистом виде сказать матери, мол, посмотри на себя, кому ты нужна кроме нас с папой. При том, что она видит, что мать несчаслива. Желание сохранить семью можно как-то деликатнее до мамы донести. Там правда и мама хороша-написать ребенку "ты дура" просто так, типа мило -несколько странно, на мой взгляд. Зачем? Это забавно? Все молодцы. Нет, не мое.
Ну, мама взрослый человек, она должна понимать, что самое страшное для ребенка - если разрушится семья, что так ребенок борется за семью, а не пытается унизить маму. Это вроде очевидно :)
Про "Ты дура" я тоже не поняла - но, видимо, это отголосок того, что осталось за кадром.
В 13 лет уже можно в других выражениях дать маме понять, что девочке дорога семья. Девица грубовата плохо воспитана, вот и все.
Вот + 1000! Кстати, создалось впечатление какой-то гадостности, даже поразилась, как совпали ощущения с другими людьми в топе!
Нормальная состоявшаяся творческая дама. Книги когда-то интересовали. Никаких личных чувств к ней не испытываю.
В ней и нет ничего, кроме наглости до изумления. Писать так может любой, любая, надо только чтобы правильные мужчины пропихивали... Она никто - помянут Данелия, как сегодня, помянут и её :sad3
Я в ней ничего и не искала, чтоб сказать, что "ничего нет". Книги нормально зашли лет 35 назад, ну и потом еще лет 10-15.
"Личная история была драматичной. Как рассказывала актриса в интервью, несмотря на то, что она прожила с Данелия 26 лет, ей было очень непросто. Он был, по её словам, человеком увлекающимся, мог здорово выпить, пропасть на несколько дней из дома. О романе Георгия Данелия с писательницей Викторией Токаревой не судачил в Москве разве что ленивый. Но ради сына Соколова терпела всё. Нарыдается в подушку — и дальше живёт."
http://www.aif.ru/culture/person/daneliya_skazal_ya_polyubil_druguyu_drama_aktrisy_lyubovi_sokolovoy
Дочь Токаревой была замужем за Валерием Тодоровский. Понимаю, еврейский брат. Но дочка никакая же.
Кстати, да... непонятно, кто на ком стоял?
Вы про дочь или дочь дочери???
https://zen.yandex.ru/media/lilit_magazine/viktoriia-tokareva-i-ee-principy-jizni-5c84e88907f8ae00b319d450
Моя семья – это дочь, которая совершенно на меня не похожа. Она красивая, скромная, с обостренным чувством собственного достоинства. Внук Петруша Тодоровский. Он окончил университет, международную журналистику и высшие режиссерские курсы. Петруша похож на отца лицом и характером. Я от него тащусь.
Внучка Катя Тодоровская. Она собирается стать кинопродюсером, как ее бабушка Мира Тодоровская. И характер, как у бабушки Миры. Я Катю люблю за цветущую юность, за то, что она смешная. Когда мы встречаемся, то все время хохочем беспричинно. Просто от радости жизни.
Еще у меня есть правнук Илья. Ему десять. Он очень красивый, я его люблю за красоту. Если бы Илюша был косорылый, я любила бы его не меньше, за то что он мой. Я не могу быть объективной к своим отпрыскам, поскольку вижу их всех слепотой любви.
Вы нашли одно из немногих фото, где она выглядит не скажу красиво - но хотя бы как "советская аристократка". На самом деле - простецкие черты и обычно скорее злобное выражение лица.
Какое ваше собачье дело, кто чо выпил. Ну образно, возможно, чел сказал - там кавычки, ну блииин, что за сопля тут тянется всю дорогу :sad3
На-те, успокойтесяяя
вы так и не поняли, вам кавычки даже поставили, а вы плоско буквально прочитали
Удивительно точеное, "породистое", как любят некоторые говорить, лицо. Даром, что семья "от сохи"
Ни Токарева, ни третья жена ей и в подметки не годились по внешности.
Не понимаю, как можно Судить чьи-то чувства, да еще и которые были на пике много-много лет назад?? Токарева талантливая писательница и безусловно интересна была и как женщина. Тем более в тот момент их встречи она совсем еще юная была. Есть целый цикл - она дает интервью , не помню, С. Смелянский кажется фамилия мужика , старое уже интервью, но на youtube наверно есть еще. Посмотрите, вы измените свое мнение. Она правда любила Данелию. Причем любовь с годами и не прошла. Думаю, любила она его всю жизнь. Она там многое про себя объясняет, и совсем не выпячивает и не возвышает себя над его женой. Может в вас говорит что-то личное, но надо объективно к таким вещам относиться, и хотя бы пытаться быть в материале.
Как будто это первыф пример измен, да еще и в творческой среде.... Странный тон какой-то изначального поста.
Вот +1.000.000 Хотя бы по диагонали пролистала, глядишь, за умную бы и сошла бы...
Она интересна только своей обезоруживающей откровенностью, абсолютной беспринципностью и не скрываемым бLядcтвом - редкий экземпляр.
Если бы ещё бог таланта дал, то всё остальное можно было бы простить.
А так - нет.
что-то вы совсем категоричны
как выше звание писала, лет 20 назад, когда мы были молодыми, то ее вещи неплохо шли. Мы же жили в то время. Сейчас, наверное, у читающих вновь, будут странные ощущения) Да, и веяло депрессивностью, но, удивительное дело, поднимало настроение.
а когда началась перестройка, то она кмк только и рассказывала о том, как ей тяжело строить дачу и я забыла о ней. Смотрю сейчас цикл на ютубе)
кстати, день без вранья, шла собака по роялю и мимино - вообще не мои вещи)
Я отвечала на не менее категоричное мнение, где Токарева "безусловно интересна" :evil
Но вас почему-то не устраивает именно мой взгляд. Почему?
И я понимаю, что её писания кому-то нравятся, но и... кто там... Донцова (ну не Донцова, я не знаю кто) и пр и пр. тоже нравились многим.
Разберутся, я надеюсь, когда-нибудь. Это не литература, это газета "Семья", ну или... что там... журнал для женщин и девочек?
Посмотрите её в Школе злословия, где у неё ещё глаз горит, но наглость и беспардонность обнажены почти до дна.
Там многое видно... мне.:-7
вам ответила, т к вы цветная) с серыми тяжело говорить, не поймешь, кто есть кто)
хорошо, посмотрю школу
Галина Юркова. И до Данелии она пыталась стать и Тарковской, и мадам Марсо, и мадам Эрнст Неизвестный, и кем-то там еще... Потом вцепилась в Данелию. И по Джунам всяким она его таскала. И Соколову в каждом интервью пнуть норовила. Чудесная женщина.
Да уж, там редкостная хабалка, ловко она его обрабатывала, заботушка такая. Ему, видимо, такие нравились, Соколова не из их породы.
тот случай, когда не нам судить... их союз подарил нам прекрасные фильмы. По-моему, нам надо быть благодарными всем женщинам, которые были в судьбе Данелии. Мы и сейчас в его фильмах и книгах видим их следы... Как известно, художники пишут свои произведения кровью, причем не только своей, но и чужой. Так вот фильмы Данелии написаны в том числе и кровью его женщин. У меня кроме "позвольте вам поклониться" других комментариев нет.
Меньше всего Соколова производила впечатление человека любящего выпить. А вот Данелия и Токарева как раз вполне подходят под это определение.
Не надо врать. По женщине всегда заметно, если она пьет. У женщин лицо сразу выдает, если она подвержена этому пороку.
Чем выдает? вы можете по ровесницам Соколовой сказать, кто 2любил2, а кто нет?
У пьющих женщин лицо одутловатое. Всегда.
"На лицо женщины алкоголика нужно обратить особое внимание, поскольку метаболизм в женском организме значительно отличается от мужского. Дело в том, что у женщин запас воды значительно меньше, а, значит, обезвоживание наступает гораздо быстрее и усиленной форме. Наутро лицо прекрасной женщины окажется не таким милым, как раньше.
Борьба с опухлостью лица человека после приема спиртного будет бесполезной, если не устранить основную причину – употребление алкоголя в регулярном режиме.
Абсолютный отказ от алкогольных напитков, полноценный сон и качественное питание, восполнение потерянных организмом аминокислот и питательных веществ – это ключевые аспекты борьбы с абстинентным синдромом, особенностью которого служит опухшее лицо"
Есть два типа алкоголичек - "сушеные" и "опухшие". "Сушеные" - чаще богема, опухшие обычно бомжи на вокзалах :) Вы видели много первых, даже если не подозреваете об этом.
Я понятия не имею, была ли Любовь Соколова алкоголиком, просто факт.
Вы не у того спрашиваете! Адресуйте свой вопрос той, кто утверждает, что вся кинематографическая тусня знала и может подтвердить, что Соколова пила. Этот аноним как раз и оспаривает это.
Прочла за выходные топ. Несмотря на то, что трагедии фактически разыгрывались в семьях этих людей, а вот осталось ощущение чего-то великого... чего-то большого... Особенно если сравнивать с сегодняшним днем, постоянно наблюдая эту "жизнь насекомых" вроде собчаков и виторганов, вперемешку с домами-2. Масштабы другие. И у людей, и у чувств.