Беслан. Помни / вДудь
Я не могу. Я как раз беременна была, когда это все случилось и вся эта история по мне как катком проехалась. Я потом новости где-то полгода читать не могла, вообще не открывала.
Я тоже беременна тогда была, первенца ждала. Тоже... как катком... И тоже не могу.
Я сейчас смотрю. И мне ну ооочень удивительно, почему такую передачу не сделали официальный орт, ртр и т.д.! за столько лет!
ну вы даёте, что вам удивительно??? кому нужна такая правда?
начиная от того, сколько людей было захвачено, заканчивая тем, что с ними сейчас происходит
какая именно правда? сколько людей захвачено - известно давно, никто не скрывает и в официальной статистике везде идет цифра. Что с ними сейчас происходит - а что с ними происходит? живут, лечатся. Лечение государство оплачивает, реабилитации - нет, как и всегда у всех. Тем более нужна реклама для сбора денег, на тв полно же благотворительных сборов идет
такая правда, что отдали приказ уничтожить всех заложников вместе с террористами. вы с луны?
Врешь, дрянь. Не было такого приказа. Мой близкий родственник там был, в гуще событий.
Закономерный коммент для куцего неразвитого мозга. Не знаю, какое образование на/в Украине, но вы явно не получили никакого.
Мамсуров там был, не просто так - в школе его дети были, а поди ж ты, крутится как вошь на гребешке и врёт как очевидец.
А почему, спросите вы? Ответ найдёте в Вики.
Где был Мамсуров?
Он был в Беслане, но не входил в штаб. Приказы он не отдавал и не получал.
Именно такой приказ и был. Никто не собирался спасать заложников, такой цели вообще не было. Также впрочем, как и моряков в Курске.
Когда заложники стали пить мочу, всем, даже террористам стало ясно, - все обречены. Но кому-то повезёт. По теории вероятности.
А когда террористы перестали давать заложниками воду, им ничего не стало ясно? Они не догадались, что заложники от жажды будут пить мочу?
Они должны были внести ясность любым доступным способом. Вы представляете себе зачем захватывают заложников? :crazy
Да, и я их туда привезла через все блок-посты и стреляла с крыши в заложников из гранатомёта.
Потеряйся, тварь рогатая. :chr5
присоединяюсь к просьбе, поделитесь, пожалуйста, источником данной информации
Посмотрите расследование Новой газеты. Фильм Дудя и почитайте Латынину Код доступа. Особенно, Латынина хорошо написала.
Надеюсь, придет день, когда все это покажут по первому каналу.
т.е у Латыниной прямым текстом написано, что был приказ об уничтожении заложников? А у нее эти сведения откуда?
а разве я написала, что приказали убить заложников? Вам именно так хочется понимать?? Я написала, что не было цели спасать - когда основная цель спасать, то при этом совсем другие действия следуют.
Латынину читайте.
Не было приказа о начале штурма.
В фильме несколько раз свидетели сказали, что группа захвата в момент взрывов была на тренировке, они только через 40 минут приехали.
Так не штурмуют.
2 взрыва произошли в 13-05.
После них почти час были телефонные переговоры.
Группа захвата в 40 минутах
Это похоже на спланированный штурм?
вы тупая совсем? от этих взрывов погибли люди, заложники в том числе, это был штурм. на крыше потом тубусы нашли от РПГ.
Как наличие тубусов доказывает, что первые выстрелы были произведены из РПГ?
По этой логике и наличие террористических бомб в школе доказывает, что первые взрывы были от них.
Я согласна с Аушевым.
Что-то пошло не так, когда МЧСники забирали тела в школьном дворе.
Террористы расстреляли МЧСников, случились взрывы.
Заложники стали разбегаться, их расстреливали боевики.
Раздались выстрелы с другой стороны.
Плюс пожар в школе.
Все завертелось :(
Не тогда и не так :(
Штурм, видимо, был запланирован на ночное время.
Большими силами, максимально быстро, по плану.
Для этого бойцы и тренировались за городом.
Но случилось так, как случилось :(
ни один баллист не может определить по остаткам снаряда первым был сделан выстрел или нет, на снарядах не остается метки времени, когда он был выпущен.
моск включите, если он у вас есть. из РПГ или танка невозможно вести стрельбу точечно только по террористам, как врали сми.
сами и включите, вы выше вещали про "выпустили первыми", вот я вам на это и отвечаю, что по остаткам снаряда невозможно определить время, когда оно было выпущено. Понимаете? Наличие этих остатков вовсе не означает, что стреляли первыми.
с какой стати этим людям нужно заниматься сбором средств на реабилитацию?
сначала государство всё сделало, чтобы такая беда приключилась, а теперь оно не в состоянии им обеспечить реабилитацию? всё как у всех??
Вы без фильма Дудя не знали сколько людей было захвачено? И про Фати ничего не знали?
мне понравилось как раз, что у него НЕПРЕВЗЯТАЯ точка обзора. Просто говорят люди, а выводы должен делать зритель.
Я вчера посмотрела, боялась, тема очень-очень тяжелая. Подумала, что как только заплАчу - выключу. Он очень тактично снял фильм по отношению к жертвам Беслана и нам - зрителям. Мне кажется стоит посмотреть, выводы каждый сам может сделать - соглашаться с ним или нет, но посмотреть стоит. Там такие жители Беслана показаны, очень сильно.
как подгорело у центральных каналов https://www.youtube.com/watch?v=ph3ZOQ2dxXM
А там не про террористов, про них и так все ясно, про террористов двух мнений быть не может.
Обвинение - не цель этого фильма. Хотя зачем объяснять то, что по идее не надо объяснять....
Мне понравился фильм. Здорово, что он реальных людей показал и не только в их горе, а их радости тоже. Мне так понравилась Диана (девушка на коляске, которая ездит на реабилитацию в Германию).Она такая светлая, глаза лучезарные... За Фатю переживаешь всей душой, конечно...
Фильм Собчак я тоже посмотрела. Ну она тоже молодец, но без души. Хотя видно, что ей этот фильм нелегко давался.
Я хочу сказать, что Дудь развивается. Он растет над собой. И у него последнее время фильмы, я бы сказала, просветительские. Его же дети (подростки) смотрят, которым историю преподают по черти-какой программе. И он здорово осветил трагедию в Беслане.
Я в это время заканчивала школу. И я не помню, чтобы говорили в новостях о таком числе жертв и заложников(
О каком числе сейчас говорят? Я помню, что около 300 жертв, именно из новостей тогдашних.
В дни захвата не говорили реальное количество захваченных. Но сразу после было озвучено и реальное количество заложников и количество погибших.
Это не вы случайно в топе про фильм HBO Чернобыль писали, что все было отлично, всех уведомили об опасности, всех сразу же эвакуировали и правду никогда не скрывали?
Диана на меня тоже произвела впечатления. Такая красавица, столько в ней позитива. Удивительная.
Вы как из леса вышли. На ютубе с прошлого года разместили все видео из суда над Нурпаши Кулаевым. Там ооочень много дисков с показаниями очевидцев, в том числе с женщиной врачом . Посмотрите, это свежие допросы и факты, а не мнения популиста журналиста через 15 лет.
вы как в лужу перданули, фильм трехчасовой, вы его явно не смотрели, но осуждаете)))
Фильм понравился, Дудь понравился, хотя до этого ни одной передачи с ним не видела. Личностной харизмы Парфенова или Познера у него нет конечно, но фильм сделан очень профессионально и с душой. Очень понравились девочки журналистки, особенно Елена Милашина из «Новой».
Про преступно непрофессиональную работу МЧС впервые услышала. Пожар оказывается начали тушить только спустя два часа после возгорания, из-за чего сотни заложников сгорели заживо. То ли не было воды, то ли не было команды от руководства МЧС... Слышать такое дико, чесно говоря.
Первые взрывы раздались в 13-03.
Пожар начался позже.
Есть фотографии зала, сделанные около 14 часов, пожара на них нет.
Эта девочка выжила. Ее зовут Аида Сидакова.
В заложниках были ещё её мама и дедушка, все выжили.
Её выбросило из зала взрывной волной и она залезла обратно в поисках мамы.
Завтра (11 сентября) ей исполнится 22 года, она учится на стоматолога.
http://osnova.news/n/4515/
И мальчик, которого видно в окне, выжил, тяжело ранен был. Тотиев Азамат, ему тогда 12 лет было. Его жизнь спас спецназовец, который закрыл гранату своим телом.
Погибли 2 его родные сестры и 4 двоюродные. Одна двоюродная сестра выжила.
Они все сидели под баскетбольным шитом. Выжившая девочка до взрыва отошла в сторону.
я вообще спецназу поражаюсь, какое же это высшее самоотречение и преданность делу - умереть за незнакомых людей. Это настоящие герои, недооцененные в этом фильме совершенно.
Ниже ссылка на рассказ Амины Сабановой, одной из заложниц (это её мама не была среди заложников, услышала выстрелы у школы и сама сдалась боевикам, чтобы найти своих детей и быть с ними)
Амина с большой теплотой говорит о спецназовцах. С 18:37
https://youtu.be/GxYvIbfV2mU
а мужикам слабо было на школу строем пойти, грудью встать. Тут спрашивали, что типа они должны были ДЕЛАТЬ? Аж ТРИ дня. Ну подняли опы и пошли бы толпой. Пусть бы их стреляли. Хоть как герои умерли бы, а может и спасти бы удалось так хоть кого-то.
Ога-ога... Жаль, вас не было на месте событий. А то вы бы им всем показали, как заложников надо спасать. Прям детский сад какой-то. Надо было всем встать и они бы их всех забороли. Ууууу....
спецназовец, который на гранату прыгнул, тоже мог не делать уж так-то уж резко, правда? Ну чего он, по вашей логике, "показывал"-то всем? да? надо было ему, как дура из Новой газеты, вообще отказаться туда идти, вот тогда "героем" бы был. Ахда, он же "по работе", а отцам-то чего своими жеппами ради детей рисковать
Все же знали, что школа увешана бомбами.
Пошли строем - боевики взорвали школу - все погибли.
Смысл в таком геройстве?
вот прям СРАЗУ "знали все"?? А мама, которая пошла искать там своих детей не знала поди, да?
Сразу мужчин не было около школы. Это рабочий день. Мужчины были на работе, а не возле школы гуляли.
Боевики всех мужчин-заложников в первый же день в отдельное помещение вывели и расстреляли.
а может ему еще надо было на пропускном пункте самому встать, следить , не берут ли взятки за проезд машины с бойцами?
Он мог бы спасти детей. На него одного боевики точно обменяли бы всех детей. Даже Аушев, который не струсил и пошёл, смог спасти матерей с младенцами - договорился с боевиками. Путин мог тоже пойти и договориться отпустить всех детей в обмен на него одного. А про пропускной пункт к чему было?
Для тех, кто хоть немного интересовался темой Беслана, ничего нового в фильме нет.
Но, как оказалось, огромное количество людей только из этого фильма что-то узнали о трагедии. До этого они вообще не интересовались этой темой.
Вчера знакомая девушка 32 лет возмущалась, почему до Дудя никто не снял фильм про Беслан. Когда ей выложили более 15 ссылок, она была очень удивлена.
Еще она возмущалась, что помощь пострадавшим оказал только один мексиканец (который пригласил 30 детей в круиз) и один футболист. Все. По ее мнению, больше никто и ничем не помог, т.к. в фильме об этом не рассказывали.
Спросили, знает ли она про захват больницы в Буденновске, про Кизляр. Не знает.
Благодаря популярности ютюб-канала Дудя, о трагедии стали знать больше людей. Может быть, кто-то из посмотревших глубже заинтересуется этой темой.
Ну и просто хорошо, что знающих о тех события стало больше.
Сколько фильмов,книг, документов о 2МВ?Васэто не нервирует?? И каждый год выходит какой нибудь, уже совсем запредельный по фантастизму пасквель в России. Зато документы уже не показывают. Все переврали. А День Победы превратили в фарс
А Беслан , взрывы домов, Норд ост, и другие просто замалчивают!
Я знаю, что у сына в школе всегда проводят дни памяти в первых числах сентября. Он 2004 гр., 9 кл, сколько помню он ходит в школу, всегда эти мероприятия. Так что ничего особо не замалчивают. У нас столько трагедий произошло за эти годы, что можно только и скорбить каждый день.
+1
Я сама, как учитель, 3 сентября провожу минуту памяти в классе, в котором веду первый урок в этот день.
От вас лично ничего, проходите мимо. Или я вам упиваться чужими страданиями на диване перед телеком мешаю?
фильмы о Беслане и подобные, они не для упивания бедами, они о том что бы люди думали, спрашивали и предотвращали.
Я посмотрела. Меня не особо интересовало расследование, кто прав/кто виноват, убеждения журналистов, позиция власти и т.д.
Я смотрела и любовалась людьми, которые выжили, которые не сломались, живут и несут свое тепло, улыбки и творчество не смотря ни на какие события и сложности.
И еще Аушев меня поразил, конечно. С его позицией можно не соглашаться, можно, наоборот, его поддерживать, но он, конечно, настоящий мужчина.
Аушев - ингуш по национальности, как и большинство террористов.
Многие думают, что школу захватили чеченцы, но на самом деле там были в основном ингуши. Полковник (главарь) тоже ингуш.
Алиев, безусловно, очень рисковал, когда шел в школу, но все понимали, что скорее всего ингуши не тронут своего, поэтому ему и разрешили пойти в школу.
Я до сих пор удивляюсь, как тогда удалось сдержать войну между осетинами и ингушами (которая и была целью террористов). Если посмотреть видеозаписи тогдашних интервью с мужчинами Беслана, то тема одна: отомстить кровью ингушам.
К 15 летию трагедии осетинская компания iRYSTON TV сняла целый цикл воспоминаний очевидцев «Беслан 15». Каждая серия (10-15 минут) рассказ одного очевидца.
Такие же эмоции от просмотра. Любовалась людьми. Не сломались, несут свое тепло.
Я отвечу. Не про фильм Дудя, а про видео из зала суда. Просмотрела несколько часов записей с показаниями очевидцев. Очень интересно их истории, поведение в ситуациях (один мужик оставив сына сбежал , а другой мужик тоже оставил детей и спрыгнул со 2-го этажа когда трупы сбрасывали, одна женщина оставила телефон когда все сдали под страхом того что расстреляют 20 человек вокруг того. Позвонила кому-то. Террористы узнали что был звонок тк им сообщили по телефону осведомители , начали ругаться, а она этот телефон отодвинула под другую женщину.), про мнение о наших спецслужбах спасителях. Как оправдываются и уходят от ответа чиновники. Что сказала одна из матерей генералу, как юлила и "не помнила" при неудобных вопросах директор и вообще удивлена что ее не осудили за халатность. Сколько свидетелей и про ремонт и про подозрительных людей и про перестрелки в те дни по городу, про то и за сколько денег они проехали в город. Многие умоляли этого террориста рассказать правду, чтобы остальные понесли наказание. Многие упрекали руководителей так сказать спасательной операции. Интересны рассказы женщины врача и единственной женщины - милиционера охранявшей линейку. Другие тоже много чего рассказывают. Люди такой ад пережили. Безумно жаль этих людей.
Смотрела для того чтобы иметь свое мнение, как и думала, с официальной версией не стыкуется.
Меня знаете, что поразило во всей этой истории? Почему-то прям из головы не идет. Ладно чиновники, спецслужбы, руководство и прочее. Порядочных людей там... ну , скажем так, не все. Но вот ты живешь в обстановке, когда вокруг постоянные теракты, убивают людей, берут заложников и пр. И ты, лично ты, берешь взятку, чтобы пропустить через КПП два грузовика не известно с чем/кем. Как? Ведь эти люди убывают твоих земляков, родственников... Не понимаю.
Наводить порядок нужно начинать с себя. Если каждый будет поступать по совести, то и зла в мире станет меньше. Как-то так. Идеалистично, конечно, до соплей...
Это ужасно (( Там даже цену назвали . Террорист полковник сказал заложникам "Вы очень удивитесь если узнаете как мы сюда попали, ваш осетин продал вас за 20 тыс долларов"
:scared2
вы о чем-то о своём. Человек, который взятку взял - это девушка в короткой юбке, по вашей логике? Люди, которые не наполнили пожарные машины водой доверху - это тоже дЭушка с юбкой?
нет, изнасилованая девушка в юбке, это ваши рассуждения тут. И не надо притворятся.
Нет, по вашей фразе как раз, что человек, взявший деньги и пустивший грузовики "не знамо с чем" - жертва обстоятельств. Ваше "не притворяйтесь" оставьте себе. Я людей, которые пострадали, виновными не считаю, а тварей, которые за деньги готовы мать родную продать, таки да.
М.б. Шойгу и популист. Но ведь воду в машины не залил не он лично, а конкретные "Петров и Васечкин".
"Наводить порядок нужно начинать с себя. Если каждый будет поступать по совести, то и зла в мире станет меньше." Это не я написала, но я согласна, что надо прекращать рассуждать в том ключе, что "если там наверху все сволочи, то и нам немножко можно". И когда где-то что-то в очередной раз случается, не надо сразу начинать кричать "это всё они, там наверху, опять недоглядели, разворовали, не организовали...". Потому что не всё они, не только они.
Зачем нужен такой руководитель, который не может набрать профессионалов и правильно организовать работу? Работу МЧС в таких резонансных чп всегда курирует министр лично. То, что в ведомстве Шойгу бардак, говорит о нем, как о плохом руководителе и значит гнать его нужно было с должности после подобного, тем более из-за него столько людей погибло.
Меня тоже это зацепило, если поведение власти предсказуемо (одно просачивание и нашёптывание Пескова- сочный такой мазок к портрету), то продажность обычных людей в такой обстановке горько видеть.
Женщины с грудными детьми выходили с Аушевым и спасибо боевикам говорили....
а может это попытка хоть как-то спасти ситуацию. ведь там остальные ещё оставались, что они должны были сказать террористам - будьте прокляты?
Они вообще ничего в этой ситуации не должны. Просто это объяснимо. И то, что они говорили "спасибо", и если бы они шли молча. Проклинать, я думаю, никто бы не стал. Инстинкт самосохранения сработал бы.
они так говорили, чтобы дойти до двери, наврняка думали, что любое неосторожное слово или взгляд может их вернуть обратно. как вообще женщин в такой ситуации можно осуждать и анализировать их слова???
Ёлки, ну где, ГДЕ вы в моих словах увидели осуждение? Я наоборот пишу, что в их положении они могли вести себя так, как считали нужным. И спасибо говорить, и молча в пол смотреть, и руки целовать, если нужно. В конце концов от этого зависела не только их жизнь, но и жизнь их детей, и тех кто остался тоже.
"Наводить порядок нужно начинать с себя. " Вот просто +++МИЛЛИОН. Те же мысли после просмотра. Боевиков пропустили мЕСТНЫЕ. воды не было у мЕСТНЫХ. МВД МЕСТНОЕ находилось в 100(!!!) метрах от школы! Из четырех мужиков только АУШЕВ пошел. Но зато, млять, спецназ "неправильно" начал штурм. А ничего, что уже люди без воды умирали на 3 день? а мЕСТНЫЕ мужики ничего не могли сделать? Потмоу что никто не хотел умирать за своих детей и опу свою подставлять? Но традиционно, опять русские виноваты во всем. Не защищали, не так спасали, а потом не так лечат, не так реабилитируют!!!
А что могли тогда местные мужики сделать?
Они все с оружием были около школы. Но они же не могли сами организовать штурм.
После взрывов в спортзале из него стали выбегать люди, боевики стреляли им в спины. Ответный огонь открыли не спецназовцы (у них не было приказа на это), а местные мужики. И неизвестно еще хорошо это или плохо. Основных бойцов спецназа не было в тот момент у школы, они готовились к штурму в 40 минутах езды от Беслана.
Аушев пошел в т.ч. и потому, что боевики гарантировали ему жизнь.
Рошаль приехал, его боевики отказались пустить, т.к. они ждали Рушайло.
Говорят, что Дзосохов (глава Осетии) был готов идти, он был около школы, но его не пустил штаб.
Только Зязиков не приехал. Но он и не местный. Он ингуш.
что сделать могли мужики? А вы что делаете, когда вашего ребенка обижают? Вы думаете вообще головой? Ни один мужик туда не пошел, НИ ОДИН не попытался НИЧЕГО сделать. Пусть это был бы глупый порыв, пусть его бы даже убили, но никаких порывов не было. Крепкие здоровенные мужики стояли и ждали. Может хотя бы проверили, есть ли ВОДА у пожарных??? Хоть один МУЖИК.
Многие заложники отмечали в интервью, что дети тогда вели себя человечнее взрослых :( Детей Мамсурова, например, сдала террористам директор школы.
После теракта составляли список заложников. Туда добавили себя несколько человек, которые не были в школе, в расчете получить компенсации.
Мне интереснее смотреть не фильмы, снятые сегодня, а то, что было снято сразу после теракта. Тогдашние кадры честнее сегодняшних, они не прилизаны, не подогнаны под чьи-либо интересы.
ппкс, если бы дудь просто показал судьбы людей, было бы гораздо более проникновенно. но он опять скатился на "во всем виновато правительство". фильм был не про беслановцев, а про журналистку из Новой газеты и ее драгоценное мнение.
Как она меня под конец фильма стала бесить, просто слов нет. И именно вот этим своим "компетентным" мнением. При чем, мне тоже очевидно, что власти многое скрывали и юлили, и не всё в официальной версии правда. Но, блин, бесила. При чем вторая журналистка, с которой на природе беседовали, не вызывала подобных эмоций, хотя и у нее отличное от официального мнение.
про "скрывали и юлили", всегда и везде , в лЮБОЙ стране, НИКТО не выкладывает всю правду матку, потому что это все попадает в публичное пространство и неизвестно, каким боком может выйти прежде всего для заложников. неужели этот очевидный факт НАСТОЛЬКО не очевиден для Дудя и компании?? А уж про ребят 20+ из спецназа, которые, по ее мнению "просто выполняли приказ", ну что ж она ЕЩЕ могла про них сказать, ну не героями же в самом деле их назвать, с такими прям заминками, ну никак не хотела их действия хотя уважать на словах. Такая дура, ужас.
ее "компетентное мнение" вознесло до небес Политковскую, зато Оно очень не понималО спецназовцев, типа они просто по работе пошли, никакие не герои они, говорилО, что будь она на их месте, то отказалась бы выполнять приказ. Ну ни больше, ни меньше, не пошла бы, да и все тут.Героиня!
судя по тому, что она там 80% фильма только и вещает, для Дудя она великий авторитет.
Они вообще-то действительно по работе пошли. Или они, когда-то спецназ шли работать не знали, что это работа с риском для жизни?
а у мвд местных в чем "работа" в таком случае заключалась, когда в 100 метрах детей убивают? что ж они "по работе"-то не пошли? опять "путин не пустил"? а пожарные без воды приехали, тоже президент лично запретил водой запастись? папаши в сторонке отдыхали, тоже им кто-то запретил попытаться себя обменять на пару детей?
вы сегодня сами себе яичницу пожарили, или ждали, что кто-нибудь такого ранга придет? Голодны?
Спасти детей - это бред? Если бы лично Путин пошёл к боевиками на переговоры с условием, что они отпустят детей в обмен на него одного, сейчас дети были бы живы. Возможно убили бы Путина конечно. Но его жизнь не стоит жизней почти двухсот детей, которые были убиты.
Не отпустили бы детей.
Целью боевиков были не переговоры, а новое разжигание осетино-ингушского конфликта.
Поэтому выдвигали заведомо невыполнимые требования.
Переговоры были не нужны.
Нужна была война между осетинами и ингушами.
Аушев пришёл и выторговал матерей с младенцами. Попробовать-то нужно было. Никто же не предложил подобное. Если бы не отпустили в обмен на Путина, другое дело, тогда только штурм.
вам правда было бы легче, если бы с вместе с детьми убили Путина? никто заложников освобождать не собирался.
Откуда вы знаете, что не собирался, если им даже не предлагали такого варианта? Аушев договорился освободить матерей с младенцами. Путину нужно было хотя бы по телефону начать с ними разговаривать и предложить им себя вместо детей. Если бы они отказались, то и не нужно было ему идти туда. С чего бы Путину погибать вместе с детьми?
потому что во всем мире, как правило, заложников всегда убивают, в этом и цель теракта. вы не в ту сторону копаете. путин виноват не в том, что не пошел, а в том, что даже не дал вести переговоры, а дал приказ уничтожить всех.
То что не дал вести переговоры это априори его вина и он за неё будет гореть в аду. А предложить обменять его на всех заложников можно было хотя бы попробовать.
Аушев - ингуш. Торговался с ингушами. Попробовали бы вы поторговаться. Много выторговали бы?
Зачем боевикам Путин? Они даже не звали его.
Нужна была война осетинов и ингушей, а не Путин.
Они звали много кого. Все струсили кроме Аушева. Вот если бы им предложили Путина, а они бы отказались, тогда вы могли бы писать «зачем боевикам Путин».
1. Аушева они не звали. Он сам предложил пойти. Боевики гарантировали, что сохранят ему жизнь.
2. Рошаль прилетел в тот же вечер. Он трус? Даже после Норд-оста?
3. Дзосохов приехал через час после письма, в котором боевики требовпли его.
4. Только президент Ингушетии не явился.
И 2-4, в отличие от Аушева, боевики не гарантировали жизнь.
а ниче, что ими Басаев руководил? при чем тут осетины и ингуши:crazy
Черномырдин, кстати, сумел договориться в 1995, без крови обошлось в отличие...
Вы же фильм Дудя внимательно смотрели. И верите всему, что он сказал.
Он и сказал, что целью теракта была война между осетинами и ингушами.
Или вы уже не верите Дудю?
А цель наших политиков какая была? Освободить заложников? Вот и нужно было делать все для этой цели. Предлагать им для переговоров и для обмена на детей любого на кого они согласятся. Это если конечно цель была вывести живыми детей, а не доказать, какие мы крутые и переговоров с террористами не ведём.
А с кем согласны? С матерями, которые там детей потеряли, согласны? Как вы думаете, почему через год на встрече с Путиным они требовали исключить статью 6 из закона о репрессированных народах?
Вы знаете, что в 92 году именно в 1й школе Беслана осетины держали в заложниках ингушей? Около 500 человек. Включая детей от 5 месяцев. Не давали есть и пить. Многих мужчин расстреляли.
Если вы еще правильно расставите запятые в своем предложении, будет легче вас понять. Русский учите - пригодится.
Нет, само прошло, после того, как перестала на нее смотреть. Так что и вы можете не читать. Глядишь, отпустит.
Посмотрела. Там не Дудь, а журналистка новой газеты - как ключевое мнение. типа, не единственное, но показывают ее почти непрерывно. ну эксперт, йопта. ВСЕ знает, и как спасать надо было "правильно", и в чем ошибка властей. Ну такая умничка, куды бечь. Каждый суслик в поле - агроном. Только вот почему-то не очень понятно, почему она, такая прекрасная, даже не добралась в те времена до Беслана. И уж тем более непонятно, кто она вообще такая для масштабов страны. Такая умная. Во всем опять традиционно "Путин виноват", уже тошно это слушать. Не сказать, противно. Интересно, легла бы она на гранату, как те спецназовцы, которые по ее "компетентному мнению " вообще должны были "отказать выполнять приказ на штурм"? впрочем, это риторический вопрос, конечно. не поняла, чего так восхищаются Дудем. ЧТО он такого снял? сплошная методичка. Есть реальные герои, которых журналисты отказываются такими считать. Ну им, журналистам-то виднее всегда. Особенно через 15 лет.
Полностью согласна! Очевидцы очевидцами, судьбы судьбами, но основой посыл фильма - во всем виноваты власти. Именно для этого и снят. Просто эта мысль завернута в обертку, не все могут разглядеть.
Да при чем здесь обертка. Это было очевидно с самого начала без всяких фильмов спустя 5-10-15 лет
Под конец и обертки то не было. Опус про "топ-менеджера", который должен платить, поразил до глубины души.
При чем я согласна, что реабилитацию этим людям государство должно предоставить в полном объеме, но блиииин - "кошка бросила котят - это Путин виноват" раздражает
А что Соловьев неправильно о Дуде-то сказал? Надергал по верхам парень, ни бельмеса не понимая в том времени и реалиях. создал фильм о мнении двух теток-журналисток, героине Политковской, которой "не дали" разрешить всю ситуацию одной левой, о том, как струсили местные руководители, и том,к ак не помогают, ну совсем не помогают беслановцам в нашей ужасной стране.
Был бы он нормальным Человеком, снял бы побольше разных судеб, и кто теперь кем стал и как выглядит и кем работает, вот, что интересно было бы ВСЕМ ( может остальные просто не соглашались ему интервью давать?), рассказал бы о героях, которые ценой жизни, здоровья спасли сотни людей, оставив свои семьи и матерей вечно страдать от горя, не меньше, чем матери Беслана.. Но зачем* если можно снять фактически моноинтерьвью с какой-то тетей с кривой цсмешкой рассказывающей о событиях, о которых она где-то слышала с чьих-то слов, ни побывав там ни разу.
Да. Фильм Дудя не для дебилов. Он для серой массы, неумной, неинтересующейся.
Ничего нового в фильме нет. Каждый год снимаются подобные.
Подобные мало кто смотрит, а у фильма Дудя очень много просмотров. Для вас может и ничего нового, но фильм посмотрело много молодежи, которая в 2004 детьми была, впервые посмотрели. Фильм для них. Чтоб знали, что для этого государства и для этого президента их жизни ничего не значат.
"фильм посмотрело много молодежи, которая в 2004 детьми была" конечно. Юные Адепты Навального и теперь Дудя. Они сами думать не могут, им их кумиры подсказывают, кто виноват и что делать. ,
Да при чем здесь Навальный? У меня дети подростки посмотрели. Они вообще аполитичны, у них другие интересы.
Расскажите нам, что новое вы услышали в этом фильме. Что не успели за 15 лет рассказать?
да щаз, буду я кремлевскую прошмандовку тут просвещать. вам Соловьев уже все рассказал про этот фильм))
Я, в отличие от вас, Соловьева не смотрю.
А вы не ответили, потому что сказать вам нечего. Ничего нового в фильме нет.
Кстати, посмотрела фильм НГ, на который выше дали ссылку (вроде наши давала). Так там та же журналистка новой, теми же словами (про Политковскую так вообще один в один) те же речи ведет. Так что, действительно, не то что подобное, а идентичное.
Так что для меня ценным в фильме остались только люди участники событий.
Я уверена, что если бы к боевикам пошли наши силовики - Шойгу, Бортников, Патрушев или президент Путин, они на них обменяли бы всех детей сразу. Они не пошли, потому что струсили конечно. Но могли бы ценой своих жизней спасти всех детей. А так живут и небо зря коптят.
Вы себе реально представляете главу любого государства, сдающегося террористам? Или это "фигура речи" такая, для пущего эффекта?
Я не про любое государство, а конкретно про теракт в Беслане. Не сдающимся, а идущим на переговоры в обмен на тысячу заложников, среди которых большинство дети. Для вас жизнь одного взрослого мужика ценнее жизни почти тысячи детей?
Когда Ельцин ушел в отставку, он стал простым мужиком. Точнее дедом. А до этого был главой государства. Каким уж он был главой - другой вопрос. И Путин тоже - не просто мужик.
Дискутировать с вами не буду, смысла не вижу.
не прерывайте ее, это может вылиться в еще более худший вариант, пусть думает, что изрекает гениальное. Это аудитория Дудя.
Вы вроде дискутировать не собирались). Сейчас Путин старик. Умер бы в 2004 за детей, остался бы мужиком во всех смыслах слова. А сейчас он старик зря проживший жизнь.
Так я и не дискутирую. Соглашаюсь и киваю. Наблюдаю, до чего вы еще договоритесь.
Откуда вы знаете, что не нужна? Им никто не предлагал. Вот если бы им предложили такой вариант, а они отказались, вы с уверенностью могли бы писать «не нужна...».
Почему им должны были предложить такой вариант?
Вы свою жизнь предложили тогда? А вдруг они бы согласились?
Ради спасения детей вообще-то. А я о том и пишу, что Путин просто струсил.
у вас пластинку заело, что ли? мы все уже поняли, что вы знаете только одну фамилию. но перестаньте уже ее повторять, это психиатрия.
Вы мне задали вопрос: «почему?» Я на него ответила спокойно. А вы сейчас истерику устраиваете. Психиатрия, похоже, у вас.
Может и не вы. Мне задали вопрос и я на него ответила. А вы зачем-то влезли и истерику устраиваете.
https://eva.ru/topic/119/3572040.htm?messageId=99409195
при чем тут 11? в Америке практически ежемесячно стреляют то в школах, то в колледжах, иногда некоторые время удерживают детей, прежде чем... хоть кто-то предлагал им себя вместо детей? Я президента страны даже не имею ввиду.
Хоть один пример, когда террористы США удерживали детей в заложниках можете привести? А уж такого количества, как в Беслане вообще нигде в мире не было.
И почему вы именно Буша вспомнили?
В какой-то восточной стране в посольстве США несколько дней удерживали заложников из США, давно. Детей вроде не было. Кто был президентом США и предлагал ли он себя? Кто-нибудь помнит? В общем, ничего отдаленно напоминающего Беслан в США не было.
да дурам закон не писан. не мешайте даме грезить. она уже раза четыре повторила, кто куда должен был пойти.
Какая вы глупая :(
Зачем боевикам Шойгу, Бортников или Путин?
Что за них можно выторговать?
Боевики же не дураки. Они отлично понимают, что как только они отпустили бы детей, их бы тут же кончили, вместе с Шойгу и проч.
Это вы глупы. Кто их бы кончил? Приказы кончить отдавало верховное руководство страны. Силовики и лично Путин. Требования боевиков были к Путину, кстати. Ему и нужно было идти с ними разговаривать.
Разве террористы обещали отпустить заложников в обмен на силовиков?
Они даже не звали силовиков.
А вы почему-то уверены, что боевики были готовы в обмен на них отпустить всех.
Террористы позвали переговорщиков, но наши спецслужбы их не пустили. По крайней мере никто из них к террористам не пошёл.
Я уверена, потому что с боевиками воевали спецслужбы и убить их руководителей для террористов было бы очень заманчиво, а тем более убить президента. Наши же даже не предложили боевикам такого варианта.
"Я уверена, потому что с боевиками воевали спецслужбы и убить их руководителей для террористов было бы очень заманчиво, а тем более убить президента. Наши же даже не предложили боевикам такого варианта. " - знаете, если бы "ваши" им такое предложили, то они были бы уж совсем какими-то недалёкими руководителями и президентами. :)
Если бы спасли детей ценой собственных жизней, они, по-вашему, были бы мудаками?
Напомните мне, когда в России был последний теракт с массовым (!) захватом заложников?
Очень много было терактов в путинской России. Больше, чем в США и в Европе вместе взятых. Последние в Питере и небе над Египтом. И ещё взрыв дома в Магнитогорске, тоже скорее всего был терактом.
Я вас конкретно спросила: когда в последний раз в России был теракт с массовым (!!!) захватом заложников? Общими фразами тут вы не отделаетесь.
Про «не отделаетесь» насмешили). Если бы после Беслана теракты в России прекратились, можно было бы спорить, что Путин был прав не идя не переговоры с террористами, хотя для меня цена жизни детей все равно выше. Но теракты только усилились. В США вообще не было подобных терактов. Это чья заслуга? Вы считаете, что Путин не пойдя на переговоры прекратил следующие теракты ценой жизни трёхсот заложников среди которых большинство дети? Нет, он их только умножил. И дети погибли и теракты не прекратились.
Факты, факты пожалуйста! Тема не та, чтобы вы бла-бла разводили и на костях плясали. А то вы уже весь топик слюной забрызгали, при том что по существу ничего не пишете.
Факты чего? Терактов в путинской России? Вот https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Теракты,_совершённые_в_России
У вас дислексия что ли? Вроде по-русски все вам написала. Были после Беслана теракты, были, было их гораздо больше, чем до Беслана.
Это у вас проблемы с пониманием вопросов, на которые вы "по-русски все пишете".
Вот здесь согласна с вами. Не выиграл Путин, а проиграл. Идти к террористам президенту это наверное перебор, но переговоры он с ними вести был обязан. И идти на их требования должен был. Ради жизни детей.
Рушайло звали, он силовик. Но почему-то приехал Рошаль, которого не звали.
Рошаль приехал не почему-то.
Заложница, которой боевики диктовали фамилии, записала Рошаль.
Боевики скорее всего продиктовали Рушайло. Но заложница эту фамилию не знала, она подумала, что речь о Рошале, еще и приписку сделала «врач».
боевики кассету передали и телефон для связи, но наши умники заявили, что кассета пустая, а телефон не отвечает.
Это вы в википедии прочитали что ли? Рошаля они требовали, это и заложники говорили. Рушайло тогда вообще уже ушел с должности .
глупая вы. боевики - смертники, таких на спец.базах пачками штампуют. ну уничтожили их 30 человек, в след.раз вдвое больше выставят. главное, сколько заложников при этом будет убито, и тут они своей цели добились и могут гордиться. хорошо сработали пу и ко, че.
Раньше популярны были фильмы, в том числе документальные, в которых ценили добро и рассказывали о добрых делах и делали акцент на положительной стороне. Сейчас герои те - кто как можно больше изольется желчью. и пофик, что мельком в этом "шедевре" о настоящих постпупках - спецназа или ьех, кто внутри спасал и помогал своим же знакомым. ничего, ноль. Опять "ужасы" медицины и правительства. Может хватит уже самим себя помоями поливать и восхищаться теми бездарями, которые своими "правдивыми расследованиями" нас усиленно макают? Кто был тот парень, заслонивший собой детей? Нифуя о нем - ни о его жизни, ни о семье, ни о том,как это все было для его матери и отца. Зато, как "отравили" Политковскую и как тетки криво усмехаются - три часа. Может просто подобному легче снимать о подобном? Сам Дудь вряд ли не то, что на гранату прыгнуть, а туда бы и близко не подошел.
Мне понравилась не фраза, а то что вы продолжаете кивать) Долго можете так?
Бывшая заложница Беслана отвечает Дудю и иже с ним - Собчак и Новой газеты( благо экспЭрты у них одни на всех почему-то), что она думает, как живой СВИДЕТЕЛЬ и человек, который, в отличии от всех этих чмошников, там БЫЛ. Может все же Дудю следовало приглашать в свой фильм и спецов и военных, и тех, кто что-то в этом понимает и непосредственных свидетелей, которые помнят, а не « взрыв, я упал, а потом все как в тумане»?
https://m.youtube.com/watch?v=pCTfr4UnxKM Психическая, во всем обвиняющая одного человека, наслаждайся.
Потому что это отрыжка после этого https://www.youtube.com/watch?v=rzT8YlcLlXo
А потом, за 11 рублей пост, чего вы хотите? :evil
Главная подлость фильма Дудя и иже с ним, что осуждения террористов там нет совершенно, зато есть оооочень много про то, как « плохая власть виновата во всем» и « не так спасали». Смотрите нормальные фильмы: https://m.youtube.com/watch?v=p_vBavzd78I Там показывают по крайней мере людей, которые спасли столько человек. Почему никто не говорит, что спасли-то в итоге 1000 человек? ( погибло 350, а директор на видер говорила, что у нее в школе было 1370 ). Эти люди герои, они смогли так много сделать, почему не осуждают ни в одном из этих подлых « журналюгских расслезований убийц детей, которые не давали им даже ПИТЬ?? Если чо, с мнением Соловьева ( хоть я совсем не его поклонница) относительно Дудя согласна полностью. А Собчак, кстати, чем сочувственно кивать, как не хватает денег на реабилитацию, могла бы пару сумок своих продать и пять человек обеспечить поездкой в Германию. Она даже не помнит, сколько их у нее в многочисленных гардеробных хранится. Стыдно должно быть.
канеш, сечины с ротенбергами будут воровать из бюджета вагонами, а Собчак должна сумками торговать?:crazy
А Путин мог бы пару дворцов своих продать. Или хотя бы пару квартир бабки Кабаевой.
Что за дебилы вам методички пишут? Или умные все отказались? "осуждения террористов там нет совершенно" - для нормальных людей это не требуется, т.к. очевидно и безусловно. Ну а если для вас это находится под сомнением, то я не знаю,что еще сказать...
Ну не знаете, так может вам помолчать? Вы посмотрите суд и высказывания на суде свидетельниц, их показания про директрису, которая сдавала родителей своих же учеников, послушайте про их непосредственных правоохранителей, местных!, которые всех пропустили и потом никто не защитил. У них здание мвд местное через 100 метров от школы. Там одна мама никак не могла понять, что такая толпа вокруг стояла три дня и ничего не пыталась сделать. Мужики. Что за дебилизм во всем и всегда виновных подальше от места трагедии искать?? А местные что? Вообще ничгео не могут?