Месячные и церковь.
Завтра похороны ребнка у друга. А у меня как назло месячные сегодня начались. Завтра будет отпевание в церкви. Как быть? Друг сказал, что очень хочет, чтобы пришли все друзья.
Вы не можете участвовать в таинствах, прикладываться к иконам, кресту и т.д. Но, кажется, не предполагается, что вы исполните на отпевании главную роль.
Автору писать уже поздно. Но напишу просто, может, кому пригодится.
Люди! Задумайтесь. Как можно не придти на похороны (отпевание) из-за месячных? Как надо воспринимать церковь, ее обычаи и традиции, чтобы такое себе вообразить, вообще?! Надо присутствовать, надо молиться.
Как воспринимать?:) Да нет никакого восприятия вообще, поэтому и такие вопросы.
Ну, представлять себе. Какие-то же есть у людей представления о церкви?
Уход человека в мир иной - такое важное событие, при чем тут месячные? Я понимаю, что люди не хотят чего-то нарушить, что-то не так сделать. Это замечательно.ю Но надо как-то самостоятельно иногда что-то понимать. Просто обидно, что жизнь церковную сводят к условностям. Они там тоже есть, но это далеко не главное. Суть потеряли:(
ну не знаю... я в церковь не заходила, стояла У церкви, молилась. Тоже не знала тогда, что мес-ые не запрет на посещение, а только на некоторые действия внутри церкви
Хорошо, что стояли у храма и молились. Вы молились вместе с остальными.
Во время месячных однозначно нельзя причащаться. Что касается возможности приложиться к иконе, поставить свечу - мнения расходятся. К сожалению, не назову имен (комп с информацией недоступен сейчас). Общепринятая позиция на сегодняшний день, что можно тихонько постоять в сторонке и помолиться.
В таинствах участвовать нельзя, но отпевание не таинство.
Для чего? Самой причаститься или ребенка причастить? Почему нельзя тогда?
выше уже писали, что нельзя к Святыным прикладываться. Ребенок-то у вас не Святыня :)
Подскажите, правда нельзя к кресту прикладываться?
А просфору и куличь освящённый есть можно?
Честно говоря, думала, что только в таинствах нельзя участвовать. Может кто-нибудь даст ссылку где всё чётко?
Спасибо!
Сама вышла на эту ссылку http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1734/
уточнение - к святыням нельзя, иконам, утвари, свечам.
в это время мы нечистые, а к святыням и таинствам надо приступать в чистоте.
старайтесь держаться этого правила.
я не заморачиваюсь на эту тему. нельзя значит, нельзя.
А нательный крест? Почему вдруг утварь это святыня? И исповедаться нельзя значит? Очень это всё грустно.
Именно в это я не верю.
исповедаться можно, но после этого крест и Евангелие не целуют. я так исповедывалась,но сразу священника об этом предупреждала
нательынй крест - это не святыня в церкви
нет. не святыня.
Но не ставить свечу в такой момент - это как одно из средств смирения. Нам современным женщинам это ооооочень полезно - гордые мы все ужасно, только не признаемся в этом даже себе. Увы
У нас следят за свечами те люди у которых есть благословение. Перед службой всегда берется благоволение у священника, если КД, то на расстоянии, складывая предварительно ручки ангельским чином (крест на крест.
У нас так.;)
Ну раз так строго все у вас, то тогда спросить надо у священника - благословляет ли в такие дни следить за подсвечниками или нет.
;) Свечи ставить можно.
Записки об упокоении и о здравии подавать тоже можно.
Исповедоваться - можно.
Нельзя прикладываться к иконам, причащаться, вкушать просфору и святую воду в КД.
http://www.pravmir.ru/o-ritualnoj-nechistote-chto-eto-i-zachem/
читать всем
МОжно идти с месячными на пасхальную ночную службу? Естесственно ни про какое причащение, свечи, иконы и т.д. - не говорю.
А ведь весь пост постилась (первый раз в жизни)... тк хотела причаститься в пасхальную службу.
Но я в принципе предполагала, поэтому в четверг (вчера), исповедовалась и прочастилась
Вот знаете, если вы живете по Закону, то нельзя, а если вы живете по благодати Христа, то можно и причащаться! Потому что написано: Христос конец Закона! Это не говорит о том, что теперь что хочу, то и ворочу, но Христос пришел исполнить Закон, потому что Бог понимал, что человек ВЕСЬ Закон полностью исполнить не может!!! Ведь виновный только в одном, виновен становится перед всем Законом! Но Слава Богу, пришел Христос и теперь мы не по Закону живем, но по благодати Его!
как-то из Вашего поста следует, что если автор молодец и делает хорошо, и правильно в Бога верит, то можно ей сегодня причаститься. А если она такая вся из себя закостенелая и не приняла жертву Христа, тогда, конечно, пусть не причащается.
Но если автор вопроса является членом Церкви (а судя по ее посту она им является), надо соблюдать традиции и устои Церкви. Такие вещи без благословения батюшки не деляются. ИМХО
Хотя пост-то Ваш глубок очень, но, думаю, нельзя такой вывод из него сделать.
Простите, если я поколебала вас относительно соблюдения устоев и традиций Церкви! Если вы считаете, что их надо соблюдать, то пожалуйста! Я не понимаю людей, которые Бога не знают и знать не хотят, а традиции Церкви исполняют, притом ТАК яростно, что готовы "убить" ближнего, если эти ближние их не исполняют! Понимаете, во времена Ветхого завета люди жили по Закону и сейчас многие так и продолжают жить по Закону, между тем Бог дал нам Новый завет, Он дал нам Христа Иисуса, а Христос принес нам свободу от Закона, т.к. исполнил Его Сам! В Ветхом завете было ТАКОЕ множество заповедей, что поди попробуй их все исполни! А Христос сказал только о 2-х заповедях, в которых скрыты и Закон и всё, о чем говорили пророки, это:
1. Возлюби Бога всем сердцем...
2. Возлюби ближнего, как самого себя.
Вот именно на этой ЛЮБВИ и должно строиться ВСЁ в этой жизни! Это и есть мерило каждого нашего поступка! К сожалению, нам чаще не удается так жить, чем удается!:(
Я сходила на ночную пасхальную службу. Перед службой не удалось с батюшкой поговорить, к сожалению. Сделала как подсказало сердце просто - молилась, ничего не трогала, не брала.
В очередной раз, когда соберусь на исповедь, обсужу этот момент с батюшкой.
Всем спасибо ))
Прощать Вас, вроде, не за что.
Я не спорю с Вашим постом относительно закона и веры. Все верно. Но Христос и Церковь на земле основал. И будучи членом Церкви надо соблюдать ее устои. Или это уже другая какая-то своя вера. Разве не так?
А Христос еще и заповеди блаженства дал. Вот их поди выполни:)
С Праздником Вас!
Спасибо! Взаимно! :) Своими силами, конечно, ничего выполнить не-воз-мож-но! :) Но если Христос В НАС (а это у истинных детей Божьих должно быть именно так!), то Его природа через нас проявляется! :) А веры не бывает своей, не своей, я так думаю! Бывают разные конфессии, а бывают люди религиозные, а бывают дети Божьи! :)
Понимаете, конфессии - они же не только по названию разные. Если принимать догматы одной конфессии, то принять другую просто невозможно. И это не условности и слова, это догмы, на которых строится вся система. Будучи православным, невозможно не принимать Церковь, кее правила, устои, традиции. Просто невозможно. Иначе это уже не православие. Если не нравится Церковь с ее "заморочками", надо искать другую религию. Да, мы дети Божии, да, Христос в нас, да, вера выше условностей, любовь выше закона. Но Церковь - непременное условие спасения и основана она ссамим Христом.
Я не против Церкви, не поймите меня неправильно! Только ЧТО ЕСТЬ Церковь? Церковь, это не есть ХРАМ(строение) с его "заморочками", как вы говорите! Церковь, это сообщество спасенных Христом людей, это вы, я, и многие другие, которые не номинально, а истинно принимают сердцем жертву Иисуса Христа! Вот именно такая Церковь, основана самим Христом, где Глава Он, а мы - тело! И в каждой христианской динаминации, есть истинно верующие люди и все мы одно Тело и все мы братья и сестры. :) А из чего узнаем, что мы находимся в Боге и Бог в нас? А из того, что соблюдаем слово Его(1Иоан.1:5). Соблюдать слово, значит хранить его в себе и не дать возможности чему-то заглушить Слово Бога в нас! И тогда будет совершаться в нас Его любовь! И храм посещать тоже надо, т.к. там мы встречемся со своими братьями и сестрами и делимся друг с другом "своей" верою... Написано: "Не оставляйте собрания вашего, как есть у некоторых обычай...", так что все на своем месте! :)
Вроде, согласная я:) Только еще вспомнить про таинства, которые доступны только членам Церкви.
О, да, таинство причастия - это свято и обязательно! Да и крещение - заповедь Бога к исполнению! :)
Вообще-то я не привязываюсь в размышлениях к деноминациям и их особенностям. Я веду диалог о вере в Господа Иисуса Христа. И если я слышу о чем-то разговоры, сразу обращаюсь к Библии, а написано ли там об этом? Если да - соблюдаю, если нет - то зачем париться над тем, что придумали люди, а Бог вовсе и не требует! Например в Библии напИсано так: "...люди эти чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня; но напрасно почитают Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Потому что вы, оставивши заповедь Божью, дЕржитесь предания человеческого...(Ев.Мар 6:6-8) Устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое тому подобное (Ев.Мар 6:13).
Поэтому я очень осторожно отношусь к установлениям людским. И если вы назовете остальные пять таинств, то я смогу сказать вам, что я о них думаю, опять же, если это интересно. :) Намеренно я ничего не упускала и никаких особых соображений у меня на их счет пока не было. :)
Я-то про православие говорю, т.к. началось все с совета причаститься женщине во время менструации, если вера истинная. Т.к. речь шла о причастии в православном храме, то я про православие речь и веду. И если уж человек хочет в православном храме причаститься, то он православный (такова моя логика). Соответственно, надо следовать установкам православной церкви. Если человек им следовать не хочет, пусть ищет другую церковь/религию/конфессию и т.п.
Это первое.
Дальше. Речь о Библии. А почему Вы верите Библии? Как можно верить Библии, не веря Церкви? Ведь состав библейских текстов (какие должны быть включены в Библию) утверждались членами Церкви. Да и с переводами все не так просто. На чем базируется Ваше полное доверие библейским текстам?
Что касается таинств. Вы так уверенно оперируете текстом Библии и говорите о православии, о возможности/невозможности причастия, что я решила, что Вы прекрасно ориентируетесь в теме спора и не стала таинства перечислять.
Итак, помимо двух названных (надеюсь, это не экзамен, а просто заданный вопрос):
соборование, миропомазание, венчание, рукоположение, исповедь.
О, тема нашлась, а то я вам так и не ответила...
По первому пункту да, логика у вас железная :)
Про Библию. Можно встречный вопрос? Как можно верить устоям храма, если они не основаны на Библии? На чем же тогда строится догмат? Священный Синод определил кол-во книг, которые вошли в Библию. В принципе, для спасения, достаточно прочитать Новый Завет или Евангелие (что есть одно и то же). Ветхий Завет, это больше история Израильского народа, но там есть и пророчества, относительно язычников, коими мы и являемся по отношению к Богу и Его избранному народу. Но с приходом Христа и с принятием Его в нашу жизнь уже и мы становимся избранными детьми Божьими.
Переводы может быть и грешат, но не настолько, чтоб не увидеть Истину!!! И потом, вы никогда не поймете, о чем написано в Библии(особено относительно Христа!), если Дух Святой Сам не коснется вашего сердца! Другими словами, пока вам Бог Сам не откроет значение Своих слов(записанных именно в Библии), они для вас останутся просто словами. Написано: "Буква убивает, а Дух животворит"... Понимаете, можно знать всю Библию наизусть, но если не иметь внутри Духа, Который бы говорил к вашему сердцу, то и Библия остается просто книгой...так сказать для общего развития!!! Но если при чтении Слова Божьего Сам Бог открывает нам значение Своих слов, то кому я еще должна доверять, как не Самому Богу и Его Слову! На этом и строится лично мое упование и доверие.
Да какой там экзамен, ни в коем разе! Это просто заданный вопрос. Прямого отношения к православию я не имею, поэтому такие слова как соборование, миропомазание у меня как бы и не на слуху. А когда я посмотрела, что означают эти слова, то согласилась, что это да, имеет место быть. Рукоположение и венчание тоже. По вопросу исповеди, конечно исповедуюсь Господу Иисусу Христу! Потому что написано:"...Один и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус"(1Тим2:5). Только Иисус Христос является нашим Ходатаем перед Богом-Отцом, и только благодаря Иисусу и Его жертве, Бог Отец нас принимает! И вообще, если Христос не воскрес в нашем сердце, то и вера наша пустая! К сожалению, написаны и такие слова: "И бесы веруют и трепещут" :(
Благослови вас Бог на истинное познание Господа Иисуса Христа! Пусть Он Сам вам откроется, в случае, если еще не открылся! Храни вас Господь!
Спасибо за подробный ответ.
Что касается Вашего вопроса. Что значит, что устои храма не прописаны в Библии? Если следовать Вашей же логике, то (так как Дух Святый обитает в Церкви) и устои благословлены Богом. Христос основал Церковь на земле и стал Ее главой, он же даровал Дары Духа Святаго апостолам, которые затем рукополагали священников и диаконов. На этом и стоит Церковь, поэтому ее члены и готовы принимать ее устои.
Конечно, каждый шаг человеческий не прописан в Библии: это и не нужно, коли человек имеет свободную волю.
В общем, как-то так. Не дают мне сегодня писать:) Простите. Каждую минутку отвлекают. Если еще что-то важное надумаю, напишу.
Благослови Вас Господь!
Ой, а где я тут что-то против прогресса и науки писала, что Вы меня в мракобесии обвиняете?
Но за сочувствие в виде грустного смайлика спасибо. А то, может, просветите, что Вас ТАК обидело?
Уже не один раз говорили об уходящих традициях в церкви. Раньше женщины трусиков и прокладок не имели, поэтому приходя в церковь, пол пачкали. Ну теперь-то уже чего?
Ага, смешные. Лучше ходить и бояться, цепляясь за церковные регламенты, которые сами священнослужители объяснить толком не могут.
Честно, никак не могу понять: а зачем ходить, если не нравится? Или человек считает себя членом Церкви и соблюдает ее устои и традиции (если что-то не нравится, решается официальным путем), либо человек не считает себя ее членом и не ходит туда.
Вообще проблемы не вижу.
Ну, здесь вопрос внутренних допущений. Ведь и верующие наверняка иногда до такой степени нуждаются в общении с Всевышним, что могут пойти в церковь, не афишируя КД.
Я иногда заходила орган послушать в собор напротив университета. И, скажу вам, не зная об ограничениях, чувствовала себя лучше, чем будучи просвещенной;)
дело не в афишировании. а в совести и самоограничении.
а если действительно, очень надо, то никакие КД не мешают в церкви - это правда.
Ну какая же это польза, если люди задаются таким вопросом? Наверное, потребность идти в церковь выше будет, чем какие-то ненужные традиции. Уж после сотен людей поцеловать икону означает вынести грязи гораздо больше, чем внести, будучи в период КД.
Извините, я не стану продолжать разговор из уважения к верующим. Я не сразу обратила внимание на то, что высказываюсь в Вероисповеданиях. Здесь все-таки целенаправленно находятся верующие люди. А я так, мимо шла. Наверное, по ссылке.
Ну, вобщем, верующего человека разговорами на атеистические темы (или даже просто вопросами) обидеть невозможно. Это скорее проблема людей религиозных.
А так - тут есть еще и "целенаправленно НЕверующие люди". И ничего. Нормально тусуются.
Задавать вопросы - это прилично. И даже правильно. Вера без вопросов - есть религиозность. Она пуста и даже Богу неугодна. =)
вера - это вера. не аксиома, но в то же время она наш внутренний стержень, на кот.мы опираемся, наш свет, наш путеводитель по жизни.
Вера - это уверенность, хотя и неподтвержденная материально, что Бог есть. И что Он живой, всемогущий и что Он рядом. Вот собственно и что такое вера. А дальше - только то, что Вы сами будете с этим делать. А вопросы - это только ключи к познанию Бога, постижению тайн Его царства, постижению Его совершенства и святости. Вера - это не фанатичная упертость в 2-3 механические фразы "Господи, помилуй." Это скорее синоним "доверие Богу". Вот примерно так.