Как общаться с прорабом?
Начинаю наконец-то ремонт. Подскажите пожалуйста как грамотно выбрать "своего" прораба? какие вопросы задавать при встречи? что требовать- договор, смету? как оплата должна быть? по по воду материалов-самим закупать или нет? вообщем куча вопросов, ремонт раньше не делали.:)
Прораб, как и строители, - это большая доля везения. Договор со сметой не спасут. Но требовать надо и изучать их досконально тоже. Договор хорошо бы грамотным юристам показать, чтобы они нашли подводные камни или помогли написать Ваш вариант. Оплата- только после того, как начнут работу и то, не более 30% за начатую работу. Вообще же лучше сразу оговорить поэтапную оплату - так проще будет расстаться. К смете насмерть не привязывайтесь - я так попала по полной программе - дядя очень ушлый был. Маериалы - если есть время для изучения рынка и мотания по рынкам, то лучше сами. Если нет - все равно, сначала изучите рынок - могут быть разные трюки. Например, есть такая строительная хитрость - идут на рынок, покупают, просят скидку, а товарный чек выписывают на первоначально названную цену. Т.о. Вы видите чек и платите по нему, а разницу кладут в карман строители, о чем Вы и не догадываетесь. Мало того - они еще и 10% могут взять за услугу по организации доставки. Хотя, здесь все понятно -муторное это дело носиться по рынку, выискивать, тратить время...Сама через это прошла. А вообще со строителями нужно строго придерживаться своего. Очень часть они начинают пудрить мозги - это не хорошо, так лучше, так не получится, сделаю, но без гарантий, так положено, и т.д. и т.п... Про то "как положено", могу сказать - они очень часто нарушают правила. Стяжка - хороший пример. Они могут сушить ее пушками, а это совершенно неприемлемо. Другими словами - сначала изучите технологии и материалы - чтобы лапши поменьше вешали, походите по спец.форумам, на мастерсити, на ивд, поговорите на рынках... Удачи Вам в этом нелегком деле! )))
На рынках не скидку, а указывают любую сумму. Оденьтесь попроще, без косметики, желательно в спортивной одежде или такой, совсем простой. И попробуйте что то купить. Много нового узнаете. Например Ротбанд при стоимости в 300 р могу в чек написать хоть 500. И сами предлагают (вам для отчета или СЕБЕ). Если для "отчета" то по согласованию сторон вписывается любая сумма, можно еще нарваться на сценку обдумывания суммы, которую вписать - ну чтоб не 1000р за мешок Ротбанда но и не жалкие 500...
спасибо! а где можно найти хороший вариант договора, чтоб без подводных камней?:) а чем ваша смета не понравилась вам? ох..нелегкое это дело..нелегкое...:))
Хорошего варианта нет в наличиии. К сожалению. Придется искать среди знакомых юристов. Опять же сами строители могут принести. Главное - не спешить с подписанием. Лично у меня в договоре была сумма прописана - и мои строители уперто хотели стрясти с меня эти деньги любыми путями, в т.ч. и угрозами. Все зависит от "крутизны" строителей. Насчет унитаза и проч.-это расходный материал (т.е. платите Вы), покупается без бачка. Потом, перед въездом в квартиру свою сантехнику поставите.
Знаете, сумму надо прописывать в спецификации - т.е. за что именно Вы платите. У меня так вообще чудесно было, что предметом договора является н-ная сумма. ))) Но застраховаться гарантированно Вы вряд ли сможете. Строители - это воры в законе или как рэкетиры. Они всегда свое возьмут. Честные, конечно, тоже встречаются. Но оч.редко, да и на старуху бывает проруха... Что обязательно надо оговоить - они должны предупреждать об изменении в смете до того, как они начали это делать. Т.е. Вы должны успеть наложить свое вето на будущие изменения. Иногда они действительно нужны, а иногда - чтобы себе облегчить работу (в большинстве случаев), в т.ч. при отсутствии квалификаци.
Главное, на мой взгляд, четко оговорить и прописать фронт работ. Материалы - если денег не жалко, отдайте на откуп прорабу, он будет накидывать от 10 до 200% (в зависимости от материалов, степени его наглости и Вашего попустительства). Самим - отнимает много времени, хотя многое можно заказать винтернет магазине. У нас договоренность такая - называем цену за которую мы нашли тот или иной материал (интернет рулит!) если прораб находит дешевле - разница его (что имхо справедливо), если нет - мы даем деньги или закупаем сами (через интернет).
хорошая договоренность-возьму на заметку! спасибо!:) а подскажите еще пожалуйста, а вы для строителей покупали унитаз временный или они со своим добром были?:)
довольны :). Были, конеш, косячки, но супруг их тщательно пас, так что исправлялось все быстро. Стены на кухне под мебель вывели под идеальный угол: замерщик был приятно удивлен :)
а нам тоже сказали унитаз покупать... :( Мы пока только с одним прорабом беседовали по рекомендации.и смету пока не составил, на словах сумму объявил тока. И про оплату сказал что предоплата 30%- типа что они проверенные... Пока не торопимся с ним работать, посмотрю какие цены еще распишет! А можно координаты ваших рабочих? :) спасибо.
можно купить б\у за копейки. или посмотреть у новостроек (у нас новый дом - панелька с отделкой и сантехникой, уже лет 5 живем - до сих пор жильцы меняют унитазы и выставляют на помойку)
оговаривать обязательно всё до мелочи до начала работ требовать максимально подробную смету на работы иметь дизайн проект перед началом работ обязательно заставить прораба расписаться в смете этим сбережете себе кучу нервов
Я бы сказала не оговаривать а ПРОПИСЫВАТЬ, иначе начнется "я это не говорил", "вы не так это поняли". Я счастлива просто, что у нас все прописано, потому что некоторые моменты на определенном этапе я и сама забывала (прописан тот или иной вид работ или нет).
а вы все в договоре прописывали? не поделитесь своим договором? :) я то подходящий вариант не могу найти...везде всё лучшее условия для рабочих пишут..
я не прописал и повелся на красивые слова, очем сейчас очень сожалею, так как постоянно выскакивает я такого неговорил, не так понял и тд
Да, тут Вы правы. я очень рада, что не поленилась все-все-все прописать, потому что я и сама в середине бы уже не вспомнила бы, входит этот вид работ у нас или нет. Договор у меня не сильно измененный ТИПОВОЙ договор подряда, там мизер изменений, добавили по-моему штрафы, СНИпы и что-то еще, уже не помню . А вот приложения, являющиеся неотъелимой частью я составляла сама и ссылка на них есть в основном Догвооре. Одно приложение это перечень и этапы работ, второе - оплата работ (этапы оплаты) со ссылками на первое приложение.
Ой, а можно мне тоже координаты ваших ремонтников и пример договора? Тоже сейчас предстоит ремонт в новостройке, а я в нем ничегошеньки не понимаю:-(( Хотелось бы найти проверенных ремонтников, а у никого из знакомых таких нет. Спасибо
Я внизу дала ссылку на сайт - очень полезная информация, подредактируйте под себя и будут у Вас готовые допы.
Я бы посоветовала сразу зафиксировать на бумаге, какие конкретно работы входят в оговоренную стоимость, а то потом начинается:"В стоимость входит установка 5 лампочек, если надо 7, то за 2 придется заплатить" Ну это к примеру. Распишите сразу, и чтоб прораб подписался. хорошо бы сроки зафиксировать и штрафовать их потом, если что-то в срок не выполнили, а то потом у вас какая-нибудь доставка будет запланирована, а они еще комнату лаком не покрыли, с вас могу штраф взять за хранение на складе, например. Ну в таком духе.
Абсолютно согласна! Мы просто прописали "перечень (электро, сантех... и тд) работ согласно проекту заказчика" и "заказчик может вносить изменения не влияющие существенно на стоимость работ" (это к слову о лампочках) + к тому прописана хитрая фраза о взаимозачете - т.е. если нам не надо вешать люстру (а у нас они, по видимому на момент окончания не будут просто в наличии) но надо прибить 5 гвоздей, это идет одно за другое.
Не могу найти эл. версию, куда-то ее запихнула, а перепечатывать с договора на ночь глядя чижало. Завтра во второй половине дня посмотрю, либо электронную найду, либо перепечатаю.
Не, похоже я удалила электронную версию, даже поиском искала. :( Так что вот... либо ждите пока я на дом буду составлять по-новой, либо никак. :( Перепечатывать я точно не буду. Да просто все - берете стандартный договор, в инете. Делаете в нем сноски на доп. соглашение 1 и доп.2 и пишите, что они - неотъемлимая часть Договора и что оплата происходит поэтапно, согласно прил.1 и прил.2 В первом перечисляете этапы работ и перечень. Например Этап 1 1. демонтаж стен 2. вынос мусора 3. грунтовка поверхностей бетоконтактом для последующего возведения стен. В приложении 2 пишем: Сумма такая то оплачивается после выполнения подрядчиком всех работ по Этапу 1 Приложения 1 к Договору. Ну и далее по тексту. У нас вышло, что этапы "перехлещивались" т.е. ребята делали черновую и параллельно электрику (возвели стену, оштукатурили, проштробили а тем временем все тоже самое делалось в другой комнате) и поскольку мы этапы разбили на 1. демонтаж 2. черновые работы а электрику вынесли в отдельный этап у нас получалось, что ребята дофига чего сделали а мы вроде как не должны ничего платить т.к. ни один этап не готов полностью. Писали доп соглашения, что стороны договорились о возможности внесения изменения бла бла бла, потому что ну совесть не позволяла стоять на формальностях, хотя вина прораба в том, что он невнимательно продумал этапы (безусловно мы согласовывали все формулировки и этапы подписания заранее) есть, ну вообщем так. Можно обойтись 1 приложением, и в нем все сразу описать, мне было проще двумя допами ссылающимися один на другой. Достаешь этапы и видишь - пора платить или не пора. :)
Спасибо! а на сколько этапов вы разделили работу? доп соглашения можно найти в инете? а смета у вас была?
Доп соглашения я сама писала. ... пришлось лезть смотреть этапы, заодно уж перепечатаю ту самую фразу Этапов 7, приложение 1 где перечисляются все работы на 3 листах так что точно не перепечатаю. Вот фраза Стороны договорись о возможности взаимозачетов при изменениях объема работ в меньшую сторону в зачет работ, увеличивающих стоимость.
У нас вышло, что этапы "перехлещивались" т.е. ребята делали черновую и параллельно электрику (возвели стену, оштукатурили, проштробили а тем временем все тоже самое делалось в другой комнате) и поскольку мы этапы разбили на 1. демонтаж 2. черновые работы а электрику вынесли в отдельный этап у нас получалось, что ребята дофига чего сделали а мы вроде как не должны ничего платить т.к. ни один этап не готов полностью. Писали доп соглашения, что стороны договорились о возможности внесения изменения бла бла бла, потому что ну совесть не позволяла стоять на формальностях, хотя вина прораба в том, что он невнимательно продумал этапы (безусловно мы согласовывали все формулировки и этапы подписания заранее) есть, ну вообщем так. и это все делали Ваши три человека? и возводили и штробили, и проводку и еще в другой комнате параллельно тоже самое ? :))))
Ну да, три человека делало. :) Да, приблизительно как-то так и получалось. :) А что, они должны в порядке живой очереди, записываться? "кто последний на работу"? Если Вы не знаете, как работает КОМАНДА - устройтесь в офис какой-нибудь, что ли, посмотрите. Вот ведь так и будем гаааденьки, анонииимненько, цепляться к каждому слову, все чёй-то вынюхивать, все чей-то выкапывать. :) Все на что-то надеяться. Ну вот повезло с ребятами, и вот да, именно так они работают. Без перекуров и картошек, без "леваков"... Надо же, Вас удивлет что каждый занимаеться своим делом, а не стоят все трое и не "чешут репу" над каждым пеноблокам? :) Что Вас смушает? Вы, что непонятно - спрашивайте, я отвечу. :)
3 человека физически не могут делать все вами перечисленное одновременно, не говоря о том, что существует некая обоснованная технологическая последовательность выполнения ремонта. 3 человека это и сантехники, и электрики, и штукатуры и плиточники и отделочники в одном флаконе? не многовато ли профессий они освоили и делают все одновременно :)? таким сказкам могут поверить только люди, никогда не делавшие ремонта. тем более ремонта в новостройке с нуля :). врите, но не завирайтесь :)
Я обязательно передам им, что они не могут быть профессионалами и делать все шустро, что серое некто не верит! :) Если Вы чего-то не видели, не встречали или не знаете, это не значит, что этого не существует. :) Сколько Вы профессий-то перебрали, надо же... :) Просто интересно- это Вас так развели, или это Вы так разводите. Следуя Вашей логике разве может быть человек водителем, секретарем, поваром, уборщиком, воспитателем??? Нет конечно. Если он секретарь он не должен уметь водить. Если он женщина, и умеет водить, то дома у нее срач. Если она воспитывает детей, значит она не может водить машину? :) Как показывает практика, раздувание штата сотрудников приводит к полной безответственности и кивкам друг на друга. Дело не в профессиях, дело в навыках.
Вы разницу между домашней самодеятельностью и профессиональным подходом понимаете? Так бы сразу и описывали "высокий" профессионилизм своих рабочих - учились понемногу чему-нибудь, и как-нибудь. :) "Если Вы чего-то не видели, не встречали или не знаете, это не значит, что этого не существует" - прям, про барабашек каких-то. :)
Да нет, не про барабашек а про хороших рабочих. У Вас что, 50 человек на ремонт положено? :) Я видео выкладывала - видно и сколько человек и сколько по времени НОРМАЛЬНАЯ бригада укладывает метр квадратный стяжки. :) Вы знаете, мне безразлично, как называется - "домашняя самодеятельность" или "профессиональный подход", если в результате "домашней самодеятельности" я получаю качественный ремонт, выполненный в реальные сроки, да пусть хоть как называется. Меня интересуют не понты, и не щеки, которые тааак любят надувать фирмы, присылающие потом джашмутов которые вообще ничего делать не могут, а результат. НЕ слова, а дело. Я конечно могу выложить оригиналы фоток с датами, только все равно ж начнется "делало 20 человек" "это не ваши". :) Зависть и подлость - страшная сила, я даже и не буду против лезть. Было бы это не так - не писали бы анонимно. :)
Если бы речь шла о РЕАЛЬНЫХ сроках, то никто бы вам и слова не сказал. И я вам завидую?! :)
Делаю сейчас "косметику" частично, у меня 2ое ребят и тоже делают, в принципе, вообще все ремонтные работы. А что, электрик не может научиться ламинат класть или трубы менять? Я думаю, что им так значительно проще заказы находить, вот и изучают все работы.
Расскажите как грамотно оплату производить с рабочими? предоплата возможна или нет?
небольшой аванс по просшествии небольшого объема работ возможен, но лучше не надо :) все под расписку
частями по факту выполнения работ. под расписку. платили иногда по 60 тыщ. просил прораб на з.п. рабочим.в счёт общей стоимости. были расписки
Вот, девчонки, ссылка на сайт, при помощи которого я составляла допы свои, там вообще очень много полезной информации и по выбору бригады и по ремонту http://!!!xremont.narod.ru/ (!!!) уберите. Думаю, будут полезны и советы по выбору бригад оттуда "ответы на вопросы по подбору бригад, последовательность работ и т.д." вот только некоторые цитаты оттуда получите реальные расценки на ремонт который вы хотите. реально цены можно сбить от сметных почти в 2 раза, засчёт понижения цен на электрику, сантехнику и штукатурно/малярные работы. по ним можно сильно торговаться. например договориться чтобы стены в ноль с сеткой штукатурили/шпатлевали за 10$/м2 суммарно. по электрике и сантехнике можно сторговаться в 2 раза дешевле чем написано в смете. подготовьте такие же документы на свою квартиру, распечатайте и давайте строителям, чтобы если они согласятся работать на ваших условиях - чтоб потом не возбухали что вы этого не говорили ps. если будете давать предоплату - обязательно забирайте паспорта у строителей до окончания работ и не отдавайте их пока не закончат. потому как строители имеют привычку брать аванс и пропадать, даже те которые внушают ОЧЕНЬ большое доверие. Найти их будет потом не реально. если же строители соглашаются работать без предоплаты, то оплачивать только фактически выполненные работы, потому как часто у них болеют дедушки с бабушками и т.д и после начала работ начинают вытягивать деньги а потом пропадают. таким образом когда будете договариваться об оплате, то говорите что готовы дать предоплату при условии что все паспорта строителей будут у вас. если паспорта не дают - то и никакой предоплаты. это идёт речь о строителях из соседних народных республик. по договору с фирмой конечно никакие паспорта вам не дадут. :) стоители охотно понижают цены, когда видят, что заказчика трудно облапошить по ценам. много будет строителей, которые видя вашу образованность в строительном вопросе, будут сильно завышать цены и не сторговываться, чтобы отделаться от продвинутого заказчика. другие могут откровенно хамить, поэтому нужно подбирать бригаду из строителей с которыми сможете управиться и к которым у вас не будет резкого негатива, потому как конфликтные ситуации будут в любом случае, если вы хотите получить качественную работу. откровенных уркаганов и алкашей лучше обходить стороной.
Не знаю, ведь у всех свои расценки. У нас был "тотал" - просто сумма за все и перечень того, что эта сумма в себя включает (те самые "допы").
а как вы оплату разбивали? по сколько % за каждый этап? и как прописали оплату в договоре?
Да я как-то сама раскидала, исходя из разумности. Самый дешевый был первый этап - демонтаж санузлов, сбивание ЦПС штукатурки строительной. А очень большой процент у нас прописан на "после исправления всех недостатков" - знаете, обычно остается куча мелочей, вроде как неудобно недоплачивать, а потом не дождешься бригаду, мы себя решили подстраховать в этом моменте.
а ты работы по комнатам распределяла? или все вместе? на сайте кот ты дала, там техзадание- по каждой комнате расписано!:)
Да не, по всей квартире, у меня же "тотал" а не смета, то есть цена за всю квартиру. Только подойди очень тщательно к перечислению всего и вся, пусть лучше будет многотомник, чем потом будет "а мы не это имели в виду"... Мы раза три переписывали и то пару моментов упустили (правда, и пару лишних вписали - у нас по допам, например, И накопительный бак И проточник. :) ). Ты пиши как тебе удобнее, можно перечислить все работы и написать что то вроде: дополнительно к указанным в пп.1.1-100001.25 :) работах в следующих помещениях выполняются следующие виды работ: Главное постараться ничего не забыть, чтобы если вдруг что-то пошло не так, можно было ткнуть пальцем в пп.11111.345.56 и сказать "видите, у нас это входит в стоимость".
Девочки, я очень хочу сделать акцент на том, что с чистой совестью я могу рекомендовать только свою бригаду!Возможно что и другие отличные и супер, но я не могу рекомендовать тех, кого не видела и не знаю. Всем в личку инфу отправила.
Девочки, будтье бдительны! Айрина занимается рекламой рабочих, которые делают "невозможное" за несколько месяцев и судя по всему она очень заинтересована в их трудоустройстве... Не верьте сказкам, тысячу раз подумайте и проверяйте информацию об этих рабочих.
Не согласна, вы просто разругались, т.к.она слишком сильно перехвалила в прямом смысле. Но это не значит, что все, что она сказала, это не правда. А проверять надо всех рабочих, без исключений, даже, если о них только положительные отзывы. В конце концов это не сложно, взять и проверить.
Если бы Айрина не была заинтересована в трудоустройстве, и была вся белая и пушистая девушка, делающая себе ремонт, то в ее паспорте кроме вороватых фотографий серых стен и ровно-уложенной плитки все же присутстововали бы какие-нибудь фотографии, а не только рекламы работ рабочих - это раз :). Два - уже много раз писали об экспресс сроках. У человека сантехника не установлена, стены не покрашены, а она уже говорит, что завозит мебель и переезжает, занимаясь не перездом, а сутками в форуме занимаясь трудоустройством рабочих незаконченного ее экспресс-ремонта :). В третьих - постоянно вранье. Пишет много, проговаривается и потом оправдывается "я не я". Она начала ремонт 20 мая. Можно это будет в архиве посмотреть позже... Сейчас, когда ей стали писать о таких несуществующих сроках, она сказала, что не 3, а 4 месяца оказывается делала и начала ремонт 20 апреля. Это только последняе ее "неточность". Эту неточность помню т.к. начала ремонт тоже в конце мая. Собственно ни ругаться, ни делить ничего с ней никому не нужно, но ремонт это серьезное мероприятие и мимо таких сказок пройти трудно :). Был тут уже массовый прецедент такой вот "жены прораба", рекламирующей своего мужа-прораба, который делал "все, качественно и быстро". Многие девочки пострадали и материально и морально... Та жена потом ушла с форума со скандалом. Сейчас происходит нечто подообное - развернутая замаскированная рекламная компания... Остается догадываться старые ли "герои" возвращаются или новые приходят :).
Возможно, что и перехвалила, но если я действительно очень ими довольна. И как и все, боялась "вляпаться". Мы брали их вообще без рекомендаций, и проверок, я даже ж писала, где нашли и писала где искали рабочих. Въедливые анонимы почему-то въедливы только там, где это играет им на руку. :) Не люблю плохо думать о людях, но полагаю, что это либо те бригады отсюда, с которыми мы не стали работать, либо те, кому капитально не повезло с рабочими, да так, что они и представить себе не могут, как это - покрасить комнату за день. :) Неделю, что ли ее красить? :)
"я даже ж писала, где нашли и писала где искали рабочих." Вот этого вы не писали. Вы туманно отвечали, что пока не сделают ремонт, то реккомендовать их не можете и контактов, явок и паролей, соответственно, тоже не дадите.
она раньше писала, что с этими рабочими сделала уже не один ремонт. А потом вдруг ищет рабочих для ремонта. Сплошная ложь. Уже не интересно
Слушайте, ну вот если я жена прораба, зачем мне было отказываться давать явки и пароли? Вы уж определитесь. :)
Явки и пароли не бригады, а где вы ее взяли и как договаривались. :) Но, сейчас вы уже "подготовили почву" и готовы раздавать непосредственно контакты. :) Кстати, и в этой ветке ни на один конкретный вопрос (про тот же договор) вы не ответили. Хотя чего проще - сфоткать и показать людям сей эксклюзив, раз уж с компа затерли.
Писала, где взяла. :) Писала, где искала, как просматривла кучу и где в конечном счете нашла. Правда, спрашивали много раз а написала я один или два. А больше ничего не надо сфотографировать? :) Ну адрес то будет из договора виден, паспортные данные тоже. Вы уж сразу перечень напишите, что еще предоставить - загранпаспорта мои и мужа, где была, состояла. Ну чтоб сразу уж ВСЕ счелкать, раз у компа ТАКАЯ серая публика. :)
а с какими бригадами с евы Вы встречались? Вам кто-то их рекомендовал из девочек?
С несколькими, двумя или тремя, созванивалась с большими количеством. Вы думаете я спустя три месяца всех помню? :)
Так откуда Вы их координаты взяли чтобы созваниваться? "Вы думаете я спустя три месяца всех помню" - вот и сами подтвердили, что три месяца назад начали рассказы о том, что начали ремонт :). а еще отпираетесь, разыгрываете "честную молочницу" и все такое :)
А поясните мысль... Взяла из лички и из топа. Странная Вы... Последнюю фразу не поняла. PS Или на это мне тоже полагается не реагировать? Вы уж напишите мне, как должна себя вести не-жена прораба, а то я прямо уже и не знаю. :)
Из чьей лички Вы взяли мастеров с евы? вам девочки с евы рекомендовали мастеров? Что вы не поняли? Что опять забыли что нужно говорить, что не 3, а 4 месяца делали ремонт?
(Страшным, загробным голосом) - из первой подвернувшейся. Вот залезла в Вашу личку и взяла!
не смешно :). вы лучше вообще не пишите, чем писать такую чушь. я вам объясню, вернее не вам, а аудитории, почему я спрашиваю, вы девушка хитрая, и так сами поняли к чему это я ;). так вот, спрашиваю я о том, откуда бригады с евы взяла Айрина, только потому, что ничего она ни у кого не брала и конкурс бригад евских она выдумала для пущей убедительности свой сказки :). если бы человек по чьему то совету с евы пригласил для встречи мастеров, то помнил бы ник того, кто порекомендовал. более того, рекомендовавших тут свои бригады раз, два и обчелся и визит к Айрине можно было бы запросто проверить, потому то Айрина и не может назвать их т.к. не было никаких бригад у нее :).
Да нет личный опыт и всего-то :). Вы все предположили, но то, что тут общаются довольно опытные в ремонтах люди и понимают что от чего и за чем берется и разводить как кроликов всех нужно крайне аккуратно, не учли :). А вы что, вспомнили ники девочек, кто вам бригады рекомендовал? Мне тоже нужно.
Я думаю, не стоит делать таких заявлений. Кому-то очень хочется обмануться, и они имеют на это полное право. Чтобы им им сейчас не говорили, пока что они "видят" экспресс-ремонт за 3 мес., и, наверное, за копейки. Потом начнется "плач Ярославны", а сейчас вот 120 кв. м с нуля за 90 дней с космическими технологиями. Покраска стен-потолков за 3 дня. Ну-ну... Хотят люди в это верить, пусть верят. Учиться ведь надо непременно на своих ошибках :D Похоже, этот топ тоже заблокируют. А напрасно
многие просто "не в теме", не понимают реальных сроков, нет опыта общения с рабочими. заманчивая перспектива сделать ремонт быстро, качественно и дешево действует безотказно :). надеюсь люди додумаются прежде чем начинать работать с этими чудо-экспресс-профессионалами-трое-на-все-работы попросить у Айрины посмотреть хотя бы на качество ремонта в ее квартире :). и побеседовать со многими другими бригадами чтобы сравнить обещания :).
Лангуста, Вам не повезло с бригадой, но не надо равнять всех под одну гребенку. :) Остается только Вам посочувствовать. Причем не только я Вам писала, что такое возможно. То, что Вы "смеетесь" над тем, что покрасить невозможно за 3 дня только подчеркивает Ваше дилетантство как в этом, так и в других вопросах ремонта и что Вам действительно очень не повезло с бригадой. А то, что Вы перевираете факты о сроках ремонта говорит о Вашей нечистоплотности в споре или намеренном вранье. А Вы говорите "не завидуете"....
Вам надо ник сменить на "Оскар". А то, все завидуют, все хотят, но всем жутко обломилось!
Квартиру, площадью 120 кв м вы будете красить за 3 дня? Потолки, стены? Лжете нескладно [-X Неубедительно :) Завидую? А должна? Ну, как скажите. Значит, буду завидовать. Чему? Не подскажите? Я факты не перевираю. Я не лгу. Но если вы будете продолжать мне хамить и обвинять в нечистоплотности, общение с вами прекращу.
То есть Вам хамить и оскорблять меня можно, выдумывать про меня небылицы и подозревать в подлости? Причем, безосновательно. А мне справедливо заметить, что Вы перевираете факты - не сметь? Вы врете на каждом шагу. "она раньше писала, что с этими рабочими сделала уже не один ремонт. А потом вдруг ищет рабочих для ремонта. Сплошная ложь. Уже не интересно " Ссылку в студию. Поиск работает. Жду или ссылку на эти слова или извинений. Я писала, что это НЕ ПЕРВЫЙ ремонт, но ни разу, никогда и нигде не писала, что делала их с этими ребятами. Я как раз писала, где я их нашла, писала тут, а до этого искала рабочих здесь, и даже встречалась с несколькими бригадами с евы. Поэтому повторю - я не хамлю, я констатирую факты - Вы - врушка и перевираете, придумываете и приписываете мне то, чего я никогда не говорила и не писала.
Опять врете :). Архив не работает, именно по-этому меняете все время свои показания и еще требуете ссылку :). А почему Вы так отказыватетесь разместить нормальные фотки своей квартиры? Вы же уже перезжаете и квартиру наверняка можно показать. Покажите все ваши 120 метров, сфотографируйте себя на их фоне, ваших рабочих. Если бы все, что вы пишите было правдой, для нормального чела, уже было бы делом чести всем показать и себя, и своих прекрасных рабочих в свежеотремонтированной квартире :). А не отрывки одного угла одной комнаты и кусочек свежеположенной плитки. Вы парализовали мозги всему форуму несколько месяцев, мне кажется мы заслужили посмотреть результаты вашей деятельности с вами и вашими чудо-строителями в главной роли :).
вот сами и воспользуйтесь поиском. А то вы уже не помните, где что пишете. Все, мне уже хватило с вами общения Ох, чувствую, кто-то вляпается в ремонт с вами. И как вы "мило" диалог ведете. Потерпевшие вам потом и претензии предъявить не смогут. Ну, извините, что подпортили вам вашу грубо замаскированную пиар-акцию :P
Лангуста, если бы я была женой прораба, я бы не писала о быстром ремонте, я бы как раз пускалась в пространные рассуждения о качестве, длительных сроках (ожидая материалов с других объектов), ожидании каких-то волшебных средств для ремонта из-за границы, не писала бы как составить жесткий договор. Зачем же мне самой себе яму-то рыть? :) Серъезно, Вы неплохой наверное человек, но втемяшили себе в голову черти-что или Вам хорошенечко промыла мозги Ваша бригада. Я совершенно без злорадства и ехидсва сочувствую Вам, у Вас, я так понимаю, ремонт очень затянулся... PS Вас ваши фразы палят. :) Так что можно галочку не ставить. :)
Если бы вы не были женой прораба, то вы бы давно послали всех лесом и перестали вестись на недоверчивые реплики. Вам было бы глубоко пофиг что говорят и про бригаду, и про сроки. Или, если вам так принципиальна "правда-матка", выложили бы фотки полного ремонта. Но нет, вы за "честь" рабочих бъетесь, как за Сталинград. :) И методично выставляете украдкой фотки пыльных углов в невразумительном ракурсе. И нет бы плиточкой похвастаться... Дизайном. Все ж о качестве, о рабочих. :)
Почему Вы за меня решаете, как я должна реагировать и на что мне должно быть пофиг а на что - нет. Мне не пофиг на подлость и вранье, и уж тем более не пофиг на обвинения в мой адрес в подлости и мерзости. Или Вы таким образом на фотки меня разводите? А что это изменит? Ну напишите что это не мои, что это не я, что вообще ужас-ужас. Какая разница - фото плитки я выложу или фото всей квартиры???
Разводить на фотки - это "пять"! Можете ставить авторский копирайт на эту фразу.
Вы боитесь выкладывать фотки квартиры только потому, что она не ваша, а просто объект, который завершает бригада Вашего мужа. Самое логичное объяснение. Возможно есть иное, но оно тоже имеет наверняка темные корни. Вы много раз писали, что мнение анонимов вам пофиг и завидуйте-обзавидуйтесь. Если квартира ваша и вас мнение анонимов не интересует в чем проблема выставить фотографии? В конце концом есть ведь люди, которые вам верят, зачем их то разочаровывать? Себя вы тоже фотографии не хотите выложить. Не потому ли, что вас узнают по прошлым "героическим подвигам" и вы просто клон жены одного из оскандалившихся прорабов, тут тусовавшихся?
Вы думаете, мне недостаточно больных фантазий? Я, в отличии от анонимов, мазахизмом не страдаю. Мнение анонимов конечно пофиг, но раз - иногда хочется и пофлеймить, два - обвинения в мой адрес это уж простите, никак не мнение. Вы даже ник свой стесняетесь показать, о чем мы вообще беседуем? :) В любом случае было в какой то мере забавно, в какой-то мере разрядка :), в какой то- удивительно и одновременно гадливо, что бывают такие люди.
Лангуста извините меня, но по некоторым соображениям я не хочу писать под ником. Мне нужно еще кое-что проверить, я не хочу светить ник. Но моих сообщений только несколько, анонимно пишут еще пару человек.
я никогда не пишу анонимно. Я вам все нелицеприятное и так пишу. Под своим ником. Писала. Больше ничего не пишу. Неинтересно
Ну и отлично. :) Я Вам тоже все, что хотела, написала. На том и разойдемся. Хотя высказывания анонимов очень похожи на Ваши, я Вам верю. :) Это искренне.
Айрин_Ка! Перестаньте перед ними оправдываться. Зачем Вам это? И вы и Лангуста так себе всю нервную систему испортите. Вы друг друга знать не знаете, в глаза ни разу не видели, все, что здесь это только слова невидимых людей. Пустое это, махните на все рукой! И коль такая ситуация, не советуйте своих рабочих и все успокоятся! Вам удачи в ремонте, остальные сами о своем ремонте позаботятся!
Модераторы, пожалуйста не блокируйте этот топ. Тут случай беспрецедентный, хотелось бы разобраться, что правда об Айрине, а что ложь.
Да-да. Давайте проведем расследование. :) Сыскные, так сказать, мероприятия. "Вся правда об Айрин_Ка". :) Детектиф. Серия первая " А правда ли, что Айрин_Ка засланный риэлтор, которму платят, чтобы она писала о том, что квариры покупают" с треском провалилась, давайте разовьем серию 2 "А правда ли, что Айрин_Ка на самом деле жена провинившегося безвестного прораба, сделавшего ремонт еварушшницам, от которого они до сих пор находятся в перманентной коме". За попкорном бечь? :)
да какие тут сыскные мероприятия :). если бы вы хотели действительно красиво выйти из сложившейся ситуации, в которую по своей же глупости и вошли, то давно бы показали бы нам и себя, и свой красивый ремонт.
Слушайте, ну я так не играю, у Вас просто маниакальное стремление увидеть мой ремонт и меня, мне просто прямо страшно делается. Скажите честно(произносится с истеричными нотками в голосе) - вы что собираетесь с моими фотками делать ?! Вы - маньяк Чикатила?
Опять не смешно :). Я собираюсь отремонтировать квартиру родителей быстро, дешево и хорошо. Вот думала вы мне поможете в этом. Хотела посмотреть что получилось у вас. А теперь что-то не верю вам. А вы и вправду считаете всех, кто тут выкладывает на форуме свои фотки идиотками, которые сознательно выкладывают фотографии для личного пользования маньяков?
Какая-то Вы грустная. :( Все Вам не смешно, куда не плюнь. :) А что, тут принято выкладывать фотки по первому требованию анонимов? Да остыньте ужО, я изначально писала, что не буду ничего выкладывать, и решение мое только окрепло. Не буду. :) Ну не верьте, вы правда думаете я себе тут клиентов ищу,а на самом деле ремонт не делаю? (С расстановкой, медленно, почти по слогам) - То есть я, (пуза) несколько месяцев сижу на форуме, (пауза) сперва пишу в недвижимости, консультируюсь и пишу про выбор и покупку квартиры, потом прихожу сюда, завожу тему с поиском рабочих, завожу всяческие топики с вопросами и типа все это, чтобы найти работу бригаде?????! То есть если Вы считаете, что я так делаю, значит Вы считаете это в порядке вещей, и вам не кажется это ненормальным, мягко говоря?! Не, ну если все это так, то тогда правда, совсем не смешно. И фотки выкладывать и правда страшно становится - фиг его знает, что там у вас на уме, с таким-то мировоззрением... Нуу вас (крестясь и приговаривая "чур меня, чур"). Слушайте, ну поразвлекались, выпустили пар, повеселились, поупражнлись в остроумии и изящной словестности, одним словом сняли стресс, давайте уже спать, мне завтра надо кучу всего успеть, еще и сюда зайти, почитать всякие глупости хочется. :)
Тут просто принято выкладывать фотки :). Без всяких фиг в кармане, а поделиться опытом и радостью обладания свежеотремонтированной квартирой. А вам все камни за пазухой мерещятся :). На счет второго абзаца - вот именно! Это поведение не нормально, и вам об этом повторяют уже много, много человек, разубедите нас наконец, что вы не выдуманный перснаж, не троль, которых на еве хватает и не жена прораба :). А что может случиться с вашими фотками, размещенными на форуме :)? Вы же разглядываете фотографии интерьеров еварушниц, хвалите или ругаете. Что тут такого? Для этого мы тут все и собрались? Нет?
А я вот не понимаю, если Айрин_Ка жена прораба, то что ей мешало изначально прийти на форум как жене прораба, показать работы мужа и посоветовать хороших рабочи за которых не стыдно будет, если таковые имеются?
Ну погодите,(чавкая попкорном) Вы ща своей логикой все испортите тока, у нас тут детектив, панимашь, интриги, скандалы и расследованийа. :) Абисняю содержание последней серии: я - жена прораба, который накосячил куче евочек всякой фихни, а теперь типа по-новой вернулся, подло прячась под моей личиной и показывая "пыльные углы чужоВА ремонту". С грязной целью надыбать себе ищЧо евочек и подло их развесть!!!
Логично все. Чего не придумаешь если у прораба работы мало, времена тяжелые пошли. На еве еще не такие выкрунтасы видывали. Только почему Вы не хотите всех в этом разубедить и доказать свою реальность?
Дык пыталась, разубедить. Но ежели вам хоть кол на голове теши, уж и тако и всяко цепляли, ну НЕ БУДУ я фотки выкладывать ни свои, ни своей квартиры. Изначально об этом говорила - НЕ БУДУ. Конец цитаты. Лучше считайте, что Вы, будучи мега-проницательны анонимом меня раскусили, рассекретили и вывели на чистАю водку. :) Все, спокойной всем ночи. Увлекательно получилось. :)
PS А если серъезно, то логика тут не работает. :) Я пыталась объяснить с позиции логики - на кой ляд, мне, будучи женой прораба, всем советовать закупать материалы только самостоятельно, рассказывать про фокусы с чеками, давать ссылки на сайты где описаны все "подвохи" и подводные камни работы с бригадой, советы как опустить цену, сдавать инфу , где что дешевле купить, ежели это самая прекрасная кормушка?! Хотя, наверное, я жена-мазохистка, и мщу мужу за то, что он заставляет меня искать клиентов на еве. :) Типа вот те клиенты которым я усё рассказала, мучайся таперь, сЦуко! :) Так что нет, если вначале еще и правда оскорбляли предположение, вранье и выдумки, теперь я прикалываюсь от души. :)
Неужели вы всех за дураков то держите? Что вы нового рассказали? Что рабочие воруют, если не конролировать процесс? Это для кого-то новость? Чтобы строители не воровали, нужно не самим по рынкам бегать материалы закупать, а знать цену на материалы и вас никогда не обманут! Что за бред еще бегать по рынкам? Это непозволительная роскошь в Москве, да и где бы то нибыло, это тогда ни работать, ни детей воспитывать, а 24 часа в сутки ремонтом своим заниматься, бегая по рынкам? Хозяева (если нет дизайнера) покупают материалы для чистовой отделки - краски, затирки, мебель, свет и т.п. Этого чтобы забить все свое свободное время хватает по полной программе. Не хватало еще черновыми заниматься. По черновым, говорите рабочим, или прорабу, с кем ведете расчеты, что если увидите чек выше рыночной стоимости, то разница будет вычтена из зарплаты - и все! Ротбанд, кирпичи, материалы на стяжку не трудно узнать сколько стоят, мелочевку расходную тоже можно отследить стоимость запросто. Какие проблемы? Или проблемы найти в интернет-магазинах меньшую цену на нужный вам унитаз или где заказать дешевле понравившуюся плитку? Тут что дебилы сидят, которые не могут забить в поисковую строку такого ресурса как "Яндекс" название нужной им вещи и расценивать ваш совет "смотрите в интернет-магазинах" нужно как открытие? Вы не советы даете, а пыль в глаза пускате и очевидные вещи называете своими крутыми советами и "я всем глаза открыла" :). Только дурак этого не увидит. Хотя нет, справедливости ради замечу, вы все же давали девочкам дельные советы по технологии работ, по материалам, каждый раз ссылаясь на слова мужа, ему отдельное спасибо.
О! Продолжение банкета! Хорошо, попкорном затарилась. :) (с набитым ртом) Абисняю: 1.Не, ну почему же сразу всех?! :) Тех, кто пишет фихню про жен прорабов - ну есть такое дело, не то чтобы прям дураками, но слегка у\о это точно. :) :) :) (это типа смайлики, чтобы подчеркнуть шутливость тона и несеръезность разговора, а то ищчо опят обидетесь). 2.А что Вы про рынки то расшумелись? :) Я (растерянно чеша голову) где-то про рынки писала? :) Что-то Вы меня с кем-то того-этого, попутали. 3. Почему это 24 чИса? Заказал и доставили. 4. (голосом Миллера) Ну и что Вы меня убеждаете, кто как покупает? Кто как хочет, тот так и покупает. Кто хочет - берет в "дизайнеровых" местах, а дизайнер с этого имеет перцентаж. Кто не хочет - сам покупает, в чем смысл такого эмоционального спича, не пойму. :) 5. А, ну то есть Вы, знаит, тут всем глаза про интернет открыли, а кады я писала - я пыль напускала. :) У меня, что-ли, интернет другой какой-то? Несертифицированный? :) 6. Ну и чего шуметь? :) Пожалуйста, рада, что советы пригодились. Справедливости ради Вы много могли бы чего заметить, но не хотите почему то. :) Кстати, тролЛь пишется с двумя "л". :) PS От до чего людей любопытство доводит. Не покажу я фотки. Не-а. :)
Ох, чувствуется, рабочие с прорабом останутся без работы :). Провалена вся проведенная за несколько месяцев PR-акция :). И на ерунде спалилась, столько труда вложено, могла бы потерпеть уже, "закончить свой ремонт" по человечески, презентацию провести, ан нет - "жадность фраера сгубила" :).
Ржунимагу. Типа весь такой самодовольный аноним, типа якобы вывел меня на "чистую воду. :) Если бы Вы знали, насколько далеки от истины, то сами бы смеялись над собой. Такие ребята, как те, что работают у меня без работы не останются, это факт. :)
Судя по всему, ключевое слово в этом объяснении слово "стыдно" :).
Скорей всего не жена прораба она. Просто рабочие-прорабы заключают с клиентом договор, что если клиент (Айрин) найдёт им следующих клиентов, то Айрин получит некоторый % от суммы договора. Вот она и старается во всю. И мне и моим знакомым так все прорабы предлагали. Всё просто.
Люди, что с вами случилось а? Почему вы не можете понять, что я советую своих ребят, потому, что они делают хорошо и качественно, потому, что мне просто совершенно бескорыстно хочется, чтобы и у вас ремонт протекал без проблем! По той же причине, по которой я "сдаю" все места, где беру что-то подешевле, где выклянчиваю скидку, коорндинаты покупки участка - Вы серъезно считаете, что я со всего этого имею процент??? Почему вы сразу ищете подвох там, где его НЕТ. Вы что, с ума посходили все тут?!!! Как же убог и сер Ваш мир, какими же несчастными людьми должны Вы быть, если Вы убеждены, что за просто так никто ничего не делает, только за процент, откат или деньги. Это, реально, повод только пожалеть и посочувствовать.
У меня уже закончился ремонт, без всяких проблем кстати. Так что ваши рабочие мне не нужны. И про % я написала потому что это правда, это повсеместная такая практика в ремонтах. Никакой это не подвох это так принято в рем. работах, уже кстати давно, те кто приводит клиентов получает процент от цены работ. Я в вашей заинтересованности не сомневаюсь, сами пишите, что итог показывать не собираетесь, а этапы мелкие крупным планом работы бригады выпячиваете, зачем? Вывод прост вам НУЖНО найти клиентов, а идеи свои показать жалко. И так их навязываете, что белыми нитками видно вашу материальную заинтересованность. Если они так хороши, неужели им сложно самим найти клиентов, что вы то так за них беспокоитесь, обычно у таких всё наперед расписано, хороших спецов ждут. А люди здесь обычные, не самые глупые и уже опытные, что вас так удивляет, всё уже было до вас, лохов вы конечно можете найти, но уже не так просто.
Мне Вас жаль. Продолжайте жить в своем сером корыстном, жалком мирке %, откатов и премий. PS: Так вы продложайте уж логическую цепочку, мне любопытно хоть краем глаза взглянуть на ваш жалкий мирок - а с советов что я имею? А сдавая информацию о ценах - что? Нелогично ведь. Если уж процент, так со всего. Господи, какой же несчастный вы человечишко...
Пожалейте себя, у меня всё хорошо и квартира побольше вашей-ха. У вас жалости то на всю Еву хватит? Когда не чего по существу ответить начинаются оскорбления. В принципе от вас ничего другого и не ожидала. Адью! П.С. По ценам Гугл получше вас рулит, вы ничего нового и полезного не сообщили.
Я точно знаю, что не вся Ева такая, и даже не большая ее часть такая,как Вы. :) "Пожалейте себя, у меня всё хорошо и квартира побольше вашей-ха" Главное, что у Вас квартира побольше. Пойду, удавлюсь с горя. :) "Когда не чего по существу ответить начинаются оскорбления" Хорошо, что Вы это поняли. Можно вынести в заголовок всех Ваших выступлений в мой адрес. :) Главное, помните - у Вас квартира побольше!!!
Это мне вас становится жаль. Оскорбления это ваш конёк, видать вы всех судите по себе, мне вас и правда искренне жаль. Пусть у вас всё будет хорошо.
:) Нет, мой конек - констатация фактов. :) А оскорбления, выдумывание каких-то "подводных камней", попытка найти везде подвох - это как раз свойства людей, которые даже ник свой прячут. :) PS давайте устроим соревнования - кому кого жальче. :)
Ох не хотела я в эту свару влезать, но только справедливости ради.:-) Нам тоже бригадир предлагал такую схему, сейчас уже не помню, но вроде чуть ли не 10 процентов.
То есть вы тоже считаете, что я рекомендую за %?!!! Убили наповал. Да я даже и не знаю, кто обращался к прорабу моему, знаю что с одной девочкой вроде они работают, и то, узнала, когда она здесь написала, но чтобы ПРОЦЕНТ с этого иметь... Серъезно, мир сошел с ума...
Я вообще не хочу в это влезать, меня это уже не касается.Просто написала, что да знаю про это и нам предлагали.А что у вас, я ведь не знаю ничего, поэтому и судить не буду.
Нам ни одна бригада из тех, с которыми мы общались, ничего подобного не предлагала. :( Я знала про дизайнерские откаты, но вот про бригадные... Вообщем, поняла. Без задней мысли и без оглядки (ну или без отката) на Еве рекомендовать ничего не стоит - все равно потом не отмоешься ни в жизнь и ничего никому не докажешь. Видимо, на этом форуме так принято а я-то никак в толк не могла взять, почему мой топик про скидки и где что найти дешевле зарубили... Теперь понятно. Добрые дела наказуемы, в принципе ничего нового. :) Успехов Вам всем. Главное, не теряйте бдительность, и продолжайте жить в святой уверенности, что бескорыстно никто ничего не делает. :)
Меня то зачем вы так? я вроде вас не обидела ничем.Что вы так реагируете? Я вас ни в чём не обвиняю, я вас просто не знаю.Предлагают хозяевам такую схему под конец работ, а не в начале и вероятно те у кого нет следующих клиентов (это я так думаю). Ева здесь вообще не причём, я Еву для себя открыла только в конце ремонта.
Айрин, надо уметь сдерживаться :). Если человек о себе пишет в паспорте, что раздражает людей, это уже говорит о многом, а о том кого раздраает, это уже, Айрин, ваши домыслы :).
В паспорте написано "Раздражаю недалеких" , а не всех.:) Вообще-то (вообще-то), я вчера была "на ремонте", поэтому писать ну никак ничего не могла. Кухню устанавливали (ща кууусь кусь начнется,ага) для замера столешницы.
А что, для замера столешницы надо обязательно кухню установить? Иначе не, никак?
Ну блин вы и понаписали. Вы вообще в курсе, что это самый неприятный раздел из всех на еве? ТД отдыхает рядом с вами. Единицы кичаться ремонтом, остальные оскорбляют других, а сейчас разборки устроили непонятно почему. Недоверяют друг другу - гадость. И бригаду хвалить действительно рано Надо хвалить когда все будет закончено потому что идеальных бригад не бывает, а если ее нашли молчите чтоб не сглазить и чтоб не увели. Да... и рекламы в этом разделе слишком много.
ПОДСКАЖИТЕ!:) Будем знакомиться с бригадой по реконендации- они армяне. Кто-ниб знает как они в работе? разрешение на работу им нужно?
СРОЧНО,старожилы,подскажите,плиз,что за прораб был,который кинул?Мне на неделе должны начать делать ремонт работники по рекомендации с Евы.Что-то напряглась:(
рекомендация это еще не гарантия, что все у вас будет отлично. Сами шуршите на тему проверки своего прораба. Мало кто вам кого посоветует. Мне тоже советовали- я того брать не стала по нескольким нехорошим причинам. а сейчас у меня тот, которого я сама нашла без ничьих советов! Учитесь думать сами
тут не один такой был :(. я помню скандал с прорабом Георгием, он же Тигран. после того скандала с пострадавшими несколькими девочками, его жена тут не появляется и наверняка ник поменяла.
Если что, у меня работают русские ребята. С русскими же, естественно, именами, внешностью и паспортами. А контролировать нужно любую бригаду, даже самую-самую замечательную. Насчет "проверить" - не очень представляю себе, как это сделать. Мы тоже брали без рекомендаций,да я все это описывала и не раз. И проверять их никак не проверяли. Как-то сразу сложились отношения . И, конечно, мне проще, поскольку муж хорошо разбирается в технологиях, контролировать процесс было просто. Тут писали про шарики - шарики кидать есть смысл, если ты не присутствовал при кладке плитки, и есть подозрение, что клей наложен с пустотами. :) Мы то видели все этапы, что не "мы", то видел муж. Но можно и покидать. :) Так что какую бы бригаду вы не выбрали, контролировать и проверять все равно нужно. Где-то читала, замечательное высказывание, дословно не вспомню, суть такая, что оставляя бригаду без контроля на срок больше, чем неделя, вы ставите под вопрос весь ремонт.
Я больше про контроль писала. :) А "южные" бригады мы сразу отметали, с ними ооооочень тяжело в общении.. :(
Скоро вернется Наташа Бугримыш, у которой в прошлом году были огромные проблемы с прорабом и его женой с Евы. Не помню их имен, но это был не Тигран-Георгий. Если у вас не горит, подождите ее возвращения.
а у меня с Георгием была договоренность на ремонт, но как раз перед началом моего ремонта, разгорелся с ним скандал на еве. я нашла других рабочих.
У нас работал Виталик Лихов (lego, кажется, ник на Еве) прорабом и его жена, Юля Лихова (у неё несколько разных ников на Еве, все на помню), поработала у нас дизайнером. Вместо 10 месяцев Виталик проработал 2,5 года, наделал уйму ляпов и косяков и, наконец-то, с большим трудом мы положили конец нашему "сотрудничеству". Часть фоток есть в паспорте со ссылкой на фотофайл.ру, а парочка фот недоделанного ремонта есть у неё http://www.eva.ru/passport/68980.htm :):):)
топ-жесть - ничего не скажешь. Айрин_Ка Вы действительно очень переживаете за своих ремонтников, слишком много акцентов на их работе, чем на самом ремонте.
нда, наблюдая за всем этим со стороны и не веря в личную заинтересованность Айрин_Ка даже после её топика - сейчас уже поверила, настолько все навязчиво.... если уж проводить пиар акции - то нужно знать меру, чтобы не получить обратный эффект
Меры она действительности не чувствует. Только за последние 3-4 месяца в некоторых разделах мозги всем вынесла - то супер-квартиру она ищет, то ремонт в ней делает, то участок покупает, то проект дома обсуждает. Люди, кто-нибудь из вас делал столько важных дел одновременно? И, конечно же, у неё хватает ещё времени (не говоря о силах) всё это написать и обсудить на еве :-)
Зашла в интерьер, смотрю тема с большим количеством сообщений, подумала "наверное, опять Айрин обсуждают" и не ошиблась :D
ап - потому что хотела почитать, а топик ушел вниз и если бы я его не подняла, то не смогла бы прочитать полезное :-)
Эх... (разминая суставы и оправляясь) выскажусь, если позволите. Как-то не заходила на еву, отпуск, работы, знаете ли, прям (ттт) много....и очень прямо скажем была удивлена сей полемикой, развернувшейся вокруг Айрин. Люди добрые, вот скажите мне, чего вы все так перевозбудились-то? Помнится на заре моей интерьерной судьбы я сама не раз огребала от анонимусов по поводу моего желания доказать что я не верблюд. Когда надоело - люди успокоились. Но ведь это нормально, когда пытаешься объяснить свою позицию. В конце концов какая разница есть ремонт - нет ремонта, пиарит Айрин бригаду или нет (кстати я свою тоже радостно рекомендовала, пока никто не жаловался), главное, как говорится, мальчик, чтобы ты хорошо учился... Короче, не тратьте нервы, господа. Пусть вас лучше радуют последние солнечные деньки, а ремонт Айрин и уж тем более результаты она нам (я уверенна) показала бы, если бы заранее не знала, что на нее выльют ушат помоев в любом случае, даже если там все супер-пупер качественно, стильно и всячески распрекрасно. Будьте добрее, вот что хочу сказать.
"Важно не посадить прораба себе на шею" - Эх! "Как много в этом звуке для сердца русского слилось! Как много в нем отозвалось!" Вопрос, КАК это сделать? :) Наверно, это приходит с опытом. А так, вроде и контролируешь, и строго результат спрашиваешь, и все идет хорошо... И бац! Сидит, голубчик, на твоей шее. :(
блин, у нас дама была прораб (у нее муж тоже прораб - ей подсказывал). она так нагло без мыла в попу лезла - ужас! в подруги набивалась. то кофе попросит - отказ культурный сначала - мы не пьем. то подбросить ее. наглая. без машины - если вдруг что-то срочно надо - рабочие без дела - фиг подвезет что нужно,я сама возила или муж - не хотелось растягивать удовольствие ремонт. никакой оперативности. а когда я случайно узнала сколько она платит рабочим и сколько мы переплачиваем,у меня был легкий шок. я предъявила все претензии и мы пришли к новой цифре. похоже у нее схема: влезть в приятельские отношения, чтобы потом на ее косяки внимания не обращали
Вот у меня такая же фигня. :( Прораб - старый знакомый и бывший ученик отца. Ну и, типа, дружбу семьями сам бог велел. "Мы с женой идем в кафе, пошли с нами" - хорошо, что на это не соглашаться ума хватило. Кофе, подвезти, забрать... Тоже без машины. :) Постоянные жалобы, жизнь у него сложная, проблемная... Короче, обнаглел. Мне врет одно, рабочим - другое. Я уже сама с рабочими обо всем договариваюсь. Сейчас пытаюсь восстановить дистанцию, ругаюсь. Одно хорошо - вроде делают нормально.