Выписать на каком основании?
Уважаемые юристы! Подскажите, пожалуйста. На каком основании можно выписать из муниципальной квартиры? Оплату ЖКУ провожу. Но членом семьи для отв квартиросъемщика (дед) не являюсь (внучка). Имею договор безсвозмездного пользования. Возможно воспользуюсь услугами юриста, просьба посоветовать, кто знает.
Наверное с государством. Не знаю. Мы просто прописаны, прописл меня дед. Потом у меня родились дети и я прописала их к себе (без его согласия, как это и возможно). Договор соцнайма заключают только с одним человеком -это отв квартиросъемщик. А все остальные идут по договору безвозмездного пользования. Мне так сказали в ЕИРЦ. Как это понять, я не знаю. Вписаны мы в один договор соцнайма вместе с ним как сонаниматели или договор соцнайма есть только у него. Где это можно узнать? Сегодня была в ЕИРЦ, там затрудняются ответить. Вроде бы в Управе есть такой жилищный отдел, где все это заявления и пишутся. Чтобы подать заявление о дог соцнайма со мной, надо согласие отв квартиросъемщика переписать его договор на меня. А он против. Кроме того, ЕИРЦ подавал документы на наш дом сделать эти договора соцнайма на всех жильцов дома - что это значит, мне непонятно. Я звоню и спрашиваю уже неделю и никто внятно не может сказать. Помогите ответить на этот вопрос.
Видите ли, в марте 2010 заканивается возможность приватизации. Он познакомился с ушлыми соседями, возникли совместные планы. Он отказывается брать оплату ЖКУ, а почтовые переводы грозит переводить назад мне. Теперь я беру квитанции вперед него, чтобы на них стояла моя подпись. Т.о. он хочет создать видимость моей неуплаты за ЖКУ и на этом основании выписать меня. Перед государством долга нет.
полная глупость, все что он может - попробовать через суд сдернуть с вас вашу часть оплаты жкх. будет возвращать переводы - ради бога, ВЫ ЕМУ ПЕРЕВЕЛИ ЧАСТЬ ПЛАТЫ, А ОН ПОДАРИЛ ВАМ ТАКУЮ ЖЕ СУММУ!
Дык он и попробовал и у него получилось. И деньги взял, и еще затребовал. Я была вынуждена согласиться на мировую и заплатить. В суде отдаю ему деньги, а он расписку не дает, прикидывается немощным, написал - заведомо указал другое отчество, а не мое, судья взбесилась даже. Что странно, судья уговаривала меня принять эту распку с неверным именем, я так противилась, что даже заорала! Вот будем играть, кто быстрее схватит квитанцию. Судья сказала, что он легко может выписать нас, тк мы не члены семья... И даже сильно на это напирала. Сейчас мне стало понятно, что она обязана закрыть дело за 1 месяц, иначе получит штраф. Иск был составлен с явными ошибками, заметными даже мне... И даже решение собирались принимать не то, о котором просил истец, а другое. Судья не отреагировала на это никак, когда я указала на это.
Потому что он платил от своего имени и имеет на руках квитанции, а я не имею расписок, что отдала ему деньги. То есть я должна ему (это не так, но он сумел доказать обратное), а он отв квартиросъемщик... и поэтому легко может выписать. Что, меня судья обманула?
да ничем ответственный от неответственного не отличается. он может только требовать вас вернуть ему уплаченные как бы за вас деньги, но выписать - это фантастика.
зайдите в еирц, попросите вам раздельные счета делать, говорят во многих районах идут на это
Неа, не идут. Даже судью просила дать такое решение лдя ЕИРЦ -нет, разбирайтесь сами, кто из-за вас будет делать лишнюю работу. Только повезло и мне в ЕИРЦ предложили интернет-доступ к счету))) И я могу видеть готовый расчет и распечатать квитанцию уже с 13 числа, а дед получит по почте только после 20го)) Я не хочу платить ему никакие переводы, тк судья противилась тому, чтобы на квитанциях была указана цель платежа - за оплату ЖКУ за квартиру по адресу такому-то за такой-то период. В эти игры я больше не играю. Это была песня, когда я диктовала судье форму расписки, которую Я приму))) Потому что сначала она предложила , чтоб истец нарисовал любую расписку, я против, прошу судью, а предложенная ею форма была просто вопиющей - совершенно неконкретная. Без адреса, без паспортных данных, без указания периода, просто со ссылкой на номер иска. Который в случае чего надо будет брать из архива.... Осталась в некотором шоке от пребывания в суде. Стала понимать следователей с висящими делами... И судью можно понять, мало ли дураков играют в судах, она же устает от них :))
ну, обязать их судья действительно врядли может, а так - по хорошему, подойти с конфетами перед праздничком...
Выселить можно вас 1. если никогда не вселялись в квартиру, как неприобретшую право пользования. 2. если вы выехали из квартиры, проживаете долгое время в дрпугом месте - по ст. 83 ЖК РФ. В настоящее время пошгло активное применение ст. 83. Так что если вы фактически в квартире не проживаете, это для вас плохо. Нужно не только платить, но и проживать, бывать хотя бы изредка и сохранять доказательства этому.
Вот именно об этом я и спрашивала!!! Татьяна, спасибо за ответ! Хотелось бы уточнить о доказательствах моего проживания (на деле не живу, но это мое единственное жилье): 1. Дружить с соседями. Лучше с родителями, имеющими детей. 2. Иметь карты в поликлинике на себя и детей. 3. Вызывать участкового, регистрировать несогласие отв квартиросъемщика пустить меня, о нечинении препятствий. 4. Дети должны ходить в сад именно там, по месту прописки. Этого достаточно? Я верно поняла? Может, мне лучше первой подать иск о нечинении препятствий, чтобы не доказывать, что я там не живу?
Первой все же может не стоит, спровоцировать можете на встречный иск. ПРежде нужно будет хорошо подумать, чем подать. ОТносительно доказательств, вы правы - именно это. НО и бывать в квартире, иметь там свои вещи, ночевать, иметь фото, видеоъемку было бы неплохо. Участковый не поможет - тут уже определистесь, или вы там живете и доказываете это, или нет и вам чинят препятствия. ТОгда можно и подать в суд.
==иметь там свои вещи, ночевать, иметь фото, видеоъемку было бы неплохо. == Разве это доказательства, весомые для суда? Ранее фото и видеосъемка не принимались... Как я могу доказать, что ночую там или делаю вид, что ночую? НЕдостаточно того, что я плачу за ЖКУ, чтобы ст 83 ко мне не применялась?
ТО, что вы стали платить сами по квитанциям для вас очень важно. Но все доказательства должны быть в совокупности. Видео иногда судьям не хочется смотреть, если имеются и иные доказателсьтва, но фото принимаются без проблем (ГПК РФ никаких ограничений не дает на приобщение таких доказателсьтв). Вы спросили, какие доказательства вам нужно иметь. Я ответила. А делать их или нет, это уже вам решать, а не мне. Их может быть и больше. Например, вызовы врачей по вашему месту жителсьтва - регистрации и т.п. Все решается в конкретном случае в зависимости от возможностей. Если у вас нет возможности там жить, то как вы будете делать доказательства проживания. Почитайте по вашему вопросу - Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 14 от 2 июля 2009 г. О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации 32. При временном отсутствии нанимателя жилого помещения и (или) членов его семьи, включая бывших членов семьи, за ними сохраняются все права и обязанности по договору социального найма жилого помещения (статья 71 ЖК РФ). Если отсутствие в жилом помещении указанных лиц не носит временного характера, то заинтересованные лица (наймодатель, наниматель, члены семьи нанимателя) вправе потребовать в судебном порядке признания их утратившими право на жилое помещение на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с выездом в другое место жительства и расторжения тем самым договора социального найма. Разрешая споры о признании нанимателя, члена семьи нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя жилого помещения утратившими право пользования жилым помещением по договору социального найма вследствие их постоянного отсутствия в жилом помещении по причине выезда из него, судам надлежит выяснять: по какой причине и как долго ответчик отсутствует в жилом помещении, носит ли его выезд из жилого помещения вынужденный характер (конфликтные отношения в семье, расторжение брака) или добровольный, временный (работа, обучение, лечение и т.п.) или постоянный (вывез свои вещи, переехал в другой населенный пункт, вступил в новый брак и проживает с новой семьей в другом жилом помещении и т.п.), не чинились ли ему препятствия в пользовании жилым помещением со стороны других лиц, проживающих в нем, приобрел ли ответчик право пользования другим жилым помещением в новом месте жительства, исполняет ли он обязанности по договору по оплате жилого помещения и коммунальных услуг и др. При установлении судом обстоятельств, свидетельствующих о добровольном выезде ответчика из жилого помещения в другое место жительства и об отсутствии препятствий в пользовании жилым помещением, а также о его отказе в одностороннем порядке от прав и обязанностей по договору социального найма, иск о признании его утратившим право на жилое помещение подлежит удовлетворению на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с расторжением ответчиком в отношении себя договора социального найма. Отсутствие же у гражданина, добровольно выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, в новом месте жительства права пользования жилым помещением по договору социального найма или права собственности на жилое помещение само по себе не может являться основанием для признания отсутствия этого гражданина в спорном жилом помещении временным, поскольку согласно части 2 статьи 1 ЖК РФ граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права. Намерение гражданина отказаться от пользования жилым помещением по договору социального найма может подтверждаться различными доказательствами, в том числе и определенными действиями, в совокупности свидетельствующими о таком волеизъявлении гражданина как стороны в договоре найма жилого помещения.
Скользкое постановление. А я ухаживаю за старой бабкой, она инвалид 1 группы, без тазовых костей, на костылях, иногда случаются и др казусы(( Таскаю ее по больницам. Доказательства есть. Дед (отв квартиросъемщик) страдает туберкулезом (узнала только сейчас, в июле....), с периодическим обострением, я не уверена, что он обследуется вовремя. Мои дети с ним проживать не могут!! А это, боюсь, не в мою пользу... Пытаюсь взвесить, что мне выгоднее. Похоже, мне проще выждать, если он нападет, доказать причину, почему я вроде как временно НЕ проживаю (уход за бабушкой, кроме того, у меня совсем маленькие дети), но иногда помещением пользуюсь (фото, мои вещи, а врача я вызываю платного, в милицию не обращаюсь)... ЖКУ плачу. Могу я при таких трудных обстоятельствах не находить времени на общение с соседями??? Может, мне подать иск о признании порядка пользования помещением?
Короче говоря, согласно новому постановлению, если дочь убежала к новому любовнику на пару-тройку месяцев (уважительной причины непроживания нет), то можно ее...того? За дверь?
Если вы платите, бываете все-таки в квартире, есть у вас ключи, то не думаю, что к вам смогут применить ст. 83 ЖК РФ. Если замок сменят, сразу подавайте на нечинение препятствий к пользованию.
У меня нет ключей....Он не дает их мне...Я не могу даже без его согласия поставить счетчик на воду, а хотелось бы. В квартире стоят решетки на окнах, я ставила в 2003 - чеков нет... Спасибо вам за помощь. Написала вам на почту.
Cт 687 ч 3 ГК РФ гласит http://www.gk-rf.ru/statia687 3. Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию любой из сторон в договоре: если помещение перестает быть пригодным для постоянного проживания, а также в случае его аварийного состояния; в других случаях, предусмотренных жилищным законодательством. http://www.gk-rf.ru/statia687 Что это за случаи?
по требованию любой из сторон, т.е. либо вы, либо государство, он в ваших отношениях с владельцем квартиры - не сторона. пусть даже не надеется вас выписать, вы так ему и скажите, шансов на это ноль целых хрен десятых, имхо
а вам вообще, судя по вышеизложенному, судья странный попался, то ли подмазанный, то ли законов не знает (что бывает достаточно часто)
Слабо верится, что 65-летняя судья не знает законов.... Но листок с нужной статьей она для себя распечатала, совала его мне и просила прочитать. Затем, неверно истолковывая статью ( в разных заседания по-разному), давила на меня. Это очень опытная хитрая судья. Она обезопасила себя по максимуму. Настаивала на мировом соглашении (его нельзя оспорить) и соблюдала свои сроки (должна закрыть дело за 30 дней, иначе штраф). Справедливости ради должна сказать, что судья на подготовке к делу пугала и истца, что ответчик возьмет рассрочку на 3 года и досвидос.
А определить порядок пользования квартирой? Сколько там комнат, можно что-нибудь выделить? Коммуналку, ясен пень, вам не сделают, но комнату на мать с дитями может и выкроите. Закроеет ее покрепче, будет ваша.
Вы будете смеяться, но не так давно стало известно, что дедушка давно страдает туберкулезом с периодическими обострениями.... Я не уверена, что обследуется он регулярно. Можно ли через суд заставить его регулярно обращаться в тубдиспансер? или что сделать. Общая площадь 44 кв м, жилая и того меньше (около 33). Ему как туберкулезнику положена доп площадь, и вроде 30 кв м лично его. А мы блин на оставшихся 3 кв м втроем. Нас прописаны четверо. И ничего сделать нельзя. Управа сказала, что у нас нет недостатка площади.
Кстати, выделить доли в платежах за муниципальную квартиру по суду можно, более того, это уже делается с 2007 года точно, сама принимала участие в таких процессах...Особенно, если Вы не наниматель, а как бы бывший член семьи нанимателя. Кстати, вызывают сейчас всех в ГУ ИС или Управу или ДЖП и ЖФ для перезаключения или для нового заключения договоров соц найма, приводят документацию в соответствие с ЖК РФ. Так что Вы бы сходили да узнали, как обстоит дело у Вас в районе. И что это за договор безвозмездного пользования с государством в муниципальной квартире? Либо договор соц найма либо договор безвозм пользования...Может, я и ошибаюсь, но такого двойного варианта еще не встречала, меня поправят если что...
