Хэлп! Про доли!
Помогите срочно!!! Есть трехкомнатная квартира, приватизирована в равных долях: два брата и я. Живем: я с мужем и с дочкой. Прописаны тут я, дочка, два моих брата. Братья взбеленились на моего мужа, хотят продавать свои доли, говорят, что будут через суд делить имущество, и мы останемся жить в коммуналке с десятком приезжих :'( Хотят мужа выгнать потому, что он тут не прописан и не имеет права жить вообще! Но ведь у меня тут есть доля и он мой муж, он отец дочки, прописанной тут. Неужели все это возможно?????? И опека разрешит дочке остаться в коммуналке????
"Братья взбеленились на моего мужа" ==================== бывает "хотят продавать свои доли" ================ имеют право "говорят, что будут через суд делить имущество" ================ какое? мебель что в квартире стоит? ну ... теоретически... "Хотят мужа выгнать потому, что он тут не прописан и не имеет права жить вообще!" ======================= ну как бы да, без их согласия не имеет "Но ведь у меня тут есть доля и он мой муж, он отец дочки, прописанной тут. Неужели все это возможно?????? " ================== это не просто возможно, но и по закону так. вот только в ответ на это можете им ответить, что чтобы выселить вашего мужа им тоже в суд придется подавать "И опека разрешит дочке остаться в коммуналке???? " =================== а при чем тут опека? доли в квартире их собственность, вы думаете опека может запретить им распорядиться их собственностью, чтобы ваш ребенок не пострадал??? У вас есть право первоочередной покупки, можете выкупить их доли не дороже чем они собираются продать чужим людям
Господи, страсти какие :'( :'( :'( Мебель делить не будут, говорят про жилье, что для продажи надо "разделить через суд", вроде так сказали. А что в суде??? Муж нормальный человек, за него и на работе все поручатся, почему же они смогут его выселить, он аккуратный, непьющий, у нас чистота и тишина? :'( И сколько по времени все это может занять? Они так агрессивно настроились и очень решительны :( Господи, знать бы, к чему готовиться :(
"Мебель делить не будут, говорят про жилье, что для продажи надо "разделить через суд", вроде так сказали." ====================== Если у вас доли, т.е. в вашем свидетелсьтве стоит "1/3" а не совместная собственность, то делить ничего не надо "А что в суде??? Муж нормальный человек, за него и на работе все поручатся, почему же они смогут его выселить, он аккуратный, непьющий, у нас чистота и тишина? :'( " ============ вот только жить в квартире непрописанные в ней могут только с согласия других собственников
А муж разве не может жить там, где прописана его дочь? Я что-то такое слышала :-( Или это если мы в разводе, а дочь по суду оставлена мужу? А могу я прописать мужа к себе, конечно без согласия братьев? :-(
ну как бы а что вы хотели??? вы и так в плюсе относительно сособственников - вы пользуетесь своим имуществом, а они нет вполне закономерно что им это не нравится. я бы на вашем месте попробовал договориться, предложил бы некую плату за те ИХ метры, которыми пользуюсь... или подумал бы где раздобыть денег и выкупить их доли по дружеской цене
Ну снимите у братьев их доли за какую нибудь денежку, а то окупировали квартиру полностью за бесплатно, конешно им обидно.
Нет, дело совсем не в этом, им не нужны деньги, они и продавать будут за бесценок, так сказали :-( Единственное условие что муж уезжает, а я с дочей остаюсь здесь, тогда они не будут поднимать эту бучу. Ну я не хочу сейчас это обсуждать, мне нужно знать, на что же мы с мужем и дочкой имеем право :-(
ну и купите у них за их "бесценок " их доли. Чем плох вариант? :-D
Этот бесценок для нас будет очень ощутим :-( одну долю мы бы наверно и выкупили, но сразу две трети трешки это вряд ли :-( О, я еще подумала, они наверняка захотят сделать так, чтобы мы ничего не смогли купить :-( они смогут свои доли объединить и продавать уже сразу две трети??
если одну долю можете выкупить, то на вторую можно оформить ипотеку. они не могут именно вам продать дороже, чем бы они продавали на рынке жилья, только за ту же сумму. и доли в любом случае стоят дешевле, чем если бы квартира была целой.
А вы не хотите быстро договориться с риэлтором и продать всю трешку? Тогда вы сможете купить какое-то житье, независимое от братьев.
Нет, лучше жить в комнате с кучкой таджиков справа и кучкой цыган слева:-) Трешка принадлежит автору и братьям. Они тоже имеют право на свою долю.
автор не совсем с этим согласна :) просмотрите сами ретроспективу событий - автор с мужем живут в квартире одни, потом резкая ссора с братьями-дольщиками, угрозы выселить мужа и продать доли. с чего такая чехарда? либо братья намекнули что сами хотят в своей квартире пожить, что вернее всего, либо предложили выплачивать им некую компенсацию, в результате или того или другого были посланы мужем нах. все просто как дважды два.
Возьмите кредит в банке. Ипотеку пока еще дают. Хотя условия и зверские, но если договоритесь на этот "бесценок", то для Вас это будет подъемный вариант даже при высоких процентах
Сейчас целые квартиры никто не покупает, а кому нужны их доли? По рыночной цене они ее стопудово не продадут, а за бесценок - жаба задушит. В любом случае прежде чем продать долю табору - они обязаны будут предложить ее на выкуп Вам. Если откажетесь, продать по цене не ниже той, которую предложили Вам.
Путем подачи искового заявления в суд и обоснования, почему она считает договор дарения фиктивным. Если сделка состоялась между малознакомыми людьми - шансы почти 100 %. Вот представьте себе ситуевину. Вы покупаете долю под видом договора дарения. Вдруг получаете исковое заявление о том, что сделку могут признать недействительной. В случае если истец выиграет - вы потеряете и купленную долю, и деньги, т.к. вы скрываете расписки о передаче денег. Какие ваши действия? Я думаю высока вероятность того, что вы этого продавца сольете суду и расписки покажете. Если же нет, то грамотный допрос адвокатом с высокой степенью вероятности заставит вас проговориться о возмездности сделки.
Какие аргументы для принятия иска к рассмотрению? Вашего убеждения что сделка фиктивная будет маловато Адвокат ответчика убедит одаряемого, что если не будет признания что сделка совместная, шансов у истца нет. Адвокат ответчика предоставит в суде нотариально заверенные заявления дарителя и одаряемого, что они денег не видели, а истец - клинический идиот, и на этом все кончится.
Основанием для принятия иска к рассмотрению будет его фактическая подача с соблюдением необходимой формы. Основанием для удовлетворения - грамотная аргументация автора, почему она считает сделку фиктивной. Плюс, как я написала, этот факт может быть установлен реально прямо в суде при допросе новых собственников.
А разве новый собственник будет обязан лично участвовать в процессе? ИМХО все что ему нужно сказать, даже если его насильно приведут в суд "Денег не давал, доли получил в дар". И хоть обдоказывайтесь.
Когда брат, как ответчик, в ответ на вопрос о том, где он познакомился с одаряемым, расскажет одну сказочку, а "одаренный", привлеченный в ачестве свидетеля, а посему скаочки это не слышавший, расскажет что-то на полслова отличающееся от рассказа брата - сговор будет налицо.
Да прекрасным образом они расскажут одно и тоже - "Денег не было", а про остальное - "не помню". Это если они дураки и придут в суд, вместо того чтобы адвокат зачитал их заявления. Нет , я понимаю, что у вас есть волшебное слово, после которого они оба признаются в содеянном и будут рвать на себе волосы от раскаяния, вот только у них тоже адвокат будет, который их нужным образом настроит, и что говорить, а о чем забыть - научит. Пока одаряемый не расколется что передал деньги дарителю, и не достанет расписку последнего, у вас ничего не получится.
Сделка "дарения" не произойдет "вопрямзавтра". А значит, у автора куча возможностей запастись доказательствами заранее. Например, записывать все переговоры с братьями на диктофон. Где наверняка будут звучать угрозы о ПРОДАЖЕ долей таджикам или цыганам. А еще высока вероятность того, что браться, не знающие о диктофоне, озвучат угрозу полностью. Типа, мы оформим дарение и хрен ты чего докажешь. И не надо говорить, что диктофонные записи не принимаются. Берут их в суде аж бегом. Единственное - лучше запись сделать на пленочном дф, чтобы в случае необходимости экспертизу голосов можно было провести. Я не утверждаю, что случись такой иск - автор его стопроцентно выиграет. Я уже написала - грамотная аргументация иска - ее оружие. у и доказательная база конечно
51 ст. Конституции Вам в помощь. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого. Ничего брата не могут заставить сказать, как ответчика! Он может вообще не являться в суд! А если и появится разок, на все перкрестные допросы-вопросы может просто отказаться отвечать и рассказывать , как Вы говорите, "сказочки". Просто скажет:-У них есть доказательства, что я ее продал, а не подарил? Кроме уверенности в этом? Нет? Ну на нет и суда нет!. А захочет поиздеваться, так подкинет ей распику, где укажет сумму, якобы им полученную при дарении в два разо больше той, что им предлагал. Ведь истец, при подаче иска на отмену договора дарения, как фиктивного, должен еще будет просить суд перевести права покупателя на себя. Вот и пусть переводит. За эту двойную сумму, указанную в расписке.
Повозможность собрать доказательную базу я написала чуть ниже. Просто делать это надо уже сейчас, а не когда сделка состоится. Это первое. Второе. Достоверноесть подписей на расписках легко устанавливается экспертизой. Ежели подписи липовые - братья подпадут под статью уголовного кодекса. Ежели реальные - "таджикам" выпадет неплохой подарок, потому что прежде чем предлагать автору ТУ цену суд признает недействительным договор купли продажи, в результате чего стороны обязаны будут вернуть друг другу все полученное в результате сделки. Думаете таджики откажутся вернуть долю и получить за нее в два раза больше чем заплатили? Да щаз. Для Автора же вся процедура начнется заново - сначала предложение цены выкупа ей и второму брату, потом предложение этой цены третьим лицам.
Ошибаетесь сильно. Суд автору ничего предлагать не будет, никаких цен! Если автор подает иск и просит признать договор КП недействительным (доказав расписками, котрые нароет в качестве доказательств) то должен и дальше просить суд, о том, что дальше с этим недействительным-признанным договором делать, а то есть перевести права покупателя на себя ( а не просто расторгнуть сделку и все) И при удовлетворении иска просто происходит ченч, то есть таджики получают от истца сумму, указанную в расписке, а автор право зарегистрировать доли на себя. Вопрос на засыпку: кто в этом иске у автора пойдет ответчиком?
Во-1, с чего Вы решили, что я ожидаю предложения цен от суда? Собственником являются братья - они и обязаны предлагать цены. Во-2, почему автор обязательно должна требовать на себя перевода права покупателя? Если сделка была возмездная - собственником была нарушена процедура сделки, поэтому по формальным признакам она может быть признана просто недействительной. В-3, с момента совершения оспариваемой сделки пройдет какое-то время, цены на недвижку падают, автор по совершенно объективным причинам может не захотеть выкупать долю по тем ценам. Мотивировав например тем, что под обесценившуюся долю банк не даст кредит в нужной сумме, хотя 2-3-5 месяцев назад, если бы братья соблюли необходимую процедуру, кредит на выкуп было получить реально. По поводу вопроса на засыпку: если при отчуждении доли права автора будут нарушены - то они будут нарушены братьями. Следовательно их и следует привлекать. В качестве кого привлекаются к делу покупцы - честно скажу, не знаю.
OllaKo написал(а): По поводу вопроса на засыпку: если при отчуждении доли права автора будут нарушены - то они будут нарушены братьями. Следовательно их и следует привлекать. В качестве кого привлекаются к делу покупцы - честно скажу, не знаю. ================================================= Здесь спор о праве, поэтому таджики пойдут ответчиками, а братья-третьими лицами! Больше спорить с Вами не буду, Вы полностью не в теме.
Да что вы говорите? А судебная практика утверждает обратное. И в качестве надлежащих ответчиков рассматривает именно продавцов. Впрочем и покупателей тоже. Так что если я - не в теме, то вы тем более в ней не живете. Ибо я хотя бы сознаю предел своих знаний в отличие от Вас. А вообще вы очень аргументированны. Главное - вежливы, да. Настоящий юрист :)
Подождем Татьяну :-) У меня в суд.практике ответчиками были покупатели. Продацы-третьими лицами. Равно, как и прописанные зазря на чужой территории( а паспортный-третьи лица)
Я думаю, что спорить особо не о чем - правы мы обе, потому что в данном случае ответчиками могут явиться и те, и другие, и оба сразу. Надеюсь, Татьяна выскажется и рассудит :)
Оторавалась от грибов ненадолго)) Позвольте с Вами не согласиться и по поводу ответчиков. Может Вам попадались очень дисциплинированные продавцы-нарушители? ( что маловероятно, так как те, кто какает бывшим сособственникам врдя ли таковыми являются) Реально- это не уголовный процесс, и никто братца -продавца не может заставить явиться в суд для ответов на вопросы адвоката истца. Он может просто забить на суд, может уехать в Зимбабве на ПМЖ ну и т.п. А Коля Валуев-вот он, живет в соседней комнате ))) И иск предъявляется к нему. Теперь по вопросу расписок: ни продавцу, ни одаряемому (покупателю) не ВЫГОДНО светить возмездность сделки! Рассуждаем логически: продавец просто продал, оформил договором дарения и для спокойствия покупателя(одаряемого) дал ему распику в получении денег. Самому продавцу-братцу эта расписка нах не нужна, он деньги получил и отвалил. За нарушение прав сособственника никакой ответственности он НЕ НЕСЕТ ( ни уголовной, ни административной)! Под ударом остается покупатель( одаряемый). Не в его интересах показывать расписку! Потому-что в противном случае у него долю отбирают, а истец выплачивает ему деньги ( опять же указанные в расписке, не меньше!) ибо никто уже не докажет, что он заплатил продавцу меньше. Даже при оценке независимыми оценщиками реальной стоимости доли, он может сказать, что не знал реальной стоимости и денег потратил именно столько.А собственнику не возбраняется продать за ТУ цену, которая его устраивает. самое главное, что она устроит и покупателя. Это-рынок. И все вопли истца, что для стоит "столько" здесь уже не пройдут. Нашелся покупатель взять ее подороже-его право. Хоть за миллиард! Ст.259 ГК РФ обязывает в интересах сособственника не продать ДЕШЕВЛЕ обяъвленной цены другому сособственнику. А дороже-да хоть в пять раз! Поэтому автору сопли размазывать не нужно, а если хочет остаться в трешке и некоммунальной- нужно договариваться с сособственниками. Вплоть до того, чтобы просто продать квартиру и деньги поделить поровну. А на свои уже подыскивать себе, брать ипотеку, ужиматься в метраже.. По любому лучше, чем остаться в коммуналке. Тем более, доли покупают именно для того частенько, чтобы впоследствии отжать всю квартиру, создав невыносимые условия. Автор потом сама рада будет бежать куда угодно , продав им( уже за копейки) свою долю.
Знаете, если бы речь шла о том, продать жилье и получить хорошие деньги за него, либо сохранить капитал в виде доли собственности - еще можно поверить, что они выберут второе из желания постоянно третировать автора и давить на ее мужа. Но чтобы назло автору от этого имущества вообще отказаться, продав его за бесценок - верится с трудом. Насколько я понимаю рынок недвижимости автор - самое заинтересованное лицо в этих долях. И следовательно, больше нее мало кто согласится заплатить. Агентства точно предложат копейки. Посторонние люди тоже не поведутсся за большие деньги нарваться на возможный геморрой.
И все же Вы видите все в розовом цвете:-) Я не спорю, что надеяться нужно на лучшее, но вот готовиться к худшему. Знаете ненависть на национальной почве бывает ооочень сильной и иногда практически не преодолимой
Я обычно стараюсь видеть все не в худшем и не в лучшем виде, а в реальном. То, что у братьев с сестрой неприязнь - это реальность. Что у них есть возможность в настоящий момент прессовать семью сестры из-за того что у мужа собственности нет - это тоже реальность. Как реальность и их желание подпортить сестре жизнь угрозами. Это неприятно, но у вменяемых людей это бывает, потому что братья от этого потерь не несут, а сестре плохо делают. А вот поступок себе во вред, причем неслабый, просто во исполнение угрозы - это уже не совсем вменяемость. О том, что братья тянут на ненормальных, автор не писала. Просто она усешно ведется на их манипуляции. Если дело только в том, что ои прессуют мужа - то совет прозвучал уже - подарить долю мужу. Но в этом случае сама автор остается ни с чем. А если она подарит долю ребенку? Или одаряемыми выступят и муж, и ребенок? Ведь тогда автора точно из квартиры не погонят?
Судя по тому, как неохотно поведала нам автор о причине разногласий, национальность - не главная и не единственная претензия к зятю. Может, их не устраивает все то, что принято приписывать "не такой" национальности?
мы можем с Вами гадать сколько угодно, но факт остается фактом, если братья захотят то оставят сестру в коммуналке, и от этого никуда не деться
Пока они будут "через суд делить имущество" (первый пост) - автору коммуналка не грозит, как я понимаю :)
Нет, не все. Можно сказать,совсем почти никаких. Если только сможет предъявить распику в передаче денег за дарение. А ей ее вряд ли кто покажет.
http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=49040772 Лично мне диктофонные записи уже два раза помогли вытянуть процесс, который изначально обещал быть безнадежным
Диктофонные записи могут помочь, как доказательства, не спорю... Только и процессы разные бывают. Здесь у истца должно быть логичсекое завершение требований в своем иске. Не просто" признать недействительным" и тем самым ограничить собственникам правом распоряжаться СВОЕЙ собственностью. Она ведь защищает свои права, так. Так вот, продав другим, скрыв это под договором дарения, он нарушил ее право " первой ночи", поэтому она и должна требовать перевести это право на нее. А если просто " признать недействительным" потому что она так хочет жить одна в трешке-никакой суд этот иск не удовлетворит. И никаких "заново чтобы ее начали предупреждать о продаже доли и предложении ее купить" тоже не пройдет тут. Раз она заявила иск, то уже знает, что сособственники доли отчуждают. Поэтому на суд должна идти с пачкой денег. Кстати, суд может иск и не удовлетворить, если у нее в обеспечение своих требований на депозит суда не будет положена сумма за эти доли. Потому как ответчики заявят, что у нее и денег то нету, чего она тут приплясывает....
У автора есть деньги на выкуп одной доли. На выкуп второй она даже в нынешних условиях имеет возможность взять ипотеку. Если она прийдет на суд с готовым решением банка о выдаче ипотечного крдита и депозитом на половину выкупной стоимости - думаю, у нее все шанся стать единоличной собственницей этих метров. Что в договоре будет завышенная сумма - простите, не поверю. Надо быть полным идиотом, чтобы так себя подставлять на деньги. Завтра объявится адвокат таджиков, скажет что их клиент не в себе был, поэтому его развели как лоха с ценой, опять же - справку оценщика предъявит. И придется браткам отдавать якобы полученное.
В каком договоре будет двойная сумма? В дарении???? Какой адвокат у таджиков???? У них " моя-твоя не понимай И братец ну ни с чем здесь не попадет, абсолютно. Он деньги взял и отчалил. Все разбирательства будут у автора с таджиками. Хочешь доли-плати деньги, которые мы за них отдали. Вот и все! Вам это любой риэлтор, который непосредственно занимается с недвигой и как никто лучше знает ситуации с этими долями на рынке, подтвердит! Оллако, я очень уважаю Ваши взгляды во многом, в жизненных ситуациях но тут вы зря лбом стучите. Куча агентств скупают доли за бесценок, прикрывшись договором дарения. Было бы так шатко-хрен бы кто рисковал. На этом они хорошие бабки варят. Другой вопрос, что автору нужно брать ипотеку и прикладывать деньги за вторую долю и мироно решать вопрос с братьями. Иначе ей удачи не видать.
1. Вы предположили что при оспаривании сделки - дарения ли, купли продажи ли, могут всплыть расписки на стоимость продажи, значительно превышающей рыночную. Я считаю что вариант невозможный. 2. "Таджики" - это собирательное определение покупателя. Реальные таджики на сделку однозначно не разбегутся. Они все больше по подвалам ютятся - аккурат по их доходам жилье. 3. Конечно, безопасный вариант - продать долю агентству, не спорю. Но Вы уверены, что братья пойдут на это просто так, назло, учитывая что деньги на выкуп по цене, более приближенной к реальности, у автора фактически есть? У братьев есть собственность, они хотят за нее что-то получить. Куда бы они ни побежали со своими предложениями, самая безопасная сделка будет - это сделка с автором. Самую вменяемую цену они могут получить с автора, как с самого заинтересованного лица. Особенно в условиях кризиса, когда и целые то квартиры не покупают, не то что доли.
У нее деньги, как я поняла, только на одну долю. И таджики-это собирательный образ. Одаряемым может быть просто "бычок" с внешностью Коли Валуева. В один прекрасный день он придет в квартиру и, спилив замки, вселится. Вот тогда автор узнает, что ее право нарушено и побежит в суд с иском на Колю,(доказывать, что она имела первоочередное право купить, а не Коля) а не на братьев. Аналогично, если в Вашу хату паспорртный стол зарегистрирует 30 лишних человек, то вы в суд, отстаивая свои права, будете подавать на этих граждан, а паспортный стол, который их прописал , пойдет всего лишь третьими лицами. Вот так вот. Зы: я убегаю солить рыжики))) купила много-много, подождем авторитетного для всех юриста,Татьяну, может тогда ей вы поверите больше.
Про паспортный стол спорить не буду - с такой практикой дела не имела. Столкнись с такой ситуевиной я - привлекла бы и тех, и тех, причем ПС - первым. Ибо точное количество прописанных без моего ведома я могу и не знать. По поводу Коли Валуева - не будет там никакого Коли. Долю распилят на сотые части и распродадут (тоже под видом дарения) сотне покупателей, о которых автор будет ни сном, ни духом. Причем последняя волна будет как раз-таки добросовестными приобретателями.
Заставить вас продать квартиру не могут. НО братья имеют право продать свои доли. Сначала они должны по ст. 250 ГК РФ предложить купить вам, если в месяц не согласитесь или не ответите, то вправе продать любому лицу, на тех же условиях. Следует учитывать, что стоимость долей ниже, чем рыночная цена 2/3 доли, но они все равно продаются. На продажу долей согласие опеки не потребуется. Выселить вашего мужа они имеют полное право. Но вы вправе подарить свою долю мужу (аккуратнее правда с этим) и тогда он будет жить на законных основаниях.
Целая дискуссия у вас. Я изложу свою точку зрения по этой теме. Считаю что всегда нужно продумывать позицию по каждому конкретному делу, имея доказательства. ПО таким делам иногда и нереально что-то предпринять. Если был заключен договор дарения доли, то в данном случае, иск должен быть о признании сделки притворной, прикрывающей договор купли-продажи доли, и перевода прав покупателя на себя. Ответчиками являются стороны по сделке. Я не считаю, что прилекать здесь нужно только одаряемых. Сделка оспаривается, значит ответчики две стороны по сделке. ЗДесь есть очень серьезные сложности со второй частью иска. Если имеются доказательства продажи по определенной цене (были случаи и расписки появлялись, можно использовать и уведомление о продаже, затем публикации в газетах о продаже доли, искать нужно), то может при доказанности и получится. А если нет подтверждения, то каким образом доказывать установленную цену имущества, чтобы перевести права покупателя на себя. Так что есть вариант и просто оспаривания сделки, когда не имеется доказательств цены. Но этот вариант по закону неверен, поскольку на основании ст. 167 ГК РФ указано, что применяется возврат, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом. Последствия для нарушения ст. 250 ГК РФ прямо предусмотрены законом. НО иногда подачей иска даже при отсутствии точных доказательств цены позволяет в редких случаях и мировое заключить по таким делам. Да и суды иногда решение выносят в пользу, хотя и случай был почти безнадежный. Так что у автора если будет такая проблема, будет и думать, как ей быть. Важно, что перевести право покупателя на себя можно в срок 3 месяца.