Входная дверь. Стал, Неман или другие?
Надо выбрать надежную дверь не за безумные деньги. Один производитель дверей восхваляет себя, поливая другого и я уже запуталась. Помогите.
Понимаю что тема избита, но с новым оформлением сайта запуталась, не могу найти архивы.
Мы себе Неман взяли. Муж сказал, она сертифицирована на взломостойкость, ну и сделана добротно. Мы решили взять с хорошими замками, но без отделки. Дверь вышла в 46 т.р. с установкой. Из отделки только пленка, но смотрится классно, даже менять ничего не будем.
мы тоже Неман установили, тяжелая, но у меня модель олигарх, она с бетоном внутри!:) и замки хорошие. пока довольны, только в пятницу установили :)))
Поставила уже 4 (четыре!) Стала.:)
Довольна.
На сегодня все двери в одной ценовой категории примерно одинаковы, выбирать можно по дизайну и сервису.
Я бы сказал, что Стал за 70 тыс и Барс за те же деньги, - сильно разные двери. Стал - ширпотреб, которым торгуют дилетанты в куче точек. У Барса всего один офис в Москве и там работают немного другого уровня люди.
Ну так я Вам тоже могу сказать "правильные" адреса для заказа Стала.:) Вы же не покупаете продукты в сомнительных ларьках, а идете в нормальный магазин.:)
Кстати, а если этот единственный офис закроется, что тогда?:)
Качество у всех дверей (и многих других товаров) падает с каждым годом, в то время как цена ощутимо растет. Но то влияние повышенного спроса... Для меня немаловажным является факт наличия и работы службы сервиса. Вот здесь у меня к Сталу претензий нет.
Я поделилась исключительно своим опытом.
Ничего против других дверей не имею.:)
Да можно и на Лихачевский скататься, и там снова поглумиться над менеджерами. :) Рассказать как их топовая дверь вскроется за 3 минуты. :) Можно и видеоролик привезти. :) Но толку-то? Они в курсе, хоть А. Будковский и не признается ни за что. :) Мне ж дверь хорошая нужна, а у них этого нет...
ЗЫ: А разговоры мы тут разговариваем с целью истину найти, или хотя бы близко подойти... Знания, они дороже денег.
А Вы правда знаете дверь, которую нельзя вскрыть??
Поделитесь - сразу же свою сменю!!:)
ГОСТ почитайте для начала, по которому взломостойкость сертифицируют. Чтоб в теме хоть чуть быть.
Ну воот... все так хорошо объясняли, а теперь в какой-то гост послали...:)
Так выложите здесь этот гост, все почитают и выберут дверь. Чего уж проще?:)
На Яндексе вас заблокировали ? Кому надо, тот сам найдет, а кому "просто поговорить", тот и здесь читать не будет.
Как чтение ГОСТа поможет выбрать дверь ? :) Радуете вы меня незамутненностью рассудка... :)
Уважаемый Сильвер. В серии "Эволюшен" используются замки Замковая система сейфового типа "2 в 1" для установки в стальные двери CISA 57786:
Верхний механизм: Управление от евро цилиндра.
1 ригель D 18 мм закрывается на 2 оборота.
Нижний механизм: Сувальдного сейфового типа.
4 ригеля D 18 мм закрываются на 4 оборота.
Про саму дверь, про ее характеристики ничего не сказано почему-то. Кроме весьма общих слов и основного упора на замки
"Двери серии Evolution – это двери премиум класса. Они отличаются великолепными техническими характеристиками:
особо жесткая конструкция двери позволяет противостоять даже серьезным механическим воздействиям,
надежная защита замковой группы и две разные системы замков повышают взломоустойчивость двери,
а специальная система тепло и звукоизоляции делает блее комфортным микроклимат в помещении"
Все те же самые замки можно поставить в любую, даже
китайскую дверь. Так чем же БАРС лучше?
Вот на сайте стала , пожлуйста - список замков, а уж какие вы хотите - выбираете сами.
http://www.door.ru/c_cisa_locks.php
СТАЛ описывает каждую свою дверь, а БАРС - только замки чужих производителей...
А какое вам нужно описание? :) У Стала красивое описание на каждую дверь, а в действительности дешевка. И описание не совпадает с тем, что приезжает к клиенту (попробуйте поменять декоративную панель, - сами все увидите внутри).
Я повторяю, нечего зря сотрясать воздух, кому надо, тот доедет до офиса и увидит живьем. И сравнит. Барсу за одни только уплотнители нужно памятник поставить. Позор остальным. Брать столько денег за дверь и клеить эту дешевку, отваливающуюся при каждом удобном случае.
Мотура и Чиза , - признанные лидеры в производстве замков. Чего бы их не ставить ? Только ПРАВИЛЬНО ставить, а не так, как Стал ставит.
Почему Вам можно сотрясать воздух, а другим нет. У меня стоит временная панель, я прекрасно знаю, что внутри Стала, воть не нужно возводить поклеп, это подло и преступно.
Ни у меня, ни у друзей, у которых стоит Стал уплотнитель не отклеивался.
А у Барса кроме рекламы ЧУЖИХ замков, которые можно поставить в ЛЮБУЮ дверь нет никакой информации об их продукии, Вы предлагаете полагаться только на Ваши слова?
Двери их я видела, обычные, ничем не выдающиеся. А поскольку они не "раскрывают" плюсов своих дверей, предпочитая расхваливать замки, чьи плюсы я итак знаю, я не вижу смысла их ставить.
Будьте добры, аргументируйте, как именно Стал ставит замки неправильно. И как же ПРАВИЛЬНО ставит их БАРС если установка у замков СТАНДАРТНАЯ и любой человек с руками их может вставить в ЛЮБУЮ дверь.
Вот поставьте рядом Стал и Барс и сравните уплотнители. В Барсе отклеиваться НЕЧЕМУ. Вы ж видели, зачем спорить с очевидным ?
Далее. Что такое "стандартная установка замков" в вашем понимании ? :) По каким стандартам? :) Опять я тут бисер разбрасываю... :( Стал замок ставит слишком близко к наружней панели двери. Это плохо. Так легче манипулировать отмычками, так легче сверлить по шаблону узловые точки. Ключ должен уходить в дверь как можно глубже, и замок должен стоять как можно дальше от внешней панели, это ж азбука. А Стал лепит замки вплотную к внешнему листу (ну, 3мм на замковую постель). В результате замок как на ладони, открывай любым способом. И броненакладка цилиндра ВЫПИРАЕТ из плоскости двери, тогда как ДОЛЖНА быть хотя бы в одной плоскости с внешним стальным листом. Тогда в неё нельзя будет ничего упереть и сбить. И в марганцевой накладке сувальдного замка под ключ отверстие зачем такое большое? Чтоб свертыш было удобнее загнать? :) Чтоб работе отмычками ничего не мешало ? :) А в Барсе отверстие под ключ пробивают лазером, точно по геометрии торца ключа, с минимальными зазорами.
Беда в том, что вы смотрите на дверь и НЕ ВИДИТЕ. :( Не видите принципиальных моментов. Как петли сделаны ( они у всех сделаны, только у некоторых правильно, а у других - как сделалось), как защелка замка в коробку входит, как прорези под засовы выполнены. Даже тип личинки (ключ-ключ или ключ-вертушка ) значение имеют и на взломостойкости сказываются...
Рядом я вряд ли смогу их поставить а уплотнитель у Стала без нареканий, Вы сами посудите - если бы были нарекания, стали бы мы опять его брать? :) Нет.
Стандартная - согласно инструкции. За свинью, конечно, спасибо, я вообщем не претендую на знатока технологий дверей, но в технических вопросах у меня бесподобно разбирается муж, я не могу его затащить на женский форум, у него много работы и ему это обычно неинтересно, в лучшем случае он может ответить на мой вопрос а я - законспектировать, так вот не доверять ему (не потому, что он мой муж, а потому что он действительно хорошо разбирается в этих вещах) нет повода ни у меня, ни у знакомых, ни у кого одним словом. Я не думаю, что если бы он заметил какие-то неполадки или неправильности, мы бы опять выбрали бы стал.
Вы поймите, что при желании можно свернуть и вывернуть все, что угодно. Ну потратит профи не 1 минуту а 1 минуту и 1 секунду на Барс, что это изменит? :)
Я, может быть и не вижу принципиальных моментов, но опять сошлюсь на мужа, он слишком дотошный человек поэтому если бы что-то было не так, он бы заметил, уверяю Вас.
При выборе первой двери, мы рассматривали всех производителей. По соотношению цена-качество-отношение к клиенту у Стала не было конкурентов. Сейчас ничего не изменилось.
А в свое время там работал консультантом, как раз человек, с ээээ ну вообщем до этого он вскрывал двери. И он очень наглядно и подробно объяснял, что и как вскрывается, и давал путные советы по выбору замков.
Ну, я очень рад, что вы доверяете своему мужу. :) Я вот только здесь не причем совершенно...
Ну чисто мужская логика - послать куда-то сам не знаю зачем.:)
Пока что Вы здесь "просто поговорить". Ни одного аргумента в Ваших постах в пользу Барса. Одни эмоции, простительные разве что женщине.:)
Не куда-то, а за знаниями и опытом. Это взрослая жизнь, не всегда вам будут в ротик все готовое класть. :) Путь вам указали, но вам же лень и шаг сделать. :) И вы ждете, что я вам тут трактаты писать буду ? ;) Мне это зачем ?
Опыт у меня есть и я его описла в своем первом посте. Чем знание госта поможет в выборе двери?
Для объяснения Вашей точки зрения не требуются трактаты. Если у Вас она, конечно, имеется и обоснована.
Тон и смысловое содержание Ваших последних постов говорит как об отсутствии опыта, так и об отсутствии знаний.
С вами скучно. :) Я уже ответил , - всю жизнь ездили на жигулях, все устраивает, чего еще-то надо... :) ГОСТы какие-то искать. :)
Да Бога ради. :)
ГОСТы то тут причем? Что, взломщики только не-Гостированные двери ломают? И что, ГОСТы у нас "не стареют душой"? А покажите мне ГОСТ например на электронные замки. :) Боюсь, что не найдете. :)
НУ правда, ерудна какая-то.
Мы выбирали дверь исходя из ее теплоизоляционных и звукоизоляционных качеств, ну и конечно из опыта. Поэтому выбрали Стал, зачем заморачиваться, если он стоял и никаких проблем с ним не было?
А если захотят ограбить - залезут через окно, зайдут с ребенком, двери всркывать уже давно не комильфо...
ГОСТы помогают понять, что важно, а что нет в двери. Вы почитайте, там много полезного. Производители, кстати, часто кричат, что их двери ГОСТам соответствует. А спросите замерщика, КАКИМ ИМЕННО гостам? :) Вот тут самое интересное начнется. :) Предложат в офис подъехать и посмотреть, что у них там в рамочке висит на стене... :)
ЗЫ: Знаете, влезть в квартиру в отсутствие хозяев и войти вместе с ребенком, разница ОГРОМНАЯ. И статьи, и сроки, и риск совсем разный. Это нарику все равно, а профи не станет поднимать с пола лишнюю статью...
Как вы интересно УК читаете. :) Грабеж, это когда у вас сумочку на улице вырвут и убегут. А когда ребенка в подъезде схватят, нож к горлу приставят, чтоб испугался и не орал и заставят дверь открыть, это не грабеж уже, а чистая 162. И наказание уже не штраф, как в 158-й, а от семи до двенадцати. Разницы нет, говорите?... :)
И с чего вы взяли, что сейчас не замки вскрывают в отсутствие хозяев, а "на плечах входят"? Ссылку на статистику дайте, я не верующий. :)
То, что описываете Вы это разбойное нападение с применением оружия и угрозой жизни. В любом случае, давайте уже не будем приплетать сюда УК и придумывать, на что пойдет профессионал-домушник, а на что нет. Среди моих знакомых таких нет, надеюсь, что и среди Ваших тоже. К тому же, грабителя еще надо поймать.
Вы поговорите со своим участковым, например, как чаще всего происходят кражи и грабежи.
Бывает, залазят в квартиру ночью, когда хозяева в ней и спят. :)
Вообщем, вы опять ушли от темы. Спор был не об УК
Объективные признаки разбоя выражаются в нападении, совершенном с
применением насилия, опасного для жизни или здоровья, ЛИБО С УГРОЗОЙ ПРИМЕНЕНИЯ ТАКОГО НАСИЛИЯ.
Это цитата. :) Из комментов к УК.
Никто не будет ласково УГОВАРИВАТЬ открыть дверь и отдать деньги. :) Будут угрожать, запугивать и грозить оружием. И постараются, чтоб правдиво выглядело, а то как недавно на Чертановской будет. :) А зачем это преступникам?
И это я, значит, от темы ушел ?! :) Забавные вы, женщины, всегда у вас мужчина виноват. ;)
Причем тут половая принадлежность, я ровно тоже самое о Вас могу с полным основанием сказать. Мы говорили о том, чем двери Барс лучше других, все свелось к замкам сторонних производителей а дальше плавно пошел треп на тему поведения преступников и грабителей, и кто из нас ушел от темы ?:)
Вы высказали неверное утверждение, я вас поправил. Почему когда вы оказываетесь не правы или у вас аргументы заканчиваются, "я ушел с темы" ? :)
Про свои претензии к Сталу я сказал. Вам есть что ответить? По замкам, прижатым к внешнему листу, про выступающие броненакладки, про нерегулируемые петли, про уплотнители, которые имеют разрывы в углах (тогда как по ГОСТу они должны быть непрерывными), про винты крепления, криво завернутые в лист железа толщиной в 2мм. Нормально, брать 50 тысяч за дверь, а винты крепятся на две нитки резьбы? Усилить ведь так сложно... :) А посадить резьбу крепления привода девиатора на специальный герметик тоже сложно? Или зашплинтовать это соединение? Будковский обещал, помнится, да чего-то не увидел я изменений...
Вскрывается любая дверь. Абсолютно. Три минуты это долго. Обычная дверь вскрывается за секунды. Кстати, 60-я модель у стала уже давно не топовая (именно про нее был ролик, все недостатки они исправили). Мы второй раз ставим Стал, у многих друзей стоит Стал, Барс как раз уровнем пониже всегда считался.
Замки ставятся в двери. :) Если замки плохие или установлены неграмотно, то о каком качестве дверей можно говорить? :)
Смотрели все и везде. Стал ну очень дорого, хоть и говорят что сейчас у них цены рухнули. Случайно наткнулись на Валиант и очень довольны. У них реальная скидка до конце месяца 30 %. Смогли себе позволить даже шпон.
Да дерьмо и те, и те. Не поленитесь, съездите на Трубную улицу и посмотрите Эволюшен от Барса, - увидите, какой должна быть хорошая дверь. Минус только один, после этого ни на что другое вы смотреть не сможете... :)
Если бюджет поджимает, тогда гляньте ДПЗ. Но это уже не тот уровень, конечно...
Что-то я не нашел у Автора требования к взломостойкости как основного критерия. :) Мож, пропустил? :) Да и не в этом бюджете говорить о взломостойкости, одни замки + защита личинок и замков съест весь бюджет... А вот дерьмовые уплотнители придется подклеивать каждые три месяца. И в Немане, и в ДПЗ, и в Стале.
Кстати, оценить степень взломостойкости... Как? :) Вы верите тестам, которые проводят сами производители? :)
Я верю тому что первый класс взломостойкости абы кому не дают, а Неман сертификатик этот как раз на Н-7 получил ой как давно ;). Н-10 у них стала еще интересней.
Моей двери уже немало лет. Уплотнители впорядке. Родителям тоже такую недавно поставили. Попрежнему отличные дверки.
А вот ДПЗ... Во времена, когда они размещали производство на Немане были на порядок менее интересны. А сегодня вопрос, но врятли они принципы работы поменяли ;).
ДПЗ тоже по первому классу сертифицирована. Это если вы так верите в бумажки. :) Они в России легко покупаются и ни о чем обычно не говорят. Дверь на сертификации и дверь, которую привезут лично вам, - две РАЗНЫЕ двери. Во всех рекламных роликах сварка идет на станках-автоматах, тогда почему в той двери, которая поставляется клиенту, обычная ручная сварка электродом? Разница-то в швах налицо. Плюс такое качество сварки, что впору удивляться как дверь не развалилась еще по дороге к клиенту... :(
Уплотнители у Барса. У всех остальных не уплотнители, а жалкое подобие, на которое не взглянешь без слез. Прокатитесь до офиса на Трубной, посмотрите, как ДОЛЖНО БЫТЬ...
Может стоит эти вопросы лично Павлову и Котовичу позадавать? ;).
К Неману у меня, например, притензий нет. :)
Кстати, ДПЗ получили сертификат недавно и после некоторых изменений внесенных в конструкцию ;).
Кстати, а смысл кататься? Меня моя дверка более чем устраивает. При том, что весит она огого, закрывается тихо, мягко и легко. Шумоизоляция достойная.
Можно позадавать, только зачем? Чего они нового скажут кроме того, что уже сказали на форумах?
"Кстати, а смысл кататься? Меня моя дверка более чем устраивает. При том, что весит она огого, закрывается тихо, мягко и легко. Шумоизоляция достойная."
+++ Извините, но напоминает разговор с человеком, всю жизнь ездившего на жигулях. :) "Зачем мне иномарка? Меня жигули всем устраивают, я всю жизнь на них ездил без всяких ваших новомодных подушек и кондиционеров. " :)
Неужели ни грамма любопытства и жажды познания ? ;)
Если бы наши машины стояли на том же уровне среди машин, что и двери Н-7 и Н-10 среди взломостойких дверей, я бы факт поддержала родной автопром.
Гы, а чего интересноваться то когда у меня и так в каждой квартире по взломостойкому неману с хорошими замками ;).
Вот о каком "качестве" я говорил:
http://www.youtube.com/watch?v=ruZ3mkE8Pv8&feature=related
На сертификации одно, клиенту привозится совсем другое...
Мы что, ДПЗ обсуждаем? Дык у них вообще возможно все.
Неман. Там же. http://www.youtube.com/watch?v=5Abjcw4osjI
Да этот ширпотреб весь одинаковый. Отличия только в мелочах, которые погоды не делают. И в названии. А то, что отличается, вы смотреть не хотите, у вас же "всё хорошо". :)
Про Неман ролик глупый (есть подозрения, что сами изготовители снимали). Ну смысл пилить петли, коль противосъемная рейка есть? Понятно, что дверь не вывалится. :) Но обыватель скушает...
Ну, думаю, разошлись они совсем не от различий во взглядах на технологии производства. :) Причина, думается, прозаичнее. :) Та же, по которой замки и фурнитуру впаривают клиенту втрое дороже, чем они на Трифоновской стоят (не самое дешевое место, кстати).
А назвать можно как угодно, что название меняет... :(
Ну если интересны причины разрыва, ничто не мешает поискать инфу на мастерах, dverizamki.org и т.п. ;)
Не знаю кто кому чего впаривает, на момент установки наших дверей фурнитура к ним стоила адекватных денег.
Причем тут название? Речь о 2-х конструктивно разных дверях.
Не знаю когда вы ставили и что, а сейчас RS3, например, производители дверей предлагают с наценкой в 300 процентов. :) Про панель из фанеры за 16 тысяч даже и начинать не буду, ибо "это торговая политика компании". :)
Разная конструкция дверей как влияет на взломостойкость? Коль защитная (якобы) накладка на сувальдный замок замечательно сверлится обычным сверлом? И свертыш замечательно вставляется в прорезь для ключа. А Чизовская личинка, продаваемая за ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ (в центре Москвы в розничном дорогом магазине она стоит 4200) закрыта накладкой из обычного железа? Смысл городить двери в центнер, коль такие просчеты в конструктиве? Никто не будет вырывать дверь трактором Беларусь и пилить болгаркой с диском в 230мм. :) На каких идиотов расчитывают производители ?
Сильвер, а что влияет на взломостойкость?
Мне моя серьезная комбинированная чиза обошлась 4198р., а верхний сувальдный кербер обошелся в 2403р.
Отделка - снаружи PVC гладкая (Северная Берёза) за 2000р., а изнутри кашированная панель ПК-05 Вишня за 712р.
цилиндр Cisa-Astral 1261р.
ручка Palladium BONO хром 680р. ну и т.п.
Цены такие и были... +/-.
Цилиндр брали самый простой, который мы поменяли, разумеется.
Броненакладки, бронепластины и прочая в комплекте.
До замков добраться сложновато...
Кстати, перед глазами на последнюю купленную весной дверку договора у меня нет, но... на сам набор цены не сильно отличались.
Она обошлась дороже только из-за доп. требований заказчика, которому никто, кстати, ничего не навязывал, наоборот даже заказчик специально пытал возможно ли то то и то то... Результат, кстати, полностью удовлетворил.
Кстати, а чем Вы собрались до замков через многослойное полотно то пробиваться? ;).
Так, к сведению... http://www.neman04.ru/?m1-n7 и http://www.neman04.ru/?m1-n10
http://forum.neman04.ru/viewforum.php?f=4
К сведению. :) Возьмите эту хваленую марганцевую броненакладку и попробуйте просверлить. У вас же муж продвинутый, ну в самом деле. Нельзя же верить рекламе. Я сверлил. Уверяю, обычным сверлом по металлу, обычным ДеВольтовским шуруповертом она сверлится легко и непринужденно. :) Так что мешает снаружи наложить трафарет и засверлить нужные точки ? :) И цена вашим хваленым замкам будет ? ;)
ЗЫ: Защита цилиндра в Немане, Стале, Леганзе и частично ДПЗ сбивается одним ударом молотка. Ибо крепится двумя винтами Ф4 мм и изрядно выпирает из плоскости внешней панели. Упереть зубило и ударить один раз. И шума почти нет.... А знаете почему? Потому что в замковой постели и внешнем листе слишком большие зазоры, так гораздо проще собирать, чем ловить сотки и подгонять. Поток. Ширпотреб. :(
А что мешает подключить динамит - бах и все. Вы же сами писали про время, просверлить несколько дырок да еще шуруповертом, это явно больше 10 минут.
Динамит. :) Кто будет выносить вашу дверь динамитом ? :)
Диновское сверло делает дырки за десятки секунд. Накладка снимается (там винты под крестовую отвертку), накладывается шаблон и сверлится. 3-4 минуты в среднем. В личинке просто сверлится отверстие в прорезь для ключа. Пины срезаются и привет. :) Накладка не спасет. Накладка только от перелома личинки спасает или если в прорезь саморез ввернули и вытянули за него.
Вот ваши "хорошие замки" :
http://www.locks.su/test/dpz/cisa57986/CISA57986.asf
http://www.locks.su/test/sikey/mottura.mpg
http://www.locks.su/test/euro/252/nakladka_visver/euro_nakladka_visvrl.mpg
http://www.locks.su/test/Yale_8000/vit/Yale_8000_vit.mpg
http://www.locks.su/test/cisa/cisa57685.mpg
В общем-то, да. :) Когда копаешься в замке чужой двери, важна каждая секунда. Ибо соседи ходят, в глазок, бывает, смотрят, детей мамашки водят, собачники питомцев выводят гулять, курильщики подымить выходят, соседские псы могут учуять и гавкать начнут... Это внутри квартиры вас никто не видит, а перед дверью вы как то самое НЛО над Красной площадью. :)
Мне, конечно сложно спорить, я не грабитель и не могу судить, как и что пугает или не пугает грабителя. У Вас есть опыт или теоретизируете? ;)
Но я знаю к сожалению, как обычно обносят. У нас в первой новостройке просто залепляли жвачкой глазки, и обворовывали, поэтажно. Чуть ли не по графику. И никого не смущало, что могут в глазок посмотреть и все такое, пол-дома была в своих квартирах. Многие просто побоялись открыть дверь видя, что глазок залеплен.
Первую часть оставлю без ответа.
У меня так же вскрывали, только глазки были заклеены лейкопластырем (или скотчем, не помню, милиция собирала потом). Не думаю, что кто-то боялся выйти, скорее просто не видели. Еще было подозрение, что на время взлома двери соседей были подперты снаружи.
В другой квартире просто разбили штукатурку рядом с рамой двери и вдвинули засовы замка. Замки, правда, тоже повреждены были...
А где была установлена та дверь, которую вы сверлили? Точнее даже четыре вышеупомянутые двери...
Я двери не сверлил. :) Я броненакладку сверлил и марганцевую пластину, которой сувальдные замки защищают.
Вам адрес дать ? :) Сверлил у себя дома, после того, как дверь вскрыли и её нужно было менять. Жалко уже не было. :) И еще места есть, ибо связан с замочно-ключным бизнесом.
Вам мой опыт не нужен, вы свой наработайте. :) Под декоративной накладкой сувальдного замка места предостаточно для опытов. :)
Сильвер, вы бы свои притензии на форуме www.dverizamki.org изложили, а ссылочку нам сюда скинули.
А мы посмотрим что Вам на Ваши измышления производители вышеупомянутых дверей ответят.
Неман утверждает, что в их взломостойких дверях замковая группа защищена самым достойным образом.
То что Владимир Борисович Павлов там лично отвечает - 100%. Я с ним вживую общалась, пришлось, в свое время, и, к счастью не на моих 2-х дверях, с его помощью добиваться выполнения работы от одного из их московских дилеров.
Кстати, какая именно у Вас то дверка была?
Да, знаете, ВСЕ производители говорят, что у них все хорошо. Странно, не правда ли ? :)
На самом деле разговор зашел в тупик. :( Я не знаю как общаться с теми, кто ВЕРИТ. Ибо аргументы на таких людей не действуют, им показываешь черное, а они упрямо говорят, что белое. :) Я ж вам предлагал проверить САМОСТОЯТЕЛЬНО, что вам мешает? :)
Вот вам:
http://www.antivor.com.ua/news_item.php?lid=menumain1_35newslist_61
Гы, как тут на еве самый большой размер шрифта ставить ? :) Я вам АРГУМЕНТЫ привел, объяснил, почему именно так, а не иначе. Я нигде не просил верить мне на слово (это АйринКа как раз сказала поверить ей :) ), я ПРЕДЛОЖИЛ ПРОВЕРИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО. Тем, кому это важно и кому хочется позаботиться о защите. Я предложил подъехать в офис Барса и сравнить вживую, ВАШИМИ глазами посмотреть и потрогать ВАШИМИ руками. Где я говорил ВЕРЬТЕ МНЕ, люди, я знаю истину ?! :)
И, опять же, я - лицо не заинтересованное, я не делаю двери, не ставлю их, не имею откатов от производителей. :) Мне какой смысл врать и придумывать ?
Зачем? :) Под меня и мои требования они свою дверь адаптировать не будут (слова менеджера), ибо не могут изменить производственный цикл ради одной двери. Да и не нужно производителю делать лучше, и так покупают. Будет дороже, а улучшения обыватель все равно не заметит и не оценит.
А мне проще проголосовать кошельком, а не копья ломать в споре с производителем. :)
Покупают потому что нет повода сомневаться в качестве.
Если не будет информации, то и дальше будут покупать.
Кстати, вот смотрю обсуждения... Когда речь заходит о барсе, сразу все расхваливают красоту :). Про звуко- тепло- и т.д. изолирующие свойства говорят, что за них отвечает только некий уплотняющий материал по периметру, а внутрях вообще неизвестно что.
Хоть какую то вздомостойкость обеспечивает серия Evolution, которая стоит неадекватных денег.
Притом, если людям нужна безопастность, то рекомендуют немановские взломостойкие дверки, а если эстетика, то барс :).
Притом, отмечают, что звуко- и тепло- изоляция немана на высоте.
Кстати, занятная темка http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3410.0.html
Сильвер, я видела эти двери. Ничего волшебного, такого, что надо все бросить и бежать их покупать я не увидела. В ваших словах, кроме "все г-но а барс - шоколадка" я других аргументов не нашла.
У меня стойкое ощузщение, что об остальных дверях Вы слышали только со слов менеджера барса.
Я знаю слишком много особенностей и нюансов этих дверей, чтоб "знать со слов менеджера Барса". Не находите? ;) И из ГОСТа могу цитаты писать, а вы вообще его не открывали. :) Он же для вас устарел. :) Нормально, не читали и не слышали, но устарел. :)
Хватит уже уходить от ответов, а?
Я между прочим, предложила вполне разумный вариант прояснения сомнений.
Что может быть более правильным, как рассказать о своем опыте профессионалам, и послушать что они на это скажут?
А вот бросаться голословными заявлениями на непрофильном форуме предлагая всем, кто не верит, проверить самим, каждый может.
Сильвер, так с какой дверью у Вас были проблемы? Это что, военная тайна?
"Хватит уже уходить от ответов, а?"
+++ Я? От ответов? :) Ни с кем не перепутали ? ;)
"Я между прочим, предложила вполне разумный вариант прояснения сомнений.
Что может быть более правильным, как рассказать о своем опыте профессионалам, и послушать что они на это скажут? "
+++ А не скажете (в сто первый раз вопрошаю), ЗАЧЕМ мне это нужно ? Сомнения у вас, у меня сомнений нет. :) Да и опыт беседы с производителями уже был, и в форумах, и в офисах. Это для вас "все в первый раз". :) Производитель не нормирует твердость защитных пластин и не обещает, что она сверлиться не будет. Говорит, что тверже, а на 1% или на 80% , - умалчивает. Кто-то вообще заявил, что нельзя слишком сильно закаливать пластины, мол, хрупкими они будут. Про поверхностную закалку, видно, не слышали...
"А вот бросаться голословными заявлениями на непрофильном форуме предлагая всем, кто не верит, проверить самим, каждый может. "
+++ А в чем голословность? Я объяснил и про замки, и про броненакладки, и про уплотнители. Объяснил как есть и как должно быть. Дал кучу ссылок. Вы не верите, так я предложил вам убедиться самостоятельно, даже сказал КАК это сделать. Предложил съездить в офис Барса и посмотреть вживую их двери. Вам опять что-то не нравится. Ну и сидите в своей убежденности, какие у вас двери замечательные. :) Мне-то оно зачем, переубеждать вас и время на вас тратить? Вы ведь все равно будете верить в то, что истину знаете только вы, так к чему мне с вами спорить? :)
А, про дверь. :) Дверь К-60. Личинка была сломана, защита не помогла. Время взлома, помнится, оценили в пару минут, не больше.
Нет, не перепутала. Ответ на вопрос о какой двери идет речь, я получила только со второго раза.
Кстати, а что за замки стояли в этой К-60?
Фишка в том, что мы, посетительницы этого форума, не имеем достаточных знаний и опыта, чтобы оценить и чистоту эксперимента, последствия действий и прочее.
С учетом заявлений производителей, Ваша темка бы произвела фурор.
Ну, извиняйте, вас много, а я один, плюс еще работа и текущие дела, не успеваю я оперативно на все отвечать...
Замки - сувальдная Мотура (модель уже не вспомню) и цилиндровая Чиза с личинкой Астрал. Личинка простая, бампингом открывается за секунду, но никто не заморачивался, её просто переломили на две половинки.
С ветряными мельницами уже давно не воюю, испортить чей-то бизнес тоже в планах нет. :) Да и фигня это, двери, мелочь. Вот когда будете коттедж строить, у вас будет столько впечатлений... :) Можно многотомный труд написать о косяках, которые делаются... Всем плевать на качество, сколько денег не плати... :(
Как вы экскаватор в подъезд втащите? Не, экскаватор, это ваши фантазии, а вот к кабине лифта трос цепляли и дверь вырвать пытались, такое было...
Что Вы так взъелись на Стал? Судя по Вашим отзывам, Вы просто других дверей не видели. У меня стоял стал несколько лет, ничего никуда подклеивать не нужно было. Звукоизоляция - идеальная. Была 60-я серия, сейчас поставили получше.
Я видел:
Стал
Леганза
Гардиан
ДПЗ
Барс
Неман
Китайские (калининградские) двери
Конкретно Стал, - фуфло и дешевка, начиная от петель и заканчивая защитой замков. На что посмотреть, я уже сказал выше.
Конкретно Барс - фуфло и дешевка, начиная от петель и заканчивая кривой установкой замков. Почему Ваше слово должно перевесить аргументы и опыт как мой, так и множества моих друзей, имеющих Стал, и поверьте мне, людей не идиотов, не бедных, не дурачков, тем не менее выбравших Стал. У Вас нет ни одного аргумента, кроме лозунгов "посмотрите! стал говно, барс - супер". Я видела барс, повторюсь. Ничем не примечательные двери. Добротные. Такие же, как Гардиан, ДПЗ, Стал, ничем не лучше и не хуже. И еще раз спрошу - как можно оценить качество двери по внешнему виду, объясните мне? Тем паче, на выставке? Они там все хорошие и красивые. Но, в отличии от Барса, стал рассказывает и показывает свои двери. А не рекламирует и без того известных производителей замков.
У Вас, похоже, вообще нет аргументов.
Гы, я от смеха скоро лопну, глядючи на ваши потуги. :) Ничего-то вы не знаете...
Барсовские петли делаются в Германии. Да, полагаю, обходится эта затея дороже, но на это идут. И конструктив у них правильный, в отличии от Барка на ДПЗ и обычных на том же Стале. Правильность заключается в том, что опора идет на шарик, находящийся глубоко внутри ответной части петли. У Барка шарик крупнее и стоит в разрезе петли. Чем Барк плох, - вывернулся/вывернули упорный регулировочный винт, и дверь упала. Плюс воздействие внешней среды (пыль и грязь) и вытекание смазки, - её просто ничто не держит в зоне трения. У Барса шарик спрятан от пыли и внешнего воздействия внутри ответной части петли, плюс еще защитный чехол, смазке некуда вытекать и дверь не упадет, если вывернуть регулировочные винты. Т.е. петля хорошо держит поперечные нагрузки, позволяет регулировать полотно в проеме в более широком диапазоне, требует малого усилия для открывания, практически не подвержена износу из-за постоянного наличия смазки в зоне трения и применения твердосплавного упора для шарика.
Применение шарикоподшипника в дверях конкурентов хуже тем, что в зону трения постоянно попадает пыль и грязь (налипает на смазке). Шарики-то не спрятать в этом варианте. :) Обойма от пыли не спасет. :) Ну и отсутствие регулировки, - жирный минус.
Касаемо замков, это как раз у Стала они криво стоят. Даже в выставочных образцах. На мой вопрос, почему винты вкручены так криво, был получен гениальный ответ, - а это ни на что не влияет. :)
У Барса такая проблема только на бюджетной Оптиме (но она действительно бюджетна и не позиционируется сколько-нибудь серьезно, хоть и сделана много аккуратнее дверей конкурентов), которую собирают вручную. На Эволюшене точность буквально микронная, я не смог подкопаться при всем желании. Эво делают на полностью автоматической линии (со слов продавца, сам не видел. Хотя видел фотографии с сотового телефона менеджера).
Кстати. Не раз встречал здесь положительные отзывы о сервисной службе Стала. :) Это, конечно, хорошо, но я о сервисе Барса вообще представления не имею, - не понадобился ни разу. :) Только когда панель меняли (и личинку после ремонтников ).
Еще раз повторю, у Барса тоже есть недостатки, я совсем не идеализирую те вещи, которыми владею (как многие здесь :) ). Но Барс и Стал... Их даже смешно рядом ставить для сравнения. :)
Беда ваша в том, что мои слова и аргументы вам не понятны, вы, такое впечатление, просто не понимаете о чем я говорю. :) Для вас что Стал, что Гардиан, что Барс, - вы не видите различий и не знаете, на что смотреть в сравнении. А ведь они РАЗНЫЕ. :) Я не лезу в дебри, я говорю об очевидном, о том, что на поверхности, но и это вы не слышите. Вы не понимаете, чем плох конструктив уплотнителей на Стале и почему такой вариант проигрывает в защите от шума. Вы не понимаете, что нельзя так устанавливать замки, как их ставит Стал. Нельзя так крепить раму в проеме, как крепит Стал и почему нельзя. Нельзя регулировку притвора так делать, как делает Стал (не зря же Крепкий орешек стал "рубеж" изобретать). Вы не знаете методику сертификации, не открывали ГОСТ, методы взлома замков для вас темный лес, но вы ИМЕЕТЕ МНЕНИЕ. :) И ГОСТ для вас устарел, и Барс дешевле Стала стОит, и двери сейчас динамитом и экскаватором исключительно вскрывают. :)
И постоянно приводите аргументом мужа, который во всем разбирается или знакомых, "людей не идиотов, не бедных, не дурачков..., выбравших Стал". :) Вам самим не смешно от таких "аргументов" ? :)
Мощный ответ!!!
Айрин, послушали бы сначала аргументы менеджеров. А то вам как всегда денежек не хватило-теперь обсираете все.
ну да, если дома копилка в которой 500 рублей на Мерседес не хватает, согласна, а закрывать такой дверью два видеомагнитофона отечественных резону не вижу ;)
к тому же открывают все двери, ровно как угоняют все машины, разница в квалификации угонщика ))
Мысль о том, что "все равно мы все умрем" не заставляет же вас питаться из сточной канавы, не правда ли? :)
Угонщик на вашу машину может быть польстится, а, может, и нет, а вот вы будете ездить на своей машине каждый день. Намек понятен? ;)
ЗЫ: Дело, кстати, не в квалификации, а в том времени, которое потребуется...
Если б Вы видели мою машину, Вы б так не говорили )))))
и какой намек? что мазерати лучше рено логан?;)
Ну, ставьте тогда китайскую, которую девятилетний ребенок обычным консервным ножом открывает не напрягаясь... А что, "захотят, угонят", не так ли ? ;)
http://www.kp.ru/daily/24110/334764/
http://www.youtube.com/watch?v=Qv7egXdZMsI&feature=related
Вы считаете, что это ХОРОШО ?
а какую интересно ставить дверь - если (коттедджжжЪ) через 3 метра у дома окна от полу и до потолка начинаются??везде решетки ставить?смысл мне, например, ставить дверей за дорого, если дальше по периметру -вход размером 3х4 из стеклопакета...тока на сигналку остается уповать...
Ну, у всех ситуации разные. Коль боитесь за окна, зачем такой проект делали? Бронируйте стеклопакеты, ставьте сигнализацию, заводите собак, вышки с автоматчиками по периметру... Вариантов много... :)
ага, про вариантов много -пааавеселили..тока они как-то малосовместимы с жизнью)))бум стараться
Я остановился на том, что в коттедже должен просто кто-то жить. Охрана поселка не видит всего темным дождливым вечером и не часто обходит территорию. ОВОшники слишком долго едут. Закрывать все решетками или стальными ставнями не позволяет эстетика. :) Сигнализация с GPS оповещением известит меня даже заграницей, но оперативно отреагировать удается не всегда... Да и пригляд за большим хозяйством очень желателен.
здравая мысль...пару собачек для своего спокойствия + тревожная кнопка на шее в виде кулона и обездвиживатель в кармане)))
Неверный подход. :) Поставьте RS3 без защиты, - её откроют за десять секунд. Поставьте неграмотно хороший (а кстати! Здесь многие говорят "хорошие замки". А что такое в вашем понятии "хорошие замки" ? :) ) сувальдный замок, - в него загонят свертыш и откроют дверь за 20 сек. Взломостойкость - понятие КОМПЛЕКСНОЕ.
ЗЫ: А вы в курсе, что если вы изнутри закрыли дверь на сувальдный замок и оставили в нем ключ, с него можно сделать копию ? И вы даже ни о чем не догадаетесь... :)
Возможно Вы правы, но мы спорим не о замках а о дверях. :)
А вскрыть можно любой замок - съездийте в Стал, они Вам расскажут и покажут, как они вскрываются за несколько минут. По крайней мере они честные, и честно говорят, что люобй замок можно вскрыть, действительно вопрос времени. Только вот не надо сейчас писать, что только сталовские двери вскрывают, не надо. У друга обнесли йилитный коттедж с охраной и тремя пропускными системами, навороченной сигнализайией, и конечно уж явно не дешевыми дверями. Как- до сих пор никто не знает. А вот замки вскрыли. Как проникли на территорию - загадка, но факт остался фактом.
Так что если у грабителей есть цель, поверьте, ни дверь от Стала, ни дверь от Барса, Рыси, Пумы или Леопарда не убережет. Все это - от новичков, пьяных подростков и наркоманов. Профессионала, действующего по наводке никакие барсы и тигры не остановят. :)
Вы недописали вывод. :) Резюме напрашивается следующее, - раз все равно взломают и откроют, давайте не будем тратить 70 тыс на дверь, а купим китайскую за 7. :) От новичков и подростков ведь хватит. :) И красивая...
Это Ваш вывод, слишком максималистичный. Что, если машина не формула-1, надо пешком ходить? Либо так, либо никак?
Я писала выше - у Стала шикарная тепло и звукоизоляция, у китайских может быть и есть такая же, а может быть и нет, поэтому, поскольку опыт со сталом большой и не только у нас, а с китаем не было, взяли стал. основы маркетинга у них работают, понимаете? Я вот тот самый довольный клиент, который к ним вернулся, рекомендует их друзьям, а мои друзья рекомендуют своим друзьям. И что бы не писали о других фирмах (вполне достойных наверняка), при выборе и следующей двери я автоматически выберу стал, понимаете? :) Еще со времен "прошлого" авто ру, когда там не было безумного количества непонятного народа, со времен "интеллигентного интернета" у Стала замечательная репутация. Тогда как-то очень сильно играли роль отзывы на авто ру, у Стала просто не было выбора, один раз облажавшись они потеряли бы кучу клиентов... Сейчас конечно уже немного не те времена, но качество и отношение к заказчикам у Стала осталось такое же (инфа на май месяц, ставили свою девочку в мае).
И кстати, не надо вот так снобистски о Китае. Большинство из того, что продается как "германия", "италия", "сша", делается в Китае, только упаковывается в этих странах. Китай он тоже очень большой и разный. Есть ширпотребный и дешевый, а есть качественный и дорогой, который продается под маркой "мэйд ин" и народ "хавает" потому что качество - на высочайшем уровне.
У Барса шумо- и теплоизоляция еще лучше, ибо уплотнители лучше на порядок. И петли регулируемые. И замки утоплены. :) И раму в проеме крепят через "уши", как по ГОСТу положено, а не штырями через саму раму. Но дело-то не в этом? :) А в том, что цена на Барс раза так в два повыше будет. :) Вот она причина. А разговоры про "соотношение цена-качество" и "захотят влезть, куда угодно влезут", - всего лишь разговоры жигулиста о том, какие мерседесы плохие. :) При том, что у Барса тоже есть недостатки и я терпеливо ждал, что кто-нибудь, наконец, о них скажет. Не дождался. :) А недостатки того же Стала я указал вполне конкретно, на что получил уже оскомину набившее "захотят влезть, все равно влезут куда угодно". Неконструктивный разговор какой-то...
А что касается Китая... Да, делают в Китае хорошие вещи, да и вообще Пекин много круче Москвы. :) Но СЮДА-то везут дешевки, какая разница, что ТАМ, если я выбираю ЗДЕСЬ. ?)
Опять пустые слова, чем лучше, что, тепло и звукоизоляция только от уполотнителей зависит и чем же они настолько лучше??? И причем тут утопленные замки и регулируемые петли?
На самом деле, Топаз очень правильно написала - напишите все это на профильном форуме и давайте посмотрим, что Вам ответят профессионалы.
Жаль, что я муж работает и я на женские форумы затащить его не могу, думаю был бы интересный спор. А так - у Вас сплошные лозунги, и на вопрос "чем лучше" Вы отвечаете исключительно "чем другие двери".
Вы опять приплетаете устаревшие морально ГОсты, да сколько ж можно.
Цена у Барса ниже, чем у Стала, зачем Вы пытаетесь хотя бы так "опустить" людей в споре?! Вроде как это не Барс плохой, а виноград зелен и денег у нас не хватает - бред. А никто и не говорил, что Барс плохой - один из неплохих - возможно, но не лучший.
ПРо то, что везут сюда- Вы либо не в теме, либо лукавите. Китая в Москве больше, чем чего бы то ни было, просто в основном под эгидой "мэйд ин Итали, Джермани, Спайн". :) ПОтому, как зная наш менталитет, "мэйд ин чайна" обречена...
"Опять пустые слова, чем лучше, что, тепло и звукоизоляция только от уполотнителей зависит и чем же они настолько лучше??? И причем тут утопленные замки и регулируемые петли?"
++ Когда человек в чем-то не разбирается, для него многое по теме - пустые слова. Я здесь ничего поделать не могу, извините. :)
Коль вы хвалились, что видели Барс, то тогда должны бы знать, ЧЕМ лучше их уплотнители. Если таки не видели, то я могу объяснить.
Замки и петли - ключевые элементы конструкции. Они всегда "при чем".
"На самом деле, Топаз очень правильно написала - напишите все это на профильном форуме и давайте посмотрим, что Вам ответят профессионалы."
+++ Что мне еще сделать ? :) И, повторяю в сотый раз, МНЕ это ЗАЧЕМ?
"Вы отвечаете исключительно "чем другие двери".
Вы опять приплетаете устаревшие морально ГОсты, да сколько ж можно"
+++ Вообще-то я вам аргументированно ответил, чем и почему. Если вы не поняли зачем утапливать замок и защищать личинку, я здесь при чем ?
И позвольте вас спросить, какие именно ГОСТы устаревшие по вашему мнению и почему ?
" Цена у Барса ниже, чем у Стала..."
+++ Цена у Барса никогда не была ниже Стала. :) Вы вообще точно про Барс говорите ? :) Просто 3,5 года назад, когда я ставил первую версию Эволюшена, она стоила 75 тысяч. У Стала тогда вообще был такой ценник хоть на одну дверь? :) Сейчас (две недели назад) Эволюшен второго релиза был обсчитан в 95 тысяч. Понятно, что цена во многом зависит от отделки, но самый минимум (гладкие панели с двух сторон, PVC ) с учетом скидки постоянного клиента, был на уровне 71 тысячи. Стал, говорите, дороже ? :)
Про Китай чуть позже...
Айрин-Ка всегда так-чуть по цене не проходит и сразу находит массу недостатков у хорошего (лучшего) продукта, а то, на что денег хватило-сразу зе бест, "докажет" всем!!! Приводя пустые доводы в весьма агрессивной форме. Знаем-проходили. уже 105 топов таких было.
Гыыыы, так Барс в ту же цену абсолютно... Вы б хоть посмотрели цены, прежде, чем писать. :)
Стартовая цена Эволюшена где-то на уровне 1600 ЕВРО. Средняя, с учетом ваших пожеланий на отделку и замки, перешагнет за 2000 ЕВРО. Цены на сайте (они в ЕВРО, а не в USD ), естественно, стартовые, в реальности будет больше, ибо нюансы индивидуального исполнения, установки, доставки, подъема на этаж...
Та же Клептомания:
http://www.staldveri.ru/products/evolution/kleptomania-2/
Классика:
http://www.staldveri.ru/products/evolution/GlassClassica-%28Mahogany%29/
Минора:
http://www.staldveri.ru/products/evolution/minora-e/
Сальвадор:
http://www.staldveri.ru/products/evolution/salvador_dark_walnut/
Штатное исполнение еще неплохо было бы дополнить защитой сувальдного замка, например, пиновой. Это еще увеличит стоимость.
Вообще, цена ОЧЕНЬ не низкая, даже с учетом великолепной отделки, качества изготовления и шести гибов на панель ( :) ). И это один из минусов этих дверей...
Так и у стала порядок цен точно такой же в базе. А уж какие замки напихать в нее это дело личного выбора, какие панели вставить и тд и тп, там до бесконечности (наверное) цена.
Не знаю, Вы очень убедительны, при выборе двери на дачу, присмотрюсь к барсу, но мой опыт пока говорит о том, что Стал очень хорош.
Как бы это сформулировать - от добра добра не ищут, типа того. Мы когда ставили дверь в новую квартиру, даже не выбирали, сразу поехали в стал. :)
Я так понимаю, в общем они одного ценового диапазона, наверное опять - же, не сравнивала дотошно. Если Эволюен топовая серия, то Стал наверное даже подороже будет (У них вроде 100 серия топовая).
Меня двери от Барса вообще не впечатлили, и по-моему Вы ошибаетесь, у них много точек продаж это точно совершенно. Как и у стала. А офис по-моему и у тех и у тех один(в смысле, главный офис у них по одной шутке).
Вообще глупый спор, взломостойкость двери зависит не от самой двери а от замков. Можно и в Стале поставить фиговые дешевые замки, можно в Барсе поставить замки, открывающиеся отверткой за секунды. Причем тут фирма - не очень понятно...
Мы ставили стал два раза, очень и очень довольны, вообщем то все, кто ставил Стал, другие обычно не ставят. И у них обалденный сервис.
Долго выбирали между Неманом и Сталом. В итоге увидели Барс-и взяли его! Сами посмотрите и все станет ясно.
Они легкие и у них очень хорошие уплотнители, звуков-запахов совсем не пропускает. Кроме всего-они самые красивые-однозначно!!!!
По моделям уже не помню, к сожалению (было 2 года назад почти). Но Барс намного легче, открывается одним пальцем-очень приятная фурнитура, и они намного добротнее выглядят, ну а шумоизоляция у них считается лучшей, я когда двери выбирала (еще Барс не видела), читала на многих сайтах в форумах про обсуждение дверей-там все однозначно писали, что шумоизоляция лучшая в Барсе.