Ура, получили ключи, надо начинать ремонт
Т.е. надо искать бригаду рабочих. И вот тут у меня вопрос - а как понять-то, что нормальные рабочие?
Ну допустим, нашли бригаду, показали квартиру, рассказали, что хотим. А дальше? На что обратить внимание при разговоре? Какие вопросы задавать? Может, какие-то ключевые моменты надо выяснять?
А если мы несколько бригад посмотрим - как выбрать? Не только же по озвученной стоимости. Кстати о деньгах - допустимо ли торговаться? Вобщем, помогите, пожалуйста :)
Мы , когда начинали ремонт, приглашали бригадиров они смотрели называли цену , что то предлагали.Цены и то , что и как они собираются делать очень разнились. Таким образом , мы нашли тех кто нам подходил
Что и как собираются делать - в этом случае наверно надо самим неплохо разбираться в материалах и технологиях? Я, например, в этом не секу, то есть получается, мне все что угодно втюхать можно?
к сожалению, да.
Пригласите в помощь кого-нибудь, кто разбирается. желательно чтоб у человека было строительное образование.
как понять, что рабочие нормальные... не знаю. для того, чтоб оценить их профессиональный уровень надо разбираться в строительной технологии.
важнейшие вещи при наеме бригады/компании:
1. КОНТРАКТ. где ДЕТАЛЬНО прописаны взаимные права и обязанности.
2. СМЕТА. где ДЕТАЛЬНО прописан объем работ. Отклонение в смете по объему работ допускается 5-10%: иногда доп. работы возникают по ходу. Смета является приложением к контракту.
3. НИКАКИХ АВАНСОВ ЗА РАБОТУ!!!! деньги вперед даются только за материалы, и то при условии, что материалы закупают строители.
ЕСЛИ ХОТЬ ОДИН ИЗ ЭТИХ ПУНКТОВ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ, ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ УСЛУГ ТРОИТЕЛЕЙ ОДНОЗНАЧНО, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ МИЛАШКИ/СИМПАТЯШКИ/ОЧАРОВАШКИ. А то потом начнется:
эээ, брат, мы так не дагаваривались!
сбегание с объекта с деньгами/материалами
откровеннейший брак
и т.д. и т.п....
торговаться можно и нужно, но для этого надо понимать технологию стройки, средние цены на определенные работы с соответствующим уровнем качества.
Тогда у меня еще пара вопросов.
1. Если это не фирма, то все равно заключать контракт? Мне кажется он больше для успокоения, а на самом деле особой силы не имеет. Я не права?
2. Как поступать в ситуации, когда возникнут работы, умышленно не указанные в смете, чтоб заинтересовать более низкой стоимостью, например? Посылать лесом?
У нас в смете были прописаны работы по подготовке стен к поклейке обоев. Цена указана. Прораб сам! решил, что стену еще нужно выровнять (хотя оговаривалось, что это не нужно). Купил материалы и заставил рабочих сделать, а потом дал мне новую смету с измененной ценой. Я отказалась оплачивать дополнительные работы.
Вот и я так считаю, а он меня пытается уверить, что 18т.р. это не так дорого за эти работы))))
А еще пытался мне уже по прошествии работ, добавить в смету позицию лишнюю. Была позиция: подготовка потолка под покраску. А он добавил: шлифовка потолка от краски. Я сказала, что это одно и тоже и отказалась включать работы в смету.
1. контракт в любом случае. для успокоения, если все хорошо будет.
в суде будет иметь силу однозначно. вопрос уклонения от налогов будет стоять не перед Вами.
2. Я говорю именно про детализированную смету. там все подробно должно быть расписано. если штукатурка стен, так это должно быть: бетоноконтакт, штукатурка/выравнивание, армирование сеткой, шпаклевка, финишная шпаклевка, шлифовка. и стоимость по всем этим пунктам. Конечно, умышленно могут что-то не указать, вот поэтому я и советую Вам привлечь человека на помощь, который немного в этом разбирается.
и если Вам чего-то не укажут в смете, а потом это возникнет, то ничего уже не сделаешь, надо будет доплачивать. вопрос, ЧТО возникнет, опять же надо хоть немного разбираться в этом. Доп работы возникающие должны быть адекватны.
Мы торговались на общую скидку. Сначала оговорили что хотим, потом получили смету, потом торговались. НО я поняла, что если бы нашла этих рабочих на прямую, то и они бы нормально заработали и мы бы съэкономили на прорабе, который 50% сметы, а то и больше себе забрал. Рабочие на удивление хорошо все делают, хоть и не русские. У меня претензий нет. Были небольшие косяки - все переделывают и аккуратно. Буду рабочих советовать своим друзьям, но уже без прораба. Вот к нему у меня больше претензий.
Да, я слышала, что если нанимать разных рабочих на отдельные работы, дешевле выходит. Но, боюсь, мы не справимся в связи с катастрофическим отсутствием времени и знаний в этом деле... эх..
Не, это одни рабочие, они делают все+прораб. У них своя бригада, но многим не нра, когда рабочие не русские, но я была поражена, что они хорошо и малярку делают и плитку положили. Живут они у нас в квартире, которую и ремонтируют.
Когда перед нами встал вопрос выбора бригады, мы опрашивали друзей/знакомых, смотрели их ремонты, т.к. мы не спецы, а наглядно видно, что и как. Кроме того, важны не только умения, но и характер рабочих, а как его узнать из одной беседы? Поспрашивайте по знакомым. Мы в результате остановились на одной бригаде из Владимира и рабочем из Балашихи (работает с женой, иногда сын помогает). Выбрали последнего, т.к. делал ремонт уже нескольким нашим знакомым, ремонты понравились, цена у него получилась меньше значительно, чем у бригады, кроме того живёт, как оказалось, недалеко от нас. Кстати, ремонт он нам уже практически доделал, так что, если нужно будет, дам координаты.
Так я потому и обратилась сюда за помощью, т.к. у нас среди друзей-знакомых только одни недавно ремонтировались, но в итоге они очень не рекомендовали свою бригаду, тем более, что они уже смылись куда-то в неизвестном направлении. А больше рекомендация нет и приходится самим искать.
Контакты рабочего из Балашихи дайте, конечно же! А он один спец по разным видам работ? Электрика, сантехника и пр.? Это не сказывается на качестве?
:)) не смешите мои тапки:)) наглядно! без уровня, без угольника видно?:)) а скрытые работы? вы электрику прозванивали? штукатурку ковыряли?
один мой "эриваньский" рабочий стенку поставил так, что надо было серьезно переделывать/додедывать. и хозяйка должна была вот-вот прийти, работу принимать. что сделали? красивенько все убрали, подмели, красота! пришла хозяйка, у нее случилось счастье. ушла хозяйка и давай все быстренько переделывать, она об этом и не знала даже.
Да никак. :) В строительстве столько нюансов, - даже сделав несколько ремонтов, досконально вы во все тонкости технологии не вникнете. По цене выбирать - тоже тупиковый путь, может быть дорого, но ПРАВИЛЬНО. А можно польститься на низкую цену и через год начать все заново... Некоторые вещи вам могут безумно понравиться, но потом окажется, что это Снипам это не соответствует. :)
Договор оформлять и смету знать, - ЭТО ПРАВИЛЬНО. Но если что, - что вы возьмете с этих рабочих? :) Да и редко кто прописывает ответственность... Единственное, - чтоб нельзя было потом денег с вас взять больше, чем в смете написано...
искать только по рекомендациям знакомых. К кому возникнет доверие, того и нанимайте. Хотя бывают случаи, что рабочие не очень общительные, но свое дело хорошо знают и выполняют.
Торговаться можно всегда.
Как правило обратить внимание надо на следующие вещи:
1. Наличие лицензии.
2. Как правило у любой нормальной строительной организации есть в работе несколько объектов. Стоит поинтересоваться, можно ли посетить любой из объектов, что бы посмотреть на качество выполняемых работ.
3. Имеет смысл обращать внимание на казалось бы незначительные детали. Такие как - чистота на объекте (грамотные строители убираются на объекте ежедневно, в конце рабочего дня); наличие спецодежды с логотипом строительной фирмы; и чисто визуальный осмотр производимых работ (насколько ровные стены, качество финишных покрытий, швы плитки и т.д. и т.п.).
4. Следует узнать о сумме предоплаты, которую возьмут строители. Как правило сумма более 30% от стоимости договора должна насторожить.
Торговаться надо, или скидку просить,если с фирмой договор заключаете. Фирма должна гарантию на ремонт давать, с частниками сложнее. По цене, конечно, стоит выбирать, но тут есть момент и рекомендаций и отзывов, дешево не всегда плохо, а дорого - очень часто не идеально :)
Личный фактор тоже важный момент - понравятся ли вам люди, с которыми придется долгое время решать вопросы текучки. Так что - удачи в выборе бригады"
Вот позвонила я по одному объявлению. В итоге, выспросив у меня, что я хочу в общем, назвали предварительную (до осмотра квартиры) цену - 3500-4000 р за кв.м. Входя все работы по квартире под ключ, кроме электрики и балконов. Это отдельно прикинули. Такой расчет правильный? Или лучше считать по каждой работе отдельно стоимость? Кстати, предлагал посмотреть ремонтируемые квартиры.
Еще сказал, что черновые материалы сами в своих местах закупают. Как к этому относится? Это хоть и уобно, но мы же так ничего не проконтролируем.
Здесь нет общих рекомендаций. Наша первая бригада: русские, подробная смета, договор, фирма, все дела.. 2 месяца нервотрепки, из выполненных работ - проштроблено менее 50% (и ВСЕ!), материалов по отчету мы всех и не видели (т.е. много явно лишнего) и цены выше рынка-магазина. Материалы периодически пропадали - потом появлялись. Вторая бригада: товарисЧи с юга, делали быстро, аккуратно, за собой убирали; договор на словах, общий фронт работ - общая цена, при этом по ходу вносились какие-то изменения (это делаем, а вот это - нет), но на стоимость это уже не влияло
У меня действительно есть такая бригада, причем они не гастарбайтеры, которые могут все :)(часто с известно каким "какчеством"), а люди со строительным образованием, профессиональный электрик в тч.
НО. Они в МО и далеко не поедут, тк тут живут, им и тут работы за глаза хватает.
Причем они не жадничают, и свою работу оценивают как раз примерно в 3-3,5 тыс за квадрат.
У меня электрика по смете - 90т.р.
Все!!! черновые материалы только сами, т.к. те примерные цены, которые они выставили - очень высоки. В Леруа, да и в инет магазинах дешевле.
Электрику мне посчитали, опять же пока ориентировочно, 55 т.р. - работы, 35 т.р. - материалы. Сюда входит все - новый щиток, автоматы, шьробление, проводка, розетки-выключатели.
Т.е. те же 90 т.р.
ну правильно, стены ведь бывают разные, от них здорово зависит стоимость штробления. ну и количество точек тоже разное у всех...
две недели назад закупали материалы для двушки 77м2, на 76 точек. Получилось 45 тысяч рублей, в эту стоимость входят: все провода, гофры, щитки, 11 ДИВов (автоматы дешевле, но ДИВы надежней) и вся остальная мелочевка (клипсы, дюбель-гвозди и т.п.)
если бы вместо ДИВов брали автоматы 10А, то получилось бы примерно 35тыс.
розетки/выключатели в 35тыс не входят. Если Вам насчитали 35тыс с электроустановочными изделиями, то это даже не эконом-класс, это г... извините.
в эту же двушку мы тоже купили розетки/выключатели. просчитали эконом-серию Легранд Валена получилось примерно 17-18 тыс. Взяли какую-то не эконом серию АВВ в пластике, получилось примерно 45-47 тыс (точно не помню). В эти суммы входят кроме обычных розеток/выключателей входят детские розетки, влагозащищенные, диммер, несколько переключателей, терморегулятор.
материалы на рынке у проверенного торговца. В Леруа мои электрики не рекомендут материалы закупать, много левака.
розетки/выключатели в ИТС-Электроинжиниринг, магазины Мастер Электрик. ИТС кстати всякими проводами, автоматами, гофрами и т.п. тоже торгует, но я не знаю их цен
Мне кажется, что за 3500-4000, вам сделают безумие какое-то, насколько я знаю, сейчас цены на ремонт под "ключ" порядка 7 тыс. руб. за кв. м. Не связывайтесь с иногородними, можете сильно "попасть" в будущем, т.к. наш мастер после ремонта пару раз к нам приезжал, по разным причинам (не косяки его ремонта)... Я своего мастера даже на Еве рекомендовала и насколько я знаю, он делал евушницам ремонты, по моему все было без проблем.... А про гостей с юга не слушайте никого, кинут и глазом не моргнут, мало того провоняют вам всю квартиру за время проживания (кидайте в меня тапки), у меня несколько знакомых так вляпались. Ремонт вещь дорогая, экономить на нем не стоит.
У меня у мужа бригада,делают ремонт именно от 3500 до 4000 руб.,по электрике больше 35 т.руб.за работу не выходило и материалы не покупают сами(по причине того,чтобы не было недопонимания с хозяином).Все русские,проживают в своих квартирах в Москве.Всегда работают по смете. Думаю,что это цена нормальная.Ведь качество работ зависит не от цены ,а от профессионализма.
хороший и уважающий себя прфессионал даром работать не будет, а с теми расценками, про которые говорите Вы, выгодно работать только приезжим, которые будут проживать в ремонтируемой квартире.
Если москвичи,тульская и рязанская обл.приезжие(можно назвать так всех),но у них давно свои (или снимаемые в течение 10лет ) квартиры в Москве.
А Ваши профессионалы рвут цены в три дорога и сидят без работы.
У всех есть семьи.Пример,семья 4 чел:муж,жена,2 взрослых детей(все работающие),проживают в хорошей квартире на окраине Москвы за 25 т.руб.
Да и москвичи не живут по одиночке.
Сейчас снять можно в ближ.Подмосковье 100 кв.м за 30 т.руб.,где будут проживать 2 русские семьи,да еще со своим транспортом.
Просто искать нужно получше.
Не каждому хозяину понравиться,чтобы рабочие мылись в его ванной.
У нас новостройка была, рабочие со своей ванной и унитазом :). Нормальные девайсы ставили "на выходе" из квартиры
не-а, не сидят.
все мои знакомые профессиональные строители при деле.
да, количество заказов уменьшилось, конечно, кризис. но от одной до трех квартир одновременно они ведут.
После осмотра квартиры и определения, что хотим (а хотим достаточно экономично, стены - обои, потолок - мастер предложил вместо заделки швов и покраски положить 1 лист гипсокартона, пол - плитка, где она обычно кладется, + паркетная доска. Изначально хотели пробку, но мастер сказал, что работы по укладке пробки дороже, это так?) и составления сметы я вижу, цена теперь уже получается 4,5 т.р. за кв.м.
Сориентируйте по ценам, пожалуйста!
На квартиру 86 кв.м. черновых материалов он насчитал на 165 000 р. (это если он будет покупать в своих местах, говорит, что материалы качественнее и дешевле, чем на стр.рынках).
Отдельно по сантехнике - разводка (грязевики, регуляторы давления, счетчики воды(Valtec), вводные краны (Bugatti), фильтры грубой очистки, вся фурнитура и трубы на 2 стояка - 30 000 – 35 000 руб.
Электрика полностью, т.е. с новым щитком и новыми автоматами, т.к. то, что установлено, якобы г... полное - 50 000 - 57 000 руб.
Материалы по электрике примерно 45 000-48 000руб.
Плюс подъем материалов с учетом работающего лифта! - 14 000 р.
Мы не в Москве, а в МО.
смотря какая пробка. Если клеевая, то да - дороже (кажется 600 руб/м2), замковая - по цене ламината
Показала сейчас Ваше сообщение мужу, он тихо посмеялся (сами пережили ремонт 2 года назад), т.к. занимался всеми вопросами муж, то вроде, как в теме. Так вот, еслт Вы прибавите все доп работы к основной стоимости и поделите на 86, то получится порядка 8 тыс. за кв. м., кроме этого стоимость материалов на электрику из серии фантастики (100% развод). Странное предложение обшить все стены гипсокартоном, во первых это конечно же легче (для рабочих), а во вторых, Вам оно надо??? Вы теряете драгаценную площадь комнат, а если и потолок таким же "макаром", то и высоту потолков на 6 см. Рекомендую пообщаться еще с какой-нибудь бригадой, эти похоже "разводилы"....
А вот как раз хотелось бы уточнить, когда называется стоимость сколько-то т.р. на кв. м - это подразумевается только работа или работа + черновые материалы? Я как-то считала, что это именно цена работы. Стены нам не предлагают обшивать гипсокартонм, только потолки, и обещают "съесть" на этом 3 см.
Другие бригады тоже будем рассмотривать, посто только начали, не успели еще.
У нас было так - сказали 6 тыс. руб. за кв. м., в эту стоимость вошло ВСЕ, т.е. квартира "под ключ", никаких доп. работ мы не платили, кроме вынос мусора, когда ломали все, ну это копейки и контейнеры для мусора, ну у Вас этого не будет, т.к. новостройка. Кстати это оч. удобно, одни люди за все отвечают, кроме того, по прошествии 2-х лет, мы можем к ним обратиться, то гофра потекла (заводской брак) или еще чего нибудь. И еще, читаю здесь, как отзываются о работниках, как о скотах, у нас такого не было, партнерские отношения и взаимное доверие и уважение... До сих пор общаемся. Как-то так....
Не знаю, может я не права, но понимаю, что 3 см гипсокартона - это только один слой. Но 1 слой вроде как не есть гуд, делают в 2 и как бы внахлест, чтобы надежнее было. Короче, работа не из скорых и чистых, я натяжные потолки сделала, по цене примерно так же вроде вышло.
Карина, а у вас не сохранились координаты мастеров? Понравились ваши детские. Мы сейчас тоже ищем бригаду, решили начать с рекомендаций знакомых, но ремонт делал только друг моего мужа и то был печальный опыт (брали по рекомендациям бригаду с ближнего зарубежья) во-первых жили в квартире во время ремонта (это я по определению не рассматриваю), во-вторых качество работы ужасное...(обои частично отклеились, ламинат ходуном ходит и куча косяков)...
Да, скиньте в личку пожалуйста.
Карина, а как вы нашли эту бригаду? И вообще вы довольны были их работой? Я в этом ничего не понимаю, не хотелось бы чтобы нас разводили на деньги, да и постоянно их контролировать...
Еще года 3 назад девушка с Евы выставляла свой ремонт, мы с ней списались и встретились с ребятами, они нам отремонтировали 4-х комн. квартиру. Потом они делали ремонт еще одним нашим знакомым, а когда я выставили фотки на хваст, координаты попросила евушница, ей ребята тоже сделали, по моему 2-ку, все в этой истории остались довольными, конфликтов не было.
В этом топе,карина здорово рекламирует свою бригаду,имея огромный процент от 6 тыс.руб за кв.м.