Дои из бруса -зимний?
не однозначно, все от бруса зависит. Ни с кем спорить не собираюсь, просто для полноты картины решила добавить как пользователь дома из клееного бруса про теплоту именно своего (особо чувствительных к данному материалу и подобным строениям просьба не беспокоиться - у меня иммунитет на скепсис;), тем более, что никаких выпадов и нападок с моей стороны нет). Лично наш дом не утеплен и не обшит ничем, ни снаружи, ни внутри, между брусьями проложен уплотнитель из пенопропилена и все, топится сейчас на 70% (пока от дизельного котла, в ближ.будущем - газ), этого хватает, чтобы в доме поддерживать в зимний период температуру +18 - +20 с горячим водоснабжением (идет отделка идет и именно мы там не живем постоянно, лишь наездами, постоянно пока только прораб с женой). Отапливаемая площадь 370 кв м, уходит тонна диз.топлива в месяц, следует учесть также немалую площадь остекления. Плюс был еще один показательный случай - прошлой зимой при внешней температуре воздуха -20 у нас закончилось диз.топливо, охраняющий чел (оставленный на время длительного отъезда прораба и его бригады) сообщил нам лишь на 3-й день после данного факта, т.е. дом стоял без отопления зимой 3 дня и, когда мы приехали туда на 4-й день, в доме было +6. Толщина нашего бруса 20 см.
Я как раз знаю, что очень тёплый дом бывает и без утеплителя, а вы нам что поведаете?
Клееный брус и оцилиндровка утеплителя не требуют. В них тепло зимой, с батарееями, конечно. Обычный брус требует. Если вы не хотите улицу обогревать.
У нас дом из обычного бруса 250 м, без утеплителя, обшит внутри и снаружи и улицу мы не обогреваем, дом теплый, для проживания зимой пригоден)
Насчёт оцилиндровки - сомневаюсь. Брёвна соприкасаются друг с другом очень маленькой площадью (1/2 диаметра), поэтому на стыках, скорее всего, теплопотери будут немаленькие.
в деревнях сейчас из бревна меньше строят, чем из бруса и живут люди..Зимой. :) А уж из клеенного.
Брус - понятие растяжимое.) Грубо говоря, есть 4 вида домов из дерева - сруб (бревно, обработанное вручную), брус клееный из досок-ламелей, оцилиндрованный (обработанный на станке) и профилированный, в сечении квадрат или прямоугольник (лафет). Все они считаются пригодными к постоянному проживанию без утеплителя. Но. Первые два варианта хорошо держат тепло, т.е. имеют хорошую теплоемкость, в утеплении не нуждаются. Два последних можно как бы не утеплять, но поддержание в них нормальной температуры в весь зимний сезон - дело затратное. Здесь само собой тоже имеет значение сечение бруса, размер помещения и способ отопления.
Зависит от толщины бревна и качества сруба. :) Мои, кто мне сейчас строит, живут в 14 (!) срубе всю жизнь, говорят тяплооо. У нас вроде считается минимум 20 надо. :)
Это само собой. Просто, если сравнить характеристики сруба и оцилиндровки одинакового сечения, сруб выигрывает.
Сруб может быть из бревна и из оцилиндрованного бревна. Оцилиндровка лучше т.к. ровнее.
Срубом как-от чаще называют именно дом из вручную обработанных бревен. Оцилиндровка ровнее, но не лучше - там идет потеря естественных свойств дерева.
Нет, не идет. Самая крепкая и нужная часть древесины это сердцевина. А снимается как раз не самый нужный слой. Где то находила даже научные исследования на эту тему, когда сама вникала что лучше. :)
Меня терзают сомнения, что это исследование проводилось производителями оцилиндровки.) Смотрите, чтобы получить ровное круглое бревно, диаметром, скажем 20 см, надо взять бревно мин 30 см, т.к. оно сужается к верхушке. На разных участках дерево будет иметь разные свойства и плотность, ведь разные слои с дерева сняли. Потом, машинная обработка "вскрывает" поры дерева, оно сильнее впитывает влагу, при усадке дома это имеет большое значение.
Мне кажется проблема даже не в том, какой слой более плотный, наружный или внутренний. Дело в том, что оцилиндровка идеально подогнана. Там даже лист бумаги нигде не просунешь. А вручную идеально подобрать бревна невозможно. То есть в сказках возможно, нам много их рассказывали, что есть де мастера и т.а. Дело в том, что изначально мы рассматривали вариант рубленого дома. Объездили буквально десятки участков. Причем и на Рублевке в Горках-2 и в каких-т ошикарных поселках и в деревне. Ну где только не были. Ну нет сейчас умельцев. А если вопрос рассматривать теоретически, то возможно, рубленый дом и теплее. А на деле его конопатят без конца. У нас дом ни разу не конопатили. Как поставили, так и стоит. Ну может когда по углам и придется конопатить, но там-то сразу, а потом снова и снова каждый год. Я молчу про деньги за эту недещевую работу. Дом положили, палец влезает почти в любом месте. Нет, я лично доверяю машине, а не бухому Петровичу. А если щелей меньше, то и дует меньше.
Ну какие поры ей-богу, откуда у дерева ПОРЫ? :) Споров на эту тему много, исследования на сайте строителей это да, только строят они и из такого и из сякого так что тут все равно.
Я думаю что разница если и есть, то несущественная. Все равно самое слабое место в бревенчатом доме это перерубы, т.к. это самое тонкое место и весь холод идет оттуда.
Мы для себя выбрали клееный брус - по логике "срезания самого ценного слоя" она вообще холодная, а просто брусовые дома -полный отстой.
Однако, в понедельник ездили к своим рабочим. Они живут в бытовке из брусика, и щели в окнах. Топят крошечную микро-печку из кирпича, где то 50х50х60 печурка. Так вот в их хибарке, с деревянными неприкрывающимися дверьми, с щелями в окнах температура +14 (а за окном - 25). и это всего навсего тоненький брус-соточка. Для меня это было откровением.
В доме главное не столько температура, сколько чтоб не дуло. А дерево любое тепло так или иначе держит. Только их хибарка метража-то небольшого, я думаю. Представьте какой должна быть печка в доме 150-200 метро с таким брусиком. А клееный брус это без вариантов самый хороший материал. Только денег жалко стоит немеряных. Оцилиндровка гораздо дешевле, потому ее и выбрали. Так бы я б тоже клееный брус хотела.
А вручную рубленая чашка это, ваще атас. У меня есть фотка, когда нам первый раз строили. Привезли оцилиндровку (похабного качества) и вручную "мастер" рубил чашку. Блин, вспоминать не хочется. Потом мы весь дом разобрали и с этой конторой расстались. но фотки могу скинуть кому интересно. Впечатляет. не, станок, только станок.
А тут я с Вами согласна, ручная рубка отличного качества - редкая редкость. На практике люди начинают строить дома из бруса в качестве дачи, со временем возникает желание иметь дом под ПМЖ, и дом начинают усиленно утеплять - кто отделывает под сайдинг, кто кирпичом. Все знакомые владельцы брусовых домов рано или поздно начинают утепляться. Оцилиндровка коварна тем, что ее не больно то утеплишь. Если пожабился на самые толстые бревна - мерзни или вылетай в трубу на отоплении.
судя по нашему опыту строительства, дело отнюдь не в толщине бревна, а от качества работы. Если сразу после того, как поставили сруб, в переруб пролезает рука, то какая разница, какой диаметр...
Про Ваш опыт понятно, но речь шла о деревянных домах качественной сборки, иначе как вообще можно что-то сравнивать?
Домишко где то эээ больше бытовки вопчем. и щели там реально с палец толщиной и двери не закрываются. А печурка меньше буржуйки, ну наверное кирпича 4-5 в высоту.
На самом деле это правильно - главное как утеплить крышу, пол и окна. Люди на форумах в 120-150 простом брусе круглый год живут в порядке вещей.
посмотрите про теплопроводимость нормы, в сравнении с утеплителями, кирпичом и т.п. будет сразу понятно какой толщины нужен дом из дерева что бы не утеплять.
ИМХО вообще не понимаю строительство экологичного деревянного дома обложенного не экологичным утеплителем да еще и обшитого каким-нить пластиком.. дом должен быть либо просто деревянным(брус бревно) соотвественной толщины для вашего комфортного временного или постоянно проживания, или же тогда вообще не переводить брус, обойтись другим материалом(пеноблоки, кирпич, просто каркасный дом) с утеплителем!
ПРИМЕРНО достаточная толщина профилированного или клееного бруса 20-30см, Если бревно то надо рассматривать только сечение где бревна соприкасаются, т.е. диаметр бревна требуется уже заметно больший 30-45см. тогда дом будет теплым особенно для постоянно проживания, хотя и протопить с "нуля" деревянный дом гораздо быстрее чем например кирпичный. Сезонный вариант с редкими наездами в зимний период можно ограничиться и 15см того же бруса.
Ну а так толщина может быть увеличена или уменьшена в зависимости от разных факторов.
Так же на теплоту в доме очень большое значение имеет площадь остекления, конструкции крыши, пола первого этажа(к примеру утепленный фундамент по финской шведской технологии очень сильно сокращают теплопотери!). Вообщем тонкостей тут много..
Ооочень спорно, я раньше тоже так считала, поначитавшись форумов и мнений людей - изменила свои взгляды. Нифига не нужно 20 см толщина. И 180 отлично сработает если сделано качественно и утеплены ПОЛ ПОТОЛОК И ОКНА.
Сам дом утеплять не нуна
А что тут спорного, простите. Девушка все верно написала и нормы эти не с потолка взяты. Зря Вы так безапелляционно, установленная научным опытным путем минимальная толщина деревянных стен (в т.ч. брусовых) для нашего региона 20 см (если мы тут про Москву-Подмосковье ведем речь;)). Причем, про утепление полов, потолков, крыши даже отдельно и говорить не стоит, т.к. это обязательно для любого жилого строения, если предполагается его использование в холодное время года (да, и для др.типа тоже не помешает, кстати), это необходимо как минимум для сокращения затрат на его отопление. А вот про "окна утеплять", что имеете ввиду, растолкуйте,плиз, - окна являются основными источниками теплопотерь в доме, как известно через них уходит до 50% тепла, т.е. тепло уходит через светопрозрачные составляющие (= стЁкла), помогает сократить эти теплопотери многослойность остекления, препятствующая выхолаживанию помещения "тепловая завеса" от размещенных непосредственно под окнами радиаторов и проч. Про уплотнение и утепление рамных составляющих оконных конструкций и говорить отдельно нет смысла,т.к. это самособой разумеющееся для надлежащей установки оконных конструкций в жилых домах (веранды, беседки и прочие строения не считаются). Кроме того, не следует забывать о прокладывании межбрусового уплотнителя при возведении стен (в т.ч.;) и из клееного бруса), а также об утеплении углов и прочих стыковых соединений стен строения, причем это далеко не последнее, что необходимо для качественного строительства жилого дома, в т.ч. из бруса.
Т.е. можно и из соточки дом сбацать, или еще из чего, и наплевать на все научно-опытные исследования, но расходы на отопление и прогревание улицы от этого не уменьшаться;).
Не я, а строители ну и опыт. :)Да я не буду спорить, можно и из 30 строить, наверное хуже не будет.
Чей "опыт", простите;)? Тоже не вижу смысла в споре и против Вас ничего не имею, и лично меня 20 см нашего кл.бруса устраивают более чем, но заявлений подобных все же поостереглась бы делать, Вы ведь, опять же, не на свой опыт и знания опираетесь, а нормы все-таки тоже не с потолка взяты. Вы же еще только строитесь, да притом дом для сезонного проживания, насколько я успела понять, а это многое меняет, т.е. есть много нюансов, которые нельзя опускать. И, не обижайтесь, но далее разводить полемику именно в этом направлении лично у меня желания нет;).
Опыт людей, живущих в разных домах. Есть специализированные форумы, там ооооочень много на эту тему. Да я понимаю, что Вы не имеете против меня, мы ж просто беседуем, у меня сложилось такое мнение в т.ч. и на основании опыта людей и строителей, поэтому (основываясь на их опыте) я и сделала свой выбор.
А вообще нет предела совершенству, многие считают ленточный фундамент единственно верным, да еще ниже точки промерзания, ну "хозяин барин" каждый делает как нравится ему.
Спорно то, что нужно использовать бревно 35-40 см. это ни в какие разумные ценовые категории не укладывается. У нас диаметр 22 или 24, не помню. При температуре за окном -10 включаем батареи на 1/3 можности. При -20-27 недавних включали на максимум, но мы, оказывается, не забили утеплителем отверстия в фундаменте, от которых сильно охлаждался пол, поэтому и температура в комнате падала. А делать дома из кедра (с предлагаемым диаметром 35-40 я так понимаю, это в основном он..., да и не он, но все равно неимоверно дорого) либо отказаться от идеи натурального материала - это бред. В любом случае, придется дом отапливать, и этол в любом случае недешево. Как и участки в Подмосковье, да и везде, как и строительство любого дома, как и вовобще жизнь в нашей стране. Надо просто к этому быть готовым. А не строить небольшой дом за триста тысяч долларов из бревна большого диаметра, чтобы потом тысячу рублей в месяц экономить.
Нужно еще понимать, что основные теплопотери в доме идут через плохо утепленные пол, потолок и окна. И только потом - через стены.
поэтому и разница между рубленым сибирским кедром 40 см. и чухломской ёлкой оцилиндрованной до 20 см - не радикальная, а больше - на уровне разговоров и "мне так кажется".
Да, я вовсе не говорю про 35-40 см, как раз про защиту 20 см минимума веду речь (пардон, если обратное показалось;)), т.к. речь уже пошла, что и 180-120 вполне нормуль для брусовых/бревенчатых стен и все нормы-расчеты бред, ведь есть опыт и....
Не совсем так это, особенно для домов для постоянного проживания, и, если один из основных критериев выбора в пользу меньшего сечения - экономия, то надо понимать, что это не выход и меньшее минимального сечение брусовой стены будет сопряжено с повышением расходов на отопление дома в таком случае. Еще хочу заметить, что я не сторонник утепления бревенчатых/брусовых стен особенно клееных конструкций (в которые, по-видимому, меня "записали";)) - у меня даже не 22 см, а 20, про что я уже здесь писАла выше http://eva.ru/topic/117/2097630.htm?messageId=52601617 . Еще надо учитывать, что нормы составляются не на основе "мне кажется", а рассчитываются, в т.ч. подтверждаются опытным путем, и расчеты ведутся для самых неблагоприятных климатических условий конкретного региона (не путать с некачественными строит.материалами и работами) и, соответственно, если толщина в 25-30 см брусовой стены предусмотрена для внешней t воздуха в зим.период -30 - -35, то, соответственно, с повышением средней зимней t в подмосковье в последние года в основном до -10 - -20, вполне допустимо и сократить диаметр стенового бруса/бревна, но все же 150 это слишком мало для нашего региона и для дома для постоянного проживания, в частности. И еще, основные теплопотери строения идут все-таки через стены, а про качество изготовления, установки и утепления окон, дверей, фундамента и крыши зачем отдельно говорить, никак не пойму, это же обязательное условие и, как тут уже верно говорили, презюмируется дом с надлежащим качеством его возведения и материалах при этом используемых, иначе это уже другая область затрагивается, а не необходимость утепления стенового бруса для дома, используемого в зимний период.
Подробнее, кому интересно, можно еще почитать, напр., здесь http://www.vashdom.ru/snip/II-3-79/
или здесь http://www.kolodec.ru/ot/teplopoteri.html
Вы либо запутались сами, либо хотите запутать нас :)
1. буквально двумя сообщениями выше вы написали:
"окна являются основными источниками теплопотерь в доме, как известно через них уходит до 50% тепла, т.е. тепло уходит через светопрозрачные составляющие (= стЁкла)"
Сейчас вы пишите прямо противоположное:
"основные теплопотери строения идут все-таки через стены, а про качество изготовления, установки и утепления окон, дверей, фундамента и крыши зачем отдельно говорить".
Так через что идут основные теплопотери?
Ваще, считается, что через потолок (теплый воздух стремится вверх, через пол и окна (поступает холодный воздух)
2. Открыла наугад вторую ссылку (колодец.ру), там изящно написано в таблице: толщина бруса для дома постоянного проживания в МО по первому условию (комфортные санитарные условия) -165 мм. Это значит, в доме из бруса 165 мм будет тепло и сухо, что на себе и испытывают большинство присутствующих здесь дам :) Поэтому, и дома из оцилиндрованного бревна 18 мм и брус 150 мм вполне обеспечит комфорт зимой в доме.
Другое дело, если этот дом еще утеплить, то наступит экономия энергоресурсов при том же комфорте.
Поэтому, мы, видимо, ни о чем здесь спорим :)
Давайте зайдем с другой стороны. Вы положите своего ребенка спать в кровать придвинутую к стене из бруса 150 мм., при внешней температуре -20 С?
Я кладу спать в бытовке при -15, кровать - вплотную к стене, электрообогреватель - мин.мощности -0,6 квт.
А уж 5 см утеплителя ничем не теплее 15 см. бруса.
Так что - можно жить в доме из нетолстого бруса (бревна), если нужно.
Затраты на отопление - увеличатся, да. А прямо ужасов (иней на стенах, вода на полу замерзает) - не случится.
Признайтесь, вы верите, что 5-10 см дерева критически влияют на комфорт в доме? Чтобы в доме из бруса-15 было ледяное царство, а в доме из бруса-20 - субтропики и форточки нараспашку? :)
Я -нет.
Ох, дама, не запуталась я и уж тем более делать мне нечего, как Вас тут запутывать:))), я ж не произвожу и не продаю дома и брус, и не экзаменую Вас:))), как-то болезненно восприняли. Нравится вам в 150 см - отлично, хоть в 50, но это же не значит, что так всех устроит или, по крайней мере, большинство, да особенно при любых морозах, но с учетом глобального потепления - вероятно, вполне;))). И опять, повторюсь, надо смотреть еще при такой толщине на расходы на отопление при низких температурах. Ладно, я все, что хотела, написала и даже больше того, как теперь вижу, а не надо никому - супер, в след.раз буду умнее;). И простите, насколько поняла, что у Вас, что у Айрин, например, д а ч а, т.е. дом для сезонного проживания (=временного, в теплые сезоны), а тема была про зимнее использование. И где же, любезная, у меня углядели "прямо противоположное". Теплопотери идут через все, через стены основная часть, почему на их толщине и теплопроводности делается такой акцент как изначальном, чтобы это предотвратить = чтобы не было это основной теплопотерей, т.е. следующая после стен решается проблема теплопотерь через другие элементы, просто из этих "других", окна, наиболее "уязвимые", и это не мной открытый хорошо известный факт, это тоже решается. Далее, позволю себе откланяться, т.к., вижу, начинаю Вас раздражать, что меня не радует, подлавливать-спорить-доказывать точно нет желания, ибо я сюда иногда заглядываю просто чтобы развеяться, а не сгенерировать у кого-нибудь негатив и язвительность. Оставайтесь с миром!
Только сегодня разговаривала с прорабом своим. Конечно можете упрекнуть его в не-компетенции,ну и все такое, но человек 15 лет строит дома. Все ровно тоже самое - знакомые из ДОСКИ 15 построили дом. Но правильно утеплили полы, потолок и окна. Живут круглй год. Толщина стен прямо не влияет на тепло в доме.
У меня дача, да, но жить в ней можно будет круглый год, другое дело, что пока мы этого не планируем. :)
Какие-то фантазёры ваши знакомые :)
Из доски дом - это мощно :)
потом дом по цене стал золотым из-за количества утеплителя?
Некоторые ещё из бутылок дома строят и из молочных пакетов.
мы тут вроде о нормальных людях :)
Не мои а прораба. Да ладно, "мощно", раньше в щитовых домиках люди ухитрялись жить круглый год. :) Я и привела в пример как экстремальный вариант.
Никогда люди в щитовых домиках не жили зимой, если они не бомжи.
Предки наши в избах жили из брёвен громадных.
Да конечно. В 50-80 фиг материалов было купить и строили щитовые прекрасно. У знакомых дача в Кратово - там мноооого таких домиков стоит.
У нас вокруг тоже такие дома, построенные в 50-60-80 -х годах из черти чего. Многие живут. Уезжают зимой потому что скучно и одиноко, а не потому что холодно.
:) Улыбнуло про "никогда в щитовых домах не жили", в 70-80х такой щитовой домик люди покупали по боооольшому блату, очереди и записи, и радовались как дети возможности ДОСТАТЬ шифер. Поэтому тогда было не до рассуждений о всех этих умных терминах вроде теплопотерь. Тогда (о ужас) пластиковых окон то не было. Строили из того, что можно было достать. И жили круглый год многие. И не в курсе были, что бомжи. :)А первый кирпичный квадратный "котэж" из красного кырпычу, построенный в тех местах в начале-середине 90-х был предметом острой зависти окружающих, что уж говорить, что было, когда они еще и крышу покрыли оцинковкой - все дружно решили, что это однозначно очень крутые "новые русские".
А где я писала что это ориентир? Это аргумент по поводу того, насколько нужно строить из толстых бревен.
а у меня знакомые два года назад построили дом из бруса 10 см, обложили его кирпичем + между ними тонкий утеплитель, но неправильно утеплили пол (я лично видела). Дом топится магистральным газом (батареи), но в нем - холодно. Ноги без обуви - мерзнут, несмотря на ковер на полу.
О чем, собственно, и речь :)
А вам не рассказали еще, чем они топятся и сколько у них на это уходит средств?
У нас участок недалко купили "москвичи" - в том смысле, что совершенно урбанизированные городские жители. Построили им дом из бруса, обшили и утеплили. И живут они в нем ровно с июня по сентябрь, потому что в другое время в доме очень холодно, а печь не предусмотрели, думали, и так тепло будет - электричеством погреются... в результате электричество вылетает в копеечку, а газа еще нет. Хороший летний домик получился..
Да, поэтому разумно делать выход под печку в любом проекте, даже если есть газ и электричество. В их случае единственный выход - поставить небольшую печь с боковой трубой, выходящей через стену на улицу, у немцев есть такие варианты.
ок. Ваша совесть чиста - вы меня вообще, никак не разражаете, ничем. Даже попыткой назвать мою дачную домушку "не для зимнего использования" :)
Он как раз для "зимнего", просто мы там пока не живем.
А вообще, глупо красивым и умным девушкам раздражаться из-за толщины бруса, согласитесь :)
Дом из бруса (клееный не клееный, без разницы) с толщиной стены от 180мм утеплять ненадо
а месли 150*150 не клееный.на сколько надо утеплять? в соседнем читаю про утепление... советуют 150 а то и 200.
