Опека help
Побывала сегодня в опеке, я в шоке (это же какие у нас еще маленькие царьки есть).
Хотим продать маленькую двушку и вложиться в новостройку (построенный дом).
двушка 41 метр, ребенок владеет 1/2.
Бабушка согласна выделить ребенку долю в трехкомнатной квартире 58,4 кв.м., опека требует выделение 1/2 доли , с какого перепугу? Разве не достаточно соблюсти метраж?
Рою Консультант , ничего не могу найти по этому поводу в законодательстве.
Засада в том, что потом эту выделенную бабушкой долю в трешки 58 метров, нужно будет поменять на долю в двушке - новостройке 61 метра, но жилая площадь в двушке меньше , чем в трешке, и я боюсь , что другая опека может посчитать это ухудшением ( я не могу так брата подставлять - они планирую эту трешку к размену через несколько лет).
И сроки рассмотрения у них 30 дей , блин кто же нас столько ждать будет :( Хотя я уже нарыла, что должны в 15 дней уложиться.
Вопроса 3 :): 1. правомерно ли тербование о наделении 1/2 в 58 метрах, и как с этим бороться?
2. разрешат ли в будущем 1/2 трешки 58 метров (жилая 43) поменять на 1/2 двушки 61 метров (жилая 32)?
3. Сроки рассмотрения.
Вот что я нашла про сроки:
1. Семейный кодекс:
При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации).
2.Статья 37 ГК РФ. Распоряжение имуществом подопечного
2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других сделок, влекущих уменьшение имущества подопечного.
Порядок управления имуществом подопечного определяется Федеральным законом "Об опеке и попечительстве".
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
3. Федеральным законом "Об опеке и попечительстве".
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
Статья 21. 3. Предварительное разрешение органа опеки и попечительства, предусмотренное частями 1 и 2 настоящей статьи, или отказ в выдаче такого разрешения должны быть предоставлены опекуну или попечителю в письменной форме не позднее чем через пятнадцать дней с даты подачи заявления о предоставлении такого разрешения. Отказ органа опеки и попечительства в выдаче такого разрешения должен быть мотивирован.
1. Мы меняли 1/3 доли в однушке на 2/9 доли в трешке. По площади получилось побольше на метр. Опека не придиралась, т.к. жизнь в трешке все же лучше, чем жизнь в однушке.
2. Вообще должны разрешить, т.к. опека смотрит не на жилую площадь, а на общую.
а придти с коробочкой конфет, поговорить по людски, посмотреть на них... обещающе... не пробовали?
А как Вам такое :"Это что же Вы, мамаша, ребенка из престижного ЮЗАО в какой-то там ВАО перевозите?" - реальная фраза в опеке (правда 10-летней давности). Ребенок владел 1/2 долей от 50 м, а планировалась 1/2 доля от 65 м.
И еще, я была в опеке 3 месяца назад с целью понять ИХ критерии улучшения-ухудшения. Так вот оценка стоимости по справке БТИ играет основную роль.
У меня, например, из-за дочки-сособственницы комнаты -коммуналка FOREVER(((
я порыла законадательную базу и поняла, что там нет никаких четких критериев и регламентов :( кто во что горазд :( и главное никому они не подчиняются, никто их деятельность не контролирует :(
Юля я ругаться не собираюсь .
А не подскажите кому опека подчиняется и как контролируется? Я кроме закона об опеки ничего не нашла.
Прокуратурой контролируется :) Жестко. Поэтому они автору три раза откажут, чем рисковать что прокуратура решит что права ребенка нарушены, а опека продалась за каропку шакалада
так что +1 к предложению договариваться
Все верно. Добавить нечего.
Либо мне везло, либо не попадала на вредные опеки. Но ни разу не возникало ситуации, когда опека настаивала на том, чтобы не устраивало меня и клиентов. Не говорю уже о сроках. 2 дня по просьбе быстро, неделя - без просьб.
Юля я не знаю, там они комиссию будут собирать. ВЫ мне на семье ответили :) но я решила тут диалог продолжить.
Схема у нас получается такая.
1. Двушка 41 кв.метр, 2 собственника (я и дочь)по 1/2 .
2. Трешка 58,4 метра - собственник мама, но прописаны еще папа и мой брат. Вот им не нравиться, что после продажи мы там 5 чел. будем прописаны, поэтому они и настаивают на 1/2 доли.
3. И покупаю я 61 кв. метр двушку , собственник буду только я , пропишимся мы туда с дочерью.
Вы на семье написали , что обмен 1/2 3-ки на 1/2 2-ки может не пройти (подтвердили моя опасения). Но может быть тут тоже можно учесть, кол-во прописанных в квартире и тогда будет явное улучшение?
Или они вообще не должны смотреть на кол-во прописанных?
Девочка с персиками * написал(а): >> Вот им не нравиться, что после продажи мы там 5 чел. будем прописаны, поэтому они и настаивают на 1/2 доли.
а какое отношение они доли увязывают с прописанными?
скажите им, что с таким же успехом они могут выписаться, а на следующий день как опека даст согласие - впишутся обратно, и уже не впятером, а вдесятером ,и что тогда???
Прекрасно могут решить и без комиссии. Ирина, ну неужели Вам никогда не приходилось в жизни договариваться? Садитесь за стол и объясняйте все плюсы Вашей сделки, причем так, чтобы Вам не могли отказать. Ну не поверю Вам, что не слушают, не разговаривают. Аргументы на стол, убеждайте, слушайте, мягко возражайте. Есть аргументы - новостройка, есть второй аргумент - улучшение, наделение собственности в бабушкиной квартире - временная мера. Да много чего можно сказать. Причем, в свою пользу.
Опека смотрит на все, что захочет, а Вам нужно убедить опекуншу смотреть на очевидные факторы - улучшение условий ребенка. Не заметить это нельзя.
К сожалению я очень много могу и смогу вести нормальный диалог и переубеждать собеседника, но у меня есть один большой недостаток: когда мне хамят, я теряю всю аргументацию и начинаю плакать :(. Моя психика хамства вообще не переносит :(.
Несколько, но типа этими вопросами занимается только одна (они еще вместе в кабинете сидят и между собой комментариями обмениваются).
Юля, а про сроки , почему они про 30 дней говорят? Я выше написала все что я нашла про 15 дней. Ведь они обязаны рассмотреть в 15?
Как они могут аргументировать 1/2 долю? есть какие-то нормативы по данному вопросу?
Спросите у них, закон об опеки им известен? Принесите в распечатанном виде и положите на стол, пускай просветятся, если еще не выучили своих должностных инструкций.
Вам не важно, как они аргументируют 1/2, вам гораздо важнее, как Вы аргументируете 1/3. Про прописку Отто ниже верно заметил.
Скажите им, что жить там все-равно не будете, только пропишитесь. Да мало ли чего можно наговорить.
1/3 не пройдет: у дочери 20,2 метра, квартира мамы 58,2.
я высчитала 7/20 =20,37 м, ну или 3/8=21,85 м, или 2/5=23,28 м:
1. метраж больше
2. квартира больше
3. цена доли рыночная и по БТИ больше то же
Какие еще аргументы?
Какая оценочная стоимость Вашей квартиры и какая маминой? Сколько жилая в обеих квартирах? Сколько общая?
Моя квартира:
Общая 40,4
Жилая 26
Оценочная стоимость квартиры 172394 руб. 82 коп.
Мамина:
Общая 58,2
Жилая 43,4
Оценки нет, будет в субботу, но явно больше (дом новее)
цель была, спросить про новострой (т.к. там все есть по закону), но они даже смотреть не стали.
И что нужно от отца ребенка.
Про бабушкину говорили в общем и но они очень долго про то, что не меньше 1/2 (свидетельство видели).
Да не св-во в опеке нужно показывать, а полный комплект документов, причем, по обеим квартирам.
Риэлтору неизвестно, что никакая опека в 99% вероятности не даст положительного решения на новострой. Тем более на новострой на Коломенской. Риэлтор не знает, что нужно от отца ребенка? Она первый день на рынке?
Цель данного топа не обсуждение моего риэлтора :) Все она знает, но документация на дом есть ВСЯ, попытка как говориться не пытка.
Мне не очень понятно, что вы знаете такое плохое про мою новостройку на Коломенской?
Я покупаю напрямую от застройщика, в договоре прописано обязательство Застройщика, о том, что собственность будет получена не позднее 31-12-2010, иначе прописаны не маленькие штрафные санкции. Собственники хрущевой того же микрорайона получают квартиры в этом доме (если бы среди них был мой ребенок?). Уже можно прописываться и т.д.
Относительно отца, т.к. отец лично явиться не может, нам нужны были точные формулировки, что бы пойти к нотариусу и опека не придралась. Я задавала вопрос об этом согласии тут на форуме, и меня тоже отослали в опеку : ) так что видимо здешние риэлторы тоже не знают, что нужно опеке от отца. Если вы знаете, то буду очень благодарна : ).
Отец подписывает Ваше заявление в опеку. Соответственно, если он придти туда не может, то должен написать такое же заявление от своего имени и нотариально заверить свою подпись.
В новостройке на Коломенской нет собствености. Сегодня этого достаточно, чтобы дать Вам отказ.
И-155 строит СУ-155, соответственно покупать Вы можете либо по вексельной схеме, либо по предварит. договору. И никак по 214 ФЗ, этого тоже достаточно, чтобы не дать Вам положительного решения.
да, я же по этому поводу и не возмущаюсь :) правильно, бдят интересы ребенка :)
Меня сроки рассмотрения 30 дней убили просто. Я по договору до 30 апреля проплатить должна, а тут просто физически могу не успеть на 1-2 дня . И покупатель меня вряд ли столько ждать будет.
Я пробивала решение на новострой, на ДДУ, дольше обычного получилось и с комиссией, но разрешили. Но в моем случае ребенок проживал не в этой квартире, предоставлялись выписки и справки из школы, может проблема в том, что это место проживания ребенка.
Основной критерий для опеки, как уже правильно написали - стоимость доли по БТИ. На основании этой стоимости и высчитывают, какой долей наделять в покупаемой квартире. В новостройке стоимость квартиры по БТИ будет выше, поэтому проблем быть не должно. Сроки рассмотрения в опеке зависят от частоты, с которой собирают комиссию. Это обычно раз в месяц происходит, поэтому как повезет - от 2 до 4 недель получается.
Да уж, меня вот боязнь подвести брата волнует даже больше сроков, хотя с такими сроками у нас тоже всё сорваться может :(
Спасибо за ответ. Очень волнует опыт профессионалов в этой области.
К сожалению, стоимость квартиры по БТИ - не основной аргумент. Смотрят, как правило, в комплексе - метры, стоимость БТИ, район и многое другое. Вам никогда не приходилось делать оценочный отчет для опеки? А моя подруга-риэлтор делала. Иначе - никак. И это одно из мнений опеки :)
Юля, у меня получается всё вплюс будет кроме кол-ва комнат и жилой площади, при обмене 1/2 трешки на Красногвардейской в 9-ке на новострой на Коломенской 2-ка в И-155.
+ метраж , + рыночная стоимость квартиры (новострой после собственности, будет стоить намного дороже трехи (по рыночным меркам).
- жилая площадь,- кол-во комнат.
Уменьшение жилой площади - вполне существенный фактор. Именно поэтому я бы настаивала на 1/3 от трешки, а не 1/2, которую предлагает опека.
Далеко не основной это критерий, лишь "один из", не более.
В той же новостройке однушка будет стоить дороже 3-ки в старом доме, это же не значит, что разрешат такую сделку. И комиссию не по каждому разрешению собирают, без комиссии часто решения выносятся.
Раз нарвались на таких, не заморачивайтесь уговорами, пишите заявление, так как вам удобно, если рожу будет кривить, просите личного присутствия на комиссии. Подпишут разрешение если метров будет не меньше и бти не меньше, рассчитайте им тютелька в тютельку, нарушать интересы ребенка они тоже не могут, побоятся что в суд подадите на отказ.
Обидно. И главное новостройка в их же р-не, ведь знают, что в мае туда поедут из пятиэтажек, не могут не знать :(
вообще странно, я тоже обычно адекватных опекунш встречала, или может они с нами такие :)
с вами это с какими? Я же готова любую аргументацию дать, вплоть до...... но как дашь, когда их там сидит 4 чел-ка в одной комнате.
Нам вообще заранее сказали, что опека в Нагатинском затоне , это атас.
Мою они просто "выгнали" (условно говоря), и сказали, что разговаривать с ней не будут, т.к. она меня облапошит , получит свои деньги и уйдет, т.к. ни за что не отвечает и интересы ребенка ей до фени. а я буду судиться из-за доли ребенка если я ее послушаю, т.к прокуратура сделку завернет. И вообще они 30 лет в опеке и т.д. и т.п......
Вот как-то слабо верится, что риэлтор не смог договориться с опекой. Или мне тоже только весьма контактные "опекунши" попадаются... :)
Скажите, плз, а такая схема имеет право быть: имеем трешку в МО, 64 кв. м, нажились в области по горло, хотим продать там и купить в мск, только вот на трешку пока денег точно не хватит, потянем только на двушку, дети сособственники, у каждого по 1/4 ( т.е. два взрослых собственника и два несовершеннолетних), по метражу их доля точно уменьшиться, но вот будет ли опека рассматривать как улучшение переезд из области в Москву? Или глухо и нужен только равный метраж?
В подобной ситуации, предварительно переговорив с опекой, делается оценка продаваемой квартиры в области и приобретаемой в Москве. И метраж определяется в соответствие с оценочной стоимостью.
спасибо. значит, в принципе, опека должна исходить из разницы стоимости метража области и Москвы? и соответственно доли детей могут быть меньше?
а это зависит от патриотизма опекунского оборонена :) Мне тут заявляли "Мытищи лучше Москвы в Москве дышать нечем"
хорош критерий...у нас дочка за три года умумукалась из области в Москву в школу ездить(конечно можно и в колхозе в школу ходить, но качество оставляет желать лучшего :-((), детей три года не могли в сад устроить, а здеся за один месяц... а вообще правовая составляющая присутствует относительно этого вопроса?
А как же, есть рекомендательные письма (где то я недавно их находила, в каком то топе выкладывала, сорь щас искать не буду, поищите сами)
приняли у нас заявление на 2/5 квартиры. По срокам очень расплывчато пообещали не тянуть . Будет или нет во время незнаю, держу кулочки. Было использовано тайное оружие в лице моего БМ, обладающего магическим действием на женщин любого возраста. Вообщем он же поедет в четверг (если сможет) выбивать дальше.
Поздравляю!!!
А сколько всего времени прошло с момента подачи документов до принятия решения?