Приемка квартиры после ремонта
Наконец-то мой ремонт, длящийся с августа, подошел к концу, осталась мелочевка, но будем принимать так. В связи с этим возникли вопросы по приемке квартиры - помогите все сделать правильно пожалуйста:
1.на что нужно обращать внимание из вашего опыта, что обычно из поля зрения выпадает, но потом когда начинаешь жить спрашиваешь себя: "а почему я при приемке это не посмотрела". Может у кого есть перечень пунктов, по которым должна идти приемка, чтобы ничего не упустить из виду?
2. нужно ли и в каком виде с прораба брать расписку/гарантию на сделанные работы, особенно на сантехнику (и с учетом того, что все трубы заложены плиткой). Ведь если плохо подключенная труба потечет и затопит соседей - просто не расплачусь. Кто как поступал в этом вопросе?
3. как определять стоимость "косяков" от рабочих, чтобы вычесть из стоимости работ?
Примеры косяков:
-небольшая вмятина на лицевой стороне двери - появилась после ее установки
-после поклейки обоев выяснилось, что не выведены потолочные углы и пришлось поклеить потолочные плинтусы, хотя мы были резко против них
-на стыке двух цветов обоев во внутреннем углу комнаты стало понятно, что угол кривой - в итоге этот стык обоев идет не ровно, а извилисто вниз
-при прикрутке напольных плинтусов стало понятно, что далеко не все стены ровные
-бумажные обои были полностью порезаны перед поклейкой, поэтому когда стало ясно, что поклеить их не сможем, вернуть запечатанные рулоны в магазин мы уже не могли
-поцарапали смеситель при установке
-задержка срока на 2 мес.
Или же исходя из перечня того, что я считаю косяками, скажите мне, что я чрезмерно придираюсь и за ту цену, что мне выходит стоимость работ, это просто грех с моей стороны придираться (собственно об этом мне прораб постоянно твердит).
Квартира: Подмосковье, 65 кв.м, 2 с/у. Цена за работы 250 тыс. руб.
Я считаю по поводу греха: грех делать абы как и за это брать деньги. Не умешь -не берись. Хочешь поучиться-делай бесплатно. А коли взялся за деньги-делай как положено, ты же профессионал. Если сумма не устраивала-нЕчего было браться за работу. Если взялся-пусть отвечает за свои косяки. Ничего вы не придираетесь-дверь новую покоцали, смеситель новый поцарапали, стены не выровняли-хотя деньги за эту работу хотят. Это еще вершина айсберга-сколько всего вы еще заметите в процессе))). Я вот только сегодня заметила, что у окна плинтус установили неплотно, там стена видна-плинтус короток. Нормально-через 3 месяца-решила стукнуть-чтоб поплотнее защелкнулся-а там косячок)))
Про айсберг страшно даже думать. Просто я понимаю, что если сейчас приплюсовать все эти косяки, то рабочие могут вообще ничего не получить, так как чистый остаток по квартире 70 т.р., из которых прораб еще по 20 тыс. не отчитался за материалы. Ладно, поеду сегодня еще раз посмотрю на квартиру, в целом вроде бы неплохо сделали, нравится, если правда на эти углы особо не заглядываться :)))
Не очень понятно о чем Вы договаривались с прорабом.У Вас входило в перечень работ выравнивание стен? Если "да",то стены неровные и платить за это не надо,т.к. работа не выполнена.
Странно,что Вы только сейчас принимаете всю квартиру.Нормальный поцесс-поэтапная приемка квартиры,а в конце-окончательная приемка на предмет все ли целое.
Цена за работы невысокая,отсюда и качество.
Прораб тоже странный,т.к. должен быть список работ и цена,а не причитания типа "Что Вы хотите за эти деньги?"
Расписка от прораба вообще ерунда.Нужен нормальный договор подписанный до начала работ,а не бумажка после.
Согласна с Вами, что надо было после чернового этапа проверять тщательнее. Но вроде бы провилами по стенам поприкладывались кое-где, но не у пола, а вот всплыло это, когда плинтусы стали прикручивать :(
А насколько правомерно вычитать с них за некачественно сделанный чернвоой ремонт сейчас, уже на этапе сдачи квартиры, когда собственно черновой ремонт мы уже оплатили? И если вычитать, то сколько вот за такие "неявные" неровности делать вычет?
На счет договора - разве нельзя в момент премки подписать акт, где один из пунктов как раз и будет, что он несет ответстенность за проделанную работу, хотя бы в части работоспособности сантехники?
В любом случае спасибо ВАм за встряску.
Правомерно вычитать на любом этапе.Только надо четко понимать что именно Вы заказывали.А вообще,опытный прораб всегда скажет,что ровнять надо у плинтусов обязательно,даже если заказчик и не хочет ровнять стены.Он должен был предупредить,что будет такая проблема.А если Вы оплатили именно выравнивание стен,то вычитать надо однозначно,т.к. это большой косяк и это не Ваша проблема,что Вы проверять не умеете профессионально.Опять же под "выравниванием" понимают разное(По уровню,по правилу) и всегда цена разная.
Если Ваш прораб работает без лицензии и без фирмы,то никакой ответственности он нести не будет даже если что-то и подпишет.Люди поэтому и платят фирмам по более высоким расценкам,чтобы потом было с кого спросить.Гарантия тоже ведь денег стоит.
Вы будете смеяться, но стены выравнивали по маякам :). Так что по логике вещей не надо было нас предупредать на счет плинтусов - они по определению должны были ровно встать. И сколько тогда все же вычитать, если выравнивание входило в стоимость?
Я бы просто не платила как за невыполненную работу.И разговоры типа "тут ровно,а тут совсем чуть-чуть неровно" не принимались бы.Но у меня в декабре ребята закончили ремонт и сами расстраивались,что стена где шкаф стоит "уходит" на полсантиметра во вертикали,хотя мы и не ровняли стены(экономили),а качество строительства дома высокое.Я их постоянно успокаивала,что это ерунда.Расстались друзьями,еще приедут мебель собирать.Хотя и у них мелкие засады были,типа поцарапанного холодильника(не нового).Я им даже говорить не стала,т.к. опять пришлось бы их успокаивать,что все нормально и все бывает.
Извините, но почитала ваш пост и не сдержалась. Вам очень много накосячили! За такое нужно наказывать. Обязательно снимайте с них деньги за все недочеты и огрехи!!!
Много, я это реально только вчера поняла, когда приехал эксперт из Глимс и выссказался на счет всего. Но мне сейчас просто страшно, реально страшно. Ведь мне там жить, и прораб там же живет и будет еще не одну квартиру "обделывать". А рабочие ведь денег от него вообше не получали даже по другим обхъектам, он им говорил, вот здесь ваши деньги. Ведь сорваться могут... Эксперт говорит, который слышал вчерашний разгоовр с прорабом, говорит, чтр нужно просто идти и писать заявление в милицию. Вот я и думаю, поможет ли оно, либо хуже сделает еще. Муж петушится, хочет в суд подавать и за кривые стены, и за некачественный наливной пол. А мне, спустя 4 года ожидания квартиры (3 с лишним года стройка плюс потом ремонт) хочется просто спокойно жить начать. Я так мечтала, я не хотела ругаться ни с кем. Ну вот зачем они сделали кривые стеныы???
я,конечно,далеко не професионал в этих вопросах,но когда принимала свою квартиру,то косяки заставила исправлять-при поклейке обоев видно было,что стена неровная,видны стыки обоев.Все обои заставила отклеить,стену довести до ума,и поклеить заново.Все за счет рабочих.Правда,потом еще директор фирмы с них по 20 тыс сняла.Недавно выяснилось,что наш стояк протекает,кто виноват-теперь не узнаешь,но местный сантехник разглядел трещину в стояке,может и наши накосячили.Насчет вмятины на двери-заставила бы купить новую дверь.
Наверное с фирмой проще такие вопросы закрывать. А здесь за 7 месяцев люди почти родными стали, мы им верили, поэтому наверное и в голову не приходило, что могли стены плохо выровнять...За дверь вычеты конечно же сделаю. А вот с неровными стенами...вроде бы так и не видно, что неровные, кроме стыка обоев во внутренних углах...
Ваша ошибка в том,что они "родными стали".Я всегда просила заказчиков не нахваливать рабочих и не баловать.Даже мои классные спецы расслаблялись.Всегда предпочитала дать премию после сдачи,а во время работы старалась быть строже.
Огромная ошибка, лоб готова расшибить об стенку - да вот уже не поможет. Сегодня мое хорошее к ним отношение обернулось угрозами в мой адрес после того, как прораб увидел на квартире эксперта и понял, что запахло жареным... Жуть конечно.
1) Как правило обнаруживаются такие вещи, которые так просто не проверишь - они "спрятаны" :)
Можно попробовать - простучать плитку - звук должен тонуть, проверить сантехнику - если сантехник не профессиональный, то куча косяков будет вроде холодная подводка на кухне над горячей, могут крантики подткать или еще чего-нить - все режимы переключения проверить (у родителей как-то намудрили - если включать бак, то в биде только кипяток был), двери надо все открыть - закрыть, плинтус потянуть немного или косяк :) - часто клеем приделывают и довольно плохо, проверить все розетки и подводки можно, обои посмотреть стыки
2) мне кажется, что гарантии если нет по договору вряд ли сможете взять
примитивная проверка части сантехники выглядит так - пускаете на пару часов воду под большим давлением
3) -небольшая вмятина на лицевой стороне двери - появилась после ее установки
имхо тут или дверь за их счет менять или 20-50% с них как за износ
-после поклейки обоев выяснилось, что не выведены потолочные углы и пришлось поклеить потолочные плинтусы, хотя мы были резко против них
тут они ничего не должны, т.к. по сути вы уже договорились
-на стыке двух цветов обоев во внутреннем углу комнаты стало понятно, что угол кривой - в итоге этот стык обоев идет не ровно, а извилисто вниз
-при прикрутке напольных плинтусов стало понятно, что далеко не все стены ровные
тут не знаю, по идее надо было сразу заставить переделывать, но если и так ничего, то имхо 15-20% от стоимости выравнивающих работ, мы принимали эти работы поэтапно - то есть мы сначала дали добро после выравнивания, только потом они клеили - а раз так, то наша вина если что
-бумажные обои были полностью порезаны перед поклейкой, поэтому когда стало ясно, что поклеить их не сможем, вернуть запечатанные рулоны в магазин мы уже не могли
тут думаю они тоже не виноваты, кроме ситуации, что из-за их вины поклеить не смогли
-поцарапали смеситель при установке
20%
-задержка срока на 2 мес
это у нас было прописано прямо в договоре - % сколько стоит день просрочки, если не прописано, то ничего
Спасибо за Ваш подробный ответ .
То есть Вы считаете, что если мы уже де-факто оплатили черновой ремонт, то сейчас, на этапе окончательной сдачи неправомерно с них вычитать за него те же 15-20% как Вы пишите? Но ведь можно сказать, что это выяснилось только на этапе чистовой отделки - то есть нам на это указали обои и плинтус.
Можно попробовать наверное.
Но я бы считала, что вы как бы эту работу приняли уже. Теоретически вы могли с уровнем пройтись везде, где хоть капельку сомнительно и проверить, я так и делала :). Вообще от договора и договоренностей зависит.
наш ремонт длился год. В итоге,косяков разновеликих, воз и маленькая тележка.
Так как все равно, объять необъятное невозможно, мы составили общий список вопросов и косяков, и начали обсуждать это с нашим архитектором-прорабом.
по итогу, мы "Опустились" по задолженностям с 580 тыр до 250, которые будем оплачивать не сразу, а частями.
В силу обстоятельств - срочно нужно было переезжать в квартиру-многие косяки уже не стали переделывать, но, я нашему подрядчику сказала, что могу и разозлиться и начать вычитать за причиненный ущерб.
Паркетная доска-недешевая, кстати,-уложена плохо, со сколами. менять уже нет времени и сил. Много руста, пересортица.Ругалась с поставщиком, но плюнула, тк менять,пять же, нет времени и сил. Так как закупка шла через архитектора-то и с него денег сняли. Материалы или работы-нам все равно,он сам распределяет средства
Плитка дорогая была куплена. уложена так, что я до сих пор в санузлах вздрагиваю.
стены изГКЛ возведены криво-косо. Ругалась на всех этапах-бестолку
Стены покрашены погано, стеклообои поклеены снарушениями, приходили рабочие, чтобы косяки исправить, в итоге шпаклевали стенызаново.
В стене была трещина-на момент сдачи объекта. Когда пришли исправлять, выяснили, что это не трещена, это косозаложенный кабель, который еще и в стенку не утоплен.
унитаз тек и был недееспособен в течении 2,5 месяцев.
Могу и дальше перечислять, до бесконечности. Но, я к чему все веду.Любой ремонт, так или иначе,начинает "проклевываться" через 2-3-6 месяцев ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Потому, я бы на вашем месте, разбила бы "долги" на этапы и постепенно выплачивала бы по мере тестирования.
так и трубы проверите и обои....
Да уж, серъезно у Вас. Хотя и я сегодня как будто глаза открыла - стены кривые, плинтуса плотно не ложатся. Наливной пол залит с нарушением технологии и скоро рассыпется - на то будет заключение эксперта завтра. Только нам вычитать особо не с чего. Долг по квартире всего-то 70 т.р. Если начать вычитать, то мы уйдем в минус. А рабочих все равно жалко, не могу их без денег оставить - работали все же... Как им в глаза смотреть? А мне все на это говорят, а как они тебе в глаза смотрели и такое делали... Запуталась я. Да еще и прораб грозить начал - стало реально стремно, как там теперь с детьми-то жить.
а чем он вам грозить начал?рабочим вашим не стыдно было тяп-ляп,а чего вы стыдитесь?вы знаете,может это и нехорошо,но я своим грозила ФМС,т.к жили без регистрации многие.Сразу все вставало на свои места.
ну и не платите эти 70 тысяч! чем он вам грозит? судом? да он договор-то нигде не регистрировал, уверена.
половиной "договоров" на ремонт, можно подтереться, простите за мой французский.
угрожает-спокойно пишите угрозы на телефон, затем честно говорите прорабу, что понесете это все вместе с заявлением в милицию. Все, угроз не будет больше.
Замки. личинки поменяйте и все.
Через год, у вас вылезут 90% недоделок, или не вылезут.
Но я бы уже за то, что вы перечислили, уже вычла бы все. За рабочих не переживайте, если руки из Ж, то никакая жалость не поможет.
я тоже жалостливая и человечная. Не скажу СКОЛЬКО мне обходится эта жалость и человечность!
Был прописан, только что толку. Вопрос в том, что если начать вычитать за косяки, то рабочие нам должны останутся, особенно после того, как эсперт из компнаии Глимс выдал заключение, что весь наливной пол залит с дичайшим нарушением технологии и скоро весь рассыпется.
Как я Вас понимаю!!!делаем ремонт почти год.повылезало много косяков, например, царапаная раковина, обои поклееные без подгонки(сказали за это отдельно плтить надо!),"прыгающий" ламинат, плитка не в уровне, и много-много чего еще.Сказали нам тоже самое что и вам - за такие деньги мы много хотим!
Чт касается вычета за недоделки - ВЫЧИТАЙТЕ, вычитайте столько сколько считаете нужным ВЫ!Я за побитую обналичку сняла с них 2000ру(там почти не заметно, но я то знаю это, и мне неприятно).
