Как выбирать невесту, или критерии отбора дизайнеров
А Вы какого мнения на эту тему?
http://www.rieltor.ucoz.ua/news/kak_vybirat_nevestu_ili_kriterii_otbora_dizajnerov/2010-03-19-1041
«Должна быть хороша собой, красива лицом,
умна, умела стряпать, не сварлива, бережлива,
рассудительна, сочувствующая, добра, нежна….»
Выдержка из письма российского купца к свахе. 1876г.
«Следует заметить, что когда какая-нибудь
часть этой статьи кажется тупой,
значит, в ней присутствует дизайн»
Сер Ричард Стил
«Что меня заботит, так не то, чем, являются
Вещи, а то, что люди думают, чем они являются»
Эпиктет (древнеримский философ) Идеальную невесту каждый выбирает сам, ну или жениха, кому как. У каждого свои критерии отбора. Кто-то получает удовольствие от битья горячей сковородкой по голове, кто то обходится банальными поцелуями, а кому то надо прыщик выдушить, что бы понять, что его любят, и это его избранница или избранник.
А вот как выбрать дизайнера для своего «Шалаша», тут разгораются споры и многие путают грешное с праведным и наоборот. Попытаюсь дать несколько советов, которые по-другому могут оценить будущего дизайнера, который создаст уют в вашем доме. Естественно мнение субъективное, и претендовать на руководство отбора дизайнеров или правила кастинга для дизайнеров быть не может. И так поехали.
1. Самое главное, как и при выборе невесты или жениха, дизайнер должен быть вам симпатичен. Очень просто нравится он вам как внешне так и внутренне. Позитив, который излучает дизайнер, не должен быть деланным, «американским». Только позитивный дизайнер может сделать позитивный дизайн. Разве вы не этого хотите?
2. «Встречают по одежке, провожают по уму», - эта пословица, как нигде, действует у нас у славян. Посмотрите на дизайнера, насколько он со вкусом одет или одета. Если дизайнер креативен он и будет так выглядеть. Строгий костюм или цветная блузка или джемпер, красивая обувь, аксессуары в одежде – это говорит не о дизайнере, а о его вкусе. Опять же это не самый главный показатель, но не маловажный. Дело в том, что в костюме от «Версаче», дизайнер не будет лазить по пыльным и грязным стройкам, и в тоже время спецовку надевать всякий раз ни кто не будет. Когда объектов десяток, то на переодевание уйдет полдня, а его работа важнее, того как он выглядит. Поэтому одежду дизайнер в первую очередь представляет больше практичной, чем модной. Не спешите судить по одежке, судите по уму.
3. Покажите портфолио, или покажите, что вы сделали? Поверте это не всегда говорит о дизайнере. Хотя не маловажно хорошему дизайнеру все это иметь. Дизайнер, прежде всего, выполняет то, что хочет заказчик. Главная задача дизайнера это как у врача – это не навреди. Дизайнер не делает дизайн, а помогает его создавать заказчику. Скажу по-другому. Если заказчик хочет красный в зеленый горошек диванчик в квартиру, выполненную в минимализме, то так и будет. И как бы дизайнер не «вопил», будет диванчик в зеленый горошек и точка. Отличие профессионального дизайнера от «вопуна» дизайнера в том, что профи постарается увязать идею и красного диванчика и зеленого горошка, так чтобы интерьер был гармоничным. Другой пример из личной практики. Молодая пара хочет сделать Английское кантри в своей однокомнатной студийке, но при всем этом хотят оставить кирпичную стену, и поставить современную кухню в стиле Хай-тек. Так что их поубивать за их желание вместить алюминий «хай-тека» на фоне лофтовского кирпича в вычепурном Английском кантри. Нечего грех на душу брать, пусть живут долго и счастливо. Дизайнер не должен работать стереотипами, а интересными идеями, как это все объединить, совместить, обыграть. Так что, портфолио хорошо, но важнее, как дизайнер решает задачи, которые с точки зрения « правильности» невозможно решить.
4. У каждого дизайнера свой стиль работы. Но очень важным показателем при выборе дизайнера, является то, как он понимает и разбирается в сфере строительства, ремонта, материалах. А как, по вашему мнению, он собирается осуществлять авторский надзор, надежда на прораба, Милые мои если дизайнер не знает ничего о ремонтах, то это закладка будущего конфликта между заказчиком, прорабом и дизайнером. И как говорят в Одессе « а оно вам надо?». Вы будете искать виновного, и виноват будет не компетентный дизайнер.
5. Глаза - это зеркало души. Когда вы начнете говорить с дизайнером, и в глазах вы увидите зеленый знак в определенных номиналах, то этот дизайнер будет вас доить, как «валютную корову». Но если при разговоре о будущем дизайне вашего жилья у дизайнера горят глаза от восхищения, и он входит в азарт то, скорее всего этот безумный тип вам больше подходит. Не скрою, у всех дизайнеров есть скидки, на все что надо для вашего ремонта, так знайте, начав разговор о скидках с дизайнером, он покажет вам, что для него важнее, сделать красивую квартиру или заработать на вас. Хороший дизайнер ставит эстетику, «так себе» дизайнер деньги. Безусловно, скидки, которые имеет дизайнер, честно им заработаны, и он имеет право на часть тех денег, которые он получает. Но если дизайнер готов делиться своими скидками, то знайте, его гонорар полностью окупится в конце ремонта. Хочу еще добавить к выше сказанному, цена вопроса. У хорошего дизайнера цена на услуги выше, чем у «так себе». Почему, просто профессионал знает, какой объем работ предстоит выполнить, работая над вашим интерьером, а более дешевый думает о тех бонусах, которые он сможет компенсировать на более низкой цене за свои, так сказать труды. Жаль, что не все верят, что деньги приходят в эквиваленте вложенной души.
6. Когда вы знакомитесь с невестой или женихом, и вам симпатичен человек, что дальше происходит. Правильно – это свидания. Сомневаюсь, что после первого свидания вы сразу определите, что влюблены, разве, что только любовь с первого взгляда, но это отдельная тема. Элементарно проверить дизайнера – это поморочить ему голову тремя, четырьмя встречами. Проверьте его терпение, прежде подписания договора и выплаты аванса. Если дизайнер на четвертом свидании будет холоден или не дай Бог, раздражителен, а тем более холоден – это не ваш дизайнер. У него не хватило терпения и времени, уже это говорит, толи еще будет. А ведь серьезно, вам предстоит с ним общаться достаточно длительное время, иногда чаще, чем с родными. Дизайнер будет знать вашу семью так, как близкий родственник. Хороший дизайнер, прежде всего хороший психолог, и порой ему приходится больше заниматься практической психологией, чем дизайном. Поэтому хороший, человечный и опытный дизайнер остается другом для семьи и после ремонта. Подумайте, знакомство с дизайнером и доверие ему своей квартиры, это залог будущей дружбы или вражды? Лучше дружба, делайте правильный выбор.
7. И напоследок скажу самое главное при выборе дизайнера, это не цена, а душа, с которой он берется за работу. Квартира или дом не важно, это ваша внутренняя суть, истина вашей души, души вашей семьи или тех, кто будет там жить. Ни какой диктат или навязывание со стороны дизайнера не смогут изменить ваше внутреннее Я. А если ваше жилье будет сделано не так, как ваше внутренне душевное состояние, то поверте самый красивый дизайн будет для вас просто всегда чужим. Гармония вашей души и гармония будущего интерьера – вот высшая точка оценки того дизайнера который вам нужен. Пусть ваш выбор будет правильным!
В идеале все так и должно быть, но к по крайней мере в Московским реалиям, это мало относится, безусловно есть действительно влюбленные в свое дело, но подавляющее большинство все-таки это ЗАРАБАТЫВАТЕЛИ ДЕНЕГ, а не призвание. Из моего личного опыта общения с дизанерами:
По 1. пункту - все верно, но почему-то вместо улыбок, только задранные вверх нос и прослеживается "мания величия" ибо дизайнеер " Пуп Земли, я говорю, вы слушаете, я предлагаю - вы делаете"
по 2. пункту - е видела ни разу супер-стирльного диза, в шанелях, диорах..как раз-таки более удобный кажуал стиль...Хотя не рассматривала сегмент "дизайнеров высшей ценовой категории", может там как раз так?
Во многих темах по чуть-чуть бывает...но насколько понимаю, практически ни у кого не воплощались "бредовые" идеи, а дизы просто настаивают на своем варианте "вот так будет некрасиво, а вот так прЭлеЭстно"..
К сожалению, для многих диз. портфолио это все, так что оно должно быть супер красивым и стильным, а если заказчик "рушит его планы" по воплощению супер-стильного интерьера - то старается его переубедить всеми возможными и невозможными путями.. это по пункту 3.
я уж не говорю про то, что система откатов для дизанеров - это отдельный разговор, поэтому предлагают работать только с определенными поставщиками материалов\мебели, и поэтому как правило как раз если хочет хорошо зарабатывать, то и в материалах хорошо разбирается, или делает вид, что разбирается, предлагая определенные марки...это по пункту 4 и 5.
по п.6. Если дизайнер хорошо оплачивается, то вероятность увидеть его "кислую мину" - минимален, так как это не в его интересах - побоится потерять клиента, и как бы он не был раздражен и устал - всегда будет если не улыбаться, то просто мило общаться с клиентом.
7. Никто так и не смог меня понять, все с кем общалась предлагали то, чего Я не хочу..а меня убеждали "вы что, это ж супер стильно красиво и модно".. а мне вот нужно другое, неформат и нестандарт, да и честно..денег наверное предлагала не так много..поэтому наверное была неинтересна с точки зрения воплощения идей, а вот "стандартный интереьер" мне предлагали..
Так что пришлось обойтись своими силами, конечно не всем довольна, но то, что предлагали дизайнеры, это в корне не то, что я хотела.. меня отговаривали просто ОТ ВСЕГО, что предлагала Я, не устраивало ВСЕ, и цвет и фактура и размер...
Подпишусь под всем написанным.Мне вообще кажется теперь,что у нас нет нормальных дизайнеров.У меня и самой неплохой вкус и я знаю,как должен выглядить мой дом,не хватает образования всё это нарисовать,просчитать и пр.Даже мебель и материалы я знаю,какие уже хочу,но увы...всё это дизайнерам не подходит.А значит я пока(или вообще)всё делаю сама,без дизайнера.Плохо-хорошо,но как есть...
И я ППКСну. Когда озвучивала сумму, которую готова потратить на ремонт (2,5 млн. на 4-х комнатную квартиру) все три дизайнера первым делом говорили, что это очень, ну просто мизерно мало! Это первой фразой, даже еще не услышав, ЧТО именно я хочу.
Когда милостиво соглашались меня выслушать (какой же я вижу свою квартиру), то шли именно разговоры про некрасиво, не стильно, "Это вам не пойдет". Одна презрительно бросила, что двери, которые не Юнион, она дверьми не считает. Когда я радостно сообщала, что есть магазин, который дает мне скидку на черновые материалы, категорично заявлялось, что там материалы покупать не будем, а купим вот там, т.к. онЕ всегда там покупают.
КарочИ, плюнула, и осилила все сама.
а в чем проблема была? все отказывались выполнять то, что вы просили?
или просто вам нужно было подтверждение, что вкус у вас все равно лучше и кроме вас все равно ни кто вам хорошо не сделает? )))
у меня одна заказчица есть такая - присылает мне то, что ей хочется воплотить в доме, вплоть до понравившихся тканей для штор и обивки. Я ей все это рисую, дополняя что-то. Если ей не нравится - переделываем... Она изначально так поставила себя, поэтому именно с ней так и работаем.
хотя есть шанс, что потом она скажет, что она все сама сделала и дизайнер ей был не нужен )))
при чем тут вкус, у кого лучше, у кого хуже? Возьму пример, я четко знаю, что хочу кухню определенного цвета\оттенка, уже нашла пару мест, кгде делают именно в том оттенке, и по дизайну нравится.. но при этом диз. говорит - этот цвет вообще неудачный для кухни, его вообще нельзя использовать в помещении НИКАК, это бред и т.п., а уже сама спрашиваю - а как-то обыграть - с чем-то скомбинировать и т.п, рассмотрю вариант комбинации фасадов "моего" цвета с каким-нить еще.. но неееетттт..видите ли, то ли не умеют, то ли не хотят работать с нестандартными цветами, а предлагают "идеальный для кухни" венге\беленый дуб\белый\натур. цвет дерева\серый..можно подумать, что других оттенокв не существует..когда мне диз. гвоорит что "все другие тона - желтый, оранж, зеленый, красный, синий и т.п. - это бред и безвкусица"..я почему-то больше склонна верить, что безвкусица именно у диза, а не у тех, кто выбирает, например, красную\желтую\синюю кухню...
Тогда вам просто не повезло с дизайнерами! )) Ибо описанный вами вариант с нестандартными цветовыми решениями меня, например, как дизайнера, вдохновил бы гораздо больше! Т.к. наоборот большинство людей, даже если изначально в пожеланиях озвучивают любовь к ярким краскам, в процессе работы останавливаются на более спокойных бежевых и иже с ними тонах.
Кстати, по теме цветных кухонь - известный факт, что сиренево-фиолетовые, зеленые и синие оттенки в кухонной мебели влияют на восприятие цвета еды (т.е. рефлекс дают), в итоге надо быть готовым к тому, что достав колбасу из холодильника, она вам покажется не розово-аппетитной, а зелено-заветренной! )) Посему яркие холодные цвета фасадов необходимо компенсировать цветом столешницы и фартука.
Вообще, забавно, топик автором задумывался как самопиар, а получилось, как всегда, противостояние заказчиков и исполнителей, причем анонимное. ))
"Вообще, забавно, топик автором задумывался как самопиар, а получилось, как всегда, противостояние заказчиков и исполнителей, причем анонимное. ))"
Ну это Ваше личное мнение,самопиара здесь нет,пишу в этом разделе под своим ником.
Четко задала вопрос в названии топа.
А вот Вы почему то ,согласно Вашей версии про мой самопиар,пишете анонимно в моём "самопиарном" топе.Что само по себе некрасиво. И провоцируете опять же на склоки.
По существу статьи есть у Вас мнение грамотное и веское?
Если нет,то просто читайте мнения клиентов,которые сталкивались с работой дизайнеров.Мне ,лично ,нужно это знать для самой себя .Чтобы понять сегодняшнего клиента ,так сказать.Раньше было всё не так.Сейчас всё изменилось,не так ли,анонимный дизайнер?
Ну а что это, если не рекламный ход? )) Вам необходимо как можно чаще светиться тут для привлечения клиентов. И каждый ставит на что-то "свое".
Со своей стороны скажу, что сейчас заказчики для меня делятся на 2 категории - тех, кто хочет построить интерьер, удобный эргономичный, сочетаемый по цветам и т.д. и тех, кого увлекает сам процесс и которые готовы творить до бесконечности. С первыми работать легко и приятно. Со вторыми процесс может быть бесконечен. Так же есть люди, которые точно знают, что хотят (или думают, что знают) и те, кто обращаясь к дизайнеру, практически не имеет какого-либо сформированного мнения относительно своих предпочтений.
Часто человек не разграничивает проектирование и декорирование, что по-сути разные вещи.
Как дизайнер, я никогда никому не говорю, что выбранное решение это безвкусица или что-то подобное, однако могу иметь не лестный отзыв о каком-либо производителе мебели, дверей, плитки, основанный на опыте работы с ними и выявленных существенных недостатков, брака и т.п.
Что касается выбора дизайнера, то я, если бы выбирала, то искала не искры и полет фантазии, а грамотное понимание планировочных решений, эргономики пространства, большое внимание обращала бы на качество чертежей. В каждой работе пыталась бы найти некую идею, с поправкой на то, что заказчики все разные, а дизайнер, по-сути, некий инструмент в их руках.
Да никто и не спорит!Все хорошо написали,но почему другие дизайнеры пишут здесь не анонимно,а Вы анонимно?
Я на форуме с 2004 года.Сижу в разных тематических темах,топы открываю ,интересующие меня,почему Вас так задел этот топ?Для меня загадка...Пишите тоже,открывайте топы,здесь можно это делать :)Не стесняйтесь...
Хороший фильм документальный "Язык цвета"
Описание:Мы воспринимаем цвет главным образом с помощью зрения, но неосознанно впитываем его через кожу, мышцы и даже кости. Проникая в наш организм, цвет вызывает определенные биохимические реакции в тканях, и стимулирует важные железы, которые отвечают за здоровый сон, сексуальное возбуждение, и аппетит.
http://www.tv3russia.ru/znaki/strange/
Конечно же прошлись по вершкам,но интересно посмотреть.
Ой! прямо мои мысли про восприятие цвета)) я действительно цвет кожей ощущаю и еще как-бы на вкус ))
Ссылка на фильм уже не работает,чтобы не отвечать всем через личку,пишу здесь:
Можно качать его бесплатно
http://rapidshare.com/files/363868254/YAzyk_cveta_15.03.2010.part1.rar
http://rapidshare.com/files/363868599/YAzyk_cveta_15.03.2010.part2.rar
http://rapidshare.com/files/363868916/YAzyk_cveta_15.03.2010.part3.rar
всё это конечно красиво,но..в жизни таких наверно не бывает,я решила взять молодых девочек с профильным образованием но..небольшим опытом(всего 2 квартиры)и поэтому цены не высокие и вы знаете с каким они рвением занимаются моей квартирой(потому что они заинтересованы),сколько идей,интересных,не затёртых ,не избитых,по 10 раз перерисовывали визуализацию( именно по моей инициативе),то хочу такой цвет,то другой,а они рисуют и рисуют,никаких ограничений нет,ездят так же со мной по магам,то одну плитку выберу ,они нарисуют,уже и раскладку сделали,а я вот вчера передумала,какую то новую красивую нашла в интете,опять едим смотреть в живую)))нет ограничений только 4 раза в месяц съездили и всё,за авторский надзор вообще не берут,конечно мы работаем в тандеме,я говорю что хочу,в каком цвете,они подбирают и прорисовывают,что то я ищу в инете ,что то они предлагают,но самое главное мне с ними легко,нет пафоса,нет упрёков,нет давления,нет именно ИХ магазинов,а едим туда куда Я хочу,я не слушаю какая я безвкусная или что то некрасиво будет,они выслушивают мои желания,рисуют, а я потом вижу,что то,что мне казалось красивым смотрится не гармонично,так что вот так вот мы и сделали красиву и стильную квартиру,методом проб и ошибок,сейчас приступаем к ремонту,надеюсь всё воплотим ,что нарисовали и напридумывали(только плитку новую подберём))))))техническую альбом тоже готов..
и всё это ,поверьте,более чем недорого..
800рублей метр за всё,картинки,альбом,выезды и авторским надзором,я считаю что дизайнеры с"большим" опытом зазнались и зажрались,может хоть молодые и креативные опустят их на землю,когда все уйдут к ним,и хоть полистают интернет или журналы для новыйх идей,а то своей тяжёлой классикой на 50ти метрах,трёхярусными потолками, и камешками на стене уже надоели..ИМХО
То что у кого-то не хватает денег на профессионалов совсем не обозначает что они зажрались, и девочки-студентки тоже не всю жизнь будут рваться за минимум денег. Это прежде всего работа и как в любой другой профессии профильное образование+наработанный опыт+имя, которое тоже нужно заработать дает основания к хорошей оплате труда. Понятно что недоучки и студенты без опыта тоже могут справиться, но это совсем не одно и то же, у каждого свои возможности и свои деньги.
Клиенты тоже разные бывают, кстати, некоторые ищут дизайнера только для того чтоб отказаться от него и сделать все самой, сославшись на «все равно я лучше знаю что мне надо» и бога ради, но не нужно чесать все под одну гребенку и говорить что любой дурак с линейкой и ножницами уже портной.
дело не в деньгах,а в отношении за такие деньгии,я хочу чувствовать себя клиентом и быть во главе угла,а у вас во главе угла Я любимый,с опытом и именной,вокруг которого вертится мир,который весь в делах и может из огромного одолжения взять и меня,жёсткие рамки во всём,только определённое колличество рисунков и выездов,только ВАШИ магзины,соответсвенно и навязывание только ВАШЕЙ мебели в интерьере ,вы делаете интерьер исходя не из вкуса заказчика ,а исходя из тех материалов и мебели где вам процентик дадут,шаг вправо ,шаг в лево -доплаты,авторский надзор -доплата,которуй просто приходится брать,чтобы всё таки увидеть то,что планировалось,а ценник начинается от 100$,научитесь за эти деньги оставаться людьми,спуститесь на землю.
Не, нормально?! :)
Т.е. если клиент предлагает что-то свое, то это «все равно я лучше знаю что мне надо»? По вашему, клиенту, за СВОИ собственные деньги (и немалые) надо покорно молчать, не сметь рта раскрыть, и не иметь собственного мнения об интерьере в СВОЕЙ квартире?
Ваша фамилия не Ватолина, случаем? А то, это она любительница публично рассуждать, что интерьеры заказчиков она делает так, как ОНА считает нужным, а на любое другое мнение (в т.ч. и заказчика) ей плевать.
а что и такие есть?опупеть,я думала не всё так запущено,т.е дизайнеры воплощают в моей квартире за мои деньги,свои больные фантазии,кошмар..
правильно ,что озвучиваете фамилии,пусть люди знают своих "героев"
У меня аналогичная ситуация. Очень кропотливо искала своего дизайнера. И по цене не хотелось переплачивать, и требования у меня были серьезные) Помимо цветовых решений, плитки, расстоновки мебели я очень внимательно изучала чертежи. Для меня это было одной из приоритетных черт - умение грамотно составить все необходимые планы. Я нашла своих ребят)) Они меня понимают внутренне, ничего не навязывают, на почту постояно высылают новые предложения. Чертежи выполнены на высшем уровне. Когда я только подбирала человека, я пересмотрела многие портфолио... По цене более чем приемлемо)) Я очень ограничена по времени, не могу лишний раз съездить в магазин. Они кучу вариантов подбирают и присылают на мой суд! Довольна на все 100%
Последние 2 сообщения - один в один похожи по стилю написания. Писал явно один и тот же человек, да и если довольны дизайнерами - чего скрываетесь, дайте посмотреть что у вас получилось или получается.
а может это стиль довольных людей дизайнерами?))))
какой смысл писать мне одно и тоже 2 раза?я же не рекламирую никого,не пишу телефонов,это мой такой крик души на написанное автором,
не ищите третий смысл,его нет,а то людям вообще перехочется что то здесь писать,что получилось на картинках не дам(изза таких как вы подозрительных),картинки не подписаны раз(их могут быстро стырить и в свои записать горе-дизайнеры),да и выслушивать кучу нелесных отзывов какая я безвкусная и как всё не там стоит и не того цвета-не хочу,главное меня всё устраивает,я себя от этого оградила выбором своих дизайнеров...ремонт только начинаем,надеюсь всё воплотим и тогда выйду с рекомендацией своих дизайнеров..цена была 800р метр,с перепланировкой ,выездами ,авторским надзором и кучей картинок,короче всё и за такую цену...вот как то так
Картинки и не прошу...я просила результат, напрмер, мне интересна планировка, какая были и какая получилась, как они распологали проводку и т.п. - то есть больше подготовительный этап, а по поводу "какая я безвкусная и как всё не там стоит и не того цвета" - так если это делал дизайнер, то по сути этого вопроса быть не должно ибо "дизайнер даже самую нелепую идею или цвет должен уметь обыграть так, чтобы это выглядело классно и стильно"..а то так получается, что у вас не дизайнер вовсе, а просто советчик - консультант, так, на всякий случай..
просто тоже был опыт общения с молодыми - в итоге получилось, что я все придумыывала сама - да, она это все нарисовала, я бы так не смогла, рисую плохо, НО она не привнесла НИЧЕГО в проект..тое сть я говорю, а она зыписывает и во всем соглашается... ну и в чем тут дизайнерство? Говоришь - как лучше, сколько розеток поставить тут и тут, если предполагается это и это - ответ, ну не знаю..вам решать, спрашиваю, как выше или ниже сделать - не знает, опять на мой вкус, а как же функциональность, внешний вид?
планировка была свободная,только зонирование,они мне чётко разграничили пространство,сделали то что мне надо,и красиво и функционально,а электро проект и его согласование мне делали профессионалы в своём деле, и жнец и на дуде игрец мне не нужен.
какая я безвкусная я не услышала ни разу и полного согласия с моими идеями не было,меня выслушивали,говорили что они поддерживают,а что будет не очень(опять же по оргонометрии или сочетанию цветов),я стояла на своём,они шли и рисовали,а потом по картинке я уже САМА видела что они были правы,предлагают море своих идея,а Я уже решаю,будет у меня это или нет,потому что мне жить в этом доме,мы работали вместе,не было перетягивания одеяла,я слушала их ,они слушали меня и мы вместе уже решали что лучше.Если вы остались не довольны своим дизайнером,то значит вам не повезло,но..этот выбор вы сделали сами!
А мы перелопатили нескольких дизайнеров и опытных и нет, 4 месяца потратили впустую + некоторе кол-во денег в том числе, никого так и не выбрали в итоге все делали сами..
Ну а вам повезло и это хорошо, потом сможете делиться координатами, судя по вашему описанию - все действительно достойно..
Ну а вот я другие выводы для себя сделала, исходя из собственного опыта, может конечно не там искала (на сайтах филанса)..но у меня вышло все совсем иначе, увы.
как-то на самом деле обидно, что приняли за одного человека... Я ооочень кропотливо искала дизайнера, цена у меня получилась чуть подешевле озвученной, но поверьте качество на высоте. Я тоже не дизайнер и не заинтересована раздавать координаты (они же мне еще проект выполняют) Я просто поверила, что тот кто ищет, всегда находит! У меня новостройка, мне изначально было предложено 4 варианта планировоч-х решения. Потом мы еще дорисовывали (долго я не могла определиться с детской). План-чертеж электрика (все по ГОСТ) очень четко, мне даже ничего менять не пришлось настолько все было продумано. Цветовые решение мы еще ищем, как и многое другое, но поверьте - это полное взаимопонимание. Есть удачные случаи)))
Так в том-то и дело, что это лишь СЛУЧАИ, а не правило.. а должно быть ВСЕГДА ТАК, как описано в 1 посте, а как грится, исключения - лишь подтверждают правила :(
Можно я свои 5 копеек вставлю?
Думаю, что дизайнер изначально должен быть творческой натурой, для которой в первую очередь творческий процесс и интерес к тому, что он делает, потом уже самолюбие, заоблачные гонорары и т.п.
Дизайнер должен быть отчасти психологом, чтобы как раз не было так как описано Выше "Это Вам не пойдет, а пойдет вот это" и стоит клиент обтекает,а тактично суметь донести свою мысль и убедить клиента в своей правоте, да чтобы тот еще и доволен в итоге остался, тоже немалое умение.
А вот это "тут мы покупать не будем, а тут будем (потому что там мне не заплатят, а тут конвертик сунут) при том, что наименование одно и то же, вообще, исключительно для меня, непорядочно.
Где вы находите своих супер-дизайнеров? Мы вот с мужем тоже думаем о привлечении профи, но не знаем где найти?
Самое смешное что у всех, кто здесь высказывался, своя правда и все они правы...
А реалии таковы, что сейчас время дилетантов и менеджеров. И все эти дилетанты-менеджеры везде.. и в архитектуре, и в дизайне, и в производстве мебели, и в строительстве, в медицине, в образовании, торговле... и т.д. и т.п....
:-)
Созвучно ответил на твои размышления и очень хорошо озвучил Александр Васильев ( историк моды, писатель и декоратор с мировым именем,коллекционер) на 0:57
http://www.u-tube.ru/pages/video/19272
Полная версия :
http://myvi.ru/ru/videodetail.aspx?video=0ffca749630148e4af3b65afa306f5d1
Люблю его и читать и слушать ,он много чего интересного рассказывает :)
http://www.russia.ru/video/vasilievzvezdi/
А разве может быть единое мнение? Каждому свое или свой. Согласна 100%. Вот меня больше всего умиляет "мне вот это все не нравится, но симпатичен ход ваших мыслей, давайте работать вместе". Это такой замечательный маячок. Не только дизайнера выбирают, но и он ))))
А про дилетантов - что же делать. Страна и время такое. КАЖДЫЙ человек когда-то был дилетантом. Но не во всех реалиях жизни так много людей разом были вынуждены менять профессии. К чести поменявших - а что, никогда не встречали людей, переметнувшихся в несолидном возрасте и "рубящих на все 100" в новой сфере? Я - миллион раз. Низкий им поклон.
Пардон за анонимность. Но я дизигнёр и не хотела звучать саморекламно или хоть сколько-то рекламно )))
Согласна на миллион процентов. Я вообще не дизигнер, но меня попросили оформить помещение. Поэтому я тоже анонимно, по понятным причинам.
И я согласна..хоть и не дизайнер тоже..но меня зовут когда хочется "чего-то этакого" привнести в стандартный интерьер.. я сумаЩеТШий творитель, который не может придумать интерьер, но изменить уже готовый на нестандарт
Заказчики - все люди разные!
Кому-то нужно только твое мнение, т.к. он не может определиться в огромном количестве нравящихся ему вариантах и стилях, а кто-то знает изначально что им надо, но на поверку, в ходе работы, оказывается, что представления меняются, видение интерьера и приоритеты тоже.
Поэтому с каждым Заказчиком изначально своя работа.
КТо-то сам выбирает материалы, мебель и пр. и говорит по-факту, а с кем-то нужно ездить вместе.
Откаты, вообще, никогда во главу угла не ставила. Практически в любой фирме, даже если заказываете в первый раз,дадут откат. Ну кроме наших.
Огонь в глазах и бросание на амбразуру со временем проходят.
Стописят тысяч вариантов тоже сходят на нет. А знаете почему? Потому что любому дизайнеру нужно кушать. А если он будет заниматься только вашим объектом задешево, тратя все время только на него, а стописят вариантов быстро и качественно не сделать в любом случае, то он просто будет нищим! )) Ну или его доход будет на уровне секретаря.
Скроюсь тоже
да, я дизайнер в прошлом. Кстати, сейчас это не основная моя работа. Я больше люблю крупных корпоративных заказчиков, чем бесконечное творчество на тему оттенков паркета.
а я хочу работать с дизайнером,у которого не проходит огонь в глазах,и который не будет так неуважительно писать о клиентах
".... чем бесконечное творчество на тему оттенков паркета..."ищите копроративных клиентов,потому что там бюджеты пожирнее да и дизайн попроще,поэтому вы и дизанер "в прошлом"потому что вас тяготит это занятие,и поверьте за небольшие деньги у хорошего дизайнера всегда будут клиенты и кушать ему будет что, потому что его как клад ,будут передавать из рук в руки..
ой, как вы точно сказали! согласна на 100%
но с др.стороны кому-то нужны и такие дизайнеры, без блеска в глазах ))
люди с разными запросами бывают. кому-то нужен Интерьер, а кому-то - интерьер.
у меня был дизайнер - самодельный тоже)) видела квартиры с его участием. сначала понравилось, поработали даже довольно долго, потом разошлись.
теперь я понимаю, что он был из серии тех дизайнеров, кот делают интерьеры, т.е. просто с современной отделкой, хотя, правды ради, и не совсем уж без блеска в глазах )))
а мне хотелось особенного - вот и не сошлись мы с ним на этом. теперь все сама...
ну незнаю,думаю долго не "со своим" дизайнером я бы не смогла работать,если долго работали то може всё таки ваш или вы терпели и молчали?я как то сразу чувствую человека и слушаю о чём он говорит,если он пытается как на меня давить,как то хвастаться сильно,говорить какой он хороший пригожий и лучше всех,то досвидос,такой человек меньше всего об этом кричит,может мне повезло,а может опыт общения с людьми помог,мне нужен помощник в дизайне,я тут бригаду одну отмела,по тому же принципу,сильно петушился он,а как сказала что Адвоката качества беру,сразу струхнул,стал его обкекивать,говорить вы что нам не доверяете,странно,почему я должна ему доверять,он мне Хто?испугался парняга,теперь я его 100% возьму,этот адвокат,хорошая кстати проверочка,девочки рекомендую,говорите бригаде ,что берёте Адвокат качества,сразу видно по поведению,что за рабочие...
пиар из всех пиаров пиар. ну не бывает так чтобы так яро и бурно защищать дизайнера, если вы не он :) я даже если очень очень чем-то или кем-то сильно довольна, не стану через каждую строчку об этом трубить, ну 1 -2 раза выскажусь и хорош, наппример как довольная №2, или кто-то там еще.
да у вас по идее еще и не заончено ничего и результата положительного нет, есть пока только проект, так об чем речь, что у вас самый пресамый дизайнер, может к концу он вас обдерет как липку, наварит на вас кучу откатов :) бред бред бред и еще раз бред, не говори гоп, пока не перепрыгнешь!
вообщето я захожу поговорить,поразмышлять и не обязательно своего дизайнера хвалить,и тем более я не дизайнер,я не хвалю ,а делюсь с людьми как бывает,чтобы не боялись молодых и не шибко опытных брать,чтобы знали как бывает ,гоп не говорю,написала сразу,что всё ещё спереди,я отозвалась хорошо о том этапе который уже сделали ,и сколько ездим смотрим,то то мне нравится то это,а она ездит ездит,да...ездим выбираем с ней, а заказываю я через интеренет всё дешевле,откаты не получаться,так что никого я не пиарю,выхожу ответить на посты..чтоже вы всё третий смысл ищете..
так 100 000 раз понятно, что бывает хорошо, а бывает плохо.. у вас хорошо, ну вот и отлично что дальше-то???, Как должно быть все итак знают и понимают (для этого достатоно перечитать первый пост, как оно должно быть), а со стороны ваши сообщения- откровенный размеренный пиар, не более.
====ремонт только начинаем,надеюсь всё воплотим и тогда выйду с рекомендацией своих дизайнеров..цена была 800р метр,с перепланировкой ,выездами ,авторским надзором и кучей картинок,короче всё и за такую цену...вот как то так=====
а это что??? Можно назвать..что сначала пишете, пишете, подгреваете интерес, а только в сааамоооммм конце - дадите адрес сайта или телефончик :)
када дам телефоны будете кричать,а то как вы там писали? не говори гоп?да уж ,хороший пиар,рассказать, а потом только через пол года давать телефоны и адреса)))ну не смешите,а ,за пол года столько воды здесь утечёт,все давно забудут про мой "пиар"вот изза таких как вы,я не покажу ни одной картинки и результат тем более..сидите и дальше ищите чёрную кошку в чёрной комнате...
ну не скажи..поинтересоваться и сейчас можно "мы вот только собираемся в скором времени, через полгодика год, может дадите координаты"..ну-шу..
Ну вот и отлично..и сидите себе, со своим интерьером от супер-пупер дизайнера ОГА :), представляю чего он там намутит за 800 рублей квадрат, жа с выездами и с дальнейшей поддержкой..
Не удержалась... Вообще не люблю писать на форумах. А тут захотелось поддержать человека.Не вижу никакого пиара. Это труд найти специалиста. И она его нашла. И я примерно представляю кто накинулся: те дизайнеры, кто берет за свои услуги от 1500 кв/м и больше. Уверяя, что все остальные вам ничего хорошего не сделают. Я когда была в поиске только это и слышала... Но на деле оказалась иначе. Для кого будет шок, но я плачу 600 руб. кв/метр. Работа на высоте. Мне есть с чем сравнивать. У меня знакомый мужа тоже дизайнер (ставка 100 евро кв/метр) так там больше амбиций!!! Такие люди уже работают со своими "насиженными" клиентами! Нет никакого пиара, просто в этой теме каждый читающий должен увидеть, что специалиста можно найти за адекватную стоимость! Найти самому! У каждого свой выбор!
еще больше ржу:)
еще рпаз убеждаюсь, что довольня №1 и2 - одно и то же лицо, а вам так и поверила про 600 руб. квадрат,если конечно у вас площадь не 500 квадратов,даже самые дилетанты не будут работать по такой цене, ну разве что вы у вашего диз. первый клиент.
Более того,скажу, что мне преддлагали забесплатно!!!, так что вы лоханулись, просто меня не устроили условия работы и у меня очень специфичный вкус, а человеку потрфолио нужно было делать..так што разошлись наши пути.
А за 600-800 руб. квадрат, с сопровождением, ни один мало мальский ДИЗАЙНЕР, именно дизайнер, а не тетя клара, начитавшаяся журналов типа ИВД, не тсанет просто делать. стопиЦят раз имхо!!!
Про свою требовательность писала уже выше, имею четкое представление что должен в себя включать полный дизайн-проект.Мой человек помимо рисунков (эскизов и 3д) делает порядка 100 рабочих чертежей (грамотных!!!) И я очень рада, что есть люди, которые за скромные гонороры выполняют добросовестно свою работу. Площадь моей квартиры 98 м. У дизайнера это не первая работа) Какие еще журналы?... Образование высшее профильное. А опыт для портфолио нужен каждому...
Дов 1 и дов 2 разные люди!
да не обращайте вы внимание на таких горе-дизайнеров,пусть бесятся,и дальше ждут дураков за такую цену ,вы представьте ,как она с клиентами общается своими ,работать с таким злобным человеком,какой там будет дизайн..ужОс
зы: у нас 85 метров тоже начинаем..
А вот и не угадали - не дизайнер я ни разу, . Так что все не потеме..
и бесит когда нахваливают или ругают то, чего еще в помине нет, картинка это только картинка, ну да ладно вам не понять... а пока радуйтесь, что отхватили "халяву"..как знаете, скупой платит дважды, но эт не сейчас..потом поймете, хорошо коненчо, если вам повезет и будет не так ..удачи вам. Но еще раз говорю, не говри ГОП, пока не перепрыгнешь!!!! Жизнь такая штука, что не знеашь, что ждет завтра, что получится в итоге..
Ну вот тоже не верю, даже скрываться не буду, хотя бы по ценам, даже на сайте фриланса, где много совсем учеников, таких цен нет!!
согласна с анонимусом, что глупо говорить о том, что довольны потому что только начинается - сплюньте 3 раза. Большинство косяков как известно выползает в процессе и в реале картинка может оказаться совсем другой.
"в реале картинка может оказаться совсем другой"
я не совсем поняла, что вы имеете ввиду под картинкой? Она может оказаться другой в процессе, если я передумаю, если я захочу что-то поменять. А так на картинке все конкретно. Нет вымышленного дивана, ковра, светильника, паркета и т.п.(все подобрано ) Так если я меняю предмет, меняется картинка.
Меня (писала выше) намного больше волнуют строительные чертежи, да в процессе может измениться высота (от пола до потолка) из-за стяжки, шумоизоляции и т.п., но диз. меня первый об этом предупредил, сказав, что будет ещё один обмер и корректировка.
Р.s/ Я получила больше 100 писем с сайта фриланса, цены там начиная с 300 руб. и выше. Были предложения (2 раза) сделаю бесплатно. Кто ищет, тот находит.
Да поймите, на картинке тот же диван смотрелся совсем-по-другому, чем в реале, это я про знакомую..которая заказала все как и было расписано нарисовано, по тм же размерам..на картинке выглядело нелохо, а в комнате получился ЧУЛАН, я каогда зашла в комнату, в шоке была..из-за неправильно подобранной мебели, комната стала казаться просто крохотной, я не знаю как вам это объяснить..а на картинке дазайнеровской, даже с учетом соблюдения масштаба комната-мебель все выглядит очень и очень даже. Я бы даже сказала так - это 100% вина дизайнера, как минимум по этой комнате понятно, что выбор цвета мебели должен был быть кардинально другим, да и весь гарнитур поностью в одном цвете - надо было чем-то разбавить, а то он "съел всю комнату", может если бы сама команта была метров 60, то совсем по-другому бы смотрелось, вот подруга никак не могла бы это учесть, а дизайнер должен был!
Пояснять тяжело.
Да все просто :)
Когда делается визуализация, например двух стенок, пола и потолка, программа делает съемку как бы с расстояния, чтобы перспективу видеть. И реального объема и размера почувствовать просто невозможно. А особенно если дизайнер делает все для того, чтобы картинка смотрелась очень живенько и легко. А если представить, что ты стоишь не на расстоянии от этого угла (ну типа не у соседей в квартире и смотришь на свою комнату), а даже не у противоположной стены, потому что как правило у нее тоже что-то стоит, то картинка дизайнера и реальная жизнь очень слабо друг на друга похожи.
Да нет.. я имела ввиду, что например, когда они делали схему по размерам..что вот тут расстояние остается такое-то, между этим предметом и этим, такое-то.. чтобыпоянть, не тесно ли будет, везде линормальные расстояния.. но на деле, например, при входе в комнату, по одной стороне стоит кровать, с другой шкаф..между ними расстояние около 1 м., но почему-то выглядит ТЕСНО, и так вся мебель, то есть при замерах, все именно так, как было на плане, но визуально выглядит меньше, чем на самом деле, и вы правильно написали, что и по визуализации тоже невозможно понять..как оно будет в реале..
Задумка дейчтвительно может быть удачная, но не всегда смотрится так, как должно было быть(((
скока-скока рабочих чертежей?????????????????????
у вас многоэтажный дом в собственности??????
не смешите народ
в нормальном проекте около 30 чертежей
У меня квартира, может немного ошиблась, но все равно около этого. Мне было прислано в самом начале нашей работы (для ознакомления) диз-проекты других квартир. В одном около 80, в другом 101.. Точно не помню. Для меня ЭТО нормальный проект. Там все понятно. Все подробно. Я бы сказала очень подробно.
ржунимагу
нет комментариев
знания в области, в которой вы пытаетесь спорить поражают))))
Да...я вот тоже сижу и туплю. Все никак не могу представить ЧТО можно на 100 листах отрисовывать? Мне кажется любой нормальный прораб будет в ужасе, увидев гору документации, в которой чтобы что-то найти, надо порядком голову поломать.
Даже если представить, что в квартире сложные потолки, полы и супер навороченные стены, на это все равно не надо 100 листов изводить.
План демонтажа, монтажа, электрика и привязка света, полы, потолки, развертки стен, сантехприборы, план кухни с размещением потребителей, расстановка мебели...блин, ну я возможно что-то не написала, и пусть квартира будет не 100 метров, а 200, но это все равно не 100 чертежей. Если только там дизайнер каждое кресло вручную не отрисовывает...хотя 3дешками можно нагнать кол-во листов в проекте :mda
Не понимаю почему нормальный прораб должен быть в ужасе от читаемых, понятных чертежей. Наоборот. Я знаю одного горе прораба, которому вообще ни один проект не нужен, ему так проще....
А про состав проекта правильно, все так и есть. Электрика - там же не один чертеж..., полы, потолки - тоже самое. Потом мне помимо общих еще и по комнатам разбивают.
Но еще раз повторюсь, каждому своё.
Я пересмотрела кучу вариантов, у меня муж всю жизнь работает с чертежами и тоже, когда посмотрел одобрил именно этого человека.
Смейтесь дальше) Смех продлевает жизнь!
Дизайнер за 1500р/кв. м., тоже предлагал мне проект объем не менее 100 л. О моих знаниях судить...это высокомерно по крайней мере.
Повторюсь для каждого СВОЙ нормальный проект. Я поняла для Вас 30 чертежей достачно.
Вы правы, только кол-во чертежей нельзя прикидывать по одному только кол-ву метров. Все зависит от сложности ремонта. Ведь если все очень просто, ровные стены-потолки, розетки по углам без привязки к мебели - тут и на 10 листах можно обойтись.
Я вполне допускаю, что в некоторых квартирах настолько много особенного, что проект может вырасти до 100 листов.
Только сомневаюсь я про супер ремонт, если ищут дизайнеров на фрилансе, иначе бы сразу пошли к именитому ну или просто проверенному и раскрученному дизайнеру, а у них видимо на него денег нет, коль клюют на "спецов" за 600 руб. квадрат.
Извиняюсь есь чо..это так мысли....
Есть логика в вашем сообщении.
Но бывают и такие, у которых фантазия ключом бьет,. а в портфолио 0 объектов. Поэтому и настолько недорого берут.
я посмотрела своей проект. у меня 146 м., средней сложности и навороченности объект. 48 листов. Без видуализации. Что можно на 100 листах нарисовать? У меня куча разверток, раскладок, чертежей дверей, окон, всяких фигулин и загогулин, потолки, полы, по санузлам чуртежей немеряно. Но вместе все равно - 48.
про дизайнера - мы с большими перерывами (по 2-4месяца) встречались (я в затяжном ремонте) и я действительно терпела, а сколько ругались!))
я за него держалась - потому как пространственного воображения у меня нет, страшно мне было. ну а потом он помахал ручкой (и правильно сделал).
про адвоката качества не думаю, что все рабочие знают.
Ну раз пошла такая пьянка я тоже напишу под своим ником. Чтобы серостью не обзывали.
Я вот нашла секрет хорошего результата работы дизайнера и клиента. Буквально сегодня утром.
Мама моя спрашивает: "Наташ, а ты всех своих клиентов так любишь?" (речь шла о клиентке-хозяйке квартиры, об их многодетной семье и замечательном отце семейства). И я задумалась - а ведь правда, всех. Для меня каждая новая работа - новая любовь, и если если бы так не происходило, эти минимум 4-6 месяцев достаточно плотного общения превратились бы в лучшем случае в отбывание наказания или зарабатывание денег. И без этой самой любви не было бы никакого творчества и понимания друг друга. Так что дорогие дизайнеры и заказчики! Любите друг друга и будет вам счастье великое!!!
(всем желающим ткнуть меня носом в самопиар - доброго, не обплеванного желчью вечера)
Наташ,без эмоционального включения в проект никогда не получится хорошего результата.
Это уже факт.
Просто не все клиенты открытые люди,не все контактные.
И все это чувствуют ,и клиент , и дизайнер,а иногда происходит и эмоциональное выгорание из-за обеих сторон.
А зачастую клиенты становятся даже добрыми друзьями после работы в 6-12 месяцев:)