Управа на дизайнера
Крик души. Девочки, сил моих больше нет! Как найти управу на дизайнершу? Сроки перенесены уже миллион раз, у нее вечно какие-то обстоятельства, то одно, то другое, то третее, то просто отговорки, что мол некачественно она делать не может, поэтому ничего предоставить не может, а качественно .... и снова обстоятельства. Выгнать ее не могу, хотя уже на грани, потому как тогда вообще не имело смысла ее брать, надо проект до конца довести, деньгами - сказать ей, что денег платить не буду - она вообще перестанет что-либо делать. В общем сил нет
в данный момент жду мебель кухню уже больше месяца жду, а тут еще выяснилось, что ее делать будут 3 месяца, а мы типа в июне переезжать собирались. Оформление фальш окна в игровую (чертеж строителям надо, что сооружать). Раскладку плитки дала (плитка не на всю высоту, и без рядов)- без размеров, класть нельзя, а она на 10 дней усвистела. До этого раскладки плитки недели 2 делала. Ну и еще по мелочи. Сегодня должна была приехать - не приедет, завтра или послезавтра - а у меня вообще-то другие планы были, но отшить ее - значит еще неделя простоя
А почему она имеет отношение к вашей кухне? Вы не сами заказывали?
3 месяца делать это значит либо кухня заказная из Италии, например, либо ее даже не начинали, потому что у наших производителей стандартный срок - 45 дней.
Если она дала раскладку плитки, то коллекцию вы, наверное, знаете? Там никак нельзя посчитать по плиткам?
Безответственность губит людей, уже который раз убеждаюсь :((
потому что через нее заказываем, в том числе поэтому ее брали, дешевле мебель получается, а мне ее много надо. из Италии
У нас там камень, помимо плитки, там столешница, ее к стене крепить надо под камнем, размеров нет. Посчитать-то можно, вопрос - почему должен кто-то делать за нее ее работу, за которую она деньги между прочим получает, немаленькие
Вообще я так понимаю, дизайнеры делятся на 2 категории - дельцы, которые тупо таскают тебя по магазинам и рубят бабло с 2х сторон, эти еще кое-как соблюдают сроки, но полностью теряют интерес к объекту, когда заканчивается этап таскания по магазинам (у меня первая такая дизайнерша была, в результате квартира получилась "я тебя слепила из того, что было"). А вторая категория - творческие люди, но совершенно безответсвенные - этот экземпляр у меня есть сейчас
Ну есть еще и третья :) надеюсь, вы с ней столкнетесь в третьем ремонте. Это нечто среднее между первой и второй, но только с положительными качествами обеих.
Вы не должны делать за нее ее работу. Просто время иной раз стоит дороже, чем поиски правых и виноватых.
вот и делаю, хотя злюсь, а потом еще выслушиваю, что сделали не так, надо переделать и т.п. и т.д. Говорю же крик дущи :)
ну если учесть, что ремонт у меня уже карма какая-то, то будет и третий, но дай бог не прям сразу :)
Крошка, ну не будьте так наивны...честное слово. Уже 1000 раз обсуждали тему откатов дизайнерам за мебель. Вы много где просчитывали ту же мебель? Особенно принимая во внимание, то, что вы о ней пишите, она на вашей мебели нагрелась....огогого!!!! Вы, хотя бы, ради интереса, посчитайте эту же мебель в других местах.
Не откаты, а комиссионные.
Или вы думаете что салон Вам мебель с наценкой в 10% продает...
:)
Ну и вы не бесплатно работаете, между прочим. За подбор мебели вам платит клиент, а уж за сколько работает мебельный салон - это, простите, не ваше дело. Почему вы считаете, что люди, которые организовали этот бизнес, должны зарабатывать на мебели одинаково с вами? А чего бы вам тогда не поделиться тем, что вы получаете от клиента? Так что, нет, это называется именно откаты.
За границей, за любое посредничество в цепочке продавец-покупатель, и не важно чего, будь то услуга или товар или еще чего, берут или учитывают комиссионный процент и даже с него платится налог. Все официально.
У нас все это приобрело настолько извращенные формы, что порой доходит до абсурда...
У заказчика бытует мнение что стоимость проекта дизайн интерьера равносильна стоимости бумаги на котором он выполнен.. да и вообще.. компьютер все делает же... Вот дизайнеры и стараются компенсировать все это за счет комплектации.
За подбор мебели клиент может и не платить.. считая так что здесь такого.. подумаешь подобрать мебель.. поди невелика задача... Бывает и кидает дизайнера.
Я не считаю что дизайнеры и салоны должны зарабатывать одинаково. Я считаю что дизайнер вправе рассчитывать на процент от продажи, который заплатит ему салон. Вообще то это называется - партнерские отношения.
С чего это дизайнер должен делится с салоном... Салон и так получает прибыль с продажи.. и причем достаточно высокую )))
Так что в схеме: Клиент - Дизайнер - Реклама - Салон - Покупка только в России почему то считают что это зазорно и откат и тому подобное )))
Откаты берут те дизайнеры, которые не могут заработать нормальных денег по специальности. Уж извините это мое твердое Имею Мненье Хрен Оспоришь, причем основанное на опыте.
Откуда вы знаете, какую прибыль получает салон???? Это у вас мнение, что она высокая, а у салона может быть мнение, что вы, как дизайнер, слишком много получаете за свой труд. Почему вы не обсуждаете, прибыль гастрономов с товаров, которые они продают? Какое-то дикое мнение, что если мебель стоит дорого, то 99% ее стоимости идет в карман директора салона. А ничего, что эта "высокая" прибыль уходит на "низкую" аренду, "низкие" зарплаты, транспортировки, таможни, реставрации и замены за свой счет, откаты дизайнерам и пр? Дизайнер может и вправе рассчитывать на процент, если он что-то для этого сделал, как минимум, привел клиента, а то, очень часто, клиент приводит дизайнера, а тот еще на что-то рассчитывает. Более того, в моем понимании, комиссионные, это когда в пределах разумного, но, когда дизайнер хочет от 20 до 30%, то....Знаете, я бы тоже платил комиссионные официально, пусть бы с них платили налог, но только, как вы понимаете, ни одного дизайнера это не устроит. Ну и не надо прибедняться, насчет "стоимости проекта равного стоимости бумаги", просто плакать хочется
Про 99% прибыли с мебели я не говорил, это Ваши слова. :)
Ну все... все салоны бедные несчастные... сейчас все вместе заплачем и пойдем у них все покупать )))
Салонов много.. а вот найти грамотные и что бы все было чики-пики и не каких накладок не было, по поставкам, по комплектации, по качеству, и цены были хорошие для заказчика.. Вот за все это и берет дизайнер комиссионный процент. Это достаточно долгая работа. Кто то берет процент от комплектации. А кто то общую фиксированную сумму за все.
Почему же. Когда все официально, то понятны правила игры. И все происходит честно. И нет никаких подвохов. Как к примеру и работают заграницей.
:)
Так нет, салоны и не плакались здесь по моему ни разу, а вот дизайнеры регулярно. Салонов может и много, а вот дизайнеров - "днем с огнем не найти", е-ди-ни-цы :):):). Следуя вашей логике, за подбор гарантировано замечательного салона, у которого все чики-пики, комиссионные должен платить клиент, которому вы такой чудо-салон нашли, а не сам салон. Или я что-то не понял? Так нет же, дизайнер поведет туда, где ему больше "комиссионные" заплатят, а не туда, где все чики-пики.
Так вот и я 100% за то, чтобы все было официально, все честно, так ни один дизайнер не захочет, чтобы официально было.
Такое ощущение, что это какая-то извечная тема "мебельный салон" - "дизайнер". На самом деле, обсуждалось уже раз 500, по-моему. Как в и любой области, есть нормальные адекватные дизайнеры и есть нормальные адекватные мебельные салоны, а есть и наоборот. Кретинов везде полно (к сожалению :))
Слушайте всё это существует и вполне официально, салоны сами очень заинтересованы, чтобы дизайнеры к ним клиентов приводили и всякие им комиссионные и бонусы и праздники устраивают, лишь бы заинтересовать. Вы вообще представляете сколько реклама стоит?
Вот посмотрите какой у дизайнера выбор таких салонов и фирм, на форуме дизайнеров даже специальный раздел существует.
http://forum.homeideas.ru/forum14.html
Например тема с того форума:
"салон PIACERE приглашает к сотрудничеству дизайнеров и архитекторов
Мы предлагаем боее 700 фабрик по мебели, освещению и аксессуарам ведущих брендов Италии, Германии и Америки.
Комиссионное вознаграждение от 10 до 25%.
Так же мы ежемесячно проводим "круглый стол " для архитекторов и дизайнеров на самые разные интересные темы,
ведущие таких семинаров обычно известные метры архитектуры России , Италии, Германии.
Все проходит в очень непринужденной и вкусной атмосфере.
Следите за новостями на нашем сайте"
Я так думаю, что всё это проходит по статье "реклама" и конечно отражается на конечной цене мебели, но расходы на рекламу и в других отраслях тоже мы (конечный потребитель) оплачиваем.
Не учите меня жить, как говорится. Не вам судить о моей наивности. Я ВСЕГДА миллион раз проверяю стоимость в разных местах, и кто как и где получает откаты в курсе, благо не первый день на свете живу. Поэтому я знаю о чем говорю
а я думал, что дизайнер - это то, кто карандашиком на бумаге может и раскладку нарисовать, и чертеж строительный хотя б...
вы уверены, что с вами именно дизайнер работает, а не менеджер по закупкам? :)
после него - все сама, потому как денег на новых не было, да и вера в них (хороших дизайнеров) как-то улетучилась (
Мы с таким дизайнером расстались, при том, что у нас уже ремонт начался. Мурыжила нас с визуализацией, а потом такое Г.. прислала, что мы с мужем прифигели. Правда, сразу нашли другого дизайнера благодаря моему топу на Еве. И начали работать. Ремонт пришлось приостановить, но ненадолго. Новый дизайнер нам предложила новую перепланировку, поэтому ждали чертежей, чтобы начать возводить стены. Я рада, что послала далеко первого дизайнера, несмотря на то, что часть ее услуг мы ей оплатили (авансом). И вам советую, не тяните, шлите ее лесом.
Есть договор, а толку? Мне с ним в суд идти? Так мне собственно не процесс нужен, а результат. За 2 этапа уже заплачено, а это мягко говоря немалые деньги, ибо объект у меня 700 кв.м. И что? Выгнать мне ее - а тогда зачем ее вообще было брать, если на самом этапе "красоты" я один на один останусь со строителями и огромным выбором всего и вся. Всякие планировки/разводки электрики можно было и без дизайнера сделать.
Вообще то в договоре прописываются ответственности сторон. И как разрешаются спорные ситуации. И в суд бывают обращаются.
А зачем ей дальше с вами общаться, сами посудите, ей лучше сейчас отвалить -большую часть денег Вы уже оплатили, откаты ей не получить – Вы же все проверяете , перепроверяете, а авторское сопровождение - это жалкие деньги - пять - десять тысяч рублей в месяц обычно стоит, а ответственность колоссальная - ведь суммы то на материалы Вы платите огромные - а ей за результат отвечать, тем более, что плитку побьют, украдут строители а отвечает кто -дизайнер, обои поклеить не смогут сдерут и в урну -строители ,а отвечает -кто , что обоев не хватает,- естественно дизайнер, а паркет попортят , а камень треснет у изготовителей, а виноват дизайнер - тем более, что у вас с дизайнером конфликт . Авторское сопровождение можно делать , если отношения у Вас с дизайнером доверительные , только в этом случае, будет и красиво и в срок, а так что ж - деньги получены и потрачены - для чего нервы тратить то.. И не беспокойтесь - в срок ремонт не закончите - на пару, тройку месяцев точно затянется - надейтесь в лучшем случае к сентябрю, октябрю, да и то если сильно повезет, так что к Новому Году точно въедете.
Не бывает таких цен на авторский надзор. В среднем 20 тысяч рублей в месяц. Или оплачиваются выезды. А за испорченые материалы дизйнер точно ответственности не несет.
Крошка, Вы меня прям расстроили:) Мы делаем ремонт и у нас дизайнер, горячо нам рекомендованый знавомыми, и она меня регулярно выводит. Посылы примерно следующие "или вы берете это в этом магазине, или я останавливаю ремонт". Цены непомерные... В 6 раз дешевле с виду аналогичное можно найти. А мы еще сейчас заграницей, нам к приезду закончить надо бы (было), потому что въезжать особо некуда. Так, мало того что цены, еще и цвета предлагает которые мне не нравятся, потому что на ее фирмах других нет, "а в других фирмах некачественно и у них нет каталогов". А с виду, такая порядочная дама. И у нас тоже подходит к концу черновая отделка, и вот как раз наступает работа дизайнерская, но чувствую придется все самой, а я увы, не отличаюсь безупречностью вкуса. Для этого и нанимали. И уже почти весь гонорар ей выплатили. :( А за что? За планы стен? Дороговато ... Развели, короче, нас по полной программе...
Извините, что я жалуюсь в Вашем топе:) Просто тоже "крик души" на ту же тему:)
Ну, это не дословно, но смыл в этом:) Послать не могу, потому что мне нужно сделать ремонт дистанционно, и нужно что бы кто-то этим занимался. Кроме того, если бы я могла сама ездить и смотреть материалы и цены, а я не могу, потому что я не там. И этим злоупотребляют:( Потому что я не могу приехать с двумя детьмя одному из которых в школу, а другой 2 лет (т.е. с ним кто-то должен сидеть) и мотаться по съемным квартирами или активно бегать по рынкам строительным... Куда не плюнь, везде засада, народ видит и пользуется в наглую...:(
На самом деле Вас очень хорошо понимаю, сама недавно оказалась в такой ситуации, когда люди понимают, что ты далеко, ехать к ним проблемы решать мне очень сложно и этим пользовались... эх, есть же такие люди... :(
Сочувствую еще раз....
Боже ты мой, что дизайнеров нет?
Да тут только кинь клич! Уютик, Gammamelis, Айна, LitvA - куууча народу!
Очень вам сочувствую. Я просто в ужасе, как такое возможно....
Я тоже Вам сочуствую, сама дизайнер, но как-то не было такого хамства с моей стороны. Хотя от многих потенциальных заказчиков слышала фразы типа :"Да ну этих дизайнеров, навязывают своё видение, получают откаты, а потом тебя динамят со словами, что у них творческий кризис"!!! Обидно за братию нашу!!!
Вашу точно в шею гнать надо, но Вам сложнее в удаленном доступе. Моя в целом хороший человечек, только неорганизованная местами очень, но это издержки творчества, видимо
Мужчина может быть хорош только как архитектор, в основном мужчины дизайнеры ужасные проекты делают, совершенно не функциональные и не уютные, делают эффектные и может быть красивые.
Не все конечно, но в основном.
я тут на форуме недавно и не понял еще, почему, когда есть что сказать по существу топа - то народ пишет под Анонимусом?
опасаетесь кровной мести? )))
потому что на этом форуме когда одному есть что сказать, второй начинает переходить на личность первого.
Надо было до тире остановиться. Было бы правдиво и лаконично. А так очень смешное высказывание получилось!
Хочется написать анонимно и подписаться: "Эмоция представительницы сложной профессии".
Я вам одно скажу, заказчику, вне зависимости от того, какой комплекс услуг он получает от дизайнера важно, чтобы дизайнер не видел в заказчике кошелек и очередную возможность добавить красивую, но мало функциональную картинку себе в портфолио.
Важно, чтобы дизайнер видел перед собой прежде всего человека, с его потребностями и желаниями, метаниями и мечтами. И был в первую очередь - помощником.
Поэтому я - за дизайн с человеческим лицом :chr6
Вы договор подписывали? Надо обязательно договор с оговоренными сроками. Выплаты после подписания акта о выполненных работах.
Чтобы грамотно и быстро сделать раскладку плитки надо знать векторную программу, без этого не работают. На раскладку плитки в санузле 9м2 (пол, стены) требуется 40 минут на 3 варианта.
Может дизайнер умышлено подталкивает вас к решению расстаться? Иногда бывает ситуация, когда идеи заказчика противоречат всякой логике, спорить не будешь, убедить не получается а отказать невозможно в силу разных причин.
Представляю, :-) стоит бедная, худенькая с ноги на ногу переминается "Раиса Захарна, отпустите меня, пожалуйста!"(с)
Ага, деньги получила и -отпустите. :-)
Пусть вернёт аванс тогда и никто держать не будет или пусть уж отрабатывает, а как иначе?
Кстати плитку и без векторной программы можно раскидать:-)
зашибись
плитку, конечно же, придумали после изобретения компьютера
чтоб сделать раскладку плитки, кроме карандаша, бумаги и линейки нужен разве что калькулятор
комп нужен только для того, чтоб с умным видом демонстрировать заказчику красивые картинки, которые никогда не будут похожи на конечный результат работы
Почему не будет? Если сделать как дизайнер нарисовал, то очень даже будет.
Картинки помогают определится и увидеть как будет плитка на стенах выглядеть, иногда человек увидит как эта плитка смотрится и выбирает другую, потому что в салоне одно, а в своей, часто маленькой ванне совсем по другому.
На бумажке конечно можно нарисовать если знаешь точно что хочешь и это будет в итоге красиво.
Это что шутка? Плитка по линейке на бумажке???? Если у вас микс из мозаики, плитка 20*20 под углом 45, а на полу комбинация из разноформатной плитки, да еще с подрезкой и вставками из мозаики??? Какие бумажки! Если нужна сложная раскладка, с учетом шва, да еще в нескольких вариантах, с линейкой и листочком вы 2-а года просидите, и все равно ошибетесь и не ляжет ничего!
Вы наверно не мне отвечали, если мне, то в компе конечно удобней и наглядней, но если простая раскладка (не все же миксы из мозаики, да ещё под 45 заворачивают, многие любят попроще, без таких выкрутасов), то и на бумажке можно, вы даже не представляете себе сколько народу на бумажке рисует, из тех которые без дизайнеров ремонтируются практически большинство.
К чему это вы?
На бумажке сам себе ремонтирующийся рисует и естественно сам себе не платит. С дизайнерами ремонтируются меньшинство.
милайя моя, попробуйте задуматься хоть разок - а как люди жили до компьютеров? ))))
при "сложной" (якобы) косой раскладке по полу - нужна ли визуализация? :) при загогулистых краях просто берется плитка с запасом
грамотный плиточник сам разложит ее экономно, а остатки сейчас берут обратно до 1 шт (правда, далеко не все)