подскажите новичку про огород.
Прошу вашего совета,имеем дачу вот раньше сажали клубнику и всякую зелень к столу.Сейчас решили огурцы и кабачки посадить.Но земля неочень-что лучше купить навоз,или чернозем чтобы росло все хорошо?
Я сама любитель, насколько поняла, навоз нужно зимой было с землей перемешать, а чернозем можно и сейчас добавить.
Не надо чернозём,навоз(только перепревший)надо было осенью.А что значит совсем плохая земля?Нет совсем плодородного слоя?Песок?Глина?Или что?Пути исправления почвы во всех случаях разные.
Эх,у нас теперь суглинок и за землю не считают:)Если есть деньги(учтите,много денег),потому что только для газона Вам нужно минимум 15 см.Посчитайте,сколько надо на весь участок:(
Выше советовали девочки,если будет газон,то не надо туда землю покупную,суглинок сойдёт.Если газон планируете не в этот год,то засадите площадь под него сидератами(причем успеете нескольо раз за сезон засеять и заделать),на сл год землю не узнаете.Под деревья готовите ямы,в них можно прикупить земли.Под грядки,в теплицу,но не на весь участок.
Не мне не надо под газон мы уже где надо было засеяли года 3 назад.Мне именно надо под грядку 6 метр огурцов и под широкую грядочку кабачков.Вот подумала может в оби купить земли в мешках и перемешать с той что есть?т.к особо нету места под кучу чернозема.
Я тоже буду в ОБИ брать несколько пакетов. Потому, что для моих целей 4-5 вполне хватит - подсыпать на грядки, замульчировать посадки. Машину тоже брать не хочу - много да и ни к чему.
когда смотришь на большую машину с грунтом, кажется это очень много, а как ее вывалят, ощущение, что горочка-то маленькая. Да она и есть маленькая.
Какой смысл корни держать в плохом грунте, а сверху мульчировать хорошим? Вам внешний вид грядки нужен или урожай?
На мой взгляд для участка покупать землю в магазине это полный бред. Но, может, это правильно, но я бы так никогда не сделала. Терпеть не могу выброшенные деньги, время и труд все это припереть.
Как же маленькая - минимум 5 кубов, а мне надо ну литров 200. Мы с Вами о разном говорим. Чернозем тоеж считается плохой землей вообще то, жаль только закрыла сайт там подробно про типы земли и какая для чего пригодна, вот там оч. хорошо расписываются минусы чернозема. Просто так я понимаю в быту черноземом называют не чернозем, а плодородную почву. . :), земля очень разная - в какую то надо добавить песка, в какую то торф, какую то достаточно раскислить. Вот я своей хочу подсыпать готовой, просто "разбавить" и сверху замульчировать. Я не вижу причин заменять свой грунт - у нас очень плодородная почва, жирная, классная при этом содержит крупный песок - я вот все путаюсь супесь или суглинок с большим содержанием супеси, сложно точно-точно определить. Вообщем земля отличная. :)Достаточно было посмотреть, как все растет на ней - палку воткнешь - уже зеленеет. И кислотность оказалась в номре (я думала что дерновый подзол у меня, кислый, а оказалось что это скорее серая лесная почва, у нее гумусовый слой толще и она не кислая), а то я раскислять хотела, оказывается, не нужно совсем. Т.е. надо максимально понять "что имеем", чтобы потом не ошибиться с тем "что покупать".
Корневая система у огурцов и помидоров не такая уж и глубокая, так что поверхностого мульчирования им вполне хватит для питания, к тому же пит. вещества при поливе будут проникать и вниз.
Мы о разной земле говорим, я говорю о больщущих 50-литровых мешках, а не маленьких мешочках с землей, такую, конечно, покупать глупо. А вот 50-литровой мне больше нескольких штук просто не нужно - свою смешаю с этой частично + поверх замульчирую и все. Зачем мне камаз? Мне его даже деть будет некуда. Поэтому многое зависит и от типа земли и от потребностей. Какой резон для маленькой грядки огурцов закупать 5 кубометров земли?
Не знаю, кстати, насчет горочки маленькй, нам при строительстве 2 камаза песку привозили (или три уже не помню) так вот горочка "остатков" лежит - приличная такая горочка. И это не целый камаз, это как минимум ополовиненный. :)
камаз это большая машина, можно купить меньше, не помню зил или какая там машина. я все равно против 50 литров. Это очень мало. У вас песок уже есть, купили бы лучше этот зил торфа.
Может, у огурцов и маленькая корневая система, но готовить грядки надо нормально. У меня, правда, в теплице, вообще 50 см грунта: садовая земля, песок, торф, навоз, компост, опилки, листва. Сделала один раз и надолго.
Зил как раз и есть пять кубов. Ну вот обьясните,зачем мне покупать кислый торф, если у меня РН нормальный у земли? :) Я не то чтобы спорю, я пытаюсь понять - зачем.
Почему мало, я вот сижу и понять не могу, что именно я не учла?
Грядки я готовлю нормально, так и будет около 50 см, только опилки, листву, компост, навоз все вместе не буду вносить, опилки вообще больше для мульчирования, листва и компост это одно и тоже практически (перегной), торф раскисляет и мульчирует почву, мне кислить точно не надо. Мне кажется, что в Вашем "пироге" слишком высокая кислотность, и она слишком сложная, ну просто в моих условиях точно незачем.
Я делаю проще - копаю яму, туды вниз дерн (дренаж + перегной со временем), моя земля + песок, зола (чуть раскислить + калий), сверху как рах ОБИшная земля будет (это уже для грядок, для пионов и сиреней я вообще ничего особо не добавляла, щепотку Кемиры на дно ямы и золы), она идеальна для посадок - вон, вся рассада в аналогичной сидит, а-ля Терра Вита, забыла точное название. Там все уже "забодяжено". + Кемира Люкс (вместо навозного азота пусть оттуда берут, негде мне сейчас перепревший взять). Да в принципе, судя по растительности, на недостаток азота жаловаться грех.
Один раз и надолго точно не получиться, ведь грядки надо ежегодно перекапывать, вносить удобрения (навоз перепревший). Ну или сырой, если это теплая грядка. Вносить перегной тоже нужно ежегодно. Разве нет?
Вообщем, правда, не понимаю, почему Вы так считаете, что обязательно покупать именно торф, если можно купить 50 литров сбалансированной земли в том количестве, которое нужно. Я вот сижу и думаю - если я куплю, как Вы советуете пять тонн торфа (меньше и не продают по моему) куда я дену все это добро? У меня тепличка то 3 на 5 (даже 2,50 на 4,80 если уж совсем точно) ну плюс пара грядок под ОГ и плюс широкая грядка для укропов\петрушек. Выращивать в чистом торфе растения нельзя, значит из пяти кубов получится 10 нормальной земли... и куда мне столько девать?!
Даже если взять 2 куба торфа, получится минимум 4-5 кубов огородно-грядочной земли. Вопрос - куда я это дену? :) Ну не делать же пол-дачи грядками... Если бы была гарантия, что где-то продают тоннажом нормальную землю я бы еще подумала, в основном "парят" либо землю с полей в которой и остатки вредителей и удобрений, и она истощенная, либо торф, в котором в чистом виде мало что растет если вообще растет.
Не покупайте кислый торф, купите низинный, нормальный. Он не кислый фактически.
"Низинный торф является плодородным грунтом со средне и слабокислой реакцией и используется в качестве компонента для приготовления растительных грунтов и широко применятся при посадке деревьев, кустарников и цветов, идеальный материал для создания и ремонта газонов".
Торф это не земля, но при добавлении песка/глины, садовой земли, + перегноя, навоза получается шикарная земля.
Мы через знакомых торф покупали, он у нас очень хороший и точно не кислый. Прямо в него сажали редиску, только чуть песка добавили и совсем немного садовой земли, так получилось, шикарная редиска, 4 урожая получилась. И огурцы, и перцы, и зелень, все отлично растет. Нам вообще привезли 6 камазов (я была в командировке, а муж разошелся не на шутку), из которых использовали только половину и все это в огороде... Еще ушло на ямы под деревья и кустарники и клумбы.
"средне и слабокислой реакцией и используется в качестве компонента " у него все-таки кислая реакция поэтому его надо мешать с просто землей - не все растения любят кислую землю. Щавель, рододендрон, малина - любят. Остальные - так себе. Конечно его хорошо использовать для улучшения почвы, разве ж я спорю. Только в моей ситуации и ситуации девушки выше просто не резон брать даже камаз, у меня за домом лес, там ничего трогать не нужно там земля шикарная, с подстилкой, перегноем, мягкая и черная. Но я там ничего сажать не буду. Перед домом она же но развозюканная тракторами. Дам вылежаться год потом буду решать, посмотрю, убили ее совсем или восстановится.
А тепличка у меня меньше 15 метров квадратных, ну вот куды мне в нее камаз торфа? :)
Опять же - Вы через знакомых брали, это разница. Торф могут такой продать, что потом хоть вывози все. А спорить с водителем камаза что это не торф а полевая земля у меня, после моего узбекстроя сил нет. У нас возят в основном такую - старый плодородный слой с полей. Это и торф будет это и чернозем. :) Кому чего надо, так и назовут. :) У меня просто фобия насчет земли с полей. Там такой гадости можно нахватать - всю жизнь будешь работать на восстановление хотя бы того, что когда-то росло. :(
Теплица у нас кстати 7х2,5 метра. Но на нее ушло стооооолько грунта, что ужаскакойто. Подстилку стелили, чтобы теплая грядка была и пораньше сажать можно было и чтобы каждый год не подсыпать ничего. Типа пирога сделали.
Торф, чернозем - да, это тоже мое больное место, поэтому столько и взяли. Еще рядом конюшни, купили навоз перепревший, ну реально такой точно не свежий был, да еще и год вылежал теперь уже.
Но почему вы считаете, что земля в оби и т.п. хорошая? Мне вот ее вообще жутко ругали, говорят, там вообще черте что намешано. Она никакая вообще.
Понятно.:)У меня временный вариант, наверное правильнее назвать парником, я на первый год купила попробовать как пойдет - и как место подойдет и понять надо ли все это мне вообще. Если пойдет - на следующий год будем ставить под стекло деревянную (или под поликарбонад). Поэтому пока смысла делать капитально нету.
В ОБИ не именно производства ОБИ земля, там сейчас есть и верховой торф и низинный. И разная земля. Просто непонятно, какую именно ругали. Я брала для рассады - оч. хорошая. В больших пачках вроде тоже ничего. Я вообщем отчитаюсь когда куплю и все сделаю. И по урожаю посмотрим. Все различия на данный момент в моем и ВАшем подходе из за разных целей и условий. Заодно в этот год определюсь как себя ведет земля - если все пройдет с ОБИшной хорошо и мои изыскания по поводу почвы подтвердятся - одно, если пройдет плохо - буду на следующий год думать что менять, что добавить а что убавить. :)
У нас продают только камазом,в другой теме писала камаз8-9кубов стоит торф 10тыс,а навоз 11т.Других машин у них нету,а меньше они не возят сказали (спрашивала у 3чел кто этим занимается). НО даже если мы найдем меньше что лучше то купить навоз(врятли перепревший)тогда только торф остается?Сейчас еще позвонила одному сказал есть торф перемешаный с навозом уже в него можно сажать стоит 10куб-12т,минимально возят только 6 кубов-7.2т.Как думаете в такое можно сажать?
Нельзя! Ни в чистый торф ни в навоз НЕЛЬЗЯ. Это как составная часть, тем более торф с навозом - все сгорит в нем попросту. И еще вопрос - какой торф - низинные или верховой - разница большая!
Возьмите навоз, накройте и дайте перепреть до следующего года - получите хорошее удобрение. По моему в Вашем, как и в моем случае, оптимально - готовая земля из ОБИ или иже с ней. Ну не глина чистая у вас и не песок в конце концов? На суглинках и супеске при небольшом вмешательстве можно сделать очень хорошую почву. Купите прибор для измерения кислотности (стоит копейки). Поймете - нужен Вам верховой торф закислять, или доломитовая мука (или зола) раскислять. Или вообще ничего не надо. Посмотрите на состав земли, если она очень "плотная", "тяжелая" - песочку туда, если легкая, и в ней много песка - можно торфу можно чернозему можно даже глины подмешать. Посмотрите, что и как растет вокруг - признак бедных почв - аптекарская ромашка, если ее много - да, закупайте машину. Если в изобилии растут различные растения - можно ничего не добавлять из "серьезных" удобрялок. Это знаете, общие советы - торф, чернозем, навоз, надо исходить из конкретно Ваших условий и Вашего состава земли.
Не ромашек точно нету,у нас газон.А вот на пустом участке тоже ромашек нету есть одуванчики-может это что означает?лук укроп.зелен и так хорошо росла нечего не добавляли.а как этот прибор называется и где его можно купить?
Ну одуваны почти везде растут. Значит, не глина и без застойной влажности земля. :)
Да он много где продается, так и называется измеритель кислотности почвы, стоит в пределах 1000р. Мне на митино муж купил
Ну конечно, этого достаточно будет. В мешке 50 литров. Ну пары за глаза хватит на огурцы, и еще один для кабачков. Я так же буду делать. :) Еще возьмите там же песка, если земля тяжелая, можно подмешать процентов 10-20.
Чернозем надо брать проверенный, а то народ покупает и медведку себе заводит. Ну его лучше. Навоз купите, отложите, пусть в сторонке полежит под укрытием, в след. году пригодится. Торф купите, только хороший, почитайте какой правильный считается. Если земля глинистая, но в принципе почва есть, а не строители намесили, то можно просто перемешать торф/песок/садовую землю и будет уже лучше. Заведите кучу компостную, на след. год уже что-то будет, а потом все равно же траву надо куда-то девать. Сидераты сейте где ничего не посажено пока. Вот мы так улучшали, улучшали, теперь землица загляденье. Все это за 3 года. Ну он не жуть жуткая была, но все равно малопригодная для посадок, прямо как камень и вода не уходила.
А у Вас какая почва? Уменя там, где строители перекопали именно как Вы говорите - как камень :( а сверху развозюкано как глина (но это не глина ни разу)...
Я вот думаю просто пару мешков а-ля живой земли купить. там где сажать буду, там и присыплю сверху. Земля-то плодородная, судя по растительности.
А еще (это совет автору) берите в проверенных местах потому, что часто продают землю с полей, а там всякой дряни и остатков удобрений - жуть сколько. :(
у меня суглинок, причем очень приличный по структуре, то есть частично комочки, частично россыпь. Кольцо более менее скручивается, но все ломается. Вобщем, хорошая почва.
А там где трактор или большая техника проехала и разворотила - это вообще уже не почва, считайте, что ее нет. Скорее всего там глина жуткая. В принципе, в идеале перед стройкой надо снять плодородный слой, потом провести строительные работы, потом этот слой обратно, но это нереально, конечно.
А какая должна быть растительность, чтобы земля была плодородная? Вот у нас лет 10-15 назад на участке паслись козы, кролики и т.п., причем десятилетиями. И огород был на каждом миллиметре, удобрялся этими козами и т.п., а потом лужок вырос и земля не использовалась. Вот это я понимаю плодородие, а в лесу она откуда плодородная возьмется?
У нас похожая. В смешанном лесу очень плодородная почва. :) Во первых естественный перегной ежегодно, во вторых - ну вообще то в лесу лоси, кабаны, зайцы, белки и они тоже какают. :) Хотя лес тоже разный, в чисто еловом мне кажется мало что вырастет. У нас все очень буйно растет...
есть куча компостная,но она не перегневает полностью(не знаю понятно я написала)т.к все время новое туда бросаем.
Так кучи 2 должно быть или "бесконечная" - с одной стороны новое кидаете с другой - забираете перегной. Есть еще ускорители компостирования...
Сама сейчас озабочена компостной кучей точнее компостером...
кучи у нас вообще 3. Ускорители не добавляем, все не решила, полезно или нет. Кучи надо обязательно перелопачивать, желательно неск. раз за сезон, но хоть сколько-нибудь раз. Также надо мешать разные отходы. Часть трава либо с землей либо потом слой земли небольшой, часть пищевые отходы, всякие там картофельные очистки, скорлупа и т.п. Можно стружки немного, но лучше мочевиной залить сначала. Вобщем, если слоями делать, то гниет достаточно быстро. Но у нас все равно один года делаем первую, второй год вторую, третий год первую разбираем и делаем третью. У нас газонной травы много и всяких сорняков тоже. И еще из измельчителя стружка тоже. Вобщем, маленький компостер нам вообще никак. От одного покоса получается выше забора набирается, потом правда оседает. Даже если косить раз в неделю, то все равно много, а если уж раз в 2, то вообще трындец сколько травы.
Для огорода нужны несколько компонентов, компост обязательно (мертвые листья, обрезки газона) , также навоз (особенно куриный), но еще и солома, хорошо торф, для ягод хорошо перемолотые кости, кровяная мука. И к разным типам овощей - свой фертилизатор.
А зачем к разным типам овощей - свой. Можно взять универсалтьное, с сбалансированным NPK, как мне кажется. Потому, что принцип то один - азот для ботвы, фосфор и калий для цветения и плодоношения.
Можно вообще никакой не брать, многие опытные садоводы советуют ограничиться натуральным фертилизатором, типа навоза креветок или коров для огорода, а сухие фертилизаторы в коробках - химия. Но уж если использовать их, да, есть для овощей, но для помидор все-таки свой (4-5-7), для других если не ошибаюсь 5-10-15.
Помидором - побольше калия, последняя формула подойдет и им вполне - мало азота, больше фосфора, еще больше калия. Главное - соотношение а не сами цифры. Например 10-5-5 это для лиственных, ну разве что петрушке с укропом листовым подойдет. Есть универсальные типа 5-5-5 они и в хвост и в гриву. Навоз это азот, не всем растениям он подойдет, в нем нет ни калия, ни фосфора. Креветки - вообще не уверена, что в них тот самый фосфор, который усваивается растениями, будем считать что этот. А калий это зола.
Поэтому я не вижу принципиальной разницы - использовать навоз с золой и креветками или взять ту же кемиру. Вручную смешать правильно труднее, имхо. И всем плодовым в принципе нужно одинаковое соотношение, а вот "ботвистым" - укропам, петрушке, салатам фосфоры и калии не нужны, им будет достаточно азота в любом виде. Ну и микроэлементы - бор, магний, кальций - вот это в навозах и креветках точно отсутствует в нужной пропорции. А в универсальных есть.
Ну я с вами согласна. Немного смешно, вы по сути говорите то, что я в предпрошедшем сообщении говорила, когда вы со мной спорить стали.)) Но вот некоторые спецы не любят искусственных удобрений. Кроме того, они дорогие. Я может только для помидоров куплю, а так не буду. Земля хорошая, солнце и вода, что с ума сходить с этими фертилизаторами. У наших предков их не было, и ничего, урожай был ведь.
А.)
А я наоборот за прогресс. Предки и жили всего ничего и у них не было приборов измерения нитратов - может там их было жуть, сколько. И лекарств не было хороших. И в поле рожали и умирали раньше. Почему бы не воспользоваться прогрессом. :)
Ну, когда было ПЛОХО (умирали, не было лекарств и проч.), тут да, нужен прогресс. А если было хорошо (был урожай), что улучшать? Если можно получить урожай лучший и более легким способом, я - за. А если нужно наоборот, доплачивать и карячиться, нееее.))
А.)
