Членские взносы. Вопрос.
У нас участок в садовом товариществе. В том году платили по 3.500 за участок. В этом уже висит объява 4.500, боюсь что не предел. Вопрос, сколько платите Вы? Мне кажется, что-то у нас погорячились с такой суммой или нормально?
Что значит объява? Размер взносов утверждается на общем собрании большинством голосов. У нас взносы 500 в месяц, это мизер. И ничего вам общая температура по больнице не даст. Мы же не знаем, что заложено у вас в бюджет. Вы не к нам обращайтесь, а в своё правление с просьбой предоставить копию бюджета на год
У нас 200р сотка. + целевые 250. Но можно не платить. СНТ вообще то дело добровольное - можно и не вступать или выйти.
у нас примерно такие же размеры, плюс отдельно за электричество, бывают непредвиденные расходы (сгорел транформатор, меняли столбы и пр.) У нас каждый год проходит собрание и на нем отчитываются на деньги, хотя и так видно что делают (охрана, покраска, замена, чистка дорог). Если я вижу результаты, то у меня нет и вопросов.
Согласна с Вами. Если есть результат, то не жалко денег. У нас предыдущий председатель проворовался, поэтому люди сейчас настороженно сдают деньги. :( Но этот отчитывается и делает и делает немало.
Нас информирмируют только по факту и ввиде объявлений, что нужно сдать столько и столько. Приехали, оказывается рухнула водонапорная башня. Теперь вообще без воды на участке. Нужно 1 мил. рублей, вот теперь еще по 2 тыс. с участка на восстановление собирают =((( Спасибо за копию бюджета. Обязательно спросим про него!
у нас 3500р(за год)+ в этом году решили дороги сделать еще 2000.Ну и отдельно за электричество платим.Отказатся нельзя от оплаты,не будешь платить будет просто каждый год долг набегать.Потом свет вырубают,сейчас с злостными не платильщиками что то еще делать будут.
За электричество платить нужно. А вот от остального можно отказаться без проблем. Вы можете выйти из СНТ или не вступать в него.
Почитайте
http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%94%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=76929
Закон это не теория, закон - это практика. :))) А то, что некоторые СНТ дурят голову - факт. Членские взносы можно не платить, более того в законе прямо указано вот что
Статья 19. Права и обязанности члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
9) добровольно выходить из садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения с одновременным заключением с таким объединением договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования
1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения
Мне это цитировать не надо, я наизусть всё знаю. Я 4 года только и занимаюсь изучением законов. Только я не просто садовод, а зампред. Сейчас каждый суслик в поле агроном. Все сметы перепроверяются, больноголовые пишут петиции. И если люди начнут выходить из состава СНТ, то наступит жопа
Ну а как не перепроверять, вот Вы считаете что 50 000 за пожарный щит стоимость которого 8000 это нормально? Я - нет. Или копка пожарного пруда за 500 000. Это можно целую реку выкопать (стоимость экскаватора 12 000 в день, машины вывозящей мусор 8000 в день, на круг 20 000 в день. Ну не 20 дней они будут копать пруд, согласитесь!).
Я повторюсь, что я - только ЗА сдачу денег, потому что я хочу жить красиво и хорошо, и с дорогами и с прудами и ты ды и ты пы. Но не так внаглую-то.
У нас как раз странные люди - например сосед считает что если не будет платить взносов у него отберут участок (!) невзирая на собственность (!!!).
И слава Богу что он так считает, иначе бы был беспредел полный. А для того чтоб воровства не было, надо в Правление больше народа избирать и ревизионную нормальную. Что далеко ходить, тут на Еве девки постоянно всё из объявлений узнают. Никому ничего не надо, на собрание не ходит никто
Люди! Ну не даст вам ничего сумма взносов различных СНТ! У одних 25 участков, у других 800. Взносы складываются из З/П председателя, правления, водопроводчика, электрика и т.д. 25 участков платят другие суммы чем 800)))) У всех и закладка бюджета разная. у нас, например, туда всключена ежегодная подсыпка дорог ( в разных СНТ состояние и длина дорог разные, так что суммы мы тут не узнаем), уличное освещение и смену ламп тоже делаем из взносов, сюда же заложены ревизии транса и мелкий ремонт.
Перед тем как задавать подобные вопросы надо знать состояние СНТ и количество участков, тогда хотя бы можно приблизительно сказать завышены суммы или нет
Ну вообще то правление обязано отчитываться на что были потрачены деньги. Вот у меня смета на следующий год и со многими пунктами я не согласна, буду разговаривать с председателем. Людям просто учиться привыкать спрашивать куда потрачены деньги и на что.
У нас 2 года уже по 10 тыр., в товариществе порядка 50 участков. Что будет в этом году узнаем на днях, на собрании.
315 участков в СНТ- 4500, после собрания, скорее всего увеличится.
Целевые в прошлом голу были еще 3000 (внешние счетчики+ детская площадка).
у нас, кажется, по 400 в месяц, если не по 500 :(
И целевые - на дорогу, это рублей по 300, и хоз.нужды.
В этом году пожарный пруд должны вырыть, явно тыщи по 2 еще стрясут.
Зато у родителей по 100 руб. в месяц за все, но у них старое, большое садоводство.
Спасибо всем откликнувшимся! Понятно, что у всех в итоге будут разные суммы, но хотя бы посмотреть у кого что. У нас СТ около 900 участков (у одной семьи может и до 4-х участков быть), взносы не маленькие...дороги каждый год раздолбайки. До нас вообще не доходит ремонт...типа денег не хватает. Сейчас пока башни нет, есть говорят какой-то накопитель, но опять мы в пролете, немного на возвышенности находимся и вода не доходит до нас. Получется у кого-то хоть какая-то идет, а у нас вообще никакой. Хотя и платим мы как все...и ничего до нас не доходит=((
Ну и поставьте этот вопрос на собрании. Что вы платить платите а пользоваться не можете и не видите смысла платить.
Пусите меня к вам поруководить)))) Это ж офигенная сумма получается с такого количества участков. около 4-х лимонов. просто интересно на что идут такие суммы, если ничего нет. А на воду и дороги обычно собирают отдельно целевые.
Давайте лучше к нам руководить. Унас 800 участов. 200р членские, 250 целевые. С 12 соток (стандарт) это 5400, на 800 участков это 4 320 000. Конечно, что то явно делается но не такие суммы это факт.
а у Вас изначально неправильно. Членские взносы не должны зависеть от размера участка)
Ну я и говорю - идите к нам руководить! :) Фигасе статья "резерв 500 000" я тож хочу такой резерв... На самом деле все неплохо у нас но то ли преседатель вообще не в курсе цен на пожарные щиты, и не очень разбирается в законодательстве что очевидно из его разговора. То ли у нас там местный деятель, владелец мини-автобазы решил все под себя подмять - да никто не против, только ценник оставить рыночный надо бы. :)
Идите в Ревизионную комиссию! И я тоже не понимаю слова Резерв. Хотя, у вас там участки новые. Сейчас активное строительство начнётся. Электричество так воровать начнут, что никакого резерва не хватит)
Не, электрик у нас нормально следит за всем. Участки вообще то не новые, там СНТ с 85 года, ну долгая история - сперва давали воякам, потом предыдущий председатель проворовался, отобрал участки (по книжкам) и перепродал часть, ну и много чаво еще. Новый хоть пытается что то делать. Но моя информация о стоимости пожарного щита и стоимость рытья пожарного пруда ему явно не понравились, 6-го будем встречаться.
Вот еще раз - я не против и больше платить, только не всяким "приближенным откатным фирмам" а чтобы СНТ расцветало, дороги делались.
В прошлом году собрали на дороги - у нас часть дорог еще не сделана, блин вместо того чтобы доделать существующие, начали рубить новые - ну это нормально разве?!
А вообще я считаю что преду надо нормальную зарплату сделать, тыщ 70 не меньше. Но жестко контролировать.
у нас тоже зависит - 2 участка 7 тыс., 3 уже 10,500..а член-то один )))
Что делать в таком случае? У нас чуть кто вопросы задавать - отключим электричество. Ни у кого никаких бумаг на поставку эл-ва, председатель глаза ставит - какие такие договора, ничего не знаю...
Не имеют права отключать.Если конечно договор есть, если вы сами (в смысле СНТ) накидушничает - терпите.
у СНТ есть, конечно, договор с Энергосбытом. Но в следующую очередь и у каждого члена СНТ должен быть заключен договор на потребление эл-ва между членом СНТ и самим СНТ. Вот этих договоров ни у кого нет. Так что, если даже обращаться в суд - Председательша может сказать - это они сами подключились, я ничего не знаю.
а про не имеют права...))) придут и отключат на столбе, мы и знать не будем. Так что...(((
нет таких договоров. Потребитель один - СНТ. А все члены имеют право пользоваться имуществом. Помимо слов председателя есть ещё свидетельские показания. Да даже та книжка по оплате электроэнергии.
Нет, не должен быть договор с СНТ. СНТ это не электроснабжающая организация. Если Вы являетесь членом СНТ то при условии оплаты Вами подключения (квитанция то есть?) никто ничего Вам отключить не может. А если квитанции нет идете в Энергонадзор и заключаете договор напрямую.
Ну я ж давала закоооон... ну почитайте, там прямо все есть.
Помимо законов есть реальная перспектива в самый разгар сезона остаться без электричества. Мы устно постановили, что должников будем отключать без суда и следствия. И пусть идут в суд. Только перед этим месяца два без электричества побудут. Просто ты начинающий садовод. Я 4 года назад, когда стала председателем, была настроена решать всё исключительно законным путём)
Ключевое слово "должников" :). А вообще ты ж понимаешь что , вообще то это самоуправство .
Мне кажется, надо менять все в консерваториях. Люди просто относятся к СНТ как-то так же как к ЖЭКУ. Что это какая-то сторонняя левая организация, которой надо башлять. А я воспринимаю так, что это тусовка, в которой собрались люди, заинтересованные в облагораживании своего СНТ и готовые скидываться в т.ч. и на зарплату одному из нас, готовому весь этот гимор на себе тащить.
Понимаю про самоуправство. К сожалению, законодательством не предусмотрено мер борьбы с нарушителями и должниками. если по взрослому, то всё надо решать в судебном порядке. А оно надо председателю за 5000 в месяц помимо всех прочих дел...
Предусмотрено, как же нет? В судебном порядке. Фигасе... у нас председатель 20 получает и то я считаю что это мало. Чтобы пред. нормально работал и делал все нормально, а не воровал нужно минимум тыщ 70 я считаю (на наше СНТ). А так понятное дело что за 20 никто такой объем делать не будет.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ
НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН
Глава II. ФОРМЫ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА,
ОГОРОДНИЧЕСТВА И ДАЧНОГО ХОЗЯЙСТВА
Члены садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива обязаны ежегодно покрывать образовавшиеся убытки посредством внесения дополнительных взносов, а также нести субсидиарную ответственность по обязательствам такого кооператива в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов такого кооператива
Статья 7. Правомочия садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
(цитата)
выступать истцом и ответчиком в суде;
Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке
. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения
Статья 19. Права и обязанности члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
7) при ликвидации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения получать причитающуюся долю имущества общего пользования;
8) обращаться в суд о признании недействительными нарушающих его права и законные интересы решений общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо собрания уполномоченных, а также решений правления и иных органов такого объединения;
9) добровольно выходить из садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения с одновременным заключением с таким объединением договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования;
2. Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязан:
1) нести бремя содержания земельного участка и бремя ответственности за нарушение законодательства;
2) нести субсидиарную ответственность по обязательствам садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов такого кооператива;
6) своевременно уплачивать членские и иные взносы, предусмотренные настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения, налоги и платежи;
7) в течение трех лет освоить земельный участок, если иной срок не установлен земельным законодательством
Ну у него по документам 3 участка? На каждый заведён водоотвод и электричество? Наши законы настолько несовершенны, что можно повернуть в любую сторону
Вот и у нас 3 участка...и на восстановление не по 2 тыс. платить, а все 6тыс....и взносы 4500x3=12.500р=((
У нас 2 кадастровых поэтому и платим за 2. Да я не против платить столько, вопрос куда идут эти деньги. Если на благо СНТ то я и больше могу платить. А вот если в карман преду то извиняйте.
Ну не берутся председатели из космоса. Их на общем собрании избирают. Я уже 3 года не вижу кворума, хотя лично клею листовки и хожу по всем участкам (остоебучила всё страшно)
Если это мне - дык я понимаю, я ж первый год только в ДНТ нашем, еще пока не поняла что к чему. Пред. пригласил все обсудить, вот печатаю ему законы (не знает ряд моментов), делаю выборки по ценам на работы. Народу объясняю что надо ходить на собранья что это для них а не для кого-то там. У нас старший улицы еще молодец, тоже активный мужик, вменяемый. Мож чего и выйдет, если подсоберемся.
3 участка, но эл-во заведено, естествнно, на один. Т.е. счетчик один. Но членские взносы умножаются на 3 (( Грядет собрание. Все боятся задавать вопросы, ибо чревато...Мы в том мае только-только пришли, по незнанию заплатили. Теперь думаем, а за что. собственно. Дорога у нас не от СНТ, мы с обычной шоссейки на участок попадаем, детская площадка нам не актуальна (там крупная щебенка и 1 скамейка - что там делать нормальному ребенку?))) Больше мы не видим, что именно делает СНТ.
Но киловатт должно быть как на три. :) Я поражаюсь людям. СНТ суть есть - Вы, сосед слева и справа решили собраться и скинуться на строительство дорог, проведение эл-ва и прочие благоустройства. Решили что заниматься этой бадягой будет сосед слева, и решили что за хлопоты будете платить ему некую сумму в месяц, а на нужды будете собираться раз в год и решать что делаем в этом году и сколько денег все сдаем. Вот что такое СНТ а не какая то карающая организация. Это ДОБРОВОЛЬНОЕ объединение граждан в целях улучшить свое существование.
А у Вас прямо какой то высший орган, чуть ли не карающий. :)
вот именно! и идет это не от меня, члена СНТ, а от Председателя и со-товарищей, чуть что - отключим. И норовят все проверки без хозяев проводить, напр. у нас рабочий был, таджик. Ну он, конечно, пустил их в дом, им непременно нужно было наш счетчик посмотреть. Хотя мы договаривались на определенное время, они пришли на 1 час раньше, чтоб, значит, точно нас не застать. Мы ж там не живем постоянно. Чуть задержали оплату - пишут жуткие петиции ((
Про киловаты...к сожалению, на 1 счетчик киловаты на один участок. Мы бы и рады на 3...Но платим да, за 3.
Про прочие благоустройства..это даже не смешно...В СНТ на одном краю не хватает мощностей. Вместо того, чтобы делать новую линию, делают детскую площадку, которая в таком виде никому не нужна. Да и смешно наводить марафет, если нет банально у людей света. Зачем тратить на ерунду? Или вот пляж затевают. БУдут засыпать болото, проводить к нему дорогу и копать пруд. Зачем, скажите? Если у людей дороги к участку нет и эл-ва не хватает чай вскипятить?
Перед тем как выступать, узнайте мощность вашего транса. Самая большая проблема это электричество. Может действительно выгодно платить за 3 участка, зато и потреблять нормально
у нас несколько лет назад сменилась власть, и сумма ремонта дорог сразу уменьшилась на 125 тыщ. Откаты существуют, да
Но в разумных же пределах. Ну не пять концов то за пожарный щит. перебор уже. И не полляма за пруд. Да блин я за полляма сама его вырою, узбекам дам 10 000 они зубами рыть будут. Ну бред это. Нет таких цен!
а что , 900 человек это не понимают? Мы в правлении всегда рады, если кто-то может предложить нам достать что-то дешевле
Похоже, что нет. :( Я выше написала, у них отноешние к СНТ как даже не знаю, как к какому-то карательному органу. Типа надо башлять а то землю отберут. Трындец на самом деле. :(
Просто скинуться можно и по 450 с участка, тока за эти деньги помимо пруда и шкаПа еще туеву хучу всякого разного сделать, приятного и полезного.
А достать подешевле вообще не проблема при наличии интернета - еще и на дом привезут. :)
Вон у нам за куб известкового щебря 2000 заломили(!!!), приехала домой, же в наших краях по инету - он же 850. :)
ну войди в состав правления-то! Мы за три года поменяли состав правления полностью. У нас у единственных в округе в правлении и в ревизионной нет пенсионеров. Я на мини-сборы правления хожу с ноутом! и с модемом))) Как какой вопрос...опачки, у меня ответ!
супер...а у нас Председательша простая совсем, наверное, она комп только видела, но не включала даже (( И кричит, что уйдет, надоело, уже который год так, говорят.
Девочки, так всё начинается не с председательши, а с себя. Я как начну в уму перебирать сколько за 4 года сделано, меня аж от гордости распирает!)))) Председателем быть очень сложно. Но вот в Правление надо как можно больше здравого люду собирать. Один в выходной не может на пятиминутку, другой придёт. Мы приучили всех не шляться к председателю на дом, а всё в письменной форме передавать в определённые часы. Просто я устала очень. У меня ещё и муж задействован, он в электрике лучше всех понимает. У нас разногласия имеются, поэтому и уйти хочу))))
Вот в том и проблема, что народ считает что пред. это какой то инопланетянин, назначенный сверху. Говорю - проблема в головах у людей. :( Они не понимают, что все это как бы тусня а не гос. орган, и в их же интересах (ПРЯМЫХ) ходить на собрания, участвовать в обсуждениях, предлагать идеи! То есть это нужно ИМ а не преду!
ну и как у людей в головах всё это поменять? никому из нашего окружения не нужна детская площадка..зачем её делают? а вот лавка, приезжающая по выходным, с хлебом и др. продуктами - нужна, её нет. Охрана есть, но я её ни разу за всю зиму не видела, а мотались мы туда через день.
Понимаете, председатель как бы сам по себе, именно, что с тебя ему только деньги нужны..а уж на что потратить - она сама-сама ((( А начинаешь вопросы задавать - отключим от электричества...Я тоже еще начинающая, еще года нет...ничего не понимаю в этом, но и так "товариществовать" это бред...
Ни. Не мое это. Я если начну этим заниматься то очень серьезно, ни на дачу ни на дом ни на семью ни на работу меня уже не хватит. Так не пойдет. Я лучше буду консультантом. :)
К вопросу за что деньги. У нас за эти выходные получилось 3 конетйнера мусора. Вывоз одного 3000. И так будет каждую неделю с мая по окиябрь. 31неделя х 3000 х 3 конт=279000...
ЗП только сторожей 221000 в год, а есть еще электрики, водопроводчики, бух, казначей, председатель...
А свет общественный...
Молчи, Надь)))) Наши мумии как общую сумму по зарплате на год видят, так час не успокоить))) Это при том шо водопроводчик и электрик по 2,5 тыщи, председатель и кассир по 5))))
У нас сторожа по 4600 (бунтуют, что мало, будем на собрании решать), председ-8, бух-7, кассир-4- круглый год, а с апреля по октябрь- 2 электрика (простой и высовольтный :-) ) по 4600, водопроводчик-6000.
У нас по зп не бунтуют, у нас по целевым бунтуют.
А водопровод, сцуко, с 1985г, надо трубы менять- рвутся то тут, то там...
Дороги- каждый год щебенкой подсыпаем, а она уходит в землю... надо капитально делать- а там цена вопроса- мама-не горюй...
А у нас председатель и бух бесплатно, сторожа по 2т, а остальные вообще кто чего умеет... не скажу, что это удобно, лучше бы деньги платили.
Да дело не в сыре, просто у нас маленький кооператив, всего на 36 участков на 70% состоящий из бабулек, которые привыкли при коммунизме, что все на общественных началах, так и живут. В итоге ежегодная война, кто будет председателем, вот, через месяц очередной раз развлекаться поедем... лучше б денег кому-нить заплатить