Ламинат и паркетная доска
Поспорила я тут с подругой, что лучше: паркетная доска или ламинат. Я за паркетную доску, т.к. это дерево (экологичнее). Она же утверждает, что паркетную доску покрывают ядовитым лаком ,и, вообще, нет никакой разницы между этими материалами. А раз так, то зачем деньги на доску выкидывать. Специалисты, как можно аргументированно доказать человеку, что доска лучше (если это так)?
Автор вы попросили аргументов, это один из..
кстати тепло - это сильный аргумент, особенно когда маленький ребенок на полу играет
разве подруга без аргументов не понимает разницу между деревом и картоном???
Наверное, нет. Вернее, она считает, что картон-это тоже неплохо. А переплачивать в 2. а то и в 3 раза за дерево смысла нет. Да еще "доска покрыта ядовитым лаком".
Нелепо говорить об экологичности паркета, покрытого современным лаком. :) Экологично голое дерево, однако даже деревянный дом в деревне вы чем-нибудь обязательно покроете. :)
Из этого не стоит делать вывод, что паркет не имеет преимуществ перед ламинатом (ровно, как и наоборот :) ). Цена, кстати, тоже не аргумент, я ламинат по 1200руб за метр покупал, а ведь еще и подложка пробковая... Массив бы дешевле обошелся. :) Просто каждый выбирает под себя и под свои конкретные условия и предпочтения. У меня в одной квартире паркет, в другой ламинат, - просто МНЕ так нужно. Но дерево - это даже своеобразная аура, если это понимать и ценить, то пофиг аргументы, душа выбирает. :)
Нет, про лак я понимаю. Но сами материалы из которых изготовлен ламинат нельзя назвать экологичными. Прессованный картон, дсп и пластик и все это приправленное меламином или натуральное дерево под лаком (мы, кстати, взяли доску под маслом). Как это можно сравнивать и говорить, что это одно и тоже?
В составе ламината нет ДСП. :) И ламинированный картон гораздо экологичнее того, что выделяется в первые полгода из паркета, покрытого лаком.
"Главная составляющая ламинатной напольной доски - основной несущий слой из материала ДСП или ДВП, если говорить по-русски, или HDF - для любителей иностранной аббревиатуры. За ней скрывается обычная древесно-волокнистая плита (ДВП), только очень высокой степени плотности, о чем и говорят латинские буквы HDF (High Density Fibroboard, что в переводе с английского означает "древесная плита высокой плотности")." И Вы считаете, что меламин безобиднее лака?
Не так. High Density Fiberboard (древесноволокнистая плита высокой плотности). ДСП там нет, есть ДВП. Бумагу ведь тоже из дерева делают, но фенол она не выделяет. :)
А меламин, которым покрывают панели ламината, - да, достаточно чистый материал. Вы считаете иначе? :)
Ну как Вам сказать? При изготовлении детской посуды его применять запретили. Наверное, из-за его пользы.
Мммм... Вы ламинат грызть собираетесь? :)
На самом деле все не так. :) Китайцы делали вещи (в т.ч. детские игрушки, посуду и т.д.) которые СОДЕРЖАЛИ или БЫЛИ ПОКРЫТЫ меламином. Но ядовитым был не сам меламин, а то, что было основой (фенольные смолы) или что было в краске (свинец, ртуть и т.д. ) А вы знаете, что "Меламин добавлялся в такие продукты, как молоко (сухое и обычное), шоколадные батончики, растворимый кофе, драже и печенье. Меламин обнаружился в продуктах компаний «Cadbury», «Guanshengyuan», «Nestle» и других. Nestle производит популярные шоколадные батончики «Mars», «Snikers» и «Kit Kat» а также драже «M&M's»..." ? Вы продолжаете считать, что меламин в ламинате принесет вред? :)
"Красители, используемые в производстве меламина, часто содержат тяжёлые металлы - свинец, кадмий, марганец. Меламин содержит формальдегид, который используют при изготовлении пленки ДСП и сырья для дезинфекции". И Вы считаете, что это безопаснее, чем лак? Грызть его, конечно, никто не будет, но микротрещины, которые будут образовываться вполне могут пропускать формальдегид.
Не стоит ставить знак равенства между китайскими безымянными производителями, использующими ядовитые красители в детских игрушках и европейскими производителями ламината. :)
"...но микротрещины, которые будут образовываться вполне могут пропускать формальдегид."
+++ А дерево формальдегид не выделяет? :) И ведь побольше, чем Е1. :) Даже без лака.
Читайте. И не валите все в одну кучу.
http://www.skservice.com.ua/article/laminat_faq.php
http://www.parketing.ru/laminate-class.htm
А ведь родиной ламината является Швеция. Известная своими жесткими экологическими нормами.
Ну так там и доску паркетную производят. Я что-то не пойму. Вы пытаетесь меня убедить в том, что паркетная доска из натурального дерева-это дрянь, а ламинат, не пойми из чего-это что-то сверхъестественное? В ламинате все натуральное, а в доске-все ядовитое. И чем Вам лак не угодил? Лак тоже разный бывает.
Вам пытаются объяснить, что это принципиально разные материалы, их объединяет общее слово - половое покрытие. У них разные свойства и они для разных условий эксплуатации, а не то, что одно хуже другого, только потому, что ламинат - это картон, который, производится, кстати, из древесных отходов.
Если вам от этого полегчало, то пусть будут отходы. Хотя ключевых слов вы все равно не увидили, так вам хочется уесть подругу:)
Почему? Я увидела. Меламин, формальдегид, ДВП, пластик и т.д. По-моему, этого достаточно.
О, Боже, вы мои посты вообще не читаете? Я ни в чем вас убедить не пытаюсь, я призываю видеть не только плюсы, но и на минусы глаза не закрывать. Если вам так хочется паркет, да постелите, кто мешает. :) Когда наешьтесь, может, спокойнее и взвешеннее судить сможете. :)
Хочется, - да пожалуйста. Но не надо искать какие-то мифические недостатки там, где их нет. Ламинат нормального производителя вполне экологичен и чист, никаких фенолов и формальдегидов он не выделяет. Как бы это кому не хотелось. :)
Зато Вы в ламинате видите только одни достоинства. Почему же тогда продавцы ламината сами не рекомендуют его покупать?
Это вы откуда взяли про ОДНИ достоинства? :) Я вам с самого первого поста толкую о том, что у КАЖДОГО покрытия есть достоинства и недостатки, потому нужно выбирать под свои требования и условия. А вот считать какое-либо покрытие идеалом для всех не стоит. Вы слУшаете, но не слЫшите собеседника.
Что там продавцы говорят, я не знаю. Вы всегда слушаете продавцов? :) Повторю, у меня есть полы и под массивом, и под ламинатом, и под паркетом, потому я могу сравнивать.
все правильно...потмоу что меламин НЕЛЬЗЯ ГРЕТЬ,тое сть он начинает выделять, когда в посуду из меламина кладут ГОРЯЧУЮЮ еду!!!!
как ни крути, а по сравнению с паркетной доской ламинат холоднее. По внешнему виду уступает паркетной доске, так как деревянная поверхность меняет цвет, в зависимости от угла обозрения, а это красиво)), производители ламината такого эффекта не добились, да вряд ли смогут. Из плюсов ламината - большая выносливость к нагрузкам, которую можно "регулировать", выбирая класс - чем выше, тем выносливее.Ламинат менее подвержен колебаниям влажности,за ним легче ухаживать.
ламинат - лучше европейских производителей перго, квик степ, паркетная доска из европы. Старые, известные производители дорожат своей репутацией, поэтому покрытия ничего (почти) не выделяют, есть сертификаты.
Ну ведь все равно доска лучше? Если бы она была хуже, она бы стоила дешевле ламината.
Лучше ЧЕМ ? :) Нет такой однозначности, у каждого покрытия свои достоинства и недостатки. Доска рассыхается, боится влаги, менее устойчива к нагрузкам, требует более тщательного ухода, - это тоже плюсы? :)
"Если бы она была хуже, она бы стоила дешевле ламината."
+++ Да прям. :) Производство дороже, потому и цена выше.
Вот и я спорю с мужем и прошу постелить паркет, а он говорит, что ламинат у нас в прошлой квартире и все ОК. Ламинат кстати тож бывает разный. Я от специалиста слышала, что наш ламинат - самый плохой. Лучше купить ламинат европейского производства, хотя по такой цене можно доплатить немного и паркет уже купить. По поводу тепла ламината и паркета. Мне по барабану, так как босиком не хожу. Если ребенок будет, можно постелить ковер и всего-то делов.
есть коврики, которые можно хоть каждый день стирать, да и потом шторы тоже много пыли собирают, что теперь шторы не вешать?
Вы так рассуждаете потому, что у Вас, по всей видимости, детей нет. Если ребенок-аллергик, то в доме не только не будет ковриков, но и штор тоже.
Точно, детей у меня нет. Подруга аллергик, знаю, что у нее нет ни штор, ни ковров и влажную уборку она чуть ли не каждый день делает. Но если ребенок не страдает аллергией, то можно и шторы и ковер.
Да и потом жила с мелкой племянницей, и ковры и шторы были - все ничего. Выросла абсолютно здоровая.
мы совсем недавно сделали ремонт, так вот положили ламинат, я вообщем сама за все натуральное, но у меня муж перед ремонтом был на "мосбилде", выбирал, советовался и многие представители "половых" компаний выступали за ЛАМИНАТ! Мол на данный момент качественный ламинат и экологичен и долговечен и выгялядит супер и класть легче и в отличии от доски не усохнет. Причем это говорили представители не просто производящх ламинат, а торгующих и производящих и половую доску и ламинат и другое. Так и положили ламинат, выглядит супер. К слову сказать на прошлой квартире у нас тоже лежит ламинат еще с 2003-го года, ричем копеечный, по тем временам я его купила с целью съэкономить. 2 серьезных потопа было в квартире, выглядит как новый! Притом, что у всех соседей попавших в "потопы" все полы вздулись (дерево). Посмотрим как будет вести этот "дорогой", но у нас 2-е маленьких деток, относительно много пространства опять же хоть на велике можно, паркет точно не выдержал бы. Хотя я в душе все равно за натуральное ДЕРЕВО! :)
у ламината 2 года гарантии, а у паркетной доски 15-20 лет, в зависимости от производителя, по-моему этим все сказано
где вы такое прочитали?? Средняя гарантия на лиминат 5-15 лет, или вообще 25
http://www.bystropol.ru/tovar200.html
Если рассматривать самый дешевый ламинат и самую дешевую доску, то неизвестно что лучше, ламинат будет холодный и накапливать статическое электричество, доску может повести и качество покрытия ее лаком, мягко говоря не лучшее. Дорогой сегмент ламинатов, сейчас такой же на ощупь, что и доска, и по теплоте и статику не накапливает. Тут вопрос только кому, что нравится. В наших жизненных реалиях, говорить о экологичности материалов немного нелепо, т.к. мы живем в бетонных коробках, и из чего отливаются плиты, одному Богу известно, песок можно брать и из мест захоронений, просто это не афишируется.
Гарантия на пол, на что на покрытие этого пола? если на ламинат вы уроните молоток, то ничего не будет, а если на доску, паркет или массив, то вмятина останется, если это не тик.
Спор бесполезен, выбор покрытия пола - это бюджет, и личные предпочтения.
Да, мы живем в бетонных коробках. Так давайте нашу плохую экологическую ситуацию еще и усугубим ламинатом, натяжными потолками, пластиковыми окнами и т.д. Главное-это бюджет. Никто ж не признается, что на хороший материал у него денег не было, поэтому и купил бюджетный ламинат. Ну не верю я, что человек, обладающий достаточными средствами, между хорошей паркетной доской и хорошим ламинатом выберет второе. Я не беру ситуации, когда дома животные, маленькие дети и т.д.
Мало кто живет один в домике из экологически чистых материалов, моется песком в колодезной воде. Вы покрасив волосы нанесете себе вреда больше, чем будете жить с ламинатом. Вы подругу в чем убедить пытаетесь? что самая плохая, но доска лучше ламината? это не правда. Если бюджет не позволяет, то лучше ламинат или линолиум. Или задача похвалиться своим полом перед ней? Спор изначально глуп, т.к. в городских условиях даже если вы обобьете все стены деревом, экологию даже вашей квартиры вы не улучшите.
Ламинат есть весьма не бюджетный, куда дороже средненького массива:)
А я нигде не говорила, что нужно покупать самую дешевую доску. Просто все мои знакомые, которые делали ремонты, покупалди ламинат именно из соображений экономии. Т.к. на более дорогое покрытие денег не было. И "подруга" моя пытается мне сейчас внушить, что я зря деньги на ветер бросаю. Можно купить ламинат по 300 рублей кв.м и будет тоже самое, что паркетная доска по 2500 кв.метр. Вот я и ищу аргументы, что это не одно и тоже.
А зачем вам ей что-то доказывать?
Пусть думает и считает как хочет и вы тоже считайте как хотите.
или хотите возвыситься за счет того, что у вас пол круче и лучше, экологичнее\долговечнее и далее по списку...прям как письками мериться...бред...
Останьтесь вы при своем мнении, а она при своем..
Да нет. Просто она такой человек, который никогда не признается в том, что у нее нет денег на достойный товар. Купит г... и всем это нахваливает, да еще и других людей, которые не пожидились и купили качественную, но дорогую вещь "обосрет". Типа вы все дураки, что деньги потратили, а я молодец, что съэкономила. Я просто хочу ей объяснить, что дешевый ламинат не идет ни в какое сравнение с паркетной доской. Но объяснить не просто словами "потому, что", а именно доказать.
Вот и не правда. Я совершенно спокойно и с пониманием отношусь к тому, что другие покупают. Это не мое дело. Но я не терплю, когда мне пытаются втюхать какую-то чушь, не приводя никаких аргументов.
Но вот так ей и скажите "не терплю, когда втюхивают чушь, не приводя никаких аргументов"...Пусть готовит презентацию по теме с вещдоками :)
Да нет у нее аргументов. А я люблю, чтобы последнее слово за мной оставалось. Поэтому и хочу нормально доказать.
вот и я о том же пишу...
и я еще как-то могу понять подругу, ей дейстивтельно хочется доказать что " у нее не хуже" потмоу как коли так взбеленилась - понимает наверное, что у нее "не айс"...
а вот зачем что-то доказывать человеку, который априори знает что у него все гуд...я не понимаю...
Ну не могу же я молчать, когда мне в лицо говорять, что я лохушка, т.к. купила себе паркетную доску, а она молодец- ламинат за 3 копейки, а разницы никакой нет.
для нее это одно и тоже. У меня в квартире лежит массив за 4500 тыс. за метр, во второй положили дорогой ламинат, и если я не скажу, что это не дерево никто не догадается, поэтому прихожу к выводу, что то, что у меня лежит доска - это тешит только мое самолюбие и только, т.к. по качеству эксплуатации она хуже ламината. Можете каждое утро говорить себе в зеркало: как здорово, что у меня доска, а у других ламинат, может вам жить от этого легче станет.
Скажите пожалуйста, в папке Детская - это массив или ламинат? И дорогой ламинат - это за сколько?
в квартире в паспорте лежит дубовый массив, и в детской тоже. Ламинат, по 1400 за метр, имхо для ламината это не дешево. Внешне я отлечить не могу.
Вы никак не можете понять, что я выбрала этот материал не потому, что "хочу потешить самолюбие" , а потому, что считаю его более полезным для здоровья своей семьи. Хотя не многие могут похвастаться натуральным напольным покрытием в доме. Среди моих знакомих таких семей всего 2. У остальных дешевый ламинат или линолеум.
Ну, а в моем окружении никто не хвастается напольными покрытиями, потому, что это, мягко говоря, не умно.
Я выбирать массив ходила со счетчиком Гейгера,и скажу вам, удивлена была "экологичностью" паркета и массива, который завозится в Россию с Украины и Белоруссии, из мест не самых экологичных, и при этом лежат к коробках с иностранной маркировкой.
Бюджет не главное. Я клал ламинат дороже паркета и массива. Просто потому, что в данном конкретном месте мне нужен был именно ламинат. :) При том, что в другой квартире паркет лежит уже много лет и я вполне понимаю его плюсы и минусы. А еще в одной квартире массив. :)
Смотрите на вещи шире и всесторонне, постарайтесь видеть и недостатки, а не только достоинства.
здесь скорее вопрос личного предпочтения и практичности.
в жилой зоне у меня паркет.доска, на кухне и в прихожей - ламинат. нравится и то, и другое.
честное слово смешно. Вы бы еще попытались доказать подруги что итальянская кухня лучше ее российской из дсп? это просто похвальба ваша перед ней. А она сделала для себя образ что ее квартира лучше всех и гордится этим как любой человек. Ну и похвалите ее ламинат вам тяжело чтоли.
Да я то, как раз хвалю. А мне говорят, что я лохушка, раз выбрасываю такие деньги на ерунду.
да мне тоже так говорят когда я себе хорошее покупаю, но мне лично все равно мне с этим жить а не им. А все просто завидуют.