Возврат аванса, подскажите

копировать

Продаем квартиру, альтернатива. Покупатели внесли аванс, часть аванса была внесена нами как аванс за альтернативную квартиру, а остальная часть потрачена на оформление документов.
Покупатели захотели внести в договор купли-продажи пункт, что если эту квартиру отберут у них по суду, то мы должны купить им такую же в том же районе, мы на этот пункт не согласны.
Считается ли, что это мы отказываемся от сделки, если в договоре аванса такого пункта не было? Был пункт, что если покупатели откажутся от квартиры, то с них берется штраф в сумме аванса.

копировать

а по какой причине могут отобрать по суду? наследство у вас?

копировать

Мы владеем квартирой 10 лет, а до этого один из собственников получил ее по наследству. Мы не хотим отвечать за других людей, если что, т.к. и так продаем ниже рынка, т.е. даже сейчас не сможем купить аналогичную квартиру. Надо в такой ситуации возвращать аванс или нет?

копировать

Это дело не покупателя и продавца, а страховой компании. Страхуйте титул.

копировать

Страховать титул не хотят, хотя чтобы продавец был как пионер, в ответе за все.

копировать

Пусть риэлторы и потенциальные страховщики оценят степень риска и сделают необходимые выводы, а потом принимайте решение

копировать

Я у риэлторов тут спрашиваю, что будет если мы аванс не отдадим, т.к. потратили его на аванс за альтернативу и срочное оформление документов. :))

копировать

Риэлторы покупателя и ваши

копировать

Риэлторы покупателя настаивают, их аргумент - сейчас все так делают, а мы не хотим этот пункт включать. У меня вопрос, что делать с авансом в этом случае?

копировать

Возвращаете аванс за минусом документально подтвержденных расходов на сделку.
Настаивать на том, что "все" так делают пусть у себя дома.

копировать

Часть аванса они не берут, хотят весь целиком, типа мы сами от сделки отказались. Каковы наши шансы выиграть суд в таком случае?

копировать

А разве вы от сделки отказывались? У вас есть соглашение, которое вы, как я понимаю, намерены выполнять. Это ОНИ решили менять коней на переправе, меняя условия. Вы не обязаны соглашаться на новые условия, если старые приняты обеими сторонами.

копировать

А как мы это на суде докажем? Они могут отказаться от своих слов и говорить, что были на все согласны. Может им послать заказное письмо - предложение купить квартиру?

копировать

Гражданин не обязан доказывать свою добросовестность.
Это они должны доказывать, что вы поступили недобросовестно.
Конечно, нелишне было бы подстраховаться доказательствами того, что сделку срываете не вы, но пока у меня только один вариант сбора улик - это все разговоры записывать на диктофон.

копировать

По последним данным, они собираются прийти на сделку, но со своим вариантом договора купли-продажи. На словах сказали, что отказываются от сделки, а на имейл написали, что они на покупку согласны, "жаль что вы отказываетесь внести самый необходимый
пункт в договор об ответственности продавца.( ст.461 ГК РФ.) Если вы не хотите брать на себя никакие риски, то я тем более не хочу."

копировать

Пошлите или заказное письмо, а еще лучше телеграмму с копией (на почте такие делают)доводящую до их сведения, что Вы готовы им продать квартиру на оговореных в договоре аванса условиях. В случае суда, у них шансов не будет.

копировать

А чем вас так напугал этот пункт в договоре? Вы ведь не собираетесь изначально кидать своих покупателей? Дак чего боятся, каких третьих лиц, тем более, при расторжении договора по суду этот пункт тоже теряет силу. Пункт бессмысленный, из серии "бумага всё стерпит".

копировать

Я написала, что когда мы покупали квартиру, то проверки делало агенство, один раз было наследование, поэтому при расторжении всех сделок мы получим 15 тыс.$ и поэтому не сможем купить квартиру в том же районе, продаем мы ее сейчас дешевле рынка.
В пункте содержится не только расторжение, но и изъятие квартиры по суду третьими лицами. В таком случае договор будет действительным. Да и вообще, зачем брать на себя повышенные обязательства, если мы и сейчас по закону правы?

копировать

Нашла коса на камень? Скажу вам по секрету, этот пункт только с виду грозный, но неисполнимый :) Хотя, конечно вы правы, я бы тоже настаивала на исключении такого из договора, если квартира оформляется по полной стоимости. Договаривайтесь, им страшнее чем вам, есть другие формулировки этого пункта, консенсус найти можно.

копировать

+1 Про страшнее.

копировать

+ Вы очень правильно все написали и про то, что пункт страшный больше с виду, чем на самом деле и про консенсус.
Они ведь совсем не отказываются от покупки и откровенно кидить никого, как я поняла, не собираются. Значит, выход один -договариваться. Не факт, что с другими покупателями будет легче, тем более, что у Вас цепочка.

копировать

Они хотят судиться, забрать аванс через суд. Договариваться не хотят, типа либо этот пункт в таком виде, либо никак.

копировать

предложите другую формулировку, оружие юристов слова путанные

копировать

Они нам ни в чем не идут навстречу, мы предлагали. Даже предложили вместе пойти к юристу, чтобы согласовать договор. Какой смысл приходить на сделку, если договор подписан не будет? Условия закладки денег в ячейки не обговорены. Они отписываются всякой фигней, типа они готовы к сделке, а мы затягиваем, а по телефону на вопрос - когда будет сделка отвечают, не знаем. Общаемся с риэлтором, а не покупателем, он трубку вообще не берет.

копировать

Мы были покупатели, риэлтор был от продавца, (правда я его в процессе перекупила), пункт был включен.

копировать

А мы как покупатели ни в коем случае не будем включать этот пункт.

копировать

Почему?