Печальный детектив (длинно) и вопросы
Есть у меня подруга, проживающая давно и безвылазно в Дальнем Зарубежье.
У нее в собственности есть половина московской однушки.
Другой половиной владел ее бывший муж... Пока не умер страшной смертью при недовыясненных обстоятельствах.
Из предыстории: квартира эта была куплена на деньги от продажи квартиры в Подмосковье, а та предыдущая была получена по обмену только ее наследственной квартиры, доставшейся от дедушки-бабушки, в одном из крупных центров СНГ. Муж был там много лет прописан, как муж, ну и эту московскую собственность уже оформили пополам. Потом развелись на почве его алкоголизма, и она уехала на ПМЖ в ДЗ.
После этого они постоянно общались, поддерживали отношения много лет, заботились друг о друге - несмотря на то, что она в ДЗ вышла замуж.
И вот пару лет назад этот бывший муж находит себе по Интернету невесту из с. Дальнее Зажопье Мухосранской губернии.
И решает на ней срочно жениться. Причем на эту свадьбу он пару раз приезжал ко мне занимать денег. Прикиньте, больше человеку не у кого было занять, кроме как у подруги давно эмигрировавшей бывшей жены! Я своего недоумения и тогда не скрывала, но моя подруга - добрая душа - уж так радовалась, что он нашел свое "щастье" и вроде как перестал питать нереальные надежды на ее возвращение к нему - что даже отправила им официальное согласие на прописку этой зажопчанки (уж не знаю, насколько оно кому требовалось, но она зачем-то точно отправила в ответ на его просьбы и клятвенные уверения, что там "намерения, как воздух гор, чисты", что только лубоффь и желание жить в законе, как муж и жена до гроба, сподвигает их на официоз, и что никакая баба ни под каким наркозом не заставит его изменить завещание, давно сделанное на мою подругу, на фактически ее собственность, ну и все такое)...
После этого прошло немного времени, месяцев несколько.
Тут я вспоминаю про должок, взятый на "свадьбу", и интересуюсь у своей подруги, как там дела у них. Она мне, чувствуя себя весьма неудобно, сообщает, что она с ним уже почти не общается, т. к. там эта новая жена ПРОТИВ их общения - типа ревнует - и она не хочет ему вносить раздор в семейную жисть...
Тем более, что у бабенки там, по ходу, кагбэ была какая-то сложная беременность кагбэ с выкидышем (аха, дамочка 1963 года рождения... А чё такого-то, у нас ведь сплошь и рядом массы желающих зажопинок срочно залетают в возрасте под полтинник от новоиспеченных столичных "мужьев"-алкашей! Хором плачем от умиления...:().
В общем, моя подруга, дурын... то есть добрая душа, предлагает мне вернуть за него этот долг. Но я на это пойтить не могу и звоню ему сама. Он вообще-то мужик честный, порядочный, верующий... Так что приносит мне с первой же получки долг, дико извиняясь, и сразу же убегает с порога, пряча глаза (а тут еще надо сказать, что он еще и был умнейший мужик с ВО, очень грамотно излагал, писал отлично, складно, и все такое, мы с ним раньше при наших нечастых встречах подолгу душевно общались об чем угодно, вплоть до Савонаролы и Бердяева... Если б не хронь:()...
Я еще думаю: что такое, что же с ним случилось?! А вот чё: как раз примерно в эти самые дни он, оказывается, таки переписал завещание-то на зажопинку. Уж беременностью якобы своей она его сшантажировала, или чем там - осталось тайной, покрытой мраком.
И вот прошлым летом ее дочка приехала из родимого Зажопия и поступила в московский ВУЗ. Там были какие-то суровые трабблы с общагой. Жить этой дочке было категорически негде, и стала она жить-поживать в ОДНОКОМНАТНОЙ (подчеркнуто!) квартирке со своей мамашей и ее малознакомым для дочурки, разумеется, дядей-алкоголиком, нередко пребывающим в круглосуточных запоях, понятное дело, и в этом состоянии бузящим по ночам так, что хоть святых выноси...
В связи с чем, видимо, 10 сентября - аккурат к началу дочкиной учебы, не забудем отметить этот факт - алкоголик умирает в жутких мучениях, отравившись уксусом.
Уголовного дела даже не было заведено. Списали все на самоубийство и сдали в архив. Ну, а уж потом всплыло и завещание, после которого мужик едва полгода пожил еще...
На данный момент имеем кучу отписок из разных прокуратур, акт судмедэкспертизы, в который участковый ткнул меня носом с визгом типа: "Вот, видите, имеющиеся телесные повреждения не могли быть причиной смерти, ясно же эксперт написал! (Т. е. поясняю: ГРАЖДАНЕ, если вы хотите кого-то отравить - травите на здоровье, это ни хрена не убийство будет, если человек помер не от кувалды по башке! Прям как в том старом анекдоте про тещу, которая грибочки есть не хотела...:()... ну и + окончательное мнение высокопоставленного мента, на которого удалось выйти по всем поднятым связям, что сделать тут уже ничего нельзя, даже если она и УБИЛА - никто ничего уже не докажет и не будет поднимать это дело, ибо абсолютно бесполезно. Вот так вот.
Это не сказка, а добрым молодцам урок. И добрым девицам заодно...
Теперь вопросы.
Судя по всему, моей подруге придется как-то продавать свою долю в этой квартире. Вернее, мне по доверенности опять, потому что подруга совсем практически не может выехать ввиду наличия парализованного родственника и малого дитя на руках...
Деньги ей очень нужны, да тут уж хоть бы шерсти клок теперь получить с этой квартирки.
Ну и наказать бы эту ссссссссс... продажей доли мирной цыганской или чеченской семье из ... дцати членов, по мнению моей подруги, тоже не мешало бы...
Сколько примерно может стоить доля - половинка такой квартирки в ЮВАО, общей площади 40 м., от некрайнего метро пешком минут 15?
Как вообще это все делается, куда бечь??? Поможите, подскажите, кто знает!
оченьмногабукв...тока на последний попробую ответить вопрос, в ЮВАО 40 метров около 4 000 - 4 500 тыс.руб. Половину сами отнимите. Все остальное...а к чему вы это писали? Мы все посочувствовали подруге, ее бывшему мужу (царство ему небесное). Собственность подруги должна быть оформлена документом о собственности, дает вам доверенность и продаете. Если там общая собственность без выделения долей то сложней, но по любому для начала доверенность от нее на все действия с ее недвижимостью. Как она делается узнайте в любой нотариальной конторе
Так доля ведь дешевле будет, чем просто половина стоимости целой однокомнатной квартиры?
Еще забыла написать, что они там с ребенком прописаны:(. Это сначала выписываться еще надо?
А потом, насколько я понимаю без подобного опыта, суседей письменно предупреждать о том, что доля выставляется на продажу? У них же преимущественное право типа:(.
Да и доли вроде трудно продать, далеко не все за это берутся... Так ведь? А кто берется, и как по процедуре это все происходит? Как не налететь на какие-нибудь кидальные неприятности? Есть ли какая-то возможность мне и при доверенности не брать в руки денег, а то я боюсь?:((
Если прописанный ребёнок от этого мужа и несовершеннолетний, то по закону он не может быть лишён наследства. Половина от завещания точно будет на ребёнка.
Нет, ребенок ее приемный. Хотя покойник очень любил этого ребенка, помогал здесь по ходу усыновления, нянчился, скучал, вылавливал каждую оказию, чтоб передать туда русских книжек и мультиков, Горбушку лопатил в поисках чего-то конкретного, согласие на прописку тоже радостно давал...
Это еще один штрих к тому, почему не укладывается в голове, как он мог их с ребенком так кинуть...
Можно попробовать путем доказывания его глобальной алкоголизации отменить последнее завещание. Хотя это непросто, тем более посмертно,но дарить часть своей наследственной кв. посторонним да еще и без боя не хочется. Доверенность на все действия - как на операции с недв, так и на ведение дела в суде Вам подруга может сделать через консульство. Без хорошего юриста не обойтись.
Бесполезно, завещание оформлено у нотариуса и подписано его каллиграфическим почерком.
Хотя моя подруга уверена, что в здравом уме и твердой памяти он не сделал бы эту подлость, причем при своей ненависти к очередям и особенно в учреждениях... Должны были быть весьма серьезные причины, чтоб он туда вообще дошел, а тем более сделал это. Но остается только догадываться, под какими препаратами или посулами он на это пошел, а уж доказать что-либо:(...
А что еще, если он в присутствии нотариуса самолично подписал эту проклятую бумажку??
Подавляющее большинство завещаний заверяется нотариусом. При этом приличная их часть оспаривается и далеко не всегда впустую. Шанс есть. Многое зависит от того как уцепиться. Вобщем, сдаваться без боя преждевременно на мой взгляд.
А как тут можно уцепиться и за что, например?
Почерк точно его и нотариус сказала, что он лично подписывал. Как тут еще чего оспаривать?:(
Нотариус и будет говорить что все ок, он иначе не может, т.к. в противоположном случае он расписывается в своей ошибке. У Вас замечательная зацепка - Вы пишете, что он давно и очень много пил. Вот отсюда можно и начинать раскручивать ситуацию, а дальше по обстоятельствам. Но начать нужно на мой взгляд, с поиска хорошего юриста в теме.
Мне кажется шансы оспорить завещание достаточно хорошие, учитывая все изложенные Вами факты. Кроме того, это будет хорошим уроком для зажопницы, даже в случае проигрыша, поскольку будет трястись она как осиный лист, поскольку на воре, как известно, и шапка горит. Думала зажопница, что будет она с дочуркой жить-поживать спокойно, не нужно ей такую возможность предоставлять. От Вашей подруги нужна будет доверенность на ведение судебных дел, заверенная в консульстве РФ в той стране, где она живет. Что там со сроками вступления в наследство?
Стоимость доли невелика- миллион- полтора. Чем дешевле будете продавать, тем больше вероятность подселить к зажопнице толпу гастробайтеров, проучить я думаю, ее следует, поскольку к отвественности за убийство ее привлечь действительно нереально. Единственный шанс- ее чистосердечное признание.
Да естественно, оно и у меня есть, я копию у нотарисуса умудрилась стребовать по доверенности.
хотя это почти неважно - полгода прошло, как минимум придется восстанавливать сроки для вступления в наследство, а это не просто, если окажется что БЖ знала о смерти БМ.
плюс самым эффективным способом было бы не опровергать завещание, а доказать что наследник недостойный, через уголовное дело о смерти наследодателя. А тут тупик, скорее всего он будет тупиком и в случае восстановления срока вступления в наследства и опровержения последнего завещания...
Ваша подруга совершила главную глупость раньше - когда не доказала при разделе имущества что квартира приобретена на ее личные деньги, и потом - когда удовлетворилась завещанием и не сподвигла БМ на передачу квартиры ей до его смерти.
Теперь действительно вопрос должен стоять о том как продать долю, при этом максимально наказав конкурентов
Да, все так и есть.
И подруга моя наивная-доверчивая понимает теперь свои ошибки, стонет,: "Что ж я дура такая?"... да еще приговаривает, что и он, бедняжка, за свою да за ее же дурость оказался слишком сурово наказан (а я вот за себя не уверена, что даже покойника смогла б простить за такое кидалово!).
О вступлении в наследство мы подали вовремя, там мне нотариус и помахала перед носом более свежим завещанием. А дело было уже списано в номенклатуру. И юридических причин для оспаривания завещания как бы нет, кроме лирики...
Вот и мы сейчас говорим о продаже доли и наказании убийцы (в чем практически нет никаких сомнений).
Так как???
Anonymous написал(а): >>
О вступлении в наследство мы подали вовремя, там мне нотариус и помахала перед носом более свежим завещанием. А дело было уже списано в номенклатуру. И юридических причин для оспаривания завещания как бы нет, кроме лирики...
================
ну как лирика... я думаю хваткий и малопринципиальный адвокат смог бы из вашей ситуации выжать многое, направив усилия на отмену завещания в связи с тем что человек не отдавал себе отчета в своих действиях и т.д. и т.п.
Просто заниматься надо было, и финансовые вложения понадобились бы...
Anonymous написал(а): >> Вот и мы сейчас говорим о продаже доли и наказании убийцы (в чем практически нет никаких сомнений).
============================
Трудно говорить о цене такой доли, имхо продать ее реально в пределах 10-50% от стоимости квартиры с учетом ее износа.
Но об этом лучше говорить (а то и писать в личку) с евскими риэлтерами в соседней теме.
Вопрос не правовой ни разу.
Да, продажа по доверенности - минус, но на общем фоне не сильно играющий...
Налоги платить будете? :)
Ну, тогда я уж не знаю, где найти такого хваткого и малопринципиального адвоката...
С теми ментами и адвокатами, с которыми на эту тему уже совещались, ничего выжать не удалось: все сошлись практически на одном мнении, что невозможно доказать теперь, что именно в день и час подписания завещания завещатель был пьян или хотя бы с абстинентным синдромом, чтоб не отдавать отчета в своих действиях. АНРЕАЛ! Причем крутой мент еще прямо сказал, что забудьте уже и не тратьте больше на это денег и нервов, а то вот именно, что малопринципиальные вас обманут, но сделать тут ничего не смогут да и не будут.:(((
Кстати, тут будет еще суд о признании завещания недействительным и наследника недостойным, но снова одни разговоры без толку, очевидно...
Anonymous написал(а): >>Причем крутой мент еще прямо сказал, что забудьте уже и не тратьте больше на это денег и нервов, а то вот именно, что малопринципиальные вас обманут, но сделать тут ничего не смогут да и не будут.:(((
===================
Он и прав и неправ одновременно.
Прав потому что так и могло быть на самом деле
Неправ потому, что ему проще всего было ответить именно так, чтобы не пришлось пальцем о палец ударить, и чтото для вас делать.
Фактов, когда завещания алкашей признаются недействительными - навалом. Бывали они и на этом форуме. Надо просто грамотно выстроить свою позицию.
И малопринципиальность я имел в виду именно в плане создания такой позиции. Высокоэтичный разум врядли способен заниматься такой фигней
Ох, спасибо, вот насчет фактов признания недействительными завещаний алкашей я все-таки была бы очень благодарна, а то совсем ведь не в теме!
До суда еще есть чуть больше недельки... А вдруг и вправду есть смысл сделать последнее усилие, и что-то из того выгорит?:()
дело в том что для положительного решения надо не просто просить "признайте завещание недействительным", а обосновывать его кучей доказательств и подтверждений.
первое без второго как бы - обреченное на провал занятие
Ну ясен пень, а где их взять-то?
Затребовать через суд выписки из диспансеров, где он там состоял и лечился?
Коллег, дворовых собутыльников привлечь в свидетели (еще и непонятно, кого и как), что он был в запоях, причем примерно в эти даты тоже? И что это даст в итоге?:(
вот для этого и нужен щустрый адвокат :)
который не только найдет доказательства, но и создаст их если надо :)
я вам говорю о том, что вам нужен не адвокат с подходом "почему нет", а тот который думает "почему да" :)
Нашла довольно внятное обсуждение юристов похожего вопроса, и оно отнюдь не обнадеживает:(((:
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=55289&page=2
оТТо C.B. написал(а): >> ================
ну как лирика... я думаю хваткий и малопринципиальный адвокат смог бы из вашей ситуации выжать многое, направив усилия на отмену завещания в связи с тем что человек не отдавал себе отчета в своих действиях и т.д. и т.п.
Просто заниматься надо было, и финансовые вложения понадобились бы...
Именно так. Шанс у Вас есть. НО за неделю до суда поздно пить боржом. Хотя, этого времени достаточно чтобы найти того хваткого, который если правильно уцепится и хорошо потянет, вполне может и выиграть. Просить отложить слушание, всвязи с введением в дело представителя Вашей подруги, чтобы Ваш хваткий подготовился как следует. А ходить в суд просто так, чтобы сходить, смысла нет. Нужно идти с настроем на победу.
С ментами разговаривать на эту тему совершенно напрасное дело. У них свои интересы.
Шанс у Вашей подруги есть (не буду оценивать его размеры). Но ее беда в том, что она далеко, а у Вас интереса прямого все же, наверное, нет заниматься этим сложным делом.
Можно еще с психиатрами проконсультироваться попробовать-зайти с противоположной стороны.
А еще дело в том, что я верю, что еще взять кучу денег, обнадежить и наобещать нам золотых гор, а потом так ничего и не выгорит - как не фиг делать, более, чем реальный вариант...
А надежного-знакомого малопринципиального адвоката у нас не нашлось, увы.
Нашлась пожилая правозащитница из КЗП, но она золотых гор как раз не обещает и не слишком компетентна, видно, именно по этой части...
Ключевое слово не малопринципиальный, а хваткий все же.
Есть простой, но надежный критерий отбора - если обещают золотые горы и легкую победу- от этого адвоката нужно бежать подальше. Хороший спец. золотых гор обещать не станет, тем более в таком деле, возможно, даже несколько будет Ваши шансы для Вас занижать на случай провала.
Ссылку Вашу выше просмотрела, там все правильно и хорошо написано, но все дела такого рода очень-очнеь индивидуальны. И, повторюсь, многое зависит от того как упреться.
Думаю, шансов на признание завещания недействительным просто нет.
1.Умерший не был признан по суду ограниченно недееспособным.
2.За возврат собственности борется не сам алкаш (в этом случае суды по возможности решают в пользу социально незащищенного, если к тому же лишенного какого-либо жилья).
3. Сособственница живет за рубежом, давно, жильем обеспечена. У нее есть возможность приехать, жить в квартире. В таком случае наследница-жена сама возможно предложит размениваться. Если такой вариант неприемлем, остается - продажа доли.
Водите на просмотр публику понеприглядней, да еще целым семейством. Тогда возможно новоиспеченная жена согласится продать квартиру целиком и купать где-нибудь жилье в МО.
Аферистами по недвижимости, использующими брачным бизнесом мужичков, Москва наводнена.
Жильем сособственница больше нигде и никаким не обеспечена, за рубежом живет в съемном, имея гражданство РФ с пропиской в этой единственной доле вместе с ребенком.
Возможности приехать у нее никакой нет.
Кстати, еще вопрос: а как вообще водить туда публику, если сособственница приехать не может, а у меня никаких ключей в жизни не бывало? Упс...
Взлом по доверенности, что ли?((