Собственник ребенок
Какие нормы существуют на ребенка-собственника (по метражу), при продаже квартиры. Понятно, что равноценная площадь, но сказали, что еще есть нормы на соблюдение жилой площади. Грубо говоря, если квартира 60 кв.м., а жилой там только 10, то могут не пропустить.
Если возможно дайте, пожалуйста, прямые ссылки.
Если опекунский совет проходить в Москве, тогда по их требованиям ребёнок должен получить при строго одновременной покупке такие же (не меньшие) жилой и общий метражи, какие у него были в собственности, + они сейчас смотрят на цену жилья по БТИ и на рыночную его цену (справку о рыночной цене надо прилагать), если метраж соответствует, а по деньгам не проходит отчуждаемая ребёнку площадь, тогда или сделку запретят, или приличную сумму надо будет на счёт ребёнка положить, которую потом снять проблематично будет. В Москве с этим очень строго. С последующей покупкой разрешения не выдают. Все собранные Вами документы потом идут через опеку непосредственно в прокуратуру.
В регионах могут быть другие правила и принципы у органов опеки.
Единых норм для всей России не существует. Лучше всего сходить поговорить в нужную опеку непосредственно, или предварительно пообщаться с опытными риэлтерами, знающими принципы работы органов опеки в нужной Вам местности.
Спасибо за полный ответ.
Есть еще пару вопросов:
1.Справку о рыночной цене это откуда надо брать? И как поступить в ситуации, где люди не хотят в договоре показать полную сумму квартиры (у них новостройка).
2. Если общая площадь соблюдена, но метраж общий на 2 метра меньше. Это пропустят?
3. Какие документы для опеки нужны?
1. Справку о рыночной цене в одних московских опекунских советах требуют просто от любого агентства недвижимости в свободной форме, а в других опеках - тоже справку в свободной форме от оценщика с приложением копии действующей оценочной лицензии к справке (просто ксерокопии или нотариально заверенной копии - всё зависит от конкретной опеки в конкретном районе Москвы).
2. Если ребёнку взамен даётся хоть общая, хоть жилая площадь на два метра меньше, чем было у него в собственности до этого, тогда вариантов два:
- могут не дать разрешение;
- разрешение дадут при условии того, что Вы большую денежную сумму положите на счёт ребёнка до сделки (без документов об этом сделку не зарегистрируют, а чтобы эти деньги снять потом, надо выполнить ряд не простых условий, в опеке Вам их объяснят);
3. Для опеки нужны 2 стандартных пакета документов на сделку по обеим квартирам (оригиналы и ксерокопии, иногда нотариально заверенные копии некоторых документов), + личные собственноручные заявления родителей (опекунов) ребёнка + такое же заявление самого ребёнка, если он старше 10 лет (образцы заявлений дают) + ксерокопии (или нотариально заверенные копии) паспортов всех участников сделки и свидетельства о рождении ребёнка + справка о стоимости квартиры из БТИ + справка о рыночной стоимости + в каждом опекунском совете Москвы есть свои требования, которых, возможно, не будет в других опекунских советах других районов Москвы (например, справка из налоговой инспекции, копия финансово-лицевого счёта, справка об отсутствии задолженности по коммунальным платежам и т.п.).
На решение опекунского совета может также положительно повлиять Ваша инициатива по предоставлению им дополнительных документов о том, что ребёнку будет удобнее на новом месте жительства, к примеру, совершать поездки (ходить пешком) в школу (справка из школы, где ребёнок учится) в силу более удобной транспортной доступности. Или о том, что за малышом по новому месту жительства будет легче присматривать (рядом живёт его родная бабушка, к примеру, и доказать это можно предоставлением справки о месте проживания бабушки, её личного заявления, документов о степени родства). Могут быть другие индивидуальные варианты.
Мне известны только требования некоторых опекунских советов в нескольких конкретных районах Москвы. Но моего опыта может быть недостаточно, т.к. те требования, которые действовали, скажем, полгода или год назад, к сегодняшнему дню могли измениться у них по разным причинам. Поэтому Вам надо идти в опеку в приёмные часы и разговаривать с ними. Или, если нет такой возможности, нанять для этого доверенное лицо, лучше всего, если это будет опытный риэлтор, заинтересованный в положительном исходе Вашей сделки. Тогда вероятность получения отказа опеки будет ниже.
Спасибо за ответы.
Сегодня была в опеке. Сказали то, что выбираете метраж детей, но жилая площадь при этом уменьшается на 10 метров - ухудшение ситуации. Мои доводы, что дом новый и рыночная стоимость больше на 3 лимона не возымели никакого влияния.
А перечень документов был на пол страницы, причем нужна была справка из опеки покупаемой квартиры, потому что там есть ребенок несовершеннолетний (член семьи), который даже не числиться в этой квартире:)
Итог: копить деньги на равноценное жилье в нужном районе:)
Не надо было всё на детей оформлять, тогда проще решалась бы сейчас Ваша проблема. И это не единственная причина стараться по-возможности не оформлять недвижимость на ребёнка. Про другие причины здесь писать не буду, это не по теме данного топа.
Подумайте над таким вариантом теперь: возможно, кто-то из родственников, к примеру, бабушек-дедушек Ваших детей, согласится подарить свою недвижимость или некоторую долю в ней (те самые 10 метров, к примеру) детям. В этом случае Вы получите разрешение опеки на сделку.
У нас есть вариант, где бабушка (мама мужа) хотела подарить часть квартиры. Но я боюсь, что мой муж в этом случае вообще без какой-либо квартиры останется, если, не дай бог, мы с ним разведемся. Так как в квартире (с собственниками детьми) он готов был отказаться от своей доли в пользу детей, но опека сказала, что мы лишаем детей "мест общего пользования" (из-за недостатка жилой площади).
И вот отпишит бабушка еще и часть своей квартиры, а места общего пользования в данной квартире не появятся.
А где вообще берется справка от бабушки? То, что она живет рядом (- это ксерокс ее прописки). А справку кто мне будет давать?
P.S. В нашей опеке спрашивали справку о стоимости по БТИ. А заявление от родителей должно было быть нотариально заверенное. Другие документы, наверное, стандартные.
Справка о рыночной стоимости рассматривалась бы как плюс, если бы у меня не хватало пару метров жилой площади, а не десять.
В паспортном столе по месту жительства бабушки можете взять справку о месте проживания (регистрации) или выписку из домовой книги. Что касается всяких дополнительных придирок опекунских чиновников и чиновниц (не касающихся площадей и стоимости приобретаемого жилья), многие из которых по уши погрязли в коррупции, думаю, не надо объяснять здесь, как сделать так, чтоб не придирались попусту. ;-) Но лучше всё же общаться с ними через специальных людей, тогда толку больше, нервотрёпки и рисков меньше.
Если бабушка отпишет часть своей квартиры детям или одному из них в собственность, тогда, я уверена, Вам опека должна, просто обязана пойти навстречу, если метражи и стоимость приобретаемых жилых площадей в совокупности будут соответствующие в пользу детей.
1. А что в этом случае получит муж, если мы вдруг разведемся?
2. И если дети станут совершеннолетними, то они вообще, без нас могут продать эту квартиру? Не понимаю до конца механизма, когда в квартире только дети собственники, а мы с мужем только зарегистрированы.
1. Попробуйте рассчитать таким образом, чтобы на детей оформить минимум, т.е. долю, а не всю квартиру. Чтобы у мужа тоже оставалась доля в собственности на случай развода. Хотя мужа вообще-то и не обязательно собственностью на этот случай наделять, достаточно оформить ему постоянную регистрацию по месту жительства в бабушкиной квартире, и всё.
2. Если дети станут совершеннолетними, они без Вас смогут продать любую свою собственность, хоть квартиру целиком, хоть свою долю в квартире. По закону лишить права проживания постоянно зарегистрированных членов семьи, не являющихся собственниками (их называют пользователями) они не смогут. Но продать квартиру вместе с такими пользователями без согласия последних смогут, правда, по цене существенно ниже рыночной, т.к. квартира обременена правами проживания. В этом случае в соответствии с нынешним законодательством новый собственник квартиры (покупатель) сможет легко и непринуждённо лишить пользователей права проживания, т.к. пользователи уже не будут являться членами его семьи.
Именно поэтому, если у Вас ребёнок - собственник, стоит как можно дольше сохранять с ним доверительные отношения, а немедленно по достижении им совершеннолетия по-возможности убедить его переоформить недвижимость на родителей.
Услуга есть, а вот нотариальные копии НЕ нужны в данном конкретном случае.
В Вашем конкретном случае или в Вашей конкретной опеке они, возможно, и не нужны были. А лично у меня требовали в одной московской опеке принести нотариальную копию паспорта отца ребёнка, т.к. он лично не мог к ним явиться по ряду причин. Конкретные случаи, они разные бывают, и требования каждой конкретной опеки тоже.
Даже комментировать лень, раз для Вас не важно присутствие-отсутсвие родителя несовершеннолетнего.
Не для меня это не важно, а для одного конкретного московского опекунского совета. Дело было в ноябре-декабре 2008 года. При невозможности присутствия одного из родителей эту опеку вполне устраивало наличие нотариальной копии его паспорта и его нотариально заверенное заявление, составленное с учётом их требований. :-)
Раньше нотариус не имел право заверять копию паспорта, сейчас разрешено, но заверяют, когда копия сделана всех страниц. Первое время заверение стоило 200 руб, сейчас, наверное, дороже.
Получили разрешение опеки на сделку на прошлой неделе. Справки о рыночной стоимости НЕ требовали. Все документы в обычных копиях, нотариальное заверение НЕ требуется. Москва, САО
Я нигде не писала, что нотариальные копии в опеке требуют всегда. Каждый раз это зависит, во-первых, от конкретного опекунского Совета, во-вторых, от каждой конкретной сделки и её обстоятельств.
Что касается САО, то однозначно Вы получили разрешение не в Тимирязевском и не в Бескудниковском районе этого округа. Там справки о рыночной стоимости требуют.
Список документов в Москве зависит от конкретной опеки конкретного района, единых требований по всей Москве и даже по любому отдельному округу Москвы у них нет.
Вы привели список документов, оговорив, что такие требования в московских опеках. Список по моему отнюдь не профессиональному попыту, неточен, т.к. в опеке нашего района часть документов не требовалась. Единственный внятный совет, который можно дать в сложившейся в этой сфере практике, - идите в свою опеку и разговаривайте со своим инспектором. Могу еще добавить то, что изначально писать не хотела. Оба риэлтора, с которыми пришлось иметь за последние два года дело в сделках с "детской" недвижимостью, действовали непрофессионально. Лично я не люблю людей, которые дают даже бесплатные профессиональные советы, которые могут ввести людей в заблуждение.
Перечитайте, пожалуйста, внимательно то, что я здесь советовала, учитывая употребляемые мною слова "или", "иногда". Я никому здесь не обещала и не давала именно точный список документов для опеки. Почти в каждом своём посте в этом топе пишу или о том, что в каждой конкретной московской опеке свой, отличающийся от других районных опек Москвы, список требуемых документов, или о том, о чём Вы здесь пишете: совет сходить в опеку лично и поговорить. В этом я с Вами согласна.
Что касается непрофессиональных риэлторов (а также врачей, учителей, менеджеров, строителей) - никто здесь не виноват, что Вам аж 2 раза (как "много" раз! :-) ) с ними не повезло. Мне вот с врачами тоже часто очень не везло в жизни, но я же не мету всех их под одну гребёнку, среди них всё же есть хорошие специалисты и профессионалы, просто надо их найти. :-)
Если Вы считаете, что это я ввела или ввожу здесь кого-то в заблуждение советами, процитируйте конкретно, что я написала, по-Вашему не так. Или Вы не меня имели ввиду?
Вы даете непрофессиональные советы (на мой вкус). Лисс считает, что опеки одобряют договоры мены в случае долевой собственности ребенка, "мои" риэлторы оказались не на высоте при работе с опекой. Для меня это тенданция, для Вас случайность. Просто Вы зарабатываете этим деньги, а я нет. Взгляд с разных сторон "баррикад". Думаю, моя точка зрения тоже имеет право на существование. Я уверена, что именно посещение опеки, консультация с конкретным инспектором и выполнение его требований есть необходимое и достаточное условие одобрения сделки опекой. Все остальное лично для меня это шумовой фон :). Успехов в нелегком риэлторском труде.
У вас плохой вкус, дружите тогда со мной, я уже давно бесплатных советов не даю, удивилась, ваш оппонент, доходчиво раскрыл тему, даже замечание хотела сделать, не умничать.
:) Это самореклама, а не забота о людях, так что не стоит сетовать на альтриузм коллег. По всей видимости есть уверенность, что написаннное это очень ценное знание, доступное только избранным :). Подобный список для той опеки, где мне нужно было разрешение, был получен за 15 минут бесплатно и не совпадал с вышеприведенным. Лично мне риэлтор нужен для черновой работы, юридическую сторону дела предпочитаю изучать самостоятельно, иногда привлекаю юриста. Можно продавать что угодно по любой цене, главное найти покупателей :).
1. На вкус и цвет товарища нет. "Вкушайте" то, что Вам нравится. На здоровье. :-)
2.Вы так и не привели ни одной моей неправильной цитаты, чтобы подкрепить Ваши слова о "непрофессиональных советах". Хотя я сама Вас об этом попросила.
3. О том, где, как и чем я зарабатываю деньги, я здесь не писала. Ваши фантазии на эту тему и на тему "баррикад" подтверждать здесь не буду. Лично я не вижу никаких таких "баррикад". :-)
4. Я уже написала Выше, и неоднократно, то же, что и Вы: да, просто необходимо посетить опеку и поговорить с инспектором, выполнить все его требования, и тогда одобрение опеки Вы получите. Здесь наши с Вами мнения полностью совпадают (что опровергает теорию "баррикад").
1. Спасибо, но разрешение не требуется :)
2.
1) Требуется присутствие родителей несовершеннолетнего. Если присутствие одного из родителей невозможно только инспектор знает, какие документы потребуются, с большой вероятностью нужна нотариальная доверенность. Нотариально заверенные копии паспортов родителей не нужны.
2) Справки о рыночной стоимости недвижимости готовить без однозначного требования инспектора не нужно.
3) Договор мены опека с большой вероятностью НЕ пропустит, для них по неизвестной мне причине это "сомнительная" сделка
3. Вы риэлтор. Или им прикидываетесь. "Баррикады" без негатива, использовано в смысле клиент-исполнитель
4. Так и не нужно лишних фантазий на тему.
Отвечаю на Ваш пост строго по пунктам:
1. Пожалуйста. :-)
2.
1)Нотариальная доверенность может быть где-то и нужна, но у меня был реальный случай, когда инспектору опеки было достаточно нотариальной копии паспорта и личного нотариального заявления отсутствующего родителя.
2)Здесь согласна с Вами.
3)Договор мены ребёнка с близким родственником - не просто "сомнительная", но незаконная сделка. Договор мены с посторонним человеком никаких сомнений не должен вызывать у инспектора, а если это происходит только по той единственной причине, что договор мены кажется инспектору опеки "сомнительной" сделкой, тогда отправьте для начала этого инспектора к его же юристу. Если это не поможет - можете смело подавать в суд на этого чиновника и эту опекунскую контору. При правильном составлении искового заявления и правильном поведении в суде Вы однозначно выиграете данное судебное дело.
3. и 4. Сами же пишете, что "не нужно лишних фантазий", и сами же фантазируете на тему "кто есть кто и кто кем прикидывается" здесь". :-) Да, ни одной моей неправильной цитаты Вы так до сих пор и не привели.
Вы НЕ риэлтор? Даже интересно стало, кто у нас сейчас по опекам ходит с клиентами кроме риэлторов. Мне самой пригодится такая информация, не последний день живем :). Понимаете, можно, конечно судиться с опекой за договор мены, но непонятно зачем, если проходит дарение, которое у чиновников не вызывает сомнений, законом не запрещено, что бы кто не додумывал. Для начала при мене придется доказывать, что стороны не близкие родственники. Это не слишком просто, Вам не кажется? Вот чиновники и предлагают более простой вариант, причем и для себя, и для родителей ребенка. Мне совсем не хочется Вас обижать, т.к. тема интересная, выступаете Вы по делу, но ваш изначальный список, если уж Вам хотелось его привести, требовал обязательных комментариев, в противном сулучае он вводит в заблуждение. Нет списка для этой операции, не существует, любой случай требует согласования с инспектором. Вы были неправы, включив в свой список нотариально заверенные копии паспортов и рыночную оценку объектов недвижимости. То, что Вы готовили эти документы, это не доказательство вашей правоты. Мне кажется, все-таки вопрос именно подхода с разных сторон. Вы прогоняли клиентов к нотариусу, но это ведь было их время, а не ваше, а инспектору не важно были ли копии заверены, достаточно обычных. Клиенты заплатили за оценку недвижимоти, инспектор в папочку справку положил, ему не жалко, не было бы бумажки, решение совета было бы такое же. Я бы точно Вам поверила, если бы не получала разрешение совсем недавно.
:-) Удивляет и веселит меня Ваше богатое воображение! Не понимаю, почему Вы так уверены, что я риэлтор и хожу по опекам с клиентами. :-)
Далее. Почему Вы решили, что человек обязан кому-то доказывать, что он не близкий родственник другому человеку? Опять Ваши воображение и фантазия Вам подсказали? Если фамилия совпадает, тогда вопросы могут возникнуть на эту тему у опеки. А если не совпадает фамилия, и при этом человек реально не является близким родственником, он не обязан никому: ни инспектору опеки, ни в суде, - доказывать, что он "не верблюд", и имеет право получить это самое разрешение опеки на обмен, если нет других законных препятствий к этому.
Что касается моего изначального списка, то я Вам уже писала о том, что в некоторых местах там стоят слова, указывающие на необязательность тех или иных документов. И приводить его мне не хотелось, если честно. Просто автор топа очень просил. Повторно повторил свобю просьбу.
Что касается обязательных комментариев к списку, Вы , похоже, пропустили самый последний абзац (он через строчку) в том посте, где я привела этот примерный список. А теперь из-за своей невнимательности пытаетесь напрасно меня обвинить в отсутствии комментариев.
К нотариусу ходил мой бывший муж, отец моей дочери, потому что у него не получалось приехать в приёмные часы опеки, на работе были проблемы у него, да и ехать ну очень далеко. А представьте себе, если бы он жил в другом регионе России, ему тоже надо было бы приезжать обязательно в опеку? За справку о рыночной стоимости я при прохождении опеки в Бескудниково никому не платила, у меня друг - директор агентства недвижимости, он мне её сделал бесплатно. А вот мои знакомые недавно заплатили за справку о рыночной стоимости, когда опеку проходили, потому что в Тимирязевском районе Москвы в опеке требуют не просто справку о рыночной стоимости, а ещё и копию лицензии оценщика, который её выдал. У меня в опеке Бескудниковского района такого не требовали, просто справку о рыночной стоимости в свободной форме без всяких копий лицензий. Если не верите мне, позвоните или сходите на приём в эти две опеки.
В отличие от Вас предпочитаю доверять людям здесь. Обвинять человека во лжи напрасно не надо. А если и надо, то обоснованно и аргументированно. Иначе это может быть принято за личное оскорбление.
Слишком много букв, и исправленные постфактум посты. О чем спорите? Люди, которым Вы помогали информацией из тех или иных соображений, все, что Вы хотели написать, уже прочитали. Что Вам покоя не дает? Если Вы не профессионал в данной области, никакие обвинения в непрофессионализме на Вас не могут распространяться. Если профессионал, то почему такая стыдливость? Во лжи я Вас точно не обвиняла, а степень моего доверия людям точно не является темой данного топика. Можно не верить, но абсолютно ничего личного у меня к Вам нет, именно темой интересовалась, т.к. она для меня важна. Откуда такая болезненность восприятия?
Anonymous написал(а): >> Во лжи я Вас точно не обвиняла, а степень моего доверия людям точно не является темой данного топика.
Anonymous написал(а): >> Я бы точно Вам поверила, если бы не получала разрешение совсем недавно.
Вы, наверное, просто очень любите поспорить против кого-нибудь. Дажа сама против себя в своих же постах спорите. :-)
Про "болезненность" и "стыдливость" интересно так придумали. :-) Видимо, Вам ну очень хочется хоть к чему-нибудь прицепиться, а без фантазий ну никак не получается. :-)
Что касается стыдливости, то ею в основном анонимы на форумах страдают. Действительно, стыдится наша "Гюльчатай" показать личико. :-) :animal1
Когда совсем нечего сказать, на конкретные вопросы отвечать по тем или иным причинам нет возможности, начинаем выдергивать фразы из контекста и использовать в качестве доказательств, и, по славным еварушным традициям, обвиняем оппонента в анонимности. Преставьте себе, что мне фиолетово удастся ли Вам на ком-то из участников форума заработать, но то, что Вы исправили свои посты с учетом моих замечаний, для меня было важно, т.к. иначе они вводили читателей в заблуждение.
Что касается того конкретного поста, где я привела список документов для опеки, того самого поста, к которому Вы предъявили здесь конкретные претензии, не прочитав его внимательно с самого начала, его как раз я и не исправляла. Да будет Вам известно, что исправления здесь возможны только в первые несколько часов после написания поста, а не постоянно.
Да и адресован тот пост был не Вам, а автору данного топа.
Теперь про исправления в моих постах, адресованных лично Вам. Да они были, и Вы прекрасно видели, что это были грамматические и стилистические исправления. Если бы я их не исправила, никого в заблуждение они не ввели бы. Просто я слишком уважаю тех, кто меня здесь читает, а также великий и могучий родной язык, чтобы оставлять неисправленными свои оЧеПятки и стилистические неточности. Фактических ошибок в моих постах не было.
Хорошо, не кипятитесь. Давайте сойдемся на том, что я невнимательна , Вы - грамотны и уважительны ко всем и вся, и разойдемся с миром. Мне не сложно, а Вам приятно:). Там внизу, кстати, не мои посты, я больше не интересуюсь вашей профессиональной принадлежностью, это еще кто-то заинтересовался с моей подачи.
Вам конкретный вопрос: Почему Вы так упорно не хотите открыть личико? Стеснительность, страх? Какая причина? :-)
Может у кого-то есть ссылки на первоисточник, где указано, что именно должен получить ребенок при купле-продаже? Хотелось бы это видеть в цифрах, а не в фразе "равноценную" площадь.
Или ссылка на какой-то документ, где стояло бы, что жилая пллощадь должна быть равноценной?
Я таких документов не нашла, так что именно "равноценная", решение о "проходимости" варианта принимает опека. Пообщайтесь с инспектором, попросите совета в своей ситуации.
Есть несколько конкретных выполненных решений опекунских советов в архивчике, но информация эта строго конфиденциальная. Знаю лично людей, кот орые судились с опекой неоднократно за то, что те не давали разрешений на нормальные варианты, и выигрывали суды. Пару лет назад я сама проходила опеку со своим ребёнком, об этом могу рассказать при личной встрече, даже документы показать могу. Но публиковать свои или чьи-то личные данные на эту тему в инете ни я, ни кто-то другой не будет. Поэтому и нет таких ссылочек.
Вероятность того, что опекунский совет даст одобрение на спорную сделку с недвижимостью равна нулю. По крайней мере в ситуации, когда взятка соразмерна полученному результату.
чтоб не плодить новых тем, подскажите пожалуйста, у меня 2-х комн. квартира, где половина моя, половина ребенка(5 лет), я хочу ее продавать и увеличивать площадь, есть еще 3-х комн. квартира, где собственник я и моя мама, может ли моя мама или я поменятся долями с ребенком, чтоб при продажи 2-ки там не было уже ребенка собственника?
спасибо
спасибо
т.е. грубо говоря бабушка меняется с внучкой долями и всё?:) очень порадовали
Я бы уточнила в опеке. Наша опека договор мены не пропустила, сделали дарение с одновременной продажей. Т.е. бабушка свою долю ребенку дарит, ребенок продает свою долю в той квартире, где вы оба собственники.
Иные виды отчуждения кроме дарения здесь не прокатят. Выставляете свою двухкомнатную на продажу, пока идут реклама и просмотры, спокойно идёте в Вашу опеку, уточняете список документов, собираете документы на обе Ваши квартиры и для опеки, и для дарения доли в 3-комнатной, и для купли-продажи 2-комнатной, и ждёте покупателя. Когда он находится, оформляете разрешение опеки на продажу 2-комнатной с одновременным дарением ребёнку доли имеющейся у Вас с мамой 3-комнатной квартиры. Одновременная или последующая покупка другой квартиры (если Вам это нужно) здесь параллельно тоже возможна, но там уже долю на ребёнка оформлять не надо, Вы же подарили дитю долю в 3-комнатной уже. Стандартная сделка, всё реально.
Бабушка дарит ребенку свою долю, это её право и это понятно. У ребенка в собственности будет две доли в двух квартирах, тоже понятно. А с какой стати его долю потом продают, лишая ребенка части собственности? Вот это не понятно. С юридической и да и любой точки зрения факт дарения бабушкой своей доли внуку никак не связан с продажей его доли в квартире. Нее, я понимаю, что такова практика последних лет, только сейчас у опеки озарение наконец наступило. Так что не факт, что вариант с дарением пройдёт. А вот обмен доли на большую очень даже пройдёт.
Реальная сделка по такой схеме у нас прошла вчера :). Сама схема была предложена опекой, вместо нашего "рабочего" варианта с меной.
В теории Вы правы. А на практике опекунские советы дают разрешение на продажу одной недвижимости несовершеннолетнего при условии одновременного дарения ему близким родственником другой равноценной недвижимости.
Да, я согласен, что на практике проходилО! Выше об этом оговорку сделал. Но с некоторого времени стали поступать и отказы. Даже здесь на форуме кому то отказали. Вобщем, закон, что дышло ... Но попытка не пытка, как опека решит, так и будет.
Да вот пару месяцев назад сталкивалась: всё, как и раньше, прошло с дарением в опеке. Всё же не исключаю, что в отдельных опекунских советах может не пройти, могут отказать. Просто пока с такими случаями лично ни разу не сталкивалась. Да, частенько "Закон, что дышло", в этом Вы правы. :-)
ближайший 100%, почитайте то ли в гражданском, то ли в семейном кодексе есть определение.
У вас наверное бабушка дарила? это можно.
Спасибо, я точнно ошиблась, перепутала с первой очередью, у меня еще наследство сейчас, а я ну совсем не юрист. Да, дарение, конечно.
Если у бабушки и у ребёнка (внука) фамилии разные, и о том, что она именно бабушка, не сообщили опеке и сотрудникам регистрационной службы, тогда варианты купли-продажи или мены, вероятнее всего, пройдут без проблем. Но по инициативе, например, той же бабушки, если она обратится в суд через некоторое время, такую сделку могут потом легко признать незаконной и недействительной.
Я не сразу поняла, что именно о дарении речь. С дарением в таких случаях проблем не бывает.
Ну, во-первых, не обмен, а мена, если речь идёт о собственности. Во-вторых, близкий родственник может только подарить ребёнку, но не обменяться с ним.
Во-третьих, Вы меня неправильно поняли. Я писала не о том, что долю ребёнка "потом продают", а об одновременных операциях купли-продажи и дарения. На практике несколько раз так делали, предварительно согласовав с опекой, и опека без проблем и оговорок давала разрешения.
Если мена (не обмен!) происходит не с близким родственником ребёнка, тогда запросто сможете.
Подскажите,плиз,кв.приватизирована на мужа и ребёнка 3 лет,площадью 70кв.м.Хотим объменять на дом 145кв.м.Нужно разрешение опёки?
Я не читала весь топ, сори. Чтобы продать недвижимость несовершеннолетнего надо получить разрешение!!!! именно в разрешение будет гармония " Разрешаем продать, при условии бабушка дарит(и тд) Когда есть это на руках, можно подарить заранее, и на сделку просто предоставить исполненное.
а вдруг сделка сорвется? Тогда у ребенка будет просто 2 собственности, а у родителей еще большая засада.