И снова про дядю и его даму
Добрый день, кто помнит этот пост. Ситуация наколилась таким образом, что человек (дядя) полностью поддался ее контролю, требует все документы на квартиру и никакой сделки не будет, кричит, обзывает матом всех родственников. Познакомилась я с этой женщиной, которая мне прямо так и сказала, не при дяде конечно, что все что мне нужно я буду иметь. Так что мои предположения не обманули меня. Что по документам , он подал на повторный паспорт за моей спиной (его паспорт у меня) , и получит его 28, а 22 я уже получу документы БТИ и собственно еду через нотариуса в регистрационную палату и все бы ничего, но он может получив паспорт отозвать доверенность, и будет приостановка дел в рег. палате. Что делать, как спасать ситуацию. оНА ПРОСТО САМА ЕГО ПОТОМ ОТПРАВИТ В "ОДИН КОНЕЦ" И ВСЕ. Человек мне прямо об этом заявил. Мама сегодня поехала в милицию с завялением о просьбе проверить эту женщину которая там проживает, с опасениями, что она можеит нанести вред дяде, но этого мало, знакомые из ФСБ посмотрят по базе не проходила ли она, но все это упущщение времени, он получит паспорт и все...
нЕМНОГО О ПЕРВОМ , ДЯДЯ ПЕРЕБОЛЕТ В ДЕТСЬВЕ МНЕНИНГОИНЦЕФАЛИТНОМ ГРИППОМ, ЕСТЕСТВЕННО ОСТОЖНЕНИЯ ОСЛАЛИСЬ, но при этом он все же работал (дедешка помогал), курьером. Мы его асячески всю жизнь пвтались чтобы он вел жихнь обыкновенного человека, ничем не отличающегомя от других, хотя это конечно видно, но он очень добрый, отзывчивый человек безумно любящий нас и мы его... и вот пришла беде, как я и описала выше. Мы не предполагали, что его свобода так может плохо кончится... Что касается недееспособным вопростеперь в свете событий возникал, но никто не хочет брать на себя ответственность без еомиссий ставить его на учет... А все справки к примеру для санотория мы уговаривали делать его здоровым и годным с проживанием с людьми. Если мы даже и займемся проблемой признания его недееспособным или хотя бы попытаемя поставить его на учет пройдет много времени, а у нас неделя ровно...
он пьет? Тогда возможна госпитализация,надо договариваться. Про ПНД написала ниже.
Если поставят на учет,сделка с недвижимостью уже будет недействительной.Дадут инвалидность,пенсию будет получать,бесплатный проезд,санаторий раз в год,скидка на коммуналку.
Наша Дарственная то будет действительной, он писал ее до ПНД (это просто я представляю ситуацию), а она вряд ли что-то сможет, но он не пьет...
Очень сочувствую. Мое имхо, если дядя дееспособен, ничего не получится, пока он ею очарован. Можно дать ей чётко понять, что, если что с дядей случится, то Вы ее по прокуратурам затаскаете. Но надо понимать, что угрозы такого плана не на всех действуют.
Это понятно, да и случится то уже после того как она выйдет замуж ну и соответственно каким она будет действовать способом нам неизвестно, то ли отправит его в один конец, то ли будет потихоньку сводить с ума, но он подпишет любые бумаги...Что делать с ней? Я чисто из моральных соображений не могу его крутить с помощью санитаров и везти в дурку, как я потом жить буду, я полностью в растеряенности...
а разве можно человеки без его согласия определить в ПНД? Про санитаров не понятно...Вы же писали, что он не буйный? С какой стати санитары его куда-то повезут?
В том-то все и дело, но спасать, надо, однозначно!!! Тем более она автору сказала, что"сделает так как ей будет угодно"
Конечно нужно спасать. А то ведь автор ради кваритры мужика в дурку упечет!
Идите в местный ПНД к заведующей или гл.врачу.Объясняйте ситуацию.Я думаю,Вам помогут поставить дядю на учет в дневной стационар(госпитализация не нужна).И расскажут про опеку.
Подаете в суд и становитесь ОПЕКУНОМ дяди.
То,что Вы тут панику на корабле наводите,не даст ровным счетом ничего.
Попробуйте все-таки через медицину,надежнее.
тоесть , что я там предъявлю, у меня кроме справки о той болезни которую он перенес и инвалидности больше ничего нет, а так его всегда хотели нормальным человеком представлять и поэтому не шизофрении, ни аутизма на алкоголизма нету просто....я ДУМАЮ ОНИ МЕНЯ ПОШЛЮТ, ЛИБО СОСТАВЯТ комиссию, а это надолго, он паспорт получает уже 28 числа...
Вы подойдите к заведующей или глав.врачу,кто будет на месте.Опишите ВСЮ ситуацию.Посоветуйтесь.Обычно,в районном ПНД работа-не бей лежачего.Там все" медленно и печально".Никто никуда не торопится,это не реанимация или кардиология.
По диагнозу-практически любому из нас можно поставить тот или иной диагноз.От навязчивых состояний до шизофрении.Голова предмет темный-исследованию не подлежит(с)
Комиссию-да,назначают,и не быстро,и не сразу.Ничего страшного.На учет в дневной стационар ставят без диагноза,без госпитализации,без комиссии.
Поэтому,я Вам и говорю:попробуйте сходите поговорите,по крайней мере,Вы ничего от этого не проиграете.Там много,конечно,всяких нюансов есть.Т.к.с того года вышел новый закон о признании человека недееспособным.
То,что паспорт у Вас,а Ваш дядя получает новый,но не обращается в правоохранительные органы-уже говорит о том,что он немного неадекватно реагирует на ситуацию.
Ведь Вы не имеете право удерживать чужие документы.
Ая-яй!Но мы же с Вами взрослые и адекватные люди,и понимаем,что Ваши действия приняты с точки зрения обеспечения безопасности его жизни и имущества.
Ну естественно, а как же иначе, мне его паспор не нужен просто отдав его они поженятся...
Паспорт Вам не нужен,это понятно нам с Вами.
Но Вы удерживаете документ дееспособного(на данный момент)человека,на что не имеете ПРАВО.
А он,вместо того,чтобы на Вас накатать заяву,идет и пишет заявление на получение нового паспорта в связи с его утерей/утратой.Не знаю подробностей.
По-хорошему,он ведь в паспортном столе должен сказать/написать,что документ удерживают силой.И тогда,к Вам применили бы санкции.
А в нашем случае - дядя получает новый паспорт,что уже говорит о его небольших затруднениях в социале.
Просто не хочу грубо писать,все-таки публичный форум.
недееспособность устанавливает суд, а не ПНД и пр. И человек должен пройти ДОБРОВОЛЬНО судмедэкспертизу
Это Все понятно.Все об этом знают.
Но пойти в ПНД и попробовать разрулить ситуацию не помешает.А ситуации еще и не такие бывают.Про судмедэкспертизу речь ПОКА не идет.
Все решаемо-было бы желание,настойчивость,время.
Если в местном ПНД будут только сомнения по-поводу псих.здоровья гражданина,сделку могут приостановить.А там и наша дамо срулит,я думаю.
с какой это стати не видя человека будут сомнения? с какого перепугу у нас теперь по заявлению родственников на учет в ПНД ставят? и уж совсем бредово - приостанавливать сделку. Кто и зачем ее будет приостанавливать? Вы сейчас автору такую фигню пишите, да еще обнадеживаете не в том месте и не по тому поводу.
Справка о перенесенных в детстве заболеваниях есть.
Родственники,я так понимаю,подтвердят "странности"дяди.
По заявлению не ставят-надо идти разговаривать,как лучше поступить.
Сделку приостановить могут-сама сталкивалась с такой белибирдой.Есть опыт.
А Вы что предлагаете Автору?Опустить руки,и пусть дамо дядю на тот свет отправит,и останется вдовой со всеми вытекающими...?
Обнадеживаю Автора,т.к.,есть ШАНС.И если лично Вы считаете,что в нашей стране все по-закону,то глубоко ошибаетесь.Все-таки лучше обзавестись соответствующей бумажкой.
по справке из детства на учет не ставят. Ни по разговору, ни по телеграмме. Ваш опыт никаким боком здесь не показателен. Вы пишите какой-то бред и настаиваете самоуверенно на нем. Пример: дядя пишет дарственную на даму, документы подаются в регпалату, дама получает квартиру. И на каком этапе кто по-вашему остановит эту сделку?
Шансов по ВАШЕМУ пути у автора нет. О какой бумажке идет речь? Ни в одном пнд автору не дадут справку, что на момент совершения сделки дядя был невменяемый
ну может завтра и метеорит на землю упадет, все может быть... Только автору не надо время ни в каких пнд терять, не поможет это
"с какой это стати не видя человека будут сомнения? с какого перепугу у нас теперь по заявлению родственников на учет в ПНД ставят? и уж совсем бредово - приостанавливать сделку. Кто и зачем ее будет приостанавливать? Вы сейчас автору такую фигню пишите, да еще обнадеживаете не в том месте и не по тому поводу. "
----------
Хотя ответ дан в грубой форме, но по существу я его поддерживаю.
"То,что паспорт у Вас,а Ваш дядя получает новый,но не обращается в правоохранительные органы-уже говорит о том,что он немного неадекватно реагирует на ситуацию. "
объясните, как можно получить новый паспорт, не обращаясь в правоохранительные органы?
Но ведь дядя знает,что паспорт у Автора.Документ не утерян,не украден.Его можно вернуть,написав заявление.Причем,в правоохранительные органы,как Вы выше подметили.
Возможно, он просто не хочет Автора подставлять таким образом. (прошу прощения, что влезла)
Если он ругается на родственников матом,не хочет общаться,решил поступать по своему разумению.То,я не думаю,"что он не хочет подставлять автора".
Скорее всего,им руководит дамо.Которая как-раз и не хочет выяснения причин и обстоятельств изъятия паспорта родственниками у дяди.
Но опекун не имеет права распоряжаться имуществом опекуна на свое усмотрение.Почитайте закон об опеке.
А зачем нам распоряжаться его имуществом? Нам главное, чтобы она не имела доступа к квартире, тогда он ей и не нужен будет...
я думаю,при обстоятельствах,озвученных мною выше-ваша дамо быстро потеряет интерес к вашему дяде.
Гагаринский метро Университет. Мама с отчимом только только вернулись из милиции, говорили со старшим, и написали заявление на проверку ее документов с пометкой (с возможной целью получения квартиры), попался говорит адекватный представитель закона, зказал что к нему наведаются пару раз, главное чтобы она была там, что скорее всего не будет, после вчерашнего кипиша, она точно слиняет на какое-то время и будет руководить им на расстоянии или он мотаться с ней по инстанциям, а потом провожать ее домой.
Понятно,мы в др.районе.
Взяли номер тел. "адекватного представителя"?
Заявление зарегистрировали?
Пусть периодически звонят,напоминают о себе.
Не могу сейчас писать,спешу.
Спасибо за участие. Номера все взяли и ее тоже, заявление зарегестрировали, обещали заходить...
Я так понимаю сейчас, что:
1. у вас на руках находится полдписанный вами и дядей договор дарения, так!? Уточните, плз, когда, как, при каких обстоятельствах он был подписан. И была ли уже тогда у дяди "невеста".
2. У вас на руках находится доверенность от дяди. Какие полномочия этой доверенностью дядя передал и кому?
3. У вас на руках находится паспорт дяди и правоустанавливающие документы на квартиру,которые могут перестать быть актуальными, когда дядя получит новый паспорт.
Сухие, краткие, без эмоций ответы на эти вопросы помогут всем уяснить обстановку точнее и давать более взвешенные оценки ситуации.
Не все поняла, прежнюю тему не читала. Если одаряемый - Вы, а не дама и дядя передумал дарить, то на это его полное право. Если он слаб головой, предложите для его же защиты от мошенников подарить Вам (или продать, чтобы не было налога на дарение) n-ую часть картиры, пусть самую маленькую. Если хочет жениться, кто же ему может запретить?
Да, я бы тоже в первую очередь думала над темой обращения в прокуратуру. Только нужно заявления пострашней писать и не голословно, чтобы Автора потом саму не привлекли. Можно еще эту даму на разговор вывести и на диктофон или телефонный магнитофон записать и эту запись прикладывать к обращению в прок-ру. Только нужно грамотно разговор построить, чтобы она сказала о своих намерениях, которых Автор в первом посте пишет.
Ответ давался на неисправленное предшествующее сообщение.
Если дядя уже подал документы на новый паспорт, то скорее всего заявил чтот старый паспорт он потерял. И теперь если автор будет действовать со старым паспортом дяди, то ее легко засудят за мошенничество и воровство!
я не читала предыдушую тему и,возможно,поэтому у меня складывается негативное впечатление от авторского поста.Не знаю действительно дядя не в себе,но если он решил жить с женщиной и поделиться с ней своей собственной жилплощадью,то он имеет на это право.Почему он что-то должен своим родственикам?Может быть эта женщина сделала его счастливым и он готов даже квартирой за это расплатиться? Или он должен только родственникам,а не себе?
Хорошо, если квартирой, а не жизнью. Я поняла из предыдущих постов автора, что интерес у "невесты" не к дяде, а к его жилплощади. И женившись, он имеет все шансы быстро отойти в мир иной. Такие случаи не редкость, к сожалению. Автор беспокоится о здоровье и жизни дяди, хотя мысли иногда излагает немножко сумбурно.
автор тоже думает только о дядиной жилплощаде.Дядя сам должен принимать решения и про свое здоровье и про жизнь и про жилплощадь.Я так понимаю,что дядя одиноким был всю жизнь.Знаете,очень много случаев,когда неодинокие и с потомством родственники воспринимают своих одиноких родственников исключительно как источник будущего наследства и не признают за ними право на личную жизнь.Думаю в личном плане супруга осчастливит дядю-бобыля гораздо больше чем трепетно волнуюшиеся о нем родственники.А если дядя больноват,то именно любящие родственники должны были давно обеспокоиться поиском подходящей спутницы жизни для дяди.Но они так о нем пекутся,что об этом и не подумали.
Нет смысла обсуждать достоинства и недостаки Автора и других родственников ее дяди, т.к. мы не знаем какая там реально ситуация и судим только через призму своего мироощущения.
Но зная ситуацию у нас в стране, я верю словам Автора, о том, что ее дяде угрожает реальная опасность оказаться на том свете после "счастливой" женитьбы. Т.к. таких историй очень-очень много.
Одно дело, если бы невеста была проверенным временем человеком, тогда все Вами сказанное было бы верно. Но тут имхо совсем другая история. Если дядя интересен невесте только жилплощадью, то она его рано или поздно в лучшем случае кинет и не исключена возможность, что он в этом случае придет к родственникам, т.е. к Автору. Если же невесту интересует сам дядя, то в его собственности квартира или нет, для нее второстепенно.
Думаю, что в целях безопасности дяди было бы лучше, если бы не он был собственником этой квартиры. Но имхо сейчас Автор не сможет уже особо повлиять на ситуацию. Дядя по док-там дееспособен. Автор совершила большую ошибку, прекратив д-р ренты.
Anjelika7 **K** написал(а): >> Нет смысла обсуждать достоинства и недостаки Автора и других родственников ее дяди, т.к. мы не знаем какая там реально ситуация и судим только через призму своего мироощущения.
Согласна на 100%.Только и ту женщину не стоит обсуждать и советы о натравлении прокуратуры и милиции давать не стоит,по этой же самой причине.
Знаете,выходя на улицу каждый из нас рискует быть сбитым машиной,не лучше ли ограничить наш выход на улицу с целью нашей же безопасности? Звучит как абсурд.А по сути это то же самое,что и "что в целях безопасности дяди было бы лучше, если бы не он был собственником этой квартиры".
Нет, не согласна с Вами. Я отвечаю на конкретное (а не абстрактное) сообщение человека, который делится своей проблемой. У меня нет оснований этому человеку не доверять и что то придумывать, добавляя к его словам (т.к. это правовой раздел, а не ТД).
Случается, что некоторым людям действительно лучше на улицу иногда не выходить, т.к. риск попасть под машину или в еще какую неприятность у них увеличивается. А посиди они денек-другой дома и целы останутся.
какие же у вас основания доверять автору?
1-е-автор-аноним
2-е-автор выставляет дядю недееспособным.Но заботливые родственники в таких случаях усиленно реабилитируют своих проблемных родственников,путем вписывания оных в нормальную социальную жизнь,в том числе и личную,а не только работа.Тут никто не почесался.Живи дядя бобылем.Явно корыстный интерес со стороны родни.
3-е-если дядя так запал на непорядочную пассию,значит существует в его жизни пустота и некие потребности,которые не были решены до сих пор(я о духовном).И любящая племянница и сестра их решать и не думали.
4-е у автора корыстный интерес.
5-е а кто может решить кому лучше выходить на улицу,а кому дома сидеть?Никто.Каждый все решает для себя сам.
Не хотела много писать в этой теме, но напишу, т.к. мне кажется, что автора здесь травят. При том, что раздел этот правовой, а значит, каждый обратившийся имеет право на краткий ответ в юридическом ключе, для оценки моральной стороны ситуации существуют ТД и ВО.
1. То, что автор аноним не имеет отношения к сути вопроса. Хотя к анонимам отношусь плохо, но знаю, что у людей бывают ситуации, когда они не хотят быть узнаными и имеют на это право. Поэтому пишет автор анонимно или открыто в данной ситуации мне все равно, это такой же человек.
2. Все верно пишете, а Aвтор как раз писала о том, что дядю усиленно реабилитируют и именно поэтому у них нет док-тов о его недееспособности.
3. Это не повод рисковать жизнью дяди. Кроме того, если невеста выходит замуж за квартиру, а не за дядю, то это ни как не поможет заполнить пустоту, о которой Вы пишете, а только усилит ее и углубит. Наличие или отсутствие квартиры у дяди - прекрасный способ проверки ее истинных мотивов .
4. С первого взгляда это так и выглядит. НО (хотя уверена, что этот мотив тоже присутствует), думаю первое, что движет Автором - забота о жизни и здоровье любимого дяди. Думать так меня заставляет в первую очередь следующее обстоятельство:
- У Автора, (если бы она была так исключительно корыстна как ее тут выставляют), было достаточно времени и возможностей, чтобы давным- давно завладеть дядиной квартирой. И то, что больной умственно отсталый дядя до сих пор собственник, то, что он даже не лишен дееспособности, как раз говорит о том, что Автор любит дядю и порядочно ведет себя по отношению к нему. С семьей Автора дядя прожил много лет, и, к счастью, жив и здоров. А вот будет ли он жив, в случае женитьбы на корыстной даме, огромный вопрос.
5. Если человек умственно неполноценный, то решать это должны его родственники или опекуны. Именно они несут ответственность за его жизнь и здоровье. Умственно неполноценные люди как дети. Никому не придет в голову отпускать ребенка одного переходить дорогу, например.
А теперь напишу о том, что считаю самым главным в этой ситуации:
Если дядя Автора женится на женщине, которую интересует его квартира, а не он сам, то рано или поздно, она его из этой квартиры вышвырнет (такой вариант развития событий очень вероятен, хотя этот вариант не самый страшный для дяди, может быть и хуже).
У дяди тогда будет два пути:
- идти бомжевать;
- идти жить в семью автора (а будет ли у нее тогда возможность его устроить?)
С другой стороны, хочет дядя жениться, пусть женится на здоровье. Наличие или отсутствие собственности - лакмусовая бумажка для проверки намерений новобрачной.
У нас тут за какие то несчастные доли убивают здоровых людей, а тут целая квартира на умственно неполноценном - это лакомый кусок для аферистов и душегубов.
Поэтому идеальный вариант для всех - договор ренты с автором (и налогов нет, и квартира цела, и дядя обеспечен рентными гарантиями, и жениться ему никто не запрещает). И такой договор у автора уже был, но был расторгнут некоторое время назад по весьма странной причине, звучащей примерно так "хотелось оставить дяде больше свободы".
Я думаю, что рента в этой ситуации дядю не защитит. Т.к. ренту очень легко расторгнуть, если дядя будет находиться под влиянием новой жены, цель которой заполучить квартиру. Если дама корыстна, то влюбленный в нее умственно неполноценный человек очень уязвим и будет плясать под ее дудку, не думая о своих интересах, она перессорит его со всеми родственниками и друзьями, проверенными временем. Рента - очень ненадежный договор.
Невеста может и отказаться от кавалера, если кавалер окажется без квартиры, но с правом пожизненнного проживания только.
А с родственниками дядя уже рассорен, сейчас, в процессе дележа его собственности.
А вообще законного, некриминального выхода из этого тупика, похоже нет.
Swaan **K** написал(а): >> Невеста может и отказаться от кавалера, если кавалер окажется без квартиры, но с правом пожизненнного проживания только.
-Да, конечно. Поэтому Автор совершила огромную ошибку прекратив ренту. И возможно, расплачиваться за эту ошибку придется не только ей, но и дяде.
"А вообще законного, некриминального выхода из этого тупика, похоже нет."
-Опять согласна, но из двух зол, у меня лично больше доверия вызывают проверенные временем отношения.
Автор может, наверное, действовать через суд, признавать дядю недееспособным, пусть даже после его женитьбы и т.д. Но думаю, что это будет для дяди очень больно. Поэтому это тоже не выход
Я автор, я отвечу по всем пунктам.
1-да, я аноним, потому что я в основном в планировании беременности и эти два дела связывать не хочу.
2- В социальную жизнь по мере возможности мы вписывали, и каждые выходные мы с мужем приезжали готовить и стирали и гуляли и на море возили и в театры цирки водили, и у него еще есть друзья которым он посвящает время (это учитывая, что мы работаем)
3- женщина мне напрямую сказала о своих планах (ЭТОГО НЕ ДОСТАТОЧНО?)
4- Я повторюсь- корысть -это грех, не осуждайте других не зная ситуацию, была бы корыстна не расторгала бы договор ренты (так понятнее)?
Думаеет если дядю признают психически ненормальным, и он окончит жизнь или в дурке, или одиноким засраным стариком, ему будет лучше?
Автор отправит его в мир иной быстрее чем его жена. Такие случае не редкость к сожалению.
Я нигда не увидела что автор готова взять дядю жить к себе, ухаживать за ним, выносить дерьмо когда понадобится. Ее интересует только кваритра дяди.
Если надо, возьму и сейчас готова. 0он не идет, потому что он в нее влюблен. Я предложила мирный вариант переезда к нам естественно. Вы что тут меня уколоть хотите? Вы жало выпускаете, вам просто легче становится?
Так вот немощным он станет быстрее чем я успею что-то сделать и мне придется уже за стариком выносить. Иногда хоть думайте прежде чем писать.
Сомниваюсь что вы будетет что-то выносить - вы сдадите его в дурку, где он умрет в собственном дерьме. Зато сейчас вы хотите, чтобы он отказался гот своей любви ради вашего финансового благополучия.
А в какую стоимость вы свою семью оцениваете? Сколкьо вам нужно заплатить чтобы вы мужа бросили? Вы ведь именно этого хотите от дяди! Вы хотите чтобы он остался одиноким, ради того чтобы вы могли получить наследство. Вы сами ради племянников на такую жертву пошли бы?
А чем женщина которая ради квартиры готова жить с дядей хуже племянницы которая ради квартиры готова отправить дядю в дурку?
Автор своими руками быстрее той тетки дядю в могилу вгонит.
Вы исходите из того, что невеста "ради квартиры готова жить с дядей".
Но Автор в 1 посте этого топа пишет о совсем другой ситуации.
А еще автор написала что украда паспорт дяди. И кто она после этого? Обычный вор!
Ну да, у автора кваритра из рук уплывает. Она ради кваритры готова дядю в дур домю. упечь.
Думаете там его ждет долгая и счастливая жизнь?
Автор даже на воровство пошла ради наживы. И кто после этого мошенник? Тот кто живет с мужчиной и ухаживает за ним, или тот кто украл паспорт ради квартиры?