Мой прораб выставляет меня на деньги
Договорилась с знакомым прорабом на стандартный ремонт квартиры за 300 тыс. Он мне все уши прожужжал, что у них не дорого и делают только своим. Обещали сделать за 2 месяца. Но тут меня ужалило, и я захотела в двух комнатах подвесные потолки. Так вот, три человека делали двухуровневый потолок в одной комнате 8 дней! А еще надо делать в другой комнате. Теперь мне прораб говорит, что готовь "бабки" т.к. из-за этих потолков они очень долго здесь работают и задерживаются на 1,5-2 месяца и им нужно платить ЗП. Но здесь есть большое НО! Им сейчас в общем то нечем больше заниматься, т.к. они выровняли стены, а они очень плохо сохнут и у них остановилась работа и задержаться они по любому. Кроме этого, я ему уже дала 250 тыс на закупку черновых материалов + из этих денег он платил авансы рабочим. Сколько он потратил на то-се я не знаю, как и не знаю сколько он уже заплатил рабочим. А теперь он мне говорит, чтобы я зарезервировала и не тратила 400 тыс на их ЗП. Получается, что ему на руки я дам 650 тыс на зарплату и черновые материалы. Подскажите сколько может стоить работа по монтажу потолков в комнате? И что мне делать??????? Я думаю, что может стоить посчитать что он сделал и что не сделал + добавить стоимость работ по монтажу одного потолка и распрощаться?
1. Потребовать чеки. Это даст вам возможное представление о том, что и сколько было куплено. А вот уже с подсчетами по этим чекам можно спросить на форуме, погуглить, и вам откроют глаза на то, сколько он на вас наварил. :)
2. Взять с прораба расписку - какую именно сумму он заплатил рабочим с поименной разбивкой. Потом, с этой распиской обратиться к рабочим, выяснить - правда ли это и (внимание!) на какую окончательную сумму он с ними договаривался. Желательно этот разбор полетов устраивать при прорабе.
3. Потребовать смету и план работ - так вам станет понятно как и что они собираются делать, и сколько еще на вас наварить.
А вот после этого уже можно метаться с вопросом "И что мне делать??????? "
P.S. пункт 4. Все что выше - исключительно для того, чтобы вы не чувствовали себя лохом. А в принципе, лучше уже распрощаться. Только ничего не ломать - уплачено же. :)
Дело в том, что он знакомый и я общаюсь в его кругах и с его родственниками. Ругаться не хочется и выставлять его перед рабочими тоже. Со сметой он не работает, он всю жизнь проработал финансистом в очень крупной организации и все сметы и счета у него в голове, что он собственно и сказал перед началом работы - я без сметы и работа тебе обойдется 280 - максимум 300 тысяч. Естественно я согласилась. Я у него спрашивала о тех деньгах которые он у меня берет: куда они идут. Он мне ответил, что у него все в записной книжке записано - такую сумму он потратил на закупки, а вот такую отдал рабочим. Но записи он мне не показывал
У меня была ровно такая же ситуация. Прораб - знакомый. Знаю и его друзей, и его родителей. Наобещал, что по-дружбе сделает все дешево-дешево, и "как себе".
И именно по этой причине я вела себя как пооооооолная идиотка - ни сметы, ни чеков, ни расписок. Ну, как же! Он же свой! Не кинет, т.к. ЕМУ перед нашими знакомыми не удобно будет. А мне тоже как-то недоверие к хорошему человеку проявлять некомильфо.
Знаете чем дело кончилось? Он "кинул" меня порядка на 500 тысяч (т.е. откровенно украл). Наделал брака (проще перечислить то, что он сделал хорошо, чем то, что сделано плохо). Постоянно тянул деньги. А когда (наконец!) я потребовала смету, чеки и исправления бракоделства - страшно обидилсИ, сказал, что Я ему еще должна. Дескать, он, бееееедненький, стройматериалы за свои деньги покупал. Выяснилось, что мне он озвучил одну сумму за работу, а рабочим обещал в 2 раза большую. Ушел, оставив меня разбираться с рабочими, которым он так и не заплатил ни копейки. :)
В результате, еще 2 месяца и порядка 400 тысяч ушло на исправление его "косяков" - того, что можно было исправить. А по-хорошему, все надо было сносить под "ноль" и начинать заново.
Так что, "дружественный" прораб мне обошелся где-то в миллион убытка. Зато урок на всю жизнь. :)
А он ничего, со стыда не сгорел, с нашими знакомыми общается как ни в чем не бывало. Еще пытался меня стервой-воровкой выставить. Умолк только после того, как я всем раздала заключения официальной экспертизы по качеству его работ.
Так что, мое дело посоветовать, что не надо стараться быть хорошей, когда вы же и платите ему деньги. Ну, а решать вам. :)
:) смета в голове у прораба!:) прораб - финансист!:) и т.п.
не знаю, плакать или смеяться!!!!!
зарплату его рабочим Вы не обязаны платить, для начала.
С него (с Вашего так называемого "прораба") Вы ДОЛЖНЫ ПОТРЕБОВАТЬ:
1. График ведения работ (так как график будет сделан задним числом, проверить адекватность заложенных сроков)
2. Смету (смета на работы должна быть равна 300тыс. Потолок двухуровневый должен в ней идти как допработа)
3. Подробнейший!!! отчет по произведенным работам и купленным материалам. С приложением чеков на все купленные позиции. Нет чека - покупка не зачитывается. Потом еще и адекватность цен проверить обязательно, и не в Инете.
Ругаться не надо, но свое требовать. Будь он хоть трижды родственик, Вы - Заказчик.
Да, потолки/сроки. Двухуровневые потолки разные бывают. Можно и за день сделать, можно и неделю ковыряться. Все от сложности зависит. Стоимость соответственно тоже зависит от сложности.
Говорите своему прорабу, что Вы договаривались на определенный объем работ за определенную сумму. Добавилась новая работа - за нее дополнительная сумма. НО - платить за потолки в 2 комнатах 400 (охренеть) тысяч вы не будете. Если он не обеспечивает своим рабочим объем работ - это исключительно его проблемы. Посчитайте в разных фирмах сколько стоят работы по потолку, и скажите, что заплатите ему не больше этой суммы. И не давайте ему ни в коем разе никаких авансов!
+100! За 400 тыс. вы наймете новую бригаду, которая переделает все заново! Мне за 220 делают комнату, кухню и ванную (все маленькое, общая площадь 30 кв.м.), все идеально (ттт, почти закончили уже).
Ситуация повторяется на все 100, как со компьютерными мастерами "Частниками". Так, биос настроить (розетку подкрутить в ванной) - 500р, Заделка швов на плитке (390р/шт), Чистка антивирусов на компьютере (39р/шт * до 1000шт ранше доходило. Самы афигенный и честный "бизнес". ))) Я развешивал свои ИМЕННО честные объявления, подсобрал клиентуру, но частенько люди попадались и "на делаем всё па-честнаку, пенсам 15% куку". Они и делали, вроде как от фирмы. А потом люди, находя менее моё агрессивное объявление, звонили мне, я макс цену не озвучавал, Ну то есть день неспешовой работы за 3мя нотами, в одном замена матрицы, в другом клавиатура, к третьему подключался принтер --- 6000 взято. Предыдущие "коллеги" умудрились уронить принтер, разбить свежую матрицу, взять авансом 25000р, сказав, что клавиатура модель не подошла. При том курили, и пахло спиртным явно очень недавним и дешёвым. Я бы сам лучше так то обучался (по строительству), или соседу дяде Васе доверял.:cool2
Ну сколько он заплатил рабочем это не ваше дело,вы ведь с ним договаривались,а не с рабочими.А вот договор с Вами он нарушил и сумма выросла в 2 раза об этом надо говорить, жалко ,что вы с ним бумагу не подписали по перечню работ и сумме. Но ее можно составить и сейчас, перечислите все работы ,посмотрите цены и к нему))) А простоя Все не любят.
Например, на некоторых рынках не просто рисуют любые чеки, не смотря на фактические приобретения. Но, и просто договариваясь заранее, наш прораб покупал при нас материалы по стоимости в 3 раза превышающей реальную. Правда, когда они нам не подошли и мы решили обменять их на другие,получили отказ,и выяснилось, что это вовсе не продавец, а грузчик рашил нас обслуживать. Администрация призвала к порядку данную торговую точку, но если бы не обмен, кто бы это расследовал?))) Да и материалов покупалось на 2 квартиры, успешно бы сдал все остатки, если бы мы его позже погнали) Расписки, конечно надо брать, хоть какое-то подтверждение оплаты их услуг, там же указывать за какие именно виды объемы фактически произведенных работ.
Они все так и говорят, что все в голове и записных книжках, рабочим все отдают, а на деле, когда его попросили, никто и с места не двинулся, потому что денег от него не видели. и его специалисты попрощавшись остались работать без руководителя. Мы сказали, кто хочет договариваемся отдельно. просто прораб хорошо себя рекламировал, тоже знакомые его нам советовали. Еще желательно где-то прописывать, что несут материальную ответственность за данные работы, если при этом будет нанесен ущерб Вам или третьим лицам. Например, у соседей этажом ниже.
Вы, значит, ссориться не хотите:) А он, простите, охреневать - пожалуйста.
Я бы послала ПРОСТО В САД. Сказала - не нравится - вали. Денег сверх договоренностей НИ КОПЕЙКИ.
Если стоимость ремонта рассчитывается не по смете с точным перечнем работ, а суммой "за всю работу" (в Вашем случае 300 т.р.), то СКОЛЬКО по времени они будут работать - это ИХ проблемы! Вам затягивают ремонт. а вы должны им за это приплачивать?!! Так может они вам его года 2 поделают, зарплату они себе уже практически назначили. а вы готовьтесь и зарезервируйте уже сразу миллиона 3 :) Это я к тому, что ситуация абсурдная!
Мне сейчас доделывают ремонт, работали по 3-5 человек каждый день и ни дня не простаивали. Пока сохло одно, они делали другое. Потолки гипсокартоновые сделали за 2 дня во всей однушке, причем занимались этим не всем составом, а 1-2 человека.
Вобщем скажите вашему прорабу, что сумму оплаты повышать вы не собираетесь. И что, когда он называл вам эту сумму, он должен был сам рассчитать время на выполнение, зарплаты и т.п. Это не ваши проблемы! За задержку сроков впору вам брать с него неустойку. ОБЯЗАТЕЛЬНО потребовать чеки и брать их впредь! Если неудобно, скажите, что они необходимы вам для домашней бухгалтерии, что вы все расходы записываете и т.п.
Какое счастье, что мы отказались от знакомого прораба, приятеля нашего близкого родственника, хотя многие на нас обиделись. Он вот также начинал: "Сумма ремонта где-то от... точнее будет видно по ходу. На рынок я сам езжу, чтобы купить все, что мне надо..." и т.п. Меня именно это остановило, что будет неудобно отношения выяснять с как бы другом семьи. Взяли бригаду без родственных связей и счастливы, делают отлично и ни копейки не попросили сверх первоначально названной суммы.
Вряд ли. Разве называют точные суммы за материалы? Никто не скажет заранее точно, сколько чего потребуется. Чеки не отдает, сроки затянул, и при этом требует оплачивать дополнительное рабочее время, делать не умеет то, за что взялся, о чем тут еще говорить :(
Да, мы с ним договорились на 280-300 тысяч за работу + материалы. Но здесь я полазила по интернету и нашла расценки работ на потолки - максимум! 15 тысяч за двухуровневый потолок в комнате с материалами. А что он там купил? На стены даже не ротбанд покупал,а недорогую волму, в стяжку 50% добавил керамзита нашего. Купил несколько мешков наливных полов, недорогого гипсокартона,профиля, плиточный клей, пару-тройку труб и уголков для них. Вроде бы и все. Ну не стоит это никак 300 тысяч!
Ситуация повторяется на все 100, как со компьютерными мастерами "Частниками". Так, биос настроить (розетку подкрутить в ванной) - 500р, Заделка швов на плитке (390р/шт), Чистка антивирусов на компьютере (39р/шт * до 1000шт ранше доходило. Самы афигенный и честный "бизнес". ))) Я развешивал свои ИМЕННО честные объявления, подсобрал клиентуру, но частенько люди попадались и "на делаем всё па-честнаку, пенсам 15% куку". Они и делали, вроде как от фирмы. А потом люди, находя менее моё агрессивное объявление, звонили мне, я макс цену не озвучавал, Ну то есть день неспешовой работы за 3мя нотами, в одном замена матрицы, в другом клавиатура, к третьему подключался принтер --- 6000 взято. Предыдущие "коллеги" умудрились уронить принтер, разбить свежую матрицу, взять авансом 25000р, сказав, что клавиатура модель не подошла. При том курили, и пахло спиртным явно очень недавним и дешёвым. Я бы сам лучше так то обучался (по строительству), или соседу дяде Васе доверял.:cool2
ооо... похожая ситуация у меня была когда-то - меня в суд хотел тащить. а он не простой такой работяга был. пришлось раскошелиться, да еще его рабочие у меня на нг прожили бесплатно - вроде как работали.
на всю жизнь запомню. рэкет, как в 90-е... (((
Ой, я после ремонта поняла, что НЕ НАДО связываться со знакомыми(((((
Надо вообще с рабочими общаться на расстоянии, иначе они наглеют и на шею садятся, да ещё и погонять с этой самой шеи начинают((((
А я поняла, что не надо нанимать на все работы сразу! Пусть все делаю профессионалы из материалов, которые нравятся мне, в срок и за конкретную сумму. И никаких проблем!
Девочки, завтра у меня с ним будет разговор. Решила, что даю 300 тыс + доплата за отдельные виды работ, которые не обговаривались. Это два потолка и шкафчик встраиваемый за туалетом. Вчера у нас был короткий разговор, где он мне и озвучил сумму. А на то, что я ему сказала, что у рабочих мало чего добавилось, он аж весь затрясся и начал "кричать": тебе перечислить что ты мне добавила? 1) потолки, 2) водный нагреватель и .... после чего, я ему напомнила, что водный нагреватель мы обговаривали. Но он делает вид, что ничего подобного. Короче завтра отпишусь....
О-о-о как знакомо! Это видать особенность прорабов! Мне стоимость ремонта считали по квадратуре, т.е. называли стоимость за метр квадратный (при чём не видя дизайн-проект). Когда выяснялось что помимо стандартных работ: в ванной надо гигиенический душ делать, на потолки багет клеить, батарею убирать в короб, то мне это всё хозяйство прораб осметил дополнительно, в итоге мой ремонт подорожал чуть-ли не на 30%.
И всё доказывалось с пеной у рта, криками, матом и аргументами вплоть до таких, как: вы - люди богатые, оплачивайте ваш ремонт, а мне надо и рабочим платить и свою семью кормить. Вот так!
Добро пожаловать в клуб! :(
Видимо, это козырный ход всех нечистых на руку прорабов - когда с тебя требуют отчет и не дают халявных денег, надо начать орать на клиента, что он к тебе со всей душой, а ты его оббираешь по черному.
Не ведитесь. Требуйте отчет, смету, чеки. И если хотите дальше продолжить работу с ним, то никаких устных договоренностей.
А вообще, меняйте бригаду. Т.к. есть 1000+1 способ, как паскудный прораб может напакостить клиенту. Да так, что он потом в квартире жить не сможет, или весь ремонт заново переделает.
+1 Раз уж идти на конфликт, то надо расставаться, а то напакостит или даже если не напакостит, то вы (хозяева) будете переживать, что где-то скрыт подвох.
у нас с вами не один ли прораб.....меня так матушка моя подставила.он через нее с меня деньги снял,когда понял,что я ему не собираюсь выплачивать остаток....
Всем привет! Я с ним пока по телефону только переговорила. Но он видимо понял для чего я хочу с ним встретиться и при разговоре сам завел денежный вопрос. Говорит: "Ну ты может быть не правильно меня поняла про 400 тыс. Так вот, я же рабочим уже отдал 112 тыс и вот их нужно вычесть из 400, т.е. 288 тыс. нужно будет зарезервировать. И еще, эта сумма может корректироваться в меньшую сторону, т.к. работа может закончиться раньше" Теперь его расценки более или менее приемлемые. Он хочет 400 только за работу, но может быть возьмет и меньше. Но все равно я буду с ним разговаривать и придем к чему-нибудь окончательному. Я узнала цену потолков подвесных - 15-20 тысяч за комнату, это делает фирма. Т.е. к его изначально озвученных 280-300 прибавлю 35 = 315-335 тысяч, и это все равно не 400!
лучше подбейте балланс и все договоренности пусть будут на бумаге, чтобы опять не началось "я это не говорил, это вы не так поняли"
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не отдавайте ему сейчас никаких денег! Только когда сдаст объект. И вот это "И еще, эта сумма может корректироваться в меньшую сторону, т.к. работа может закончиться раньше" - вас не волнует! Вы платите за объем работ! Его расчеты с рабочими вас не трогают ни одним местом.
Вы ему должны ВСЕГО 300+35 за потолки. 250 отдали, значит осталось 85 тысяч, и то, когда все сделает.
Что то я тоже не понимаю, как оплата работы может зависеть от времени выполнения? Один и тот же объём можно делать и месяц, а можно и на год растянуть.
Мне кажется, что вы сейчас должны с ним чётко об оплате договориться, без всяких может столько то, а может меньше. У вас же уже известен весь объём работы.
И самое главное непонятно - как??? вернее зачем??? вы отдали ему 250 тыс??? Те материалы, которые вы перечислили, даже на 15 т.р. не тянут (Волма и прочее). А теперь если он на конфликт окончательный пойдет, услышав отказ от означенных сумм, то может фыркнуть, послать нах и гордо удалится. При этом ничего не вернет, и, как пить дать, заявит, что все полученное они уже отработали.
Деньги надо выдавать (если вообще выдавать) под конкретный список материалов, а после закупки брать все чеки и складировать. Я, например, таким образом уже 3 ремонта пережила за 3 года, каждый раз училась на своих ошибках, но авансов сразу никому не давали, тем более таких больших сумм. В итоге если и нае..., то по-минимуму:)
Все никак с ним не могу встретится. Он мне говорит, что все занят и занят. А теперь у него на даче газ подводят и он (своих) или моих рабочих дергает на свой объект. Вот ГАД! Естественно, что и до нового года не успеет!
Не хочу вас расстраивать, но все похоже на то, что он понял, что бабла с вас не срубить и потерял к вам интерес. Будет тянуть до тех пор, пока вы сами его не пошлете. И при этом ничем не рискуя. :(
едьте к нему на дачу. Подезжайте к нему в любое удобное для него место и время. Он должен отчитаться о потраченных средствах и выполненных работах.
у нас аналогичная ситуация была, кончилось тем, что я устала от его "завтра" и выгнала на фиг не доплатив 20 процентов от общей стоимости. Очень быстро все доделали через других людей. А теперь еще и косяки всплывать начинают.((