Покупка доли
Хочу купить долю, точнее, 3/4, в 4-комн.квартире. По словам продающего, 1/4 доли принадлежит его сыну, который с ним в конфликте, не общаются уже года 2, сын даже не навещает. Отец предлагал выкупить его долю по цене намного выше рыночной, но тот из принципа не хочет.
Суд, в котором сын отсудил свою часть, был 2 года назад, т.е. получается, по новым документам квартира в собственности менее 3 лет - надо будет налог платить 13%, или будет учитываться то, что квартира и до этого была в собственности у того же человека?
Вообще продавец хочет переехать в другой город, поэтому все продает (в т.ч.гараж, участок дачный, но это неважно). Он написал письмо о продаже с уведомлением, и сын написал - типа, я у тебя покупаю. А денег у него нет, покупать не на что. Получается, сын сможет долго так тянуть, чтобы навредить отцу? Причем он делает это из принципа, ведь ему были предложены более выгодные в денежном плане варианты.
в общем, у меня классический вопрос _ что со всем этим можно сделать, и какие могут быть подводные камни. А также, если удастся договориться с двумя сособственниками, можно ли будет купить всю квартиру (1/4 + 3/4) в ипотеку за одну сделку?
Если не удастся договориться с обоими - лучше ищите другой вариант.
Если удастся - то да, можно.
а можно будет сделать так, чтобы за один раз купить обе доли? хочу это сделать в ипотеку, банк даст на такое? :)
а вы не думали вы купите 3-4 доли. птом в суд придет сын и скажет первоочередная покупка была за мной и я дал отцу согласие. он продал (отец) с нарушением закона. и вас аннулируют.
если не успевает,но хочет,то берете от него согласие на продажу на определенную сумму,а потом можете сами подождать сколько ему времени надо если войдете в его положение.....хотеть то он всегда хочет,а вот может ли?....
так в том и вопрос :) получается, второй сособственник всегда может помешать продаже. Например, он говорит - хочу купить за эту сумму, только подождите, наберу ее, мне вот полгода надо. А потом полгода проходит, и он говорит - нет, сорри, не получается. Первый сособственник опять шлет письмо в надежде на отказ, второй говорит - хочу купить, но денег нет, давай подождем еще... и так ооочень долго :)
а зачем письмо слать опять? согласие ведь получаете сразу,поэтому на этом этапе ваше ожидание уже одолжение для него.... у согласия нет срока давности, или ваш кусочек сильно подорожает за это время?...
дело не в цене, а в принципиальной возможности продать долю. Я хочу понять открывшуюся вещь - получается, вторые собственники всегда могут сделать такую подставу и согласиться на покупку, и при этом не покупать, а первый собственник будет вынужден либо хитрить с договором дарения (второй еще и в суд подаст, что первый провел фиктивное дарение вместо продажи), либо иметь свою долю без права ей воспользоваться - ни жить, ни продать.
да с чего вы взяли то это?
нет, понятно что при желании второй собственник может здорово осложнить продажу первому, но это не значит что "всегда может..." и т.д. что вы там написали
так выше пишут - согласие не имеет срока давности. Значит, если второй дал согласие, то может и потянуть время сколько захочется.
Уарабей **K** написал(а): >> как же он время протянет если вы можете после получения согласия,уже на следущий день продать кому угодно......ПЫСЫ: согласие имеется виду "согласие" такая бумажка с подписью нотариуса.....а не давать такую бумажку он может максимум месяц с момента уведомления.....
а согласием вы что называете - отказ от приобретения, или согласие на него?
согласие на продажу = отказ от покупки?
Уарабей **K** написал(а): >> "согласие на продажу",а что бывает согласие "купить" в нотариальной форме?
===
почему нет?
согласие на продажу = отказ от покупки---- я сказал что можно подождать и подольше чем месяц если человек ищет деньги,но (согласие на продажу = отказ от покупки) от него получить,тогда в случае динамо со стороны содольщика у вас уже есть от него
(согласие на продажу = отказ от покупки) и поэтому не потребуется больше от него получать (согласие на продажу = отказ от покупки)........а если он найдет денежки то вы это (согласие на продажу = отказ от покупки) спустите вместе торжественно в унитаз..........понятно разжевал или вам через блендер пропустить?.....
Уарабей **K** написал(а): >> понятно разжевал или вам через блендер пропустить?.....
теперь понятно, а то сижу и думаю, что это за документ такой - "согласие на продажу", при том что обсуждается что получатель предложения может согласиться на покупку на условиях сособственника для отвода глаз.
вы бы так и сказали автору:
если сособственник дает согласие но просит подождать, получите от него отказ от покупки, вступающий в силу с даты, когда заканчивается срок отсрочки. мол если он не купит, вы сразу продаете на сторону.
если он отказывается его дать, значит отсрочка ему нужна только для того чтобы протянуть время, и надо врубать процесс обхода его нежелания давать отказ от приобретения вашей доли
Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее.
ВНИМАНИЕ КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ:
Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки
или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца,
а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения,
продавец вправе продать свою долю любому лицу.
Anonymous написал(а): >> Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки
или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца...
"Я вся такая противоречивая..." (с)
то вы говорите что отказа не существует, то пишите "если остальные участники откажутся от покупки"...
Anonymous написал(а): >> я другой аноним.
а, пардон, как то вы с ним одновременно выступаете :)
у сособственника есть месяц чтобы купить вашу долю. просрочил - досвидос
если вы договорились о покупке и дали ему какой то срок больше чем месяц, то по его истечению - досвидос.
тут действительно ущербная для продавца ситуация, но она решаема.
выше я как раз имела в виду согласие на покупку, поэтому Уарабей и я друг друга не поняли :)
ясно, спасибо вам за разъяснения :)
оТТо C.B в своем репертуаре,нельзя было просто спросить "согласие на что?" я бы ответил на продажу.
Уарабей , этот документ называется "отказ от преимущественного права приобретения доли", а не "согласие на покупку" и не "согласие на продажу".
Я бы не настаивал на правильной формулировке, но когда слышишь "согласие на покупку" или "согласие на продажу" не совсем понятно на что именно соглашается сособственник - купить самому, или еще что...
Согласитесь, легко всех запутать, поменяв "отказ" на "согласие", а?
а "шапка" у документа какая?....я с долями не связывался,но так давно продавал комнату по приватизации,так там было "согласие" на продажу от соседей....
какая шапка? у этого документа?
http://www.obrazcidogovorov.ru/01_kuply_prodaja/page219.html
оТТо C.B необязательно "отказ",я такой даже не видел,есть "согласие на продажу доли"третим лицам за определенную сумму.вернее не менее определенной....
ну в сети то наверняка есть, если он существует
я же вам отказ нашел за полминуты :)
я так гуглить не умею как вы,поэтому завтра поищу в своих документах может копии остались,и чтобы не показалось что я их нагуглил,сразу напишу адреса:г.видное просп.лен. комс........и г.москва варшавское шоссе.........
пари о чем? мне кажется документ с таким названием имеет мягко говоря сомнительную функцию и юридическое значение.
просто потому что ГК предусматривает именно "отказ" а не "согласие".
ну, вроде как "согласие на выезд ребенка за рубеж" все называют "доверенностью", но на самом то деле это согласие , а не доверенность :)
Переубедите, покажите что такой документ есть не только у вас в папке с бумагами, но и существует в виде общепринятой практики, буду вам благодарен за расширение моего кругозора.
А пари просто не о чем заключать в данном случае
пари о том что я покажу фото такого "согласия" (красивая цветная вензелевая бумажка,с шапкой "СОГЛАСИЕ") заверенную нотариусом и по которой уже к томуже проведена сделка в регпалате)...
еще раз, я не утверждаю что на сто процентов прав, а вы - наоборот.
жизнь богаче схем, если есть такая бумажка, было бы интересно на нее посмотреть
мне было бы интересно посмотреть под юбку половине форумчанок......если "было бы интересно" тогда можно спросить без подъебок про гугл и т.п. поэтому я предлагаю пари готов поставить свое присутствие на форуме против смены вашей аватарки на мою по усмотрению(сроком на месяц).....или ваши варианты...
а почему вы считаете что про гугл была подьебка?
обычно если документ имеет распространенное хождение и применение о нем есть инфа в поисковиках.
А в единственном экземпляре, я через пару суток могу показать вам нотариально заверенную доверенность, которую вы мне дали на продажу вашей квартиры и получение за вас денег с ваших банковских счетов :)
подъебка не в гугле а в том как это было предложено,так что будем спорить или как?.........думаю что даже фото предоставлять не понадобится,так как вам скажут что вы не правы ваши друзья честные риэлторы...
фото меня меньше интересует , меня больше ссылочка в гугле порадовала бы, где было бы внятно расписано что это за документ и с чем его едят ;)
спорить с такой формулировкой не буду, она ущербна, и чем я уже вроде обьяснил.
чем же она ущербна? по моему наоборот она более пластичная и не мешает "согласившемуся" купить её если он вдруг найдет деньги,в случае "отказа" юрипруденция более неприклонна)))).....
я эти доки не в гугле видел,я с ними работал,поэтому ни чем помочь с гуглей не могу......
я не спорю что в единичном варианте может существовать любой документ с любыми формулировками.
Конечно полюбопытствовать интересно, но не настаиваю на скане.
А вот в том что есть практика по работе с таким документом, сомневаюсь, в том числе и в связи с полной тишиной по его поводу в сети
Я бы сказал что вам попался неграмотный нотариус, или пофигист
Извините :)
могу предоставить от двух "неграмотных пофигичных" нотариусов из М и МО. с разными датами прошлого года)))).....
лучше бы всетаки ссылочку на упоминание в интернете :)
ЗЫ. нотариусы сами придумали эту форму или заверяли то что им готовое принесли?
Олег, действительно он прав, "согласие" нотариусы штампуют при личном отказе.Показать не смогу на регистрацию ушло, не сканировала.
дык я не утверждал что он не прав :)
я просто удивлялся вслух... я ж теоретик...
А чем мотивируют?
не спрашивала :) Но думаю, что это связано с правилами нотариата. Этож нотариус, а засвидетельствовать он может только согласие, заявление(подпись) тп. Он ведь не блюститель порядка по закону, а всего лишь свидетель кивка, он же не проверяет, есть там преимущественное право или нету, ему побарабану.
А как вы сами оцениваете его правовой статус?
Ведь закон требует отказаться от преимущественного права (ну, или купить самому) а не согласиться на продажу другому? :)
В тексте там все есть и цена и тп, да все в порядке. А ты действительно у нотариуса заверял отказ? Почему они у меня именно отказ не заверяют или они просто засвидетельствовали подпись?
вы гражданский кодекс случайно не читали?
Статья 250. Преимущественное право покупки
2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.
У получившего извещение два варианта действий - отказ от преимущественного права, либо бездействие.
Наличие у желающего продать "отказа от преимущественного права приобретения" позволяет ему не ждать месяц.
Учите матчасть
В законе четко написан срок, в течении которого со-собственник должен приобрести эту долю. Так что срок есть!
Нет, он обязан в течении месяца купить. Никакого согласия или отказа закон не требует. Второй собственник может продать свою долю кому угодно. Если первый решит, что был косяк - он возбуждает дело о нарушении ППКи переводит права и обязанности покупателя на себя. При этом сумму, стоимость доли он обязан принести в суд (!)
Если второй собственник не был извещен то либо сделка не пройдет (99%) либо второй сособственник может подать в суд о нарушении преимущественного права покупки и реституции, т.е. покупателю он вернет все деньги, т.к. по закону при переводе прав и обязанностей по 250 он должен будет заложить в банк суда сумму, указанную в ДКП