Почему так все дорого
Дом решили построить. Для постоянного проживания. Участок есть. Сделали проект - дом площадью общей получился 90 кв.м. 2 этажа. Сначала на каменный замахнулись - около 4-х лямов. Хорошо. Смотрим из бревен - 2 минимум. У нас только миллион. Смирились, отправили заявку на каркасно-щитовой, указали, что для постоянного проживания. Сказали сразу, что миллион только есть. Менеджер теперь звонит, говорит, мы еще посчитаем, но в миллион не уложимся,наверное. Это правда такие цены, или мы не там смотрим? Я вообще в шоке, дорогая редакция:-o
Не там смотрите. Вы, наверное, по фирмам ищете? Я не представляю, что дом в 90 квм стоит 4 ляма. Это полностью с отделкой, электрикой, водой и отоплением?
Мы в процессе стройки, но у нас расходы сильно меньше, учитывая, что дом в два раза больше, полностью каменный.
Нужно самим искать материал по максимально выгодным ценам, бригаду, причем перебрать не одну. У разных бригад на одну и ту же работу цены разнятся в 2-3 раза, а то и больше.
Так что, думаю не там ищете :)
Нет, это без отделки, электрики и отопления..А как найти бригаду? Материалы мы бы купили сами
Искать по знакомым, форумам и в прочих местах. Лучше в регионах, особливо, если вам есть куда их селить.
Вы где-то не там смотрите. Бревновой около 90 в том же Детинце выйдет в 300 000 - 400 000, у частников от 250 000 . Щитовой сосед построил около 200 квадратов - 1 500 000. Посмотрите на садоводе, там очень большой выбор, а щитовые простенькие вообще от 100 000.
посмотрела садовод.нэт, там только растения, или Вы имеете ввиду реалрынок? есть сайт?
Еще на всех почти больших строительных рынках фирмы по постройке домов стоят, с образцами. :)
там все домики разобрали и вывезли, по крайней мере те, которые вдоль дороги стояли
по Осташковому часто ездим, там есть несколько мест с уже готовыми срубами, все вдоль дороги стоят
Ага, там смотрели. Да, цены на сайте и на рекламе как вы говорите, а как начнут считать - миллионы и выходят. Может, дело в том, что у нас индивидуальный проэкт?
Мне кажется, при ограниченности в деньгах, не надо инд. продект. Чем вас типовые не устраивают? И я за то, чтобы строить качественно, а не экономить на всем, это потом выльется в такие деньги, что вообще уже ничего не захочется. И конца не будет вливаним.
Я бы построила фундамент, поставила бы коробку и крышу, ну может еще на что вам хватит, может и внутреннюю часть отделаете. Коммуникации бы развела позже, внутреннюю отделку бы тоже позже рродолжила. Что-то можно и самим сделать (может быть окраска/морилка, если это дерево), на что-то можно и не настолько квалифицированных работников нанять, имеется ввиду конечный этап. А вот фундамент/стены/крыша/кона должны быть сделаны хорошо, чтобы потом это не переделывалось.
Многие сейчас строят этапами, мы тоже очень долго строили, даже до сих пор до конца так и не доделали. Но зато то, что есть, не вылезают косяки из каждого угла.
А андивидуальный проект всегда удорожает ваш дом намного и в вашей ситуации не вижу в нем смысла, на это нужно много свободных денег.
Ну у нас участок необычной формы и нам типовые не подходят, мы уже этот вариант рассматривали
Да, видно, будем делать по частям, как вы говорите(( А хочется все и сразу
может, вы еще не все проекты нашли, вдруг и ваш встретится. Сейчас столько проектов у компаний, глаза разбегаются.
да, по индивидуальному проекту выходит намного дороже. возьмите типовой проект, но сразу подумайте, сможете ли вы его потом достроить так, как вам хочется:) каркасно-щитовой не советую, зимой даже при отоплении будет холодно. у нас соседи сделали финт ушами и привезли из деревни во Владимирской обрасти готовый пятистенок. те. это был чей-то дом, но они его продали. дом там разобрали, сюда привезли и собрали. дом из бревна - отлично смотрится:) они через годик пристроили к нему широкую террасу, сейчас думают его обшивать снаружи :) очень бюджетно получается
Немного, видимо, путаюсь в терминологии, каркасно -щитовой чем отличается от просто каркасного? У соседа каркасник, так они все выходные на даче живут, а он сам часто и неделями. Т.е. это принцип такой - каркас\минвата\ОСП\имитация бруса. У нас простенький каркасничек (гостевой)- каркас\минвата\вагонка и второй этаж каркасный, так на втором даже теплее, чем в брусовом (Наверное потому, что вверх поднимается тепло, но факт остается фактом).
У нас друг тоже такой привез за копейки из тверской области вроде. Потом обшивал. В итоге все не так и дешево вышло, но у него шикарный дом получился, обшит под клееный брус. Вроде это блок-хаус, но не бревнышками, а горизонтальными плоскими досками. Не знаю, как это точно называется, но в его дорогом КП его дом выглядит очень хорошо. Делал все тоже долго, несколько лет и тоже пока полно недоделок, но и на дорогое строительство тогда не было денег, а вокруг дома приличные, сарай не хотелось, да и зимний дом нужен был.
ну в итоге любой дом не дешево обходится. привозной дом чем хорош, ему не надо год выстаиваться, прежде чем в нем можно будет жить - это я точно знаю. делается естественно не за 1 день и не за 1 год. горизонтальные плоские доски - это тоже блок-хауз, они сами по себе не дешевый материал. но бревно(или брус) очень хорошо держат тепло и летом в них не так жарко как в каркасном. каркасный достаточно легко прогреть зимой, но он и остывает так же быстро, т.е. если жить там круглогодично, то дорого отопление выходит, брусовой дольше остывает:) вот и вся разница. ну и на каркасные стены мало что повесить можно, те же самые шкафчики в кухне - надо изгаляться. и слышимость! в каркасном - это как через картонную стенку, слышно по всему дому все до мелочей, в брусовом если и перегородки из бруса - шумоизоляция гораздо лучше
А нам менеджеры говорят, что каркасный дюже теплый дом, и сейчас типа крутые утеплители, поэтому так и дорого, если б он был дачный, то было бы в 1,5 раза дешевле
мля, я в шоке. у нас брусовой в 10 млн встает только каркас со всеми проводками-подводками
главное начать, у нас тоже сначала только 600 тысяч было-поставили коробку с крышей, потом в течении полугода окна, веранду, кое-что из материала, потом полы, и так далее. Строим 2 года, почти первый этаж достроен и сайдинг с утеплением. Дом брус 10 на 15.ПМж в дальнейшем.
муж со свекром сами закупают материал, выбирают, рабочих нанимали, но и сами много делают.
..http://www.forumhouse.ru/ вот здесь куча информации и советов и как самому построить или кого нанять
На самом деле не все так просто .Мы стоились прошлым летом 6на 9 домик в паспорте .Первый этаж брус 150=150 а второй каркасно щитовой с утеплением потолки и стены и полы в 100см.Крыша ондулин фундамент ленточн0-свайный.Все нам обошлось в 800тыс.Начинают строить дают смету одна цена а потом начинается то бетон подорожал то перепад земли и набегает сумма не та на которую расчитываеш.Бригада жила в нашем старом доме свет нажгли телек смотрети вечером и балон газа израсходовали.Одни нервы то выпьют и спят вообщем то крепитесь и наберитесь терпения успеха вам и всего хорошего .
У нас все по смете вышло. :) Наверное, очень повезло - нервы были с первой бригадой, выгнали их на следующий день, после этого никаких проблем и нервов не было.
автор, опросите соседей, обычно в каждом снт есть несколько проверенных бригад, выслушаете отзывы и выберете к кому вам обращаться.
У нас соседи шибко крутые, у них домины по 3 этажа каменные, им не до каркасно-щитовых((
А на мой взгляд порядок цены нормальный...да есть цены 500-600 тыс но начинаешь смотреть внимательнее фундамент узковат низковат утеплитель тонковат мансарда не утеплены и т.д и т.п.А все нововнесения в стандартный набор оч оч дорогие вот и набегает...Для пмж точно не подходит базовый проект...
И на мой взгляд нормальные цены для дома под ПМЖ.Сейчас цены,хм, несколько другие,чем даже были ещё осенью.
Девочки, неужели все так подорожало? Нам наш тоже обошелся с отделкой и утеплением недешево, но не 2 миллиона за коробку ведь!
Мы накопили на определённый фронт работ,сейчас можем на эту сумму только половину сделать.Лес хотели заказывать в Архангельске,так до НГ цена была одна,а сейчас этот лес там столько же,сколько до НГ здесь в Москве уже совсеми мыслимыми и немыслимыми накрутками:(Я в шоке нахожусь...
Сама не то,что напугалась,а...вобщем,мы так наверное никогда не достроимся:(Сами подумайте-бензин растёт,цены на продукты растут,жильё дорожает,естессно и стройматериалы поползли:(
Мы сами как-то очень шустро и коробку,и гараж,и забор осилили.Потом было,как мне казалось,самое страшное-это подключение к воде,электричеству и газу.Ну,думаю,всё,раз это осилили,пробьёмся...Ага...
А по чем в Архангельске лес? с доставкой дешевле, чем в Москве? Мониторю рынок с осени - пока не заметила подорожания, хотя обещают "стандартные" 10-15% в сезон((
ого! 6000 сейчас рядовая цена в МОскве, можно найти за 5000-5500. Интересно, это поставщики в Архангельске так "поумнели", догнав цены до московских, или это закупочная цена, и следовательно, цены в Москве тоже взлетят до небес?
Как такового нет поставщика,есть просто знакомые там,которые найдут самый дешёвый материал и доставку.
Да уже давно надо, только финансово оооочень ограничены:(:( И почитав этот топ, вообще руки опускаются:(
не, руки опускать низзя))) у нас ваще голое поле, начинаем с "нуля"))) думаю, что строительство растянется на годы, но что делать))) вот на работу выйду - побыстрее дело пойдет)
Вы знаеете, цена конечно завышенна... Но строительство сейчас очень дорогое удовольствие:(
У нас дом из бревна в 130 кв/м обошолся на данный момент около 2,7мл., и это еще нет лесницы, и внутреней отделки, нет канализации и отопления. Правда в эту сумму входит электричество 220тыс. и колодец, кот надо будет переделывать:(
При том что материалы покупались на рынках, возводили стены фирма (искалась в инете как самая недорогая), крышу и внутр. отделку делали частники.
Девочки, я в шоке, когда мы строились, бревно было самым недорогим материалом (ну не кедр и не лиственница конечно), и можно было приличный дом в поллямма построить... Мы гостевой домик (он же сарайчик) построили за 120 000 с материалами и работой, расстраивались, что дорого, а получается это даром...
Это ж во сколько теперь нам остальной забор обойдется....
Цена ведь складывается из многих позиций, взять тот же фундамент можно сделать из столбиков, а можно ленточный, а разница от 100-150тыс. Так же крышу можно покрыть ондулином или скажем мягкой черепицей.
А строится мы начали 2,5 года назад, сруб заказывали на 50тыс дороже чем он был этим летом, цены почему то упали:)
Я просто ради интереса все расходы на дом записываю, что бы потом посмотреть во что это выльется:), хотя из предполагаемого лимита мы уже давно вышли:(
И не говорите, я уже чуть-чуть жалею, дом конечно радует, но это как воронка :-( Я тоже материалы все сама заказывала, искала со скидкой, через знакомых...в общем крутимся, вертимся))
Вообще, в конце декабря-начале января всегда максимально высокие цены, потому что это "зимний" лес. Мы когда строились уже несколько лет назад, тоже сталкивались в повышением цен в начале января. Ну это совсем не оправдывает цен на строительство, они абсолютно сумасшедшие. И главное, бригаду не так просто найти, на небольшой объем вообще желающих нет, хотя это небольшой объем не настолько уж и дешевый.
строительство это еще те нрвы. Мы вот решили баню поставить( в паспорте есть фото). Строитеи работали на нашем дачном товариществе- подошли попросили посчитать сколько будет банька 3на 5 с выносом 2 метра. Поститали - 180 тыс. с материалом работой и вносом террассы, но без внутренних работ естественно и без общивки террасы. Нас порадовала цена. договорились, поставили быстро за 2 недели, только по весне началось..... расчитывали на 100 тыс.чтоб под ключ так сказать, а получилосьвсе под 600 тыс. Ну и жили конечно у нас на даче-накрутили и света, и газа....А на ремонт домика наверно уж и не соберем с нынешними ценами.. Плачу...
мы тут забор просчитывали в общеизвестной компании, на ленточном фундаменте профнастил. Думали, ну 200, ну 300 тыс максимум. Нам 670 насчитали!!!!
Ничего себе. Мы летом "морду" делали - столбы+деревянные доски, не штакетник, забыла, как правильно. Морда (20 метров) с 2 калитками и воротами - 60 000. И мы считали, что это дорого...
Придется и нам умерить свои аппетиты и делать только "морду приличную" (смешно звучит), да и то силами подручной бригады.
Мы так и делали, ух, нервов натрепали... в итоге получилось не совсем то (или совсем не то) что хотелось, но уже плюнули и рукой махнули. По периметру видимо, будем либо орешник "дорабатывать" либо рабицу.
у нас получается (со слов мужа) забор 1,5 млн. Две стороны со столбиками красивыми (по условиям КП должен быть однообразный забор), а 2 стороны будут обычные, так как граничат с соседями. И это обычный забор с профнастилом...волосы дыбом встают от цен..:(
для ленты это нормально, 200 без ленты на стоблах, прошлой весной без ленты забор стоил 1000 руб/м, летом 1200-1300, столбы на среднюю глубину (80 см), до точки промерзания - 1,5-1,8 м - 1500 руб/м
В зодчих и детинцах, цены указаны заманихи, их можно смело умножать на 2, это во-первых. С фирмой лучше не связываться, бригаде на качество плевать, только если вы их лично не заинтересуете, соотв. уже переплатите. Поэтому ищите напрямую, по рекомендациям, ищите тех, кто уже работал в свое время на крупную строительную фирму и ушел в свободное плавание. У них большой опыт, они знают массу деталей и технологий и материалов, и по строительству и по отделке, и как избежать в будущем косяков при строительстве деревянных домов из-за усадки - там масса тонкостей. Просто хороший дервенский плотник, хоть и не дорого возьмет не знает и половины, и не знает материалов и как они себя ведут в будущем, и нахряпает вам по-простяцки - мы всё это уже прошли.
И в Детинце и в Зодчем указаны окончательные цены, зачем Вы обманываете? В детинце помимо этого можно выкинуть половину ненужного из базовой цены (что мы и делали) и добавить нужное (или не добавлять). Конечная стоимость будет зависить от добавленных опций.
Знаете, вот вообще не терплю таких обобщений - напрямую можно нарваться и очень крупно, а фирмам не наплевать на качество. Зачем Вы все переворачиваете с ног на голову.
ну вот как раз этим двум и наплевать - просто почитайте отзывы и посмотрите картинки во что превращаются их дома, не советую связываться с ними категорически
Я отзывы очень внимательно читала как раз, негативных отзывов нет, в основном бухтения и мелкие недочеты. Серъезных проблем с Детинцем я не встречала ни разу. Если внимательно почитать отзывы по более крутым и крупным фирмам, там нареканий не меньше.. :) Я напротив, советую, но выбирать бригаду - у нас детинцевский дом, самые приятные впечатления от сотрудничества.
видимо я на других ресурсах бываю:) лично знаю семью, судящуюся с Детинцем, еще кучу людей они мне показали, которые разбираются с зодчим и все это длится годами
Это две разные фирмы. При желании на любую фирму можно нарыть негативных отзывов. При том, сколько детинец и Зодчий строят, у них очень мало серъезных нареканий. Я лично опять-же знаю много людей, кто отстроился и доволен. А серъезных, существенных недоделок не так много.
Может быть, нам повезло - строились в "сразу после кризиса" получаетсяы, прошлой зимой, заказов не было и по словам диспетчера, нам дали лучшую бригаду (после того, как одну мы выгнали). Но факт остается фактом - никаких серъезных нареканий к качеству строительства нет. По мелочи я отписывалась не раз. :)
А форумов не так много, кстати, на самом большом в Рунете по дачам как раз большинство отстроившихся писали позитив.
эх, такое сообщение набрала, а оно скинулось:(
в общем если коротко - "безумству храбрых поем мы песню"...
я читаю форумхаус, как наверное у всех, сначала тоже было искушение поставить дом у Д или у З, но по прочтении отказалась от этой напрасной затеи, жаль времени нет фото поискать, какими "прекрасными" становятся их дома спустя всего несколько лет
Так и я на форумхаусе читала в том числе.:) Возможно, зависит из чего строить, мы строили клееный брус, его криво построить достаточно сложно (но возможно). при этом проект дома у них обкатанный, поэтому там тоже косяков особых не наблюдается. Там же несколько человек строились в это же время, тоже особых нареканий не было.
Если найдете время - поищите плз, я перед постройкой очень тщательно анализировала (точнее, я чужие лавры присваиваю - муж анализирова) все негативные отзывы. В основном негатив на профилированный и просто брус (дома из них), это проблемный материал и я бы и не у Детинца побоялась из него строить. В каком-то количестве виноваты сами хозяева - например, строить на столбиках можно, только если точно уверен в почве, мы построили на них тщательно взвесив "за" и "против". Опять же, думаю, то, что мы всем довольны - это еще и потому, что клееный брус. Его не ведет, нет усадки, там достаточно сложно накосячить. :)
У нас огромное ДНТ, очень наглядно можно увидеть как что и почему. И это тоже еще один момент. Косяки бывают (могут быть) абсолютно у любых фирм и бригад.
Вообщем, "детинец" нужно уметь готовить. Ни в коем случае не заказывать у них внутреннюю отделку - это кошмар кошмарный (да и о чем может быть речь, если она у них стоит 60 000 с отделкой, нам только маты в 300 000 обошлись и то мы бюджетненько подходили), контролировать и тщательно выбирать бригаду (хотя... первую, которую мы выгнали, нам порекомендовали, а с нами они себя стали вести как уроды)...
девочки, и в этих конторах тоже можно заказывать и просто бригады искать в том числе и по объявлениям, но предварительно став специалистом. Айрин-ка, я помню, как тщательно вы все это выбирали и как влезали в любую деталь строительства. Поэтому и бригаду вовремя сняли со своего дома, а не дали им достроить ужас, поэтому и все вышло хорошо. Самое главное, имея ограниченный бюджет, это именно стать специалистов по любому строительному вопросу. Это крайне сложно, но можно, если нужно. Если же такой возможности нет, то наткнуться на косяки у таких компаний самый реальный исход дела. Если ни на что не обращать внимания и продолжать заниматься домом и работой, а не жить на стройке, то надо обращаться в дорогие строительные компании, но там и деньги совсем другие. Можно уговорить отца, свекра или еще кого разобраться во всем и контролировать стройку, но не просто заказать и ждать принца у печи, в виде дома.
Мы прошли и этапы бригады по знакомству, причем у нас 3 бригады побывало. И фирмы, когда не надо было приезжать, все само строилось, поэтому мне этот опыт хорошо известен, это не теории.
Айринка, все правильно у этих фирм зачастую качество зависит от цены заказываемой модели и комплектации. Чем дороже дом, тем лучше бригаду они дают. Причем дорогая комплектация как раз и отличается тем что она более продуманная, материалы толще, качественнее.
Вы же в Детинце дом не за 1млн построили, не из рекламы:)
Дома до 1 млн., указанные в данных фирмах никоиим образом не подходят под ПМЖ.
Они не проходят по толщине стен (бруса) по толщине утепления межэтажного перекрытия. По окнам и дверям. и куче разной мелочи.
И высота потолков в базовой комплектации для 1ого этажа 2,5, а для второго 2,2 была раньше заявлена (сейчас не знаю как). Это мягко говоря - низковато.
Как только народ эти дома начинает доводить по параметрам, так цена его и увеличивается тут же минимум в 1,5 раза.
Качество от цены зависит, но не прямо. Нестандартный дом я бы у них строить точно не стала. Они умеют хорошо возводить свои собственные проекты. Они их обкатали, уже набили все возможные шишки, сделали выводы. Вот этим на мой взгляд, мы и воспользовались.
Мы как раз построили даже дешевле, чем за миллион :), за 660 000. Можно в паспорте посмотреть - типовой их домик. Но когда мы строились, был кризис, мы действительно были единственные покупатели, то есть может быть, были и еще, но мы ни разу не сталкивались. К примеру, когда мы летом приезжали у них окошки для гостевого домика брать, мы час в очереди отсидели. :) Помимо этого, мы выкинули из базы все, что можно было выкинуть, и к тому же у них была скидка на тот момент 20%.
Вы безусловно правы - никогда в жизни и никому я бы не посоветовала бы для ПМЖ Детинец. Мы хотели дачу, с возможностью зимних наездов и - возмооооожно с проживанием "на старости лет" за разумные деньги, в краткие сроки и с хорошим качеством, и с возможностью безболеззненно при необходимости, если решим ПМЖ "довести до ума". В нашем случае нужно утеплить фундамент (термоблоки, надеюсь, в этом году поставим) ну и по мелочи. Т.е. уже не гигантские суммы а главное, есть временной люфт лет 20 :).
Высота этажа в базе получается 2.30 если утеплять полы по-правилам, то оставалось бы меньше двух метров, поэтому мы подняли на 1 или 2 венца, сейчас уже не помню, и утепляли - сами, и красили отделывали уже без них. Я написала, что детинец надо "уметь готовить" - выжать из него то, что они умеют делать хорошо и не более того. Мы так и сделали - заказали коробку из клееного бруса, всю внутреннюю отделку делали уже не через фирму. И выкинули все, что можно было выкинуть. Чем он лучше зодчего -всякие перемены на цену не влияют. Мы например заменили обшивку второго этажа с вагонки на блок-хаус. На цену с их стороны это никак не повлияло, у нас осталась куча вагонки разве что, которую использовали при обшивке гостевого домика.
Кстати, окна (пластиковые) у них вполне хорошие.
И если посчитать, во сколько нам в итоге обошелся дом, с утеплением, с покраской, то получится прилично больше миллиона это так. но сама коробка - в 660 000.
их дома на объекте - это лего конструктор, просто собрать, казалось бы- чего сложного?! и если при этом у строителей еще косяки случаются, то это диагноз - не строителям, а фирме, ибо качество проверяется именем фирмы
пластиковые окна не у них, а у субподрядчика:) они только продацы - вторые, а то и третьи руки
Ну справедливости ради, все дома это лего конструктор, однако косяки встрачаются у всех. Дело не в строителях а в ряде причин, в том числе и субъективных = никто не знает как именно будет усаживаться дерево, поэтому дома из бревна и бруса самые сложные в этом плане.
Но для ПМЖ действительно, детинец не подходит. Да и вообще бюджетный вариант для ПМЖ точно не подходит - потом выйдет себе дороже.
Возможно автору стоит присмотреться к каркасникам - они самые недорогие из вариантов для ПМЖ.
не уверена, сначала планировала каркасник, из-за быстроты, по итогу строим из бруса с отделкой, по цене примерно одинаково
Так я поэтому и написала "при прочих равных". Конечно можно и каркасник сделать в разы дороже бруса, и брус в разы дороже каркасника - сами же знаете, ньюансов море.
В среднем, у бруса отделка дорогая получается, к тому же год надо ждать усадки. Вообще "по ранжиру" стоимости считается - бревно, каркасник, брус, проф. брус, клееный брус. Если конечно ничего не изменилось с прошлой зимы. :) А по факту 33 бревно из кедра будет стоить намного дороже скажем 22 клееного бруса. :)
Это не я считаю, это так и есть. Но это при прочих равных. Нельзя же сравнивать разный сорт древесины, его качество, толщину. Поэтому при прочих РАВНЫХ - да, так и есть. А дальше ньюансы, ньюансы ньюансы.
Из пеноблоков строить может быть и дешево, но отделывать его потом - уууу, штукатурки, шпатлевки, ГКЛ.... Это тоже немаловажный момент. И да, чем хорош каменный дом - его можно в любой момент "прекратить", заморозить пока средства появятся. С деревянным так нельзя.
честно скажу - никогда бы не подумала, что из бруса/ профилированного бруса строить дороже, чем из бревна..даже путь это будет 22 диаметр..но я только правда в основном по клееному брусу (так как из него строим). Но у друзей из бревна дом - и прямо не скажу, что дешево..
С заморозкой - да, не спорю, так и есть..
Клееный самый дорогой, я ж вроде написала. :) А профилированный брус это просто обструганное бревно, поэтому оно не сильно дороже бревна.
Ну так бревно тоже разное бывает, поэтому и пишу "при прочих равных". Сруб можно и зза 300 000 купить и за 3 000 000 (и дороже). :)И разница будет в качестве дерева, сборки, толщине бревна.
да с клееным все понятно..
просто никак в голове не укладываются эти "прочие равные" :) :) :) Ну, это я больше сама с собой..:))
коробка - да, самая дешевая получается, но фундамент уже нужен другой, утепление серьезное, отделка, так и набегает дороже каркаса по сути
В стоимость коробки входит утепление - а как иначе? Фундамент под каркасник можно тиссэ, он не такой тяжелый, можно даже столбчатый (если почва позволяет), можно ленту. Никаких особенных требований к фундаменту у каркасников нет это точно. Серьезный фундамент требуется под тяжелые дома, кирпичные например, из толстого бревна. А каркасник легкий, сейчас утеплители то- ничего не весят, плиты ОСБ тоже не тяжелые.
А отделку я вообще нигде не считаю, ну согласитесь это некорректно - кто то просто стены оставил в бревновом "как есть" а-ля натурэль, а кто-то золотом покрыл. Это уже дело пожеланий.
вот читаю и думаю - неужели по окончании строительства я тоже буду во всем разбираться?! :)
Вы просто , мне кажется, всю область уже охватили:)
все зависит от Ваших целей:) у меня свое производство, поэтому я не по наслышке знаю, как нужен контроль, и насколько нужно быть в теме... ну и потом, когда оппонент понимает, что ты разбираешься в вопросе, риск обмана снижается (но остается), ну и потом конкретно эта информация мне дается достаточно легко (у меня папа инженер-строитель был, наследственно наверное:)) а вот информация о посадках/культурах/садоводстве приводит меня в ужас, мне кажется, что это настолько сложный и многомоментный процесс, что мне не осилить:(
тогда понятно:) Вам повезло и с наследованием навыков тоже))) Мне так не повезло - папа, например, китайский за 3 года выучил в академии - до сих пор говорит достаточно бегла - хотя особой практики языковой и не было лет 35 уже..а мне таланты не передались:(((
Садоводчество и прочее - меня, честно сказать тоже в ужас вводят..:) Может еще не дошли до этого..:)
ну да, думаю, когда построимся и душа успокоится, можно и садоводством заняться спокойно:)
клееный брус - это небюджетно и совсем не в рамках темы, а то на что у автора хватит денег заказывать там совсем не стоит...
я как всегда не пространственно, а конкретно на запрос автора отвечаю
ну и потом - если фирма дает рулетку - я пас, мне нужны гарантии
Сорри, я увлеклась, пропустила фразу про ПМЖ. Да, для ПМЖ детинец не годится...
Все фирмы в России это рулетка, гарантий никто не дает, к сожалению... Точнее давать на словах могут, но дойдя до дела выясняется что это не гарантийный случай. Да думаю Вы и сами знаете это.
Там окончательные цены на самый дешевый вариант - все материалы откровенная дешевка и ноль качества или недостаточны для нашего климата по свойствам - окна, двери, утеплитель, проводка, входная дверь - г..Стропила, балки, половая доска - все тонкое и третье сортное. За покраску, за фундамент нормальный, не столбики, за добавление утеплителя, которого явно недостаточно заложено и фиговенького - отдельно. Много чего по-хорошему надо добавлять или менять на лучшее качество, вот и выливается в совсем другую цену.
А это цена за что? Коробка под отделку или коробка с отделкой и фундаментом и лестницей и дверями и прочими радостями?
Наши соседи в прошлом году закончили каркасный дом ок. 200 кв. м., с большой верандой, каминами, обшивка блокхаусом, газгольдер и тп. излишества.
Больше 5 млн. потратили. Так что ваши 2 млн. очень даже похожи на правду, если это дом "почти под ключ".
Сколько интересно коробка у них стоила...газ тыс 400 максимум, средняя цена 250, камин тыс 200 максимум...в общем я удивлена...
Наш сосед каркасник 200 метров (ооочень красивый ) за 1 500 000. Правда не знаю с коммуникациями или без. Дословно спрашивали, во сколько дом обошелся, он сказал 1 500 000
Люди!!! - цена каркаса зависит от его толщины и наполнения.
Можно сделать каркас толщиной 10 см с наполнением самым дешевым пенопластом. Для дачи вполне сгодится, только несовсем экологично и очень шумно (звукоизоляция - 0).
А заменить пенопласт более теплым пеноплэксом такой же толщины и менее горючим - и цена сразу увеличится как минимум на 50%, если не больше.
А можно каркасник сделать со стенами в 20-25 см с мощными несущими опорами, многослойным современным дорогим утеплителем - типа один слой хорошая теплоизоляция, а другой слой хорошая шумоизоляция. Со всякими металлическими сетками - защитами от проникновения грызунов в каркас.
Потом, на западе каркасники не делают без встроенной принудительной вентиляции. А у нас сплошь и рядом. Таки сколько стоит сделать принудительную вентиляцию по всем комнатам каркасника на 200 кв. м.?
Поэтому без знаний конкретики разговор - "У меня сосед построил за столько-то, а мой сосед такой же по площади, но в два раза дешевле" ИМХО лишен смысла.
Площадь каркасника - это не критерий его стоимости.
Если это "под ключ" с мебелью то поверю, вообще такой каркасник в районе 1 500 000 стоит, ну а дальше уже от фантазии и начинки. Мож они самые дорогие мебелЯ туда покупали, антикварные, кто ж знает. :)
Какая мебель, помилуйте. Это и без отделки и без коммуникаций. Вот миллион сто нам насчитали за каркасно-щитовой дом, площадь 90 кв с фундаментом, сказали - урезали, как могли. Это самый дешевый вариант, который нам удалось найти.
фундамент - дорог. Он съедает третью часть вашей постройки, где-то. Да и все остальное тоже - дорого. Особенно, отделочные материалы, все эти вагонки- блокхаусы.
Ну не 5,5 миллионов за 200 квадратов, как ни крути. Не стоит столько каркасник. Не из золота же фундамент делали. Ну пусть даже 500 000 на него хотя это оч. дорого.
Вагонка и блокхауз недорогие, мы ж ими отделывались... Ну, относительно недорогие...
Фундамент дешевле крыши. У нас глубина 1,5 м, 9 на 13 дом, не дорого фундамент
дешевле конечно..раза в 2 примерно у нас получается..
Фундамент ленточный глубина 70 см. 11,5*12 650 000 руб. получился. Кровля 1,165 руб.
и вообще все очень грустно - цены просто жесть, если честно..
А чего стоит коммуникации провести??! с ужасом думаю..
Все же, наверное если ограничены сильно в деньгах - целесообразнее строить из пеноблоков - так как можно заморозить стройку..Потому что дерево, как правильно писали выше, требует непрерывного процесса..Говорят, что крайняк - уложиться в 2 года. Тогда это будет хорошо.
Мы строим кирпичный с облицовкой и утеплением снаружи, фундамент - лента на глубину промерзания, перекрытия - монолит. Планируем возвести только тепловой контур. С материалами и работой очень надеюсь уложиться в 2млн, ну на край в 2,5 млн. Сразу скажу, что строим не через фирму с офиц договором, а через фирму с неоф договором так сказать:))
Это цена без внут отделки, коммуникаций, полноценной кровли (временно покроем железом или рубероидом), окон и дверей (временно забьем досками). В след сезоне - денег поднакопим и будем потихоньку доделывать.
ой..честно говоря, уже не помню ...столько раз считали и пересчитывали, т.к. сначала планировали еще и подвал, но потом отказались от этой идеи, потом решили усилить плиту под котельной, расширяли периметр здания - вообщем сама уже запуталась. Нам как раз сейчас готовят окончательный расчет. Сделают - напишу.
Ну примерно 350-400 тыров плюс-минус. Это включая вертикальную гидроизоляцию стеклоизолом, и ессесно в работой.
Ну нам только на бумаге посчитали, во сколько это реально выльется вопрос. Надеюсь, что не будет сильно дороже. А вам с самого начала эту сумму озвучивали, или потом стали "вылезать" "непредвиденные" расходы?
нет, метраж 130 кв м, площадь застройки 11,1*8,5м, 2 этажа, один из которых мансардный с наклоном крыши от высоты 1,6 м. Потолки 1 эт - 2,8м, 2 эт - 2,6.
Ничего себе цены! Ну всё, я расстроилась... А мы-то хотели пристроечку к дому сделать из бревна или бруса... Плакала наша пристроечка...
как сказал мне один простой хозяйственный мужик все они (строители в смысле)- клоуны, надо непрерывно стоять у них над душой и разбираться во всем самому...
Я в 2008г. строилась- бригада была из белорусии, все материалы покупала сама, искала-рыскала и экономила на этом многие тысячи.
Скажем в то время у нас (орехово_зуево) дерево стоило мин 7тр куб, а я мотылялась во Владимирскую область и брала по 5200, мне сдоставкой все равно сильно дешевле было. ЖБИ брала в Коломне, утеплитель в Москве
Про клоунов - это так. Одна видимость бурной деятельности во время приезда хозяев,а когда их нет - халява...видела как соседям дом строили...
Надюша, а можно мне в личку координаты ЖБИ, утеплителя и если у вас есть хороший контактик, то и металлопроката. Заранее благодарна.
у меня ничего не осталось. Искала в нете. В Коломне только 1 комбинат...
Утеплитель был пенофол, брала у дилера на строительной выставке где-то возле Академической. Металлопроката нет.
показательные выступления а-ля "вся бригада в поте лица" - это неизбежно:) главное, чтобы при этом процесс шел, чтобы к приездам они сдавали готовый этап...
я тут по прошествии полугода активной стройки, сделала неутешительный вывод, что я все-таки для своих строителей мЕньший авторитет, даже со своими бумажками/распечатками/уже знаниеми/активным вмешательством во все процессы, строгой проверкой и честкими инструкциями, нежели муж, который вообще равнодушен к стройке, не далее как вчерась - приехали мы с сыном, осмотры/контроль/консультации, туда-сюда, говорю прорабу, что сейчас муж приедет посмотреть, дык нужно было видеть как вся бригада встречала его МУЖЧИНУ-хозяина - ровняйсь-смирно и коунада в усиленном виде... нда-с
Вот не все такие строители :) У нас бригада возводила коробку, в какое время не подъезжала на стройку, а у нас очень близко от квартиры, они работают. Работали с 6-7 утра до 7-8 вечера. Но они сами говорили, что если за сезон 3 полных коробки возвести, то сезон удался, поэтому и работали без остановки.
офф...................читала Вашу тему на форумхаусе) говорят, что Ваши строители уже просят 60% от ст-ти мат-лов) Им похоже очень повезло - Вы сделали им отличную рекламу!)))
Не имела целью их рекламировать, просто рассказывала о своей стройке, о том, как и на чем экономили, и не теряли в качестве при этом.
Возможно, это некая благодарность за то, что они взялись за мой дом и построили его сильно дешевле, чем многим и многим. Но я им не рассказывала, что веду тему о стройке, что дала их телефон не менее 50 чел.
Мне тогда говорили "найдешь за 300 тыс за возведение коробки - радуйся и хватай этих строителей". нам они построили на более чем треть дешевле.
И они реально нормальные мужики, с детьми-женами, которых кормить надо, к тому же россияне, что тоже немаловажно. Приехали из небогатого региона. У них цель была - работать и зарабатывать, возможно, чтобы пересидеть не очень богатую на работу зиму.
Они одной девочке с евы строили, мне было б интересно послушать ее впечатления.
Спасибо, что тратили время на рассказ о стройке) Благодаря Вам я утвердилась в своих мыслях, что можно постоить дом, имея средние доходы) Было бы желание) Я тоже нашла бригаду из Чувашии за очень небольшие деньги. Дом правда, деревянный будет. И я уже видела их работу, есть рекомендации.
Вот искреннее вам спасибо! Видимо писала не зря, и хоть кому-то помог мой практический опыт.... ужасно приятно :)
значит надо договариваться с хорошей фирмой, но в данном случае речь о небольших деньгах.
Вообщем, вчера еще раз съездили в детинец, там нам посчитали дом по индивидуальному нашему проекту из бруса 200х200, 6х9, со всеми пирогами 1 800 000. Но без коммуникаций. Будем брать кредит, хотя это ужасно, конечно, мне рожать в августе((
Все по-разному про всех говорят. Я про детинец слышала хорошие отзывы. За всеми надо смотреть
Я сама писала хорошие отзывы про Детинец, мы дачу у них строили, но это в случае постройки типового проекта. Поверьте, индивидуально они не могут строить!!! НЕ УМЕЮТ!!! Уж нам дали лучшую бригаду (по меньшей мере так диспетчер утверждала), и не дай Бог бы с ними индивидуально строить! долго рассказывать но поверьте на слово, не могут они индивидуально строить! Хоть следи хоть не следи.
Послушайте, ну для ПМЖ нельзя выбирать только по цене! Это же не дача! Мы выбрали Детинец сознательно потому что а) это дача б) это был их типовой дом, на котором у них рука набита и косяков по определению может быть минимум, это как конвейер. Сроду бы и ни в жизнь не стала бы строить у них индивидальный проект. Не смогут они! Строить в Детинце индивидуально это все равно, что даже пусть в лучшем ресторане грузинской кухни заказать суши.
Ну блин, ну что делать. денег нет реально даже на детинец кредит берем, если еще дадут. Жить негде. Будет ребенок. У детинца как бы гарантия год, муж у меня с руками, может че подправит. Не знаю. Еще вот послали проект в Тверь, может там что-нибудь
Вы договор с Детинцем читали? У Вас по сути будет ВРЕМЕННОЕ ПОМЕЩЕНИЕ (садовый домик, сарай) а не жилой дом, с соответствующим уровнем ответственности .
Ну послушайте пожалуйста, я ПЕРВАЯ защищаю детинец когда речь идет о ДАЧЕ, но если Вы собрались строить у него ЖИЛОЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОМ то у меня даже слов не находится. Вы же даже договор не читали!!! Почитайте, какая у них ответственность! НИКАКОЙ!
И за эти деньги ожидать большего и не стоит. Вы хотя бы с ОТКРЫТЫМИ глазами выбирайте застройщика.
В те же деньги можно построить дом из пенобетона. Ну уменьшите Ваши требования - площадь дома поменьше сделайте.
Вы из чего хотите строиться у него?
Знаете, мне правда очень жаль, если Вы совершите такую ошибку. Детинец хорош тем, чем хорош - он великолепно строит свои проекты из своих материалов. У них НЕТ собственных бригад, они работают на подряде - есть заказ есть работа. Да, это постоянные бригады, но кроме постройки по шаблону они НИЧЕГО не могут сделать.
Мы знаете, как свою бригаду называем (которая лучшая по словам диспетчера)? "мне десять раз объяснять не надо, я и с пятого все прекрасно понимаю".
Дом они собрали хорошо но ну например нам надо было делить санузел на 2 НЕРАВНЫХ части - одна бОльшая для санузла, вторая меньшая - для отопления и всяких баков. Они при наличии ПРОЕКТА причем сделанного в АРЧИКАДЕ со всеми размерами воткнули перегородку строго посередине. Для нас это было неприятно но некритично - ну сделали санузел и ванну раздельным. Но если бы речь шла о ПМЖ я бы убила сразу.
И много еще мелких косяков, некритичных, и для дачного домика с наездами зимой вполне, но НЕ ДЛЯ ПМЖ!!! И учитывайте, что у меня муж великолепно разбирается в строительстве, поэтому некоторые вещи заставлял переделывать хотя повторюсь, на мелочи мы закрывали глаза, нам важно было получить хороший ДАЧНЫЙ дом.
Вы пожалуйста не обижайтесь, но у меня ощущение, что Вы ищите просто "где дешевле", а не где построить дом. Дешевле Детинца даже я могу мест 10 назвать, но елки-палки, это же ДОМ, и Вам потом в разы дороже станет все переделывать...
Вы уж извините, если я эмоционально очень написала, но не хочется, чтобы Вы попались. Детинец для дачи - десять раз ДА! Детинец для ПМЖ - сто раз НЕТ!
Ну для нас дешевле тоже немаловажно. Пеноблоки долго, нам надо в августе заехать. Да и не дешевле это, считали уж. У меня муж вообще-то тоже сильно не рвется в детинец, ну от безысходности просто.
Слушайте,ну какой фирме вы бы доверили стройку своего дома, скажите, посоветуйте? Все, что надежно и хорошо дорого для нас. Ну нету денег((
Дом это не то, что нужно искать "подешевле". Скорректируйте Ваши пожелания, метраж. Не знаю, как Вы считали пеноблоки, они дешевле намного! Вот отделка их - да, это долгая история и дорогая. Ну так если у Вас патовая ситуация с деньгами, можно и в бетонных стенах пожить, некрасиво, но не смертельно.
Вы сами прочитайте свою фразу "все что надежно и хорошо дорого для нас" - значит, Вы готовы строить НЕНАДЕЖНЫЙ (!!!) и ПЛОХОЙ (!!!) дом?! Вы так богаты?! Неужели Вы не понимаете, что ненадежный и некачественный дом потребует потом таких вливаний (и дай БОг, чтобы только в него а не в здоровье!) что мало не покажется.
Если совсем никак с деньгами - снимите пока квартиру, поднакопите. Нельзя строить ДОМ из принципа "подешевле"
Вы у меня зря совета спрашиваете, я искала фирму для постройки дачи и требования у меня были совершенно другие, чем мои же в случае постройки дома для ПМЖ, поэтому мои советы не подойдут 100%. Для дачи - я бы с чистой совестью посоветовала Детинец из клеенки. Недорого, быстро, никакой усадки и хлопот. Но не для ПМЖ, упаси меня Бог такое советовать.
Себе для ПМЖ я бы рассматривала либо пеноблоки, либо каркасник, либо очень толстый клееный брус, хотя это было бы самое последнее - дерево для пмж для меня не вариант по целой куче причин.
Поговорила с мужем - еще важное Вам. У ДЕтинца НЕТ бруса для пмж. Для ПМЖ нужна клеенка не меньше 220, и с совершенно другим профилем, "гребенкой" а у них замок, к тому же на перерубах кладется утеплитель, его стягивают, а переруб изготавливается с расчетом под утеплитель.
И еще - просто чтобы опять-же у Вас были "открыты глаза" - вообще то например 14 клееный брус у Детинца это реально 11, померьте сантиметром на выставке. Потому что размер указывается ДО профилирования и усушки (кстати это везде почти так, пишу "почти" поскольку прямо все-все фирмы мы не обзванивали и не ездили). Соответственно их самый "крутой " 250 на 140" будет в реальности дай Бог если 20, но при этом, повторюсь, у них нет правилно замка для бруса под ПМЖ, они и позиционируют себя как дома для дачников. Вы разоритесь его отапливать!
К тому же (это уже мои размышления) Вам его не оформят как жилой дом, т.к. для этого требуетя проект и соблюдение норм по теплу в т.ч. Проект Детинец не дает, они вооблще не строят дома, они строят "сараи и временные (сезонные) домики" а согласно закону это жилье может хоть рухнуть, зона ответственности минимальная.
вы говорите о клееном брусе или об обычном?
хороший каркасник - да, существенно лучше плохого бруса
вот поэтому и уточняю,
ну обычный, имхо, это вообще не вариант для быстрого строительства, его ведёт при отстое со страшной силой, а времени у вас на ожидание пока он устаканится + исправление косяков (ибо и окошки поведёт и т.д.) и последующие отделку/утепление нет,
мне кажется, что ваш вариант - как раз каркасник и типовой проект, вот его по вашим срокам вполне реально построить, есть экологичный вариант - с утеплением эко-ватой (натур-продукт, не сваливается, не усаживается) вместо пенополистерола, и жить в нём можно сразу после закрытия теплового периметра (стены, крыша)
Ваше дело, кому верить, хотите - верьте Менеджеру Детинца. Договор почитайте их. Хотите - вышлю, он у них стандартный.
Ой ну у меня свои тараканы. Каркасник не требует такого трепетного отношения, ему не страшны древоточцы, я видела фото дома за месяц превратившегося в труху (и ничего не берет, никакая химия). Вообщем, это мои персональные тараканы. По эксплатуционным качествам каждый вид строительства собой хорош и имеет и плюсы и минусы. Кто то считает, что дерево "дышит" и для него это основной аргумент. Для меня основные плюсы каркасника и камня - большая надежность, пожаропрочность, устойчивость к атмосферным воздействиям, жукам\паукам. Хотя повторюсь, сторонники дерева, например, сейчас могут привести контр-аргументы, кои будут не менее весомые. У каждого - свое.
Поэтому вплане выбора материала на меня не надо ориентироваться. :)
Почитайте форумхаус, мне кажется Вы вообще даже не представляете во что ввязываетесь. :(
С отделкой, да считали. Они отстояться должны и строить их дольше.
Съем.. Я так уже от этого устала. Не знаю, мы, наверно, с ребенком и со съемом не сможем накопить. Да и с ребенком и кошкой нас не каждый возьмет
Я все понимаю, что вы говорите и согласна со многим. Ну а может быть ПМЖ от дачного отличается только утеплением? Вот я подумала, мы сейчас-то живем в доме деревянном и бог знает каком, 50-х годов прошлого века постройки. Ну и ничего, не замерзаем, живем и живем. Уж не может быть новый дом хуже нашего старого, никак наверное
Так у Вас просто брус?! Он два года только усаживаться будет! Какая отделка?! Вы почитайте - я писала про Детинец и много, я как раз чаще его защищаю, впервые выступаю в роли обвинителя. Отделка у них ужасная, мы брали свою и наши "нам 10 раз повторять не надо" под чутким мужниным руководством делали. И то ошибки есть. Но у нас и требования были другие, чем у Вас.
ПМЖ от дачного отличается много чем, в т.ч. и степенью ответственности.
Новый дом может быть хуже старого.
Ну типа менеджер детинца сказал, что вы с детями и кошками спокойно можете жить там пока он отстаивается.
Вообщем, вы меня убедили, дам почитать мужу. Спасибо большое за участие!!
там же свистящие щели во множественно числе образуются в процессе отстаивания :-о, ровный срез для окошка через год как расческа выглядит..
бежать надо от таких предложений :-(
п.с. мы снимали жильё 12 лет (9 из них вместе с ребёнком, 4 года и вместе с кошкой тоже), и очень рады, что не пошли на компромисс в своё время,
вам, думаю, такое не грозит :-), но вписываться в сомнительное строительство - это иметь головную боль и ноль удовольствия и удовлетворения всю оставшуюся жизнь
наш сосед построил коробку из пенобетона за 1 200 000, с фундаментом и крышей из металлочерепицы. Примерно 8х9 метров, второй этаж -мансардный.
Если вставит окна и двери хотя бы на первом этаже, сможет жить в бетонных стенах. Еще нужно обшить сайдингом, сделать коммуникации и внутреннюю отделку.
Думаю, еще в миллион он уложится.
Автор, самое дешевое строительство на сегодняшний день - это пенобетон и каркасники. Не связывайтесь с брусом, если у вас денег в обрез.
самый главный вопрос - чем отапливаться будете? можно жить без отделки, без мебели, даже с туалетом-скворечником на улице и водой из колодца в ведре, но без отопления никак. это еще ого-го! какая затратная статья(((
Согласна. Хотела написать, что несмотря на то, что у нас клееный брус, казалось бы - отделки никакой, на эту самую отделку (краска, конвекторы, электрика, плинтуса, раскладки, водопровод) ушла туева хуча денег. И это при том, что мы делали все "для дачи", т.е. не на постоянное проживание а это существенно снижает затраты. Тот же водопровод у нас пока зимний только до ванны, в кухне он летний (этим летом будем утеплять), а для ПМЖ это ох как неудобно.