Перепланировка - как узнать что можно?
Девочки, мы еще в самом начале пути - планируем перегородки. В процессе возникают разные идеи. А вот где я могла бы узнать, "не засветившись:-)", что в принципе можно сделать в нашей квартире, а что нет? Под "можно" я подразумеваю сохранение инженерной конструкции без ущерба устойчивости дома. Мы еще не решили будем делать официальное согласование или нет - на данном этапе меня волнует вопрос принципиальной возможности тех или иных решений.
В интернете смотреть, искать, читать.
Вот вам несколько ссылочек:
http://kvadroom.ru/ref/zakon.html
http://www.zlx.ru/page13.htm
http://www.zlx.ru/pereplanirovka-kvartiri.html
http://www.toprunet.com/article.php?id=4717
http://www.eremont.ru/enc/remont/pereplanirovka/
Светлана, спасибо! Буду изучать на последующих этапах. У меня, кстати, квартира как у Вас и тоже в Ясенево:-) Собственно, все, что я хочу сделать - это снести частично или полностью стены вокруг дверей в гостиную и сделать дверь в спальню не из холла, а как бы из соседней комнаты. Последнее делается для того, чтобы коридорчик, ведущий на лоджию (ее у Вас нет - это единственное отличие от Вашей квартиры) дополнительно освещался из спальни + шкаф в холле будет во всю стену до упора. А коридорчик делаем путем построения перегородки в комнате, из которой выход на лоджию. Вы, случайно, не знаете, можно ли трогать перечисленные мной стены?
Ну если у Вас такая же как у Светланы ... то Вы попали .... с идеями.
ВСЕ стены в этих квартирах несущие. Соответственно ЛЮБОЕ вмешательство в несущую конструкцию только с разрешения авторов проекта. В Вашем случае МНИИТЭП ...
Что однозначно можно:
Проем в несущей стене на расстоянии не менее 1200 от "уличной стены" и размер проема не больше 1000 см ...
Вынос мокрой зоны в коридор ..
Вынос кухни в коридор ...
Двери ... проем можно сделать меньше, а вот переместить "дырку" или расширить нельзя.
Т.е. фактически сделать проем из гостиной в спальню можно ... и то не факт, так как в несущей конструкции уже есть "дырка" для двери ...
Как мне сказали в МИИТЭПЕ .. хоть тряпочкой закройте, хоть кирпичом заложите - рояля не играет ... в плане усиления и распределния давления ... так как по умолчанию наверху дверных проемов уже есть усиление балкой.
Я сейчас уже прошла этап технического заключения в МНИИТЭПЕ ...
уже делают проект.
Стоимость первичной консультации 600 рублей.
Звоните, записывайтесь, приезжаете, оплачиваете в сбере квитанцию (сбер в соседнем здании) и Вас проконсультируют ... и по Вашему эскизу ответят на все вопросы.
МНИИТЭП проектная организация и им все равно ... до разрешилова нет дела .. т.е. они не занимаются стукачеством в МЖИ ...
ПыСы ... У Вас 3-ка в 16-тиэтажке?
Не поняла каким образом Вы хотите перегородки делать ... какая геометрия получится?
Вот да, согласна со всем вышесказанным. И, насколько мне известно, в наших квартирах (П3) не несущие только внешние стены и только стена между гостиной и холлом. Остальное все несущее, и я бы на месте автора топа вообще ничего такого грандиозного делать не стала. Мы даже по этим соображениям не стали делать проход в гостиную из кухни, хотя такие мысли были.
Светлан, у меня у родителей треха в 16тиэтажке .. там тоже ВСЕ стены несущие :-((((
Я заодно в МНИИТЭПе и про эту серию узнала ;-)
Просто толщина 14 см у них многих смущает (типа маленькая) .. а у стены кухня-гостиная 18
Там панели из какого-то прочного железобетона ... но на каждой лежит плита (так в МНИИТЭПе мне Некрасова сказала)
Мы когда двери межкомнатные в гостиную меняли сильно напрягались относительно "плотности стен" ... да и картинку повесить - перфоратор нужен :-))))
Вот, что нашла в Инете:
В домах серии п 3 несущими стенами являются наружные, а также стены перпендикулярные наружным стенам дома. Также в трехкомнатной квартире капительной стеной является стена разделяющая гостиную (комната рядом с кухней) и коридор.
Не все из собственников помещений знают, что при затрагивании капитальных стен проект перепланировки должен разрабатывать только автор серии дома и проекты других организаций в жилищной инспекции рассматриваться на будут. То есть, для разработки проекта перепланировки в серии п3, при затрагивании несущих стен, в обязательном порядке стоит разрабатывать в ГУП МНИИТЭП. Зачастую собственники заказывают проект в сторонних организациях, согласовывают его и только лишь при сдаче документов в жилищную инспекцию узнают, что все их усилия были напрасны.
Выложила картинки в паспорте. Интересная у Вас эволюция планировки:-)) В итоге, действительно, самая оптимальная, и не затрагивает стен.
У меня такой вопрос - ведь что можно, а что нет еще и от этажа зависит (чем этаж ниже, тем меньше можно и наоборот). Ну очень хочется по максимуму расширить проем в большую комнату. А Вы про эту стену тоже узнавали? И Вам сказали, что трогать ее нельзя?
Ну как не затронула ..очень даже и затронула. Я же проем делаю :-))))
Опять же из опыта общения с МНИИТЭПом ...
Первый и Последний этажи - там можно развлекаться в пределах мокрой зоны-коридор-кухня.
Проем в несущей стене может быть в доме постройки не позже 2006-2007 и этажностью не выше 22 этажей.
Проемы в квартирах должны располагаться строго друг над другом ... поэтому инженеры МНИИТЭПа требуют осмотр помещений выше и ниже квартиры с перепланом.
Про "большую" комнату .... я изначально ... в паспорте этого нет :-))))... хотела сдвигать проемы максимально к "маленьким" комнатам ... и мне сразу сказали что так делать нельзя ... и расширить в другую сторону тоже.
Т.е. - вот есть этот проем 130 см и все .. ни мм в сторону расширения. Заложить можно .. расширить нет.
Кстати .. про капстены на последнем этаже не узнавала!!!! По логике может и можно там развлекаться с бОльшим масштабом :-)))
Пишу сразу тут адрес и телефоны МНИИТЭпа .. отдел перепланировок :-)
ГУП МНИИТЭП - адрес, телефон (отдел обследований перепланировок и переустройств).
Столешников переулок, дом 13/15.
Телефон:
(495) 628-75-56 (Запись на консультацию),
(495) 628-58-93 (Нач. ООПП Некрасова М.А.).
Часы работы: вт, ср 10-17, обед 13-14
Звоните, записываетесь на консультацию, Вам там скажут какие документы и в каком кол-ве надо иметь с собой и приезжаете.
Сначала оформляете "папку" .. затем быстро в соседнем доме в сбере оплачиваете 600 рублей и бегом обратно на консультацию к Некрасовой. Она сама всех консультирует.
Показываете ей свои эскизы с вариантами изменений, она Вам говорит что можно делать ... чего нельзя ... объясняет почему и может даже парочку идей подкинуть.
Да ... новшество появилось ...
То что на кухне нельзя трогать вентиляционный короб все в курсе .. а вот теперь нельзя ни на мм изменять размеры сантехшкафа при объединении ванной и туалета :-(((
Сама Некрасова сокрушается, но это из-за того, что сантехшкаф ... точнее его содержимое не принадлежит собственнику ...
МЖИ ...говорят ... чуть ли не с рулеткой на комиссию приходят :-(
Вот так.
Позвонила в организации, занимающиеся согласованием. Говорят, максимум насколько можно расширить проем - это по 30 см (в их практике), а вот в высоту нельзя вообще - именно там лежит нагрузка (они тоже на Некрасову ссылаются). Прямой телефон МИИТЭП пока не нашла - все посредники попадаются. Подскажите пжста, если Вас не затруднит:-)
P.S. А у Вас наверное, эта стена не несущая. Тест такой - если она 8 см, то не несущая, а если 14 (как у нас) - то несущая.
Катя, а где в Ясенево?:-)
По поводу квартиры я там ниже ответила. И Солнышко вам много полезного написала.
Ну Ваше лицо мне давно знакомо ... я вот подозреваю, что мы с Вами могли не только за сосисками стоять в универсаме :-) (если Вы коренная Ясеневка, Ясеневица ... в общем жительница Ясенево)
Родители у меня в 4-ом микрорайоне живут :-) и школы 790 и 200 некоторую часть моей жизни отняли :-))))
Жесть! Не, я в Ясенево 10 лет, но в 200 школе у меня дочка учится:-) Как тесен, все же, мир, это просто удивительно. О, посмотрела ваш паспорт, я за вас 3 года назад голосовала вот за эту фотку http://static.eva.ru/eva/50001-60000/57324/photoalbum/2552710.jpg :-)
С некоторой опаской ;-) я шла открывать ссылку на конкурс :-)))))) Спасибо!
Кстати о школах ... поглядываю я в сторону началки в 200 ... как бы мне Вас попытать на эту тему? ;-)
Ой :-) А можно у Вас украсть план кухни?
Сколько шириной холодильник у Вас?
Ширина стены от окна до стены где "мойка" 310?
Хочу в эти выходные поехать в Румянцево. Подобрать-посчитать у разных производителей :-)
Конечно можно :) Холодильник самый обычный, стандартный. Ширину по стенке не помню,но в альбоме есть фото с проектом, может там по размерам понятно будет?
А в чем проблема-то? Берете свой план в БТИ, ксерите кучку, рисуете на них все что хотите или думаете сделать, потом берете стопку своей наскальной живописи-рисунков и идете в свой (свою) МЖИ, там все это показываете и рассказываете. Они внимательно слушают и говорят "Да без проблем, оформляйте, добро дадим", или "Это ан риал". Энто по факту фсё.
А вот не фига .. я же так и сделала изначально (гы ;-) )
Взяла .. нарисовала .. пришла ..
В нашей МЖИ сидела тетка, которая добивалась от меня адресов квартир где перепланы ... вот ЭТО ей было важнее.
И не фига она мне не сказала. Кроме ссылки на законы .. и вам к авторам проекта ...
Так что автору надо сразу идти к автору проекта .. да денег немного потратит, но вот ТАМ ей точно все реально расскажут. И пару идей подкинут.
Г-жа Некрасова очень даже любит поболтать ;-)
Не поняла "добивалась от меня адресов квартир где перепланы" Чьи :scared2? И вообще причем тут ты? Ты с армией единомышленников туда причапала что-ли?
Зачем нужен автор проекта? Деньги девать некуда :)))) Вот если только уже 100% известно что МЖИ не даст добро сделать по эскизу, тогда да. С проектом самому не справится. Почему у Вас сидит одна тетка? У нас в МЖИ человек 5 сидит, каждый день работают разные и все отвечают на такие вот вопросы. МЖИ и существует для этого..... Странно как-то у Вас всё..... :mda
ЗЫ. Могла бы с проектом и ко мне подкатить..... :ups1
Можно я тебе сразу на Зы :-))) отвечу :-)))
Ты была в тот момент времени сильно занята ;-) имела дохлый интернет и т.д. :-))) А потом был смог ... а потом я уехала на дачу ... а потом приехала - ты уехала:-)))) Вот так и было все :-)
А проект МНИИТЭПа пусть они сами и делают ... потому что "экспертное заключение" их по стороннему проекту стоит столько же сколько просто проект у них ...
Так что ... в данном конкретном случае - экономия в 10-15 тысяч весьма существенна ;-)
Про МЖИ :-)))
МЖИ ЮЗАО ... располагается на Севастопольском проспекте в здании Префектуры ...
Там же .. кстати .. и БТИ наше.
Все это "Служба одного окна"
И разговаривать она со мной не хотела ровно до того момента пока я ей не сказала по какому адресу я живу и по какому переплан делать буду ... и нет ли .. случаааайно по этим адресам уже сделанных незаконных перепланов (вот тут ей обломилась :-))) )
Сидела там 1 тетка (может в отпусках все были???) ... которая консультирует ...
Она посмотрела мой проект ... и увидев там "затрагивание несущих конструкций" больше ни чего говорить по проекту не стала.
"Делайте ТЗ, проект - все это у авторов дома - заказывайте БТИ + копии, правоустанавливающие и приходите - будем разговаривать"...
Еще она сказала какой и куда перечень документов. Ткнула в сторону стопки папки и даже сука не сказала кто автор дома .. хотя 100% знала ...
ВСЕ Ясенево проектировало МНИИТЭП ... даже к нескольким имеющимся в районе ведомственным КОПЭ приложили руку ... хотя изначально их Моспроект делал.
Сказать что я ругалась - ни чего не сказать ... я громко материлась за потраченное время когда оттуда вышла.
Так что в вашем ЗАО все хорошо ... а в нашем ЮЗАО в МЖИ пришел мужик начальствовать, которого из САО "ушли" :-)))
Так что ... с разрешиловом меня еще ТА песня ожидает :-))))
Я знаю где ваше БТИ, там еще ваше местное ТВ, было по крайней мере, куда я на съемки почти каждую субботу приезжала :))).
Вообще все правильно она тебе сказала, у вас же несущие конструкции затрагиваются, поэтому тут проект, а не эскиз.
Без плана БТИ никто изначально разговаривать не будет, поэтому я сразу сказала что надо сначала его заказывать, потом его ксерить и калякать в нем все что угодно. В нем кстати пишутся сразу и номер дома, и квартира, отсюда вопросы лишние не задаются ;).
Чёто у меня вопросов накопилось ... пойду тебе их в другом месте озвучу .. ТВ .. каждая суббота .. что-то я не в курсе :-)))))))))))))
А по теме ... сильно меня напрягла эта "тетя" :-( некомфортная она какая то :-)))
Ну если нужно, консультация в МНИИТЭП 600 рублей стоит - и они все вам сами расскажут.
Катя ... я долго въезжала в Ваш план .. и поняла только с подсказки мужа :-)) У Вас квартира с "тещиной комнатой" :-)))) в стыке секций :-)))
Мы смотрели такую ... а может даже и ЭТУ (если Вы недавно приобрели ее) ... случаем не 9-й подъезд?
Фактически Вы закладываете дверной проем в левой "маленькой комнате" и рубите проем в стене между "маленькими" комнатами ... и ставите в правой комнате перегородку с дверью .. Так?
Коридор по пожарным нормам должен быть не меньше 85 см ...
По идее, Вам должны в МНИИТЭПе дать добро на подобный проем ... кстати .. толщина стены 14 см.
Мне нравится Ваша идея :-)))
Дорогая Солнышко, Вы мне очень помогли - теперь все ясно и понятно, а то я никак не могла понять с какой стороны подойти к проблеме:-) Позвонила и туда, и сюда, нашла в Инете бланк Заявления. На этой неделе поеду в БТИ, после чего буду записываться на прием в МНИИТЭП.
А по моей планировке - да, Вы с мужем все правильно поняли:-) Квартира эта у нас с рождения дома - родители мои ее получили еще когда наш дом был последним построенным, а вместо Автокэмпа, Литовского б-ра и м.Ясенево был лес, в котором росло очень много опят:-)
Я сама сейчас в этой каше варюсь ... так что .. за что купила за то и продала :-)))
Заявление Вам сейчас не нужны ...
1) Консультация МНИИТЭПа
2) Выполнение Технического Задания по возможности организации проема в капитальной стене (35 тыс) - по договору 40 дней - инженер на нашем "участке" плохо поддается "ускорению" :-(
3) Выполнение Проекта по перепланировке (там должно быть указано как делать гидроизоляцию, как шумоизоляцию, какой балкой усилить проем и прочие тех регламенты) 25 тыс и еще 40 рабочих дней.
4) Пакет документов (ТЗ, Проект, БТИ, выписка из ЕИРЦ ... копии .. что-то еще - все несем в МЖИ и получаем разрешение на ремонт (распоряжение)
5) На ремонт отводят 4 месяца ... обязательно нужны будут акты на скрытые работы (гидроизоляция, шумоизоляция полов, устройство проема и т.д.) когда ВСЕ готова .. вплоть до замененных бракованных дверей, фасадов кухни .. крышки унитаза и вентиля крана воды ... идем в МЖИ и рапортуем об окончании ремонта. После чего МЖИ назначает день Х - приход комиссии, которая должна проверить все работы по Проекту .. и не дай Бог где-то будет несоответствие ему (например во время ремонта вы решили сделать дверь где-нить где ее не было на эскизе .. или наоборот, на эскизе есть дверь,. а в жизни нет)
В общем 5-й пункт в моем представлении такой как написала, потому что мне до него еще дожить надо :-)))) и познания чисто теоритические со слов сотрудников МНИИТЭПА и знакомых-знакомых которые это проходили.
Хорошо хоть родник остался ...
А на месте универсама, почты, нынешних спорткомплексов был овраг с березками и ручеек (ныне взятый в трубы) где водились маленькие рыбки .. мы их руками ловили .. когда из школы домой шли :-)))))
Да ... с 85 года неизменно только одно место в Ясенево :-)) это пустырь между Тарусской и Ясногорской :-)))
Уфф - тех.паспорт в БТИ заказала, в МНИИТЭП на консультацию записалась. А теперь у меня такие мысли - а что, если сделать ремонт (совершив все, что разрешат в МНИИТЭП) и перепланировку не согласовывать?
Продавать мы не собираемся. Ну а в будущем, если вдруг что - узаконим задним числом, благо мы ведь ничего неразрешенного не натворим. Чем такой путь чреват? Вам такие мысли не приходили?
P.S. Пустырь непременно застроят - вопрос времени)...
Ну смотрите ... вот мои мысли.
1) Добрые соседи замучают звонить в МЖИ и интересоваться "какого черта мусор, чего шумят ... когда это все кончится" и подобные добрые вопросы.
2) В проекте будет указано ЧТО делать и КАК делать - для меня это большой плюс.
3) В БТИ на планах будет все "в черных" линиях сразу
4) При необходимости продать квартиру (а мало ли как жизнь повернет) мы не теряем время ни деньги (все по Закону)
При узаконивании "задним числом" не известно какие законы будут в силе. И то что сейчас моно потом может быть "нельзя".
Как с остеклением .. к примеру :-)
Да и еще ... при узаконивании "задним числом" как Вы предоставите в МЖИ акты на скрытые работы? Т.е. Вы их конечно сделаете .. но стоить это будет явно дороже чем в процессе ремонта ;-)
Квартира где я сейчас живу тоже с перепланом .. причем судя по закону я ни где ни чего не нарушила .. НО .. даже занимаясь сейчас новым жилищем .. я не стала узаконивать эту :-)))))
И дело даже не в "лишних" 50 тысячах (понятное дело что мне есть куда их потратить) ... просто "заднее" число явно геморройнее "переднего" :-)))))))))))
на сайте мосжилинспекции выложены альбомы узаконенных перепланировок в pdf. Скачивайте, и будет вам щастье.
Кстати .. я когда "нашей барышне" про это сказала, она очень удивилась ...
И там есть варианты перепланировок .. с теми же дверьми ... которые МНИИТЭП не пропускают :-(
Я лично на этом накололась ... из-за этого и началось устройство перегородок :-)) в историческом "зарубленном Евой" плане :-)))
За допденьги наверное можно .. но лично у меня нет ТАКИХ сумм на ремонт :-)))
