готовый дом в Зодчем - стоит ли??
Здравствуйте! нам очень понравился каркасный коттедж в фирме Зодчий... http://www.zod.ru/catalog/1/view/3780/
интересует мнение тех кто построил подобные дома.. стоит ли покупать готовый дом?? может кто-то стоился в этой фирме? интересуют отзывы о качестве сборки дома?
В кач-ве чего будет дом - для ПМЖ, как дача? Если для ПМЖ однозначно - это не дом. Там по описанию - утепление хиленькое. А если жить только летом...то нормально. С фундаментом вообще не понятно. Не понимаюзачем монолитный - для такого легкого дома...Или они что другое имели ввиду?
Про кач-во сборки и про сотрудничество с Зодчим не скажу.
Знаю, что моя подруга заказывала у них щитовой летний домик - 2-3 комнаты без фундамента. Очень довольна - сказала, что собрали все быстро и хорошо. Но так это скворечник из щитовых панелей, а как они там каркасники собирают - не знаю...
спасибо за ответ. вообще планируется как дача, пока... а почему Вы считаете что он не подходит для ПМЖ??? только из-за утеплителя?
А вам этого мало????
Утепление пола, стен, кровли - недостаточное для зимы и даже осени.
Стенки и полы тоненькие. Минимальная толщина стен, чтобы зимовать в нашей широте -250 мм. Я написала - минимальная толщина. А вообще на практике такие стены еще утепляют и утепляют. А у вашего дома с утеплением - 170 мм.
Окна - хилые -тоже будет из всех щелей дуть.
Кровля - профлист....мамадорогая....
Высота потолка...
Каркасные доски - 35 мм!!!! Да вы что - обычно берут сороковку или пятидесятку для каркаса. Навевняка у них есть эта опция- просто это будет сразу увеличение сметы...
Вообще то не понятно за что 1,3 млн...такой наверное можно построить дешевле (может и ошибасюь), если строить скажем самим - материал самим купить,бригаду найти...но это у кого как с деньгами..
Не, для лета дом - вполне!
спасибо.. вот мне тоже говорят, что дороговато для такого дома, да еще и собирают его не очень... вот и хотела узнать... может кто строил в Зодчем...
а на счет искать бригаду - тоже большой вопрос (сроков обычно нет конкретных и качество тоже под вопросом) вот мы в больших раздумьях...
может кто-нить посоветует проверенную фирму...???
Вы сначала с проектом определитесь, что вам надо - дача, для ПМЖ, "шоб было"...
Потом выберите материал, из которого хотите дом. А там уже спрашивайте конкретно - "кто строил каркасники/срубы/из поноблоков/из кирпича и т.п., посоветуйте!"
Не будет же фирма строить по проекту другой фирмы...
А вообще бригада бригаде рознь, также как и фирма фирме.
так я и спрашиваю про конкретный проект каркасного дома! есть ли у кого-то опыт строительства подобного дома, а не вообще... "что бы мне, ребят, такого построить" :о))))...
кстати, почему другая фирма не будет строить по конкретному проекту?.. не всё ли им равно?... если они вообще занимаются не только своими типовыми домами...
А с чего вы взяли что утепление нереальное? Как раз нормальные слои, а 250 это чрезмерное. Почитайте на строительных форумах. Роквулл 150 на пол, 100 на стены и перекрытия, крыша тоже 150. Вы с чем-то путаете.
Толщина досок для каркаса роли не играет. А вот то что за 1 300 000 можно построить дешевле - скорее всего, хотя тоже не совсем в курсе. Сосед построил офигительный каркасник за 1 500 000, но это было год назад, народ тут пишет, что все очень подорожало.
Я же написала - для летнего домика - предостаточно.
А для зимнего - мало, учитывая, что это именно каркасник, а не бетон или кирпич.
250 мм - я сказала не про толщину утепления, а про рекомендуемую минимальную для зимних домов тощину СТЕН по нашей широте (про север,типа Мурманска, я молчу - там больше).
Про утепление на полу - 100 мм по балке. Маловато будет для зимы то...
Крышу тоже лучше утеплять - 200 мм. Крыша - основной мостик холода и именно через нее уходит все тепло.
Толщина балок каркасника играет большую роль. 35 мм - это не очень хорошо для двухэтажного каркасника. Это же ребра жесткости. На этих балках - собственно весь дом держится. Ну слва Богу не двадцатка...
Считаю, что для каркасника с такой нелепой начинкой (я не планировку имею ввиду, ее даже не смотрела) - дорого. Если этот дом "додумать" и сделать по уму, то тогда цена будет оправданой. А так, построить дом за такую цену, чтобы приезжать только летом...дешевле что-то попроще сколотить...если не понты конечно...хотя какие тут понты...с ширпотребским Зодчим ...
И еще, что касается где, брать инфо по поводу какое утепелние где класть - такую инфо надо не на форумах брать, т.к. столько людей - столько и мнений. А в СНИПах.
Летний вообещ нет нужды так утеплять. Ну так вот Роквулл стандартно для утепления идет 100 и 150 тут они абсолютно все правильно написали. Крыша пол 150. стены перегородки 100.
Начинка у каркасника вполне обычная, как у всех.
Насчет снипов - Вы уж простите, они писались ДО появления Роквулла, и других материалов. И там не написано дословно" толщина стен 200 и баста". Там написаны допустимые теплопотери, в спецификации на Роквулл они же есть. Расчеты были на Дом и даче. Лень искать соответствующий СНИП и дергать мужа.
Абсолютно точно то, что 150-100-150 это классика утепления для каркасника.
Я спорить не стану, это бесполезно, но при своем мнении останусь.
Тем более,ч то я жила в каркасниках, о чем говорю знаю. Летний дом тоже надо утеплять. Вот тут вы вообще не знаете о чем говорите. Кроме того, если внимательно посмотрите, то Зодчий предлагает на пол 100 мм, где вы увидели 150?
Что касается СНИПов, к сведению, их никто не отменял. Более того, в них вносятся изменения и обновления. Именно СНИПы лежат в основе всех конструкторских проектов и решений. Вы видимо не в курсе. Но если вам хочется думать, что строительные нормы и правила -хрень собачья, это ваше право. Но, если копнете чуть глубже, то поймете, что все что сделано даже в вашем доме, в большинстве сдеано по СНиП. Потому, что это прежде всего правила основанные на здравом смысле, на основах и законах физики и химии, а не потому что дядя Вася их утвердил в лохматом году.
И именно в СНиП и написано, что РЕКОМЕНДУЕМАЯ толщина стены должна быть такая то.
Боюсь подумать, что будет сооружаться, если за основу конструирования зданий станут брать весь бред, что пишут на форумах.
Вы что то вообще не прочитали, что я написала.
Причем тут, где Вы жили, что Вы пишете, Снипы и Зодчий? Это вообще невзаимосвязано. Про пол - согласна, 100 мало. А в СНИПАХ пишется не толщина стен, а теплопотери. Вы о них говорите, но даже не видели, меня обвиняете при этом в том, что я не знаю, о чем говорю - смешно получилось.
Вот Снип регламентирующий теплопотери исходя из чего рассчитывают толщину стен
http://www.otopimdom.ru/pdf/SNIP2-3-79.pdf (прекратил действие в 2003 году вменто него новый)
Или СНиП ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ 23-02-2003
http://ralib.ru/?id=cats&cat=1.20-3203-3454044
Есть профессиональные форумы, я не беру еву, почитайте их, прежде, чем обвинять всех подряд в бреде, иначе получается в духе "есть мое мнение и неправильное". Там знаете ли, народ и с образованием, и архитекторы, и проектировщики и строители. И в основу берется не бред, а полезная информация, бред обычно отсеивают.
Вообщем ниочем разговор.
По сути топика - я бы в Зодчем под ПМЖ строиться не стала. Каркасник в эти деньги можно самим построить и гораздо лучше, даже если брать проект.
так все на сайте написано) за эту цену - минвата, а в доп. опциях - роквулл, нормальные доски, окна-двери и тыды... они могут сделать нормально, только цена будет совсем другая.
Нет, Эодчий не для богатых, а для наивных, не умеющих искать фирмы, а богатые как правило умеют считать деньги. Вся его реклама прекрасно окупается - платить за нее будите вы. Ну не вы , а то кто на это купится.
Я прошлым летом строила дачу у Детинца. качество материала и сроки все OK, но строители это нечто. Это как я поняла нам досталась сравнительно хорошая бригада. 1) Напортачили с фундаментом. 2) второй мансардный этаж и крышу переделывали 4! раза. Беда в том, что когда они ставили первый этаж из клееного бруса все было хорошо, брус подготовен на заводе и собирается как конструктор. Но когда стали делать каркасную мансарду пошли мягко говоря ляпы. И это при том, что я ездила на сройку ежедневно, как на работу. Если Вас интересуют подробности вышлю свой телефон в личку. Основная суть такова: наши строительные компании впринципе не умеют качественно возводить каркасники. Перед тем как пописать договор с Детинцем я объездила множество фирм и строительных объектов, после чего и сделала этот вывод. Дома Зодчего и отношение к клиентам худшее из того, чтоя видела.
спасибо за ответ! я смотрела детинец, они каркасники тоже строят? вроде только из бруса... проект что-то не подобрала... а могли бы написать размер дома и во сколько в итоге по цене обошелся?
вот и я боюсь именно некачественной сборки...
неужели вы сами контролировали стройку? а в Зодчем вам не понравилось отношение к клиентам на уровне обсуждения проекта или есть примеры людей, построивших у них дом?
Нет, у них бревно или брус, простой или клееный. У меня 6 на 9, а цен таких уже нет, мы под скидку 30% строились + отделку тоже сделали за 50 000 а не за 100% от стоимости отделочных материалов, как это нынче принято.
Контролировал муж, я так, постольку поскольку.
В зодчем не понравилось то, что минимальное изменение проекта ведет к безумному увеличению стоимости, ну полный неадекват. Что нельзя что-то выкинуть, вот как у них заложено и хоть убейся. Добавить можно, а вычесть нельзя. детинец в этом плане более гибкий. Мы повыкидывали все их слабые места из заказа, оставили только то, что они хорошо умеют делать - по сути коробку. :)
Дом 8 на 9. полная стоимость 1мил.800тыс.Первый этаж самый тонкий клееный брус (для межсезонья достаточно, но со временем утеплим). Множество проблем именно с каркасной мансардой и крышей. Суть в том ,что при строительстве постоянно нарушаются технологии. По поводу контроля он обязателен. Просто у меня это не первая стройка, как говорится собаку уже съела на этом деле. Если Вы действительно решили строить именно каркасник необходимо тщательно изучить технологию строительства, там есть много подводных камней. У меня соседи удивлялись когда я в очередной раз заставляла все переделывать, мол внешне все же замечательно. После моих объяснений сначала один сосед, а затем и еще двое стали свою вагонку приподнимать и смотреть , что там внутри. Итог пришли в ужас. Цена поднялась от базовой почти в три раза (и это без коммуникаций). В основном удорожание произошло из-за утепления (у меня во всем доме Роквулл 150 мил.) В основном все строительные компании предлагают и качестве утеплителя простую минвату разных фирм, но учтите, на вертикальных поверхностях она со временем оседает вниз и образует пустоты. По поводу толщины: Вам правильно здесь отвечали, что утеплитель защищает не только от холода, но и от жары. Когда соседи приходили рассказывали, что у кого крыша и мансарда 50 или 100 мил. на втором этаже в достаточно теплое время находиться невозможно. По поводу выбора строительной компании, как непорадоксально, но я не жалею о выборе Детинца. Все мною выявленные недостатки они без особых проблем устраняли, бригада состояла из русских непьющих ребят, главной бедой которых было незнание технологий и русское авось не заметит. Бригада при расставании мне сказала, что еще пару-тройку строек со мной в качестве прораба и они выйдут на международный уровень. При конфликтных ситуациях руководство компании вело себя адекватно и не отказывало в переделке. Но тут самое главное, что они понимали что я не профан, и грамотно излагаю свои требования. У нас очень большое СНТ я не постеснялась походить поспрашивать у соседей кто у кого строился, какое впечатление осталось. Многие строились у Зодчего впечатления разные: от нормального до крайне негативного. При предъявлении претензий отвечают не нравится, валите в суд, но учтите у нас там все схвачено, не одного проигранного дела. Учитывая и мое негативное впечатление при общении с менеджерами данной компании я не стала с ними связываться.
P.S. Чувствую себя героиней, что осилила столь подробный ответ, так как ненавижу вести переписку. Все это в благодарность девочкам с этого форума, так как именно они вдохновили меня на эту стройку своими фотографиями и советами. Сама я активно в форуме не участвовала, но "зрела" в нем почти три года. Особенных денег на строительство не было, но желание росло как лавина. Копили сами, набрали кучу долгов и начали. Именно начали так как на данный момент полностью готов дом с отделкой но нет никаких коммуникаций (кроме колодца который выкопали зимой, но еще не опробовали). Страшно подумать сколько денег потребует это все, но желание жить этим летом на даче похоже пересилит разум и мы возьмем кредит. Девочки еще раз всем огромное спасибо! Выслала свой тел. в личку, будут вопросы постараюсь помочь.
огромное спасибо за такой подробный отзыв! здорово, когда разбираешься в деле.. я пытаюсь разобраться в этих технологиях строительства, но пока совсем с этим плохо... а брус тоже нужно утеплять Роквуллом (150мм!!)? или у вас весь каркас (не поняла)? с брусом мне совсем не хочется связываться из-за сроков строительства...
Роквуллом всегда лучше все утеплять. Его можно и самостоятельно купить, вот только по моему в Зодчем нельзя а цена на него у них завышено. Опять - же поэтому мы выбрали Детинец. Автор топика вверху вроде бы тоже."как непорадоксально, но я не жалею о выборе Детинца"
Первый этаж из клееного бруса 140х150мм(реальная толщина стен 125мм.) Для зимы тонковат, поэтому со временем утеплим снаружи Роквуллом 50мм.
В целях экономии второй этаж каркас, 150мм. это и для зимы и для лета достаточно. У Детинца собственное производство клееного бруса, поэтому цены приемлемы, получается ненамного дороже простого качественного бруса, но учитывая, что кл. брус не нуждается в отделке цена выходит примерно одинаковая. Если бы были деньги однозначно остановилась на варианте дом полностью из клен. бруса 140х200мм (для ПМЖ 140х250мм). На каркасе сэкономили 350-400тыс (это при 140х150мм). По срокам Вы ошибаетесь, как я уже писала брус распиливается на заводе и собирается на месте как конструктор, Первый этаж мне собрали за 3 дня. Целая коробка 5-6 дней. Изначально я рассматривала вариант полностью каркасного дома, но посетив около 10-12 фирм специализирующихся на строительстве каркасов и выжав из них подробности отказалась от этой затеи.
А покажите плз фотки Вашего домика. :) У нас по-моему такой же или потолще стены(клеенка), честно говоря, зимой не холодно, больших теплопотерь, судя по слою снега на крыше - нет (мы всю зиму поддерживали +7), но наверное если делать ПМЖ надо утеплять, мы еще никак не поймем. Вроде психологически надо бы, а по уму вроде и незачем. Тепло, на Новый год даже жарко было. :) Но мы и не живем там круглый год и в лютые морозы не жили.
Были фотки готового дома на телефоне у дочери, но она нечаянно удалила. Обязательно при первой возможности сфотографирую и выложу в паспорт. Я мечтала, что сделаю фото альбом всех этапов стройки как у девочек с форума, но погода внесла коррективы. Стройка шла в конце июня и июль. сама я не сделала не одной фотографии, главное было не сдохнуть в жару +40 на голом участке без воды. Условия экстремальные несколько раз теряла сознание, на участке находилась с утра до вечера. В то время когда что-то докупала в строй магазинах или продукты для строителей или банально стояла в пробках (доходило до 5 часов) бригада умудрялась на халтурить так, что приходилось порой переделывать.
По поводу изменений и дополнений в Зодчем полностью согласна с Айринкой цены неадекватны. А различные дополнения будут - поверьте.
Автор так и не написала ПМЖ ей или дача, поэтому вообще сложно советовать. Для дачи я бы взяла но не каркасник тогда уж а клеенку, и у Детинца, у зодчего похуже будет и изменения в проект нельзя вносить бесплатно.
А для ПМж я бы только по собственному проекту строила и из камня.
Понравился у Зодчего проект Канадец 1.2 Бк из бруса. Кто-нибудь брусовые дома с ними строил?
Айрин-Ка **K** спасибо за отзыв!!!
Девочки не ссорьтесь!!! :о)))
может быть всё-таки по теме кто-то появится ??? кто-то строился в Зодчем?
Я могу только похвалить дачу соседа. Каркасник, 1 500 000, украинстроем. Очень красивый дом, очень красивый проект. Они живут практически - все выходные на даче, круглый год, вкопали газгольдер и в ус не дуют.
Спасибо за ответ! да, домик маленький, поэтому и выбран именно он... там гостиная со вторым светом, что очень нравится... цена дороговатая, но вот вроде найдешь такого типа дом, но дешевле, начинаешь считать и выясняется, что в итоге у всех приблизительно одинаковые цены!! 1500000 - это с отделкой??? всё вместе?? это просто кажется не реально.. мне озвучили цифру 9000 за м2 за каркас - это самое дешевое что можно найти...
если не трудно, узнайте пожалуйста у соседа кто ему строил и как долго по срокам??? и сколько времени они в нем уже прожили, потому что проблемы вылезают как правило через 2-3 года???
П.С. в вашей теме была ссылочка на Вашу стройку.. но что-то я не нашла фоток...
Имейте в виду, что второй свет это очень неправильно, протопить такое помещение будет сложно. Очень многие, кто делал второй свет потом жалеют.
Все таки у Зодчего много неправильностей - то же утепление, нельзя вносить изменения в проект.
Сосед уже вторую зиму живет, построили под прошлый новый год.
А какая отделка может быть в каркаснике? Он же зашивается вагонкой или имитацией бруса. У него имитация бруса.
Строили ему вместо 3 месяцев около 5.
Забыла дописать - а летом все раскаляется, конеди не справятся. Еще никого не встречала, кто не пожалел бы, что сделал второй свет. Красиво, но минусов больше.
мои родители в Зодчем в прошлом году заказывали домик 6х6. 2 этажа. Их привлекло то, что снаала строят - потом платишь. Но!!!! всю неделю родители торчали со строителями их контролировали, т.к. пока за ними смотрели , они и бревна аккуратно клали, и от дождя пленкой все прикрывали. Стоило отойти на 200м - наичнали грохать бревнами - тупо их кидать и пр. Из 5 рабочих - один та котметил новый объект в первый же день, что реалтно не мог всю неделю работать. А вообще родители очень довольны. домик теплый. Зимой одного масляного обогревателя на комнату хватает.
ПОд ПМЖ думаю - это не вариант
мы купили в Зодчем домик щитовой "комфорт" кажется называется. Поставили за один день. Нам очень повезло с бригадой. Пока делали фундамент мы со свекровью второй этаж покрасили с внешней стороны (он на земле лежал). Делали аккуратно, быстро, денег не просили. Рано утром приехали, часов в 9 вечера уже готово было. Стоит дом уже 6 лет, все нормально. Покупали за 104 тыс ре, за ти деньги вполне себе ничего. Утеплили вместе с полом и вторым этажом. Правда надо было окна сразу двойные брать, ща пожалели что не поставили. Зимой нашашлык приезжали, натопили первый этаж масляным обогревателем за 1,5 часа.
Но это только летний вариант. На втором этаже слышно как шепотом говорят на первом :)
