Стоимость ремонта в новостройке
Девочки, подскажите, пожалуйста, дорого ли получается?
Обрусевшие югославы просят за свою работу 700 долларов за кв.м. Квартира небольшая - 70 кв.м. То есть итого 1,47млн.руб.
За что: стоимость черновых материалов,черновая отделка, трубы Рехау, замена батарей (предлагают Глобал биметалические какие-то), прокладка труб для кондиционера (отвод в канализацию в т.ч.), стоимость чистовой отделки (укладка массива, плитки), а также стоимость декоративной штукатурки (какой хочешь, веницианской и пр.), плюс стоимость чистовой отделки гипсокартонных потолков, установка всей сантехники.
Девочки, это дорого? В ремонте и всех этих материалах ни бум-бум. Начала читать сейчас форум, конечно, но все равно - полный профан.
Рабочие говорят, что материалы можем выбирать и мы, но покупать будут они. Понятно, что на материалах они еще наварят ого-го. Но это и другие наварят, которые по смете все считать будут.
Ну а вот в общем?
Дизайнер мой говорит, что это мошенническая схема, авторский надзор она не хочет вести при таком раскладе.
А вот у нас у двух знакомых эта бригада делала т.н."евроремонт", все очень довольны. Знакомые люди серьезные, обеспеченные.
Фирма договор заключает официальный, дает гарантию 10 лет на работы.
В общем, не знаю, что делать. Надеюсь на Ваши мудрые советы! Заранее очень благодарна!
да.. что-то дороговато выходит
в чем дизайнер усмотрела мошенничество - не поняла
а хороший ремонт - это как одежда - и дешевая вроде неплохо сидит и не разваливается и дорогая - тоже, но как ни крути, а все равно видно, что это хорошая, качественная одежда, и со временем это отличие будет сильно заметно. дешевый ремонт года 3 проживет, качественый дорогой лет 7-10.
так что если на дизайнера разоряетесь, то и на качественный ремонт тоже придется раскошелиться - тем более гарантия 10 лет, и знакомые - довольны
Большое спасибо за ответ!
Мошенничество усмотрела в том, что не по смете работы, а платим сразу за все. Хочешь веницианку - 700 долларов за метр, и не хочешь - такая же стоимость. Теплые полы во всей квартире опять же включены в стоимость, а они нам нужны только в ванной и т.п.
у меня коллега один так делал по такой схеме.
зато вам не придется париться - вот дешевле или эдак. хотите как-то необычно паркет положить - сделают, дек.штукатурку необыкновенную - сделают и тп. и главное - у вас не будет болеть голова, что они испортят, а если испортят - то голова будет болеть у них - исправлять будут за свой счет.
и еще один плюс - через 10 лет, если не будете ломать стены, то сделаете просто космет.ремонт - и все.
на большую работу ремонтники выкладывают общую стоимость и это обчно бывает дешевле, чем считать каждую розетку, каждый перенос розетки и пр и пр.
Но такая стоимость вместе с материалами или без? Если без них - то это грабеж!! Да и с материалами можно уложиться в более маленькую сумму. Мне 200квадратов молдоване за 400 ремонтировали в новый год и тоже не обговаривали что за сколько, мы только им за выгрузку новой мебели и внос в подвал котла(200кг) доплатили по 500руб на нос и полторы за мытье всех окон и все. А так все что тыкала пальцем, то они и делали, все отмыли потом, венецианку на кухню клали, на крышу обледенелую, острую лазили вентиляционные короба чистить, выкраски по всем коридорам делали до того как мне понравилось, мебель всю собрали, сантехнику сменили,розетки по много раз переносили , батареи переделывали 28штук!! во всем доме, котельную поставили(не котел, помещение), дверь утепленную в подвал сварили железную, люстры, карнизы, шторы вешали.. и все за 3 недели))
Но там прораб был очень хороший, без него бы ничего не вышло.
Так что ищите дешевле.
Это средняя цена фирм, а не бригад. В целом более или менее именно для фирм.
Реакция дизайнера настораживает. Они обычно сами любят учавствовать в закупках и имеют на этом свой процент. А тут вы у него кусок хлеба отнимаете.
Сайта у ваших ремонтников нет? Если есть, не сбросите ссылку на почту?
Насчет сайта сегодня узнаю, если есть, сброшу ссылку.
А дизайнер, таки да, явно оооочень огорчена. Сначала свою бригаду активно предлагала. Затем, когда узнала, что мы югославов решили пригласить, начала их ругать. Дескать, берут много, а делают плохо. Ее рабочие часто за югославами переделывают.:) А теперь она совсем расстроилась, когда поняла, что и к покупке материалов она никакого отношения иметь не будет.
Дизайнер и не должен покупать черновые материалы.Только отделочные,поэтому не понятно почему она расстроилась.А вообще доверять рабочим покупать черновые материалы не очень правильно,должен покупать другой человек,что бы не отвлекать их от работы,я своим рабочим не разрешаю это делать.
У нас такой договор с бригадой, что и декоративную штукатурку покупают они. Я выше писала.
Некоторые отделочные материалы: плитку итальянскую, например, я в СП хочу заказать, ну и кое-что еще.
А дизайнер собиралась этим всем сама заниматься. Для штукатурки декоративной какую-то свою фирму хотела пригласить.
Она не у дел остается. Если бы она делала это сама, через свои фирмы, то получила бы дизайнерский процент.
А насчет закупки черновых материалов. Эта фирма большая, делают сразу несколько объектов, бригада не одна у них. И есть специальные люди, занимающиеся снабжением. Рабочие этим не занимаются.
боже мой, прям все дизайнеры спят и видят, как бы процент получить! она вам жизнь облегчить могла, взяв на себя всю работу по выбору-заказу-логистике отделочных.. да и сэкономили бы - дизайнерам же могут дать скидки, про которые вам даже не расскажут..
Вы зайдите на форум, где дизайнеры общаются, тогда поймете, хотят они или нет получить процент! :) Процент, кстати, не такой уж и маленький в большинстве случаев-15%.
И большинство дизайнеров там сходятся во мнении, что об этом проценте клиенту говорить НЕ СТОИТ.:)
То есть пришли кухоньку заказывать с клиентом, клиент оплатил, а Вы вернулись и получили 10-15%.
Лишь малое число дизайнеров по-честному делят потом этот дизайнерский процент с клиентом.
Очень интересный форум.:) Почитать его лишним не будет.
да? как интересно.. 8 лет работаю, форумов таких не читала.. некогда фигней страдать. да вы расскажите, не стесняйтесь, что за форум такой? пусть все почитают - ознакомятся!
И хотелось бы поинтересоваться, что значит "по-честному делят с клиентом"?? этот процент платит компания ДИЗАЙНЕРУ, а не клиенту. Деньги не из вашего кармана, и честно заработанные.. Почему он должен им делиться "по-честному"??? вы своей зарплатой делитесь? Бред. так что если дизайнер отдал свою скидку клиенту, значит клиент отличный и для него не жалко.. за счастье с такими клиентами работать. а если не отдал - значит все остались при своих. и никто вам ничего "по-честному" не должен!
Ой, тоже очень интересно стало!
Вот эта фраза прям зацепила:"Деньги не из Вашего кармана, и честно заработанные".
Из чьего же кармана Вам выплачивают эти деньги, если не из кармана клиента? Расскажите подробнее, пожалуйста!
Честно заработанные - это дизайн-проект, авторский надзор.
А "дизайнерский процент" - это вас так фирмы "прикармливают", чтобы клиентов побольше приводили. И многие горе-дизайнеры совсем не брезгуют
тем, чтобы в одну и ту же пару-тройку таких фирмочек и водить своих клиентов. Может быть и можно что-то другое было предложить, да зачем? В этих гарантированно заплатят!
О каких честно заработанных деньгах в данном случае может идти речь? Эти деньги честно зарабатывал клиент с 9 до 18 (минимум), а дизайнер их получил на халяву, просто за то, что привел этого клиента, и за то, чтобы в будущем привел еще одного.
За сим откланиваюсь, тут обсуждать нечего больше лично мне. А Вы продолжайте дурить народу головы про честно заработанные дизайнерские проценты.
Да я вас умаляю, перестаньте.. это такой же источник дахода... Халява??? вы почитайте, в соседнем топе - там про "адскую" работу пишут. Сделайте хоть один проект - и оценивайте эту "халяву"... о чем ввы говорите? пришел клиент за диваном за 100 тысяч. ему дали максимальную скидку для клиента - 10%. итого диван куплен за 90 тыс. Пришел клиент с дизайнером.. клиенту все равно дадут не больше 10%, и 3-10% дизайнеру. диван все рвно куплен за 90 тыс. какие претензии-то??
Если отбросить все эти красивые названия типа "дизайнерский процент", то называется это простым русским словом - ОТКАТ. И деньги эти да, из кармана Вашего клиента, а не какой-то там "компании", которая прикармливает таких вот "дизайнеров", чтобы вы побольше приводили заказчиков. Мерзко это!
Вот хоть убейте, не понимаю, какое отношение клиент имеет к деньгам компании??? не спорю, есть организации, которые добавляют к стоимости продукта процент дизайнера (та же зеркальная фабрика на нагорной так делает).. Это, конечно, даже как дизайнеру мне противновато...
А откуда берутся "деньги компании"? Это деньги, которые им приносят покупатели, не правда ли? Есть себестоимость продукции, а есть маржа, часть которой и составляет этот пресловутый дизайнерский процент благодаря которому итоговая цена продукта становится выше. Ведь не все поставщики выплачивают дизайнеру эти 10-15%, правда? Значит дизайнер состоит в сговоре с теми поставщиками, которые эти %% платят, а значит он заинтересован, чтобы привести заказчика именно к этому поставщику. А вдруг за углом заказчик нашел бы тот же самый диван в 2 раза дешевле (утрирую), но он этого не узнает, потому как водят его по "правильным" поставщикам.
ой-ой, как у вас все плохо в жизни... все вокруг вас обворовывают прям...
объясняю для тех, кто в танке: читайте внимательно, а то за неумную можете сойти,вам стописят раз объяснили, а вы всё своё продолжаете.
существуют две схемы работы компаний.
1. процент дизайнеру выплачивается из процента компании - клиент ничего не теряет.
Наглядно: диван стоит 100 рублей. Продажная цена 60 руб. если клиент не попросит скидку - компания получит 40 рублей дохода... Если клиент попросил скидку - ему максимально дадут 10% - то есть диван будет куплен за 90, компания получит 30 руб... клиент пришел с дизайнером - сам получит скидку 10% и дизайнер получит 10% (но из процента компании).. то есть все равно 90 рублей заплатит клиент, 10 руб. получит дизайнер и 20 руб. останется у компании...
2 схема. диван стоит 100 руб. Компания по-любому хочет заработать свои 40 руб и делиться ни с кем не хочет... тогда они говорят дизайнеру - "добавляем к клиентской цене 10% и они ваши" соответственно клиент купит диван за 110 руб...
Разницу чувствуете??? по второй схеме работают дизайнеры-мудаки.. а по первой все остальные, потому что клиент ничего не теряет.. своим процентом делится компания
О, конструктив закончился, начали на личности переходить. Ну ОК - вокруг дураки, Вы одна умная, я понимаю, так жить приятнее. Только Вы - дизайнер, а я сейлз и не надо мне рассказывать про ценообразование, рентабельность и т.п. и тогда я Вас не стану учить подбирать шторки к обоям :))) Вы можете тут на диванных примерах с пеной у рта рассказывать про свою кристально чистую дизайнерскую душу, но схемы от этого не перестают быть откатными.
p.s. Переживать за меня не надо, у меня т-т-т в жизни все неплохо, так как страюсь обходить таких как Вы специалистов подальше. Благо не все дизайнеры зарабатывают такого рода "непосильным" трудом, и деньги получают за реальную работу, а не за походы с заказчиком в салоны, где их материально заинтересовывают.
Дискуссию продолжать не буду, не утруждайте себя ответом :)
Я тоже дизайнер и тоже вам напишу что вы ни хрена так и не поняли ничего.
У вас с откатами свои какие то личные заморочки.
Это не откат- это дизайнерский процент, платит НЕ заказчик,А САЛОН ИЗ СВОЕЙ ПРИБЫЛИ. Салону выгодно чтобы дизайнер приводил к нему клиентов, он и платит. А заказчик в основном платит меньше чем в другом салоне, то есть ( для особо сообразительных) заказчик ещё и экономит.
На западе все дизайнерские студии так работают и в договоре всё указано. Это у нас всё выворачивают так как себе в данный момент выгодно.
ТОЛЬКО...клиент может без дизайнера поторговаться и получить далеко не 10% , как-то это не учитывается в споре.А откат, он и в Африке откат, другое дело, что 10% клиент получит по-любасу, даже не торгуясь и в салонах не все догадываются поторговаться как на рынке, а на самом деле очень даже стоит!!!
Никогда салон не даст клиенту такую скидку как дизайнеру, на том форуме на который здесь ссылались есть и владельцы-продавцы салонов, почитайте и их, кому и какие проценты они готовы отдать и как они зовут к себе там дизайнеров и какие проценты ему и их заказчикам предлагают.
Это не откат, это процент от продажи, откат это совсем другое.
Например здесь у нас есть Алиса, у которой можно купить плитку дешевле чем везде (салоны, интернет и т.д.), вы с ней связываетесь и она вам говорит куда ехать, вы едете туда и покупаете в определённом месте. Вы же не думаете, что Алиса для вас бесплатно старается? Или она по вашему тоже с этого склада откат получает?
Это НЕ откат, хоть сто раз напишите, оно из-за вашего не понимания никак откатом не станет.
Вероятно некоторым людям ничего не объяснишь, ну не дано им умения строить логические цепочки, увы.
Ладно, вам не понять, забудьте.
П.С. Вы мне напоминаете басню "Лиса и виноград", типа дизайнера не взяли, потому что они все ....на откатах. :-)
Я прекрасно всё понимаю. Это и есть самый что не на есть настоящий откат. А для вашего понимания, если чиновник будет иметь такую вот "оптовую" скидку при госзакупках, как вы считаете, это будет откатом или нет? И чем в таком случае дизайнер лучше чиновника?
Удивляете вы меня своей упёртостью, с какого пугу вы сравниваете частное лицо-дизайнера и гос. структуру?
Смешно просто. По вашему если заказчик сверх оговоренной платы даёт мне больше денег в конце из-за того, что очень остался доволен работой, то это называется взятка, а не благодарность. :-)
А в отношении частного лица-дизайнера это называется коммерческий подкуп, а проще говоря всё тот же Откат.
а как вы рабочих отслеживаете?? каждый черновой по грамму взвешиваете? и покупать с ними ездили? аааааа, чеки смотрели?? так в чеках сё что угодно на рынках пишут.. вас обворовали!!!)))))))))))
Точно. Только сумасшедШЕЙ. :-)
Мания преследыв.., то есть обворовывания.
Чушь пишите, вы слышали о оптовых ценах (чем больше покупаешь, тем больше СКИДКА) или здесь на еве есть совместные покупки (организатор берёт процент за организацию)? В обоих случаях конечный покупатель платит МЕНЬШЕ чем если бы покупал сам, а организатор ( в данном случае дизайнер) получает свой процент.
У вас видать своя работа на откатах, вот и нервничаете так.
А дизайнер поведёт своих клиентов в знакомый салон в основном чтобы не кинули с заказом, со сроками, с качеством в незнакомом, кому оно надо сейчас с незнакомыми работать, если тоже самое и дешевле можно в знакомом месте получить?
Да, но дизайнер то не отдаёт клиенту товар по оптовым ценам, т.е., грубо, выступает в роли розничного продавца. А это значит, что он будет заинтересован в продвижении конкретной продукции и не факт, что в интересах заказчика.
Дешевле чем в других местах, этого что мало? С какой радости он должен отдавать всю свою скидку?
Вот наши люди зашоренные, повторюсь в цивилизованных странах так работают и работали всегда, дизайн студия занимается всем от проекта до закупки мебели, с закупок беря свой процент от цены поставщиков, это прописано в контрактах и никого не удивляет.
И никакого продвижения конкретной продукции дизайнер не делает, практически все салоны предлагают дополнительные скидки дизайнерам.
Я например вообще в проектах использую условную мебель стандартных размерах, даю только стиль и материал, если заказывают подбор, то даю несколько вариантов на выбор, в салоны не вожу, предпочитаю чтобы заказчики сами покупали и брали ответственность за поставки на себя. Вы читаете топики о браке, о невыдержанных сроках, о недоделках и т.д.?
Мы тоже делали ремонт с сербами,результат,конечно,совсем иной,чем с узбеками. стены и стяжка ровные,к плитке не придраться,обои -стыки не заметны. правда,мы покупали материалы сами,наши без бригадира работают,от этого цена чуть ниже. а так рекомендации по материалам дают,но если что-то от себя ,то и из этого сделают.
у нас где-то 1200000 работа,материалы,примерно, столько же.но два санузла.
Только не отдавайте им все деньги сразу.А по частям после выполненного этапа.
нельзя доверять рабочим покупку батарей и других материалов.....для меня это просто нонсенс.
да, батареи точно нельзя доверять!а то вдруг вместо дюрасел купят энерджайзер))))
они года 2 назад делали, да и номер видимо сменили, не отвечает их прораб(((может обратно на родину уехали.
сестра купила в новостройки 58 кв.м. ей насчитали черновую работу с перепланировкой 650т.р.
Поржала :)))
Строители наварят на материалах. А дизайнер отказывается вести авторский надзор, потому что такая "мошенническая схема" не позволит навариться ей.
О времена, о нравы :chr2
Никто вам не скажет дорого это или дешево. Мы не видим сметы. Не видим дизайн-проекта, чтобы оценить, что именно придумал вам дизайнер.
Могу сказать только что за работу 8-9 тысяч за метр (только работа) - это уже отличный, очень качественный ремонт. Неужели 400 долларов это все, что они там сверху предлагают?
Честно, я бы поискала других. Конечно если хотите сэкономить. А если все равно - при таком раскладе меньше проблем и отвечать за все завезенное на стройку будут ваши обрусевшие югославы. Тоже своего рода плюс.
