+ Москвы (супротив провинции)
Люди, хочу ваших мнений на такую тему:
вот, допустим, вы 10 лет прожили за границей и по ряду обстоятельств решили возвращаться в Россию:
а) вернулись бы в Москву (в однушку новостройку на окраине Москвы, а вас при этом много--семья с двумя детьми-дошкольниками). Т.е. с перспективой снимать жилье, а свое сдавать; или лезть в иппотечные долги...
б)предпочли бы какой-то другой российский город, с большими перспективами нормально обустоить быт?
Работу в любом случае надо будет искать заново, никаких готовых вариантов в Москве нет.
Вопрос о том, что в Москве друзья, а в другом городе ты никого не знаешь, не особо актуален. Московские друзья уже давно малознакомые люди.
Сама, честно говоря, особых плюсов возвращения в Москву не вижу, но может быть я слишком романтизирую перспективу жизни в провинции...
тут все просто, из области не всегда удобно ездить на работу в москву! если работаете в области, то можно прекрасно и там жить! Вся фишка в транспорте! Я бы с удовольствием жила за городом, но вот как представлю пробки с утра...
да нет, я собственно имела в виду не подмосковный город, с подмосковьем все более менее понятно.
Я имела в виду вообще ДРУГОЙ город, в другом федеральном округе, например. или в том же, но реально далеко от Москвы.
тогда оплата труда! очень разнится с москвой:(( ведь сами понимаете народ не просто так в москву ломится. вся проблема с работой
Романтизируете жизнь в провинции. В Москве не найдет хорошую работу только очень ленивый. А в провинции эта очень и очень сложная задача. Оно вам надо? Это самое главный фактор, который отметает все остальные факторы.
совершенно не соглашусь.У меня супруг не может найти работу уже 3 месяца, причем и высшее с красным дипломом, и работал в крупных компаниях. а ленивым его не назовешь однозначно! то, что в Москве работы полно, может быть, но ХОРОШУЮ (как Вы пишете), найти очень сложно!
у меня муж без высшего образования,но очень востребован и зарплата не плохая.Тут как повезет.В Москве именно так.
У меня сейчас многие друзья уехали из Москвы в Ярославль, Нижний Новгород, Новосибирск и очень хорошо им там. Естественно на хорошие зарплаты (как правило в дочернии предприятия своих контор), а не на провинциальные з/п, так как опыт стоит дорого и он очень необходим провинции для развития.
Если нехотите жить дальше Московского региона, тогда однозначно Москва.
у нас на работе в костроме открылся филиальчик небольшой, з/п там гораздо ниже, чем у нас! для этого и перенесли туда.
Ну как правило в такие филиальчики берут из Москвы людей с повышением, т.е. начальников ;-)
Общие фразы, совершенно не понятно что такого плохого, чего нет во всей России...
ествественно, если рассматривать переезд, то в города миллионники или с хорошим климатом. Краснодар. Екатеринбург, Новосибирск.
А кем Вы работать планируете? И что подразумеваете под российским городом с большими перспективами?
у меня специальность английский язык, собираюсь работать в школе, репетиторствовать.
я имела в виду не город с перспекитвами, а перспективу, покинув Москву, купить далеко за ее пределами квартиру нормального размера :)
Ну, смотря сколько надо получать. Я сейчас в декретном отпуске, подрабатываю, занимаясь с детками. 45 тыс у меня всегда получается, хотя совсем не загружена (детей не с кем оставить)
Да, конечно, на хлеб всегда заработать можно, вопрос в пожеланиях к мин. зарплате и амбициях.
Я о том, что уехав в провинцию и сидя в декретном отпуске, вряд ли получишь возможность заработать хотя бы 45 тыс. Амбиции, помимо остальных пунктов, подразумевают еще и денежный эквивалент.
В Ростове с работой - пипец!
Сам город очень нравится, у меня там много друзей, но зарплата в 15 тыс. считается нормальной :( Найти хорошую (оплачиваемую) работу очень сложно
Москва для меня интересна при нескольких условиях:
1. Специальность такая, что в других местах работу не найти, очень сложно или на очень маленькие деньги.
2. Есть возможность жить в Москве в удобном месте.
3. Хорошо подумала бы, имея детей-старших школьников (им после заграницы было бы тяжело в провинции, да и энергия есть - плюсы москвы оценить). С перспективой свинтить, как только они закончат школу (а они пускай учатся самостоятельно).
При отсутствии этих условий - не поехала бы сюда.
Смотря к чему Вы привыкли.
Я бы предпочла провинцию, чем жить друг у друга на головах. да и с работой, не факт что и в М будет все просто. Давно Вы уехали?
В Москве за это время стало больше людей и больше пробок на дорогах. А в остальном город изменился к лучшему. Считаю, что в активный период жизни предпочтительнее жить в Москве, т.к. здесь, во-первых, проще с работой и выше заработки, чем в провинции, а во-вторых, здесь легче дать детям приличное образование (хотя в том, что касается получения качественного среднего и высшего образования в России, и в Москве тоже, за последние 10 лет ситуация ухудшилась однозначно). Из Москвы есть смысл уезжать в какой-нибудь тихий спокойный и экологически чистый городок или посёлок, если у семьи очень высокое финансовое благосостояние, есть гарантии обеспечения в старости и при потере здоровья, например, если не надо детям выбирать хорошую школу и хороший ВУЗ, и т.п.
Да уж...
Вписаться будет тяжеловато.
Если есть возможность заработать - я бы предпочла тихий город
В России это глубочайшее исключение :( Хорошие заработки или в большом муравейнике Москве или по большому блату в родном провинциальном городе.
А за границей вы работаете? нет ли у Вашей фирмы интересов в России?
подруга уехала в регион в представительство иностранной компании, в которой работала в мск. При сохранении той же зарплаты значительно увеличила уровень комфорта себе и детям.
По поводу школ - в каждом городе, более-менее населенном, есть хотя бы одна нормальная школа и множество кружков. Это я не выдумала, а из опыта своего, родственников, коллег. Из небольшого городка в Тверской области в московские ВУЗы на бюджет поступили в прошлом году. Из Петропавловска-Камчатского в МГУ поступают (есть исключительно сильная школа в городе). У нас фин. директор в фирме из Твери несколько лет назад приехала (там же училась и опыт приобретала). И еще масса примеров вокруг меня.
Так что всюду жизнь и есть некоторый пафос в том, что говорят, что вне Москвы ни жизни, ни перспектив.
Вот в том-то и загвоздка, что из провинции после школы всё равно в Москву надо приехать, чтобы в МГУ поступить. ;-)
да в принципе чтобы хорошор устроится не обязательно МГУ заканчивать. Сколько народу приехало после пермских, да Омских политехов на хорошую зарплату
Кому что. Я бы 5-6 лет своей жизни на пермские политехи тратить не захотела. И моя дочь тоже не хочет учиться исключительно ради "корочки". Да и работать потом после такого политеха всю жизнь наёмным работником на бизнес чужого дяди, ИМХО, тоже не лучшая перспектива, даже в Москве, где платят. Морально это тяжело. Работа должна быть любимой, потому что мы на работе проводим большую часть своей единственной и неповторимой жизни.
глупости какие, кто вам сказал что пермский или омский политех заканчивают ради корочки ? Там дают прекрасное образование, и кто сказал что после политеха обязательно нужно работать на дядю ? Лично знаю людей закончившие политех со своими стройфирмами в регионах. А что в МГУ готовят бизнесменов ? правда , не знала. знаю одного лингвиста после мгу, работает переводчиком, и в ЦО преподает
Просто МГУ в мировом рейтинге ВУЗов на 70-м месте, в российском рейтинге лучших ВУЗов - на 1-ом. А вот омских и пермских политехов я ни в одном из этих рейтингов что-то не нахожу.
Раньше, лет 20-50 назад, да, уровень образования у нас был высокий и ровный везде в СССР. А теперь попробуй, разберись... Считаю, что тратить время на учёбу там, где нет полной уверенности, что это образование - лучшее хотя бы в России (я уже молчу про мировое сообщество), нет смысла. Это моё личное мнение. Переубеждать никого не собираюсь здесь. Если Вы не согласны - это Ваше право, не соглашаться со мной. :-)
К сожалению или к счатью, при приеме на работу проверяют личные качества , а не рейтинг. Кстати, в МГУ есть платное обучение, и в Мгимо тоже, а дипломы одинаковы. Конечно, если есть возможность - нужно учится в известном ВУЗЕ. Но я вас уверяю- шансов хорошо устроится в жизни есть у тех, у кого есть мози, честолюбие, карьеризм. А у нюнь и хлюпиков, даже и окончивших МГУ шансов меньше
Просто "хорошо устроиться" - понятие относительное, и каждый его понимает по-своему. У Вас - одно представление об этом, у меня - другое. :-)
а мне казалось, что хорошо устроится- означает устроится в хорошую стабильную фирму со стабильной белой зарплатой, с интересной работой и получать достойную зарплату. например я не считаю, что нянечка хорошо устроена, даже если она обожает свою работу и деньги ей не нужны
Но все-таки лучше поступить в МГУ, чем в какой-нибудь политех, при прочих равных.
Лучше чем? У меня ребенок учится в не сильно известном вузе, преподы, которые читают лекции из разных вузов, но очень сильные, дают отличное образование.
МГУ - это бренд. Прикладные факультеты - не буду спорить и по сей день остаются сильными, а все экономчески-философско-юридические факультеты - прибежище мажоров. Проходили у меня практику эти юные дарования. Девочка получает зарплату, проработав три недели - 9 тыс. и смеется, может вам оставить, купите себе что-нибудь к чаю, мне папа на неделю больше дает!
Понтов и амбиций выше крыши, а толку - чуть. Не хотела бы я такого специалиста иметь у себя в подчинении, потому как завтра же она захочет стать начальником и станет, потому как папа все может, а работать по прежнему будешь ты. Образование, там, несомненно пока еще дают, но вот как они его получают - вот в чем вопрос!
Я же написала -при прочих равных. Если у ребенка есть возможность поступить в МГУ, зачем ему политех? А паршивая овца всегда найдется, не думаю, что в вузе Вашего ребенка их нет. И пример из жизни я тоже могу привести. Я 9 лет назад закончила мехмат, муж-престижный юридический, мы с ним из обычных московских семей, без понтов. Но мы гордимся своим вузом, он нам открыл многие двери. Да, у меня есть амбиции, т.к. есть знания и теперь уже опыт. А при устройстве на работу я тоже не стала прикидываться серой мышью, всегда отстаивала свое мнение. И как результат-я начальник отдела. И вот еще что Вам скажу. К нам на фирму приходят тоже очень блатные отпрыски. Вы даже фамилии некоторых их отцов знаете. И большинство из них имеют прекрасные знания, отлично воспитаны, т.к. с ними с детства очень много занимались и они получили хорошее образование. Да, они свободно себя ведут (не путайте с Вашей хамкой-девочкой), ездят на дорогих машинах, но они работают, причем включаются в работу с первого дня, выполняют все поручения, работают сверхурочно. Как правило, их повышают (вот тут у них преимущество перед простыми смертными, так же хорошо работающими). Есть у нас один мальчик-мажор, но как раз его всемогущий папа бессилен куда-то двинуть, а может не хочет, так что получает он уже третий год свои 75 тыс., продолжая жить на папины денежки. А к Вам, скорее всего пришли детки из чуть более обеспеченных семей, которые просто оплатили обучение в МГУ. Внезапно разбогатевшие родители забыли вложить в голову чад прописные истины, но не забыли запихнуть в вуз, толку конечно ноль, такие "князьки" и у нас встречались, поверьте жизнь их немного обломала. А по-настоящему образованные люди с серьезными родителями не пойдут на работу за 9 тысяч. Их папы, как Вы заметили, все могут, но я тут ничего ужасного не вижу, т.к. согласна, что руководить должны молодые, энергичные и умные люди, а не тетки, которые заняли должность, т.к. проработали в этой сфере уже 30 лет и просто по определению должны быть руководителем. Хотя таких уже тоже мало. Так что Ваше представление, что сильные мира сего - сплошь малообразованные хамы устарело.
А ваш ребенок способен был поступить, но не стал этого делать? т.е. целенапрвленно шел в малоизвестный вуз? Я в свое время ходила на подготовительные курсы в МГУ, поступала на мехмат, но, к сожалению не поступила. Закончила энергетический, зато с красным дипломом, свой вуз ценю и люблю. Так вот поступить туда после подготовки в университете было раз плюнуть, я не смотрела даже прошлогодние билеты и на подготовку в мэи не ходила. Это не просто брэнд, это вуз дающий знания.
Мой ребенок поступал по результатам ЕГЭ два года назад, когда над нашими детьми просто устроили эксперимент, не оправдываю ни себя, ни ребенка - но очень переволновалась на обществознании - ошибки просто смешные, ходили на апелляцию, дочь просто расплакалась, когда увидела КАКИЕ ошибки она сделала. Русский - очень хорошо, английский тоже, но для поступления на бюджет надо было порядка 290 баллов, а у нее только 230.
В МГУ не стремились, потому как понимали, что не поступить, хотела очень в Вышку, но увы... Когда увидели конкурс, даже не стала она подавать туда документы.
Платное, увы, нам не потянуть. Она вообще хотела поступать в Екатеринбурге (я там училась), но там ситуация в тот год была еще более плачевная. В прошлом году было уже гораздо спокойнее. Поэтому стали искать ВУЗ по отзывам и репутации преподавателей.
Я понимаю, что имя ВУЗа открывает многие двери и я вижу массу талантливых ребят, которые выходят из этих ВУЗов, но почему-то именно из МГУ мне попадались в последнее время абсолютно беспринципные экземпляры :( двое с юридического, один с экономического, и две девочки с филфака. Работать не хотят, знаний - ноль, амбиций, хоть отбавляй. Один молодой человек не выдержав наших "нагрузок" уволился, сказав, что ему предложили место в Моспроекте. Я удивилась - какое отношение он имеет строительству, все же стоит в нем разбираться, когда идешь в такую контору, на что он мне сказал - а чего там знать, мне все рассказали, бери взятки, да ставь печати, отличная работа!
No comments.
Не все дети, такие, согласна. Но в престижном вузе вы их встретите на порядок выше, чем в менее престижном.
У меня дочь учится в маленьком ВУЗе, я вижу, КАК она учится, занимается общественной работой, у них есть распределение (!) Поэтому за ее судьбу я относительно спокойна.
Но вот то, что мой муж закончил Бауманку, открывало ему многие двери :)
Скажу за себя - окончила Бауманку, но так как работать пошла не совсем по специальности- само название вуза двери не открывает в моём случае. Их открывают знания, которые получены - основные из них логика и умение разбираться в любой области с нуля! Первый предмет в ВУЗе был введение в специальность, первая лекция называлась "Что значит учиться?"- "значит учить себя самого", с этим дивизом мы проучились 6 лет и сейчас он по жизни работает!
Считаю, что в ВУЗАх с традициями собраны лучшие умы как преподавательского состава, так и студентов- и это благодаря конкуренции последних! У нас многие мажоры не доучились до последнего курса- было слишком тяжело и деньги родителей не играли для преподавателей никакой роли. Думаю, что в экономической области могут выживать мажоры.
Также знаю много примеров Вузов с традициями, которые находятся не только в Москве, а по всей России.
ППКС
В классических университетах вообще традиции очень сильны. Тоже помню первую лекцию. Было сказано: Главная наша задача - научить Вас учиться, а остальное Вы сами сможете ))
Если бы Вы смогли пройти в МГУ на бюджетный, Вы бы туда пошли или предпочли свой вуз? Ну а почему Вам попадаются неучи -не знаю, может работа не интересная и малооплачиваемая и всех неучей к Вам сливают, а те, кто что-то стоит находят места получше? Может, просто патологически не везет. В любом случае, я рада, что получила образование именно в МГУ, а не в другом "малоизвестном" вузе. Мне это очень помогло на старте.
Я ж не говорю, что МГУ плохой ВУЗ - нет - это прекрасный Университет с историей, просто в последнее время притягивает он все больше мажорной молодежи.
МГУ моя дочь даже не рассматривала, понимали, что 300 баллов не набрать, а денег на платное там мне не наскрести никак :(
А работа у нас хорошая, только вот все хотят прийти и чтобы оклад сразу 80 тыс, как минимум. Я не шучу! Я же МГУ закончила! Дословно! за 30-40 они работать не готовы. А уж тем более для начала поработать на окладе 25. И это сразу после ВУЗа. Я одуреваю от таких детей.
А вообще, сейчас жуткий кризис в высшем образовании. Одна подруга - преподаватель психологии, другая экономики, третья французский преподает и все в голос просто кричат, что идет развал системы образования, нет притока молодых :(
Это не только в МГУ.
Это определенная прослойка детей или определенные веяния в ВУЗе. Сама сталкивалась неоднократно с такой установкой.
Например, есть в Иркутске в ИГУ САФ (Сибирско-Американский факультет), так выпускники оттуда (не все конечно), приходя на собеседования, считали что они с университетской скамьи готовые начальники отдела, не меньше (про з/пл вообще молчу).
Это не вопрос образования, а вопрос воспитания, тут уж не ВУЗ дал такую установку, а родители упустили (либо наоборот культивировали). И понятно, что эти дети вызывают раздражение еще и потому, что "отняли" место в МГУ у собственного, не менее умного чада, вынужденного учиться в менее престижном институте. Вот и сыпятся шишки на МГУ и подобные ВУЗы.
У меня детей нет, и раздражение это не вызывает, скорее смешно.
Но и у ВУЗов бывает установка - лично с этим столкнулась. Был конкурс - я в отборе студентов участвовала. И они все как один - мы начальниками конечно будем..ВСЕ! Ага, а кто тогда будет рядовыми специалистами? Пришлось промыть мозги ))))
А насчет мест...В провинции часто бесплатных мест мало, а те, что есть, заняты по бооольшому блату (на некоторых фак-х такие вопросы решаются через ректора и никак иначе........). Вот это противно!
Да не сыплю шишки на МГУ, так уж повелось, что родители хотят дать детям лучшее образование. но не всегда это благо. Есть несколько факультетов МГУ, за которыми закрепилось звание "мажорных". И это уже тоже репутация :(
Я знаю девочку, которая билась, чтобы поступить в престижный московский вуз. Добилась своего, сдала экзамены (доЕГЭшное время), поступила на бюджет. Там таких как она, было двое. Остальным купили родители места, причем они говорили об этом не стесняясь. девочка прилежно училась, преподаватели выделяли ее среди других студентов, но ужиться с одногруппниками не смогла. После попытки суицида попала в психушку, где кричала маме - зачем ты меня родила, если не можешь нормально меня одеть, купить мне машину, если у меня денег на клуб, нет, ни на что денег нет!!!! мама одна ее воспитывала, была просто в шоке - как, что. Ни разу девочка не пожаловалась, все вроде нормально было, ну замкнулась немного. Пробовала подрабатывать, но тогда с учебой сразу пошел завал, мама настояла, чтобы она доучилась, а потом работать шла. Ну никак мама не думала, что вот ТАК все встанет.
Поэтому с престижными вузами надо быть осторожными.
У меня младшая дочь ну никак с русским языком не совладает, читает много, умница, а как начнет писать - ужас просто. Репетиторы помогают, но не надолго, этакая врожденная безграмотность, так вот мы на семейном совете решили, что будет лучше пойти в колледж, получить профессию. Она рисует, идет учиться на конструктора швейных изделий, я считаю, что главное, чтобы она была счастлива.
Просто у меня сложилось впечатление, что Вы настоятельно не рекомендуете поступать в этот ВУЗ, агитируя осваивать малоизвестные институты. Я тоже знаю много мальчиков, много девочек и их историй, не буду Вас грузить. Остаюсь при своем мнении.
Вовсе нет, есть масса факультетов, где по прежнему учатся обычные дети, только чуточку умнее и упорнее других. У друзей в этом году сын на геофак поступает - мечта! Несколько лет в кружок при МГУ ездит, в походы ходит. Спит и видит себя только там, думаю поступит :) Знаю ребят кибернетиков - отличные, замечательные ребята, которые грызут науку. Факультет психологии - знакома не понаслышке с профессорско-преподавательским составом, правда это было 10 лет назад, но какая была бездна между нашими преподавателями из УрГУ и "клиницистами" МГУ. У нас тогда не было кафедры клинической психологии, только зарождалась. Я просто как песню слушала эти лекции и семинары. Завидовала тем, кто может у них учиться не 300 часов, как мы, а 5 лет. Поэтому, я не против МГУ, нет! Просто сложности возникают у детей "среднего" класса на определенных факультетах :(
Разговаривала как-то с одним из наших известных бизнесменов, знаю, что у него два сына, спрашиваю - смена растет? А он - грустно так, - "Не знаю... Что-то мы упустили, у меня ощущение, что организовать свое дело и получить вкус к этому может только голодный." Мы, говорит, пацанами были, по 25 лет, когда первый бизнес сколотили, почти на воздухе - в компании был химик, пищевик и экономист. Хотели кооператив создать, по тачке купить, а дело пошло так, что только успевай. Сейчас империя по сути. А вот дети выросли на всем готовом, что хотели - все получали, образование - Лондон, отдых - где пожелаешь. А сейчас им, говорит, ничего не надо :( не хотят они вникать.
Так-то вот... Воспитание упущено :(
Вы давно в москву приехали ? Я когда приехала, я думала , что все коренные москвичи окончили известные вузыи работают на хороших работах в известных компаниях, каково же было мое удивление, когда начав общаться с коренными москвичками (мамами из дет сада) узнала, что многие после школы смогли поступить только в техникум или в какой то пед на психолога или маркетолога , и окончательно меня убило, когда я увидела одну мамочку, расклеивающюю листовки. Потом уже по работе я столкнулась со спрваками 2-ндфл. зарплаты по 100-200-300 тыс имеют люди (80%), чьи паспорта выданы Омским УВД, Новосибирским и т.д. Причем чем дальше город - тем выше зарплата. Так что, я вас уверяю, престижный вуз дает многое, но этого же можно добиться и не заканчивая престижный вуз. А еще я знаю мужчину, который закончил мехмат МГУ (согласитесь это очень серьезно), который работает в обычной торговой фирме менеджером по продажам
Отвечаю. В последний раз я приехала (вернее, прилетела) в Москву 16 февраля. Мы вернулись с отдыха на Симиланских островах.
Я, конечно, понимаю, что Вы не об этом спросили. Вообще-то мои родители родились в Москве. Мне, в отличие от Вас, никогда не приходило в голову лезть в карман к другим людям или судить об их человеческом благополучии и личном счастье исключительно по справкам 2-ндфл. Вообще-то я в курсе и доходов, и личных скелетов в шкафах ну очень многих живущих в Москве людей, и москвичей, и тех, кто приехал давно или не очень давно сюда. Так что Америки Вы здесь для меня не открыли.
Тогда у вас много знакомых, одноклассников, соседей. и вы сами знаете, что большое количество москвичей вообще в вузы не поступали. А по справкам 2-ндфл я людей не сужу, я лишь делаю выводы, и конечно же я понимаю, что человек может быть несчастен с зарплатой 200 тыс, и счастлив с зарплатой 20 тыс. я не смеюсь- это действительно так. Просто мне кажется, и не мне одной, что зарплата в 200 тыс позволяет судить о том, что человек в жизни чего то добился .
ИМХО, не только и не столько зарплата позволяет судить об этом. Я много общаюсь с людьми, не получающими зарплаты вообще, но добившимися гораздо большего, чем те, кто зарплату получает.
Вот я Вам расскажу про одну свою знакомую семью, а Вы мне ответьте, пожалуйста, добилась мать семейства чего-то или нет в этой жизни. Она выпускница Плехановского института (после ВУЗа работала 2 года по специальности), потом ушла в декрет и больше на работу не выходила, один за другим появились двое детей. Муж врач-хирург (правда, очень хороший, к которому люди из регионов едут). Так вот мать себя посвятила полностью семье, образованию детей. Правда, бухгалер она по жизни классный, сумела так всегда распределять доходы в семье, что начав жизнь с крохотной двушки в дальнем подмосковье, они за годы совместной жизни оказались в трешке в самом центре Москвы в очень хорошем доме и детям купили по двушке (в очень хороших московских районах). Итог: дети выросли, выучились, продолжили образование за границей (по бесплатным грантам или как там правильно это называется). В Москве один ребенок закончил 1-й мед, второй - Бауманку. В результате 1-й имеет сейчас врачебную практику в Германии (в Бонне), второй работает в очень известной компании в Швейцарии (мозги даром не пропали), оба говорят на 2-х ин.яз. в совершенстве (не считая русского, конечно:) ). Родители часто ездят к ним в гости, видятся с внуками. Вот жта мать-семейства не получала вообще никакой зарплаты и справки 2ндфл у нее точно не было никогда, только вот на мой взгляд добилась она невероятно много в жизни и занималась всегда очень любимой работой. В моем понимании - это супер удачный бизнес-проект. Так что, наверное, успех все-таки измеряется не зарплатой, ИМХО.
У меня тоже есть знакомый который хорошо устроен и зарплату не получает, более того - ему зарплата вообще не нужна. Это мой сосед алкаш- летом живет на даче, с нее же и питается, а потом урожай сворует , продаст, бутылки сдаст, так и зиму скоротает, а главное ему так нравится и он считает что он хорошо устроен, все что ему надо-есть, а работать не надо. Конечно не все в этой жизни измеряется деньгами, а про ваш пример- повезло с мужем , который хорошо зарабатывал. Если бы муж зарабатывал мало, как не экономь, так и остались бы они в подмосковье. Кстати у меня есть знакомая, она совсем не классный по жизни бухгалтер, она крановщица, но экономить и копить очень хорошо умеет.
Да, нам с Вами друг друга не понять:( У Вас очень странные и специфические знакомые, я говорила про людей совсем другого интеллектуального, культурного и социального уровня, и сравнить их с алкашом и крановщицей мне бы даже в голову не пришло. А насчет экономии, кто-то по ниццам и каннам ездит в кредит, и считает, что жизнь удалась, а дети пусть сами потом крутятся, а кто-то думает о будущем, вот и все.
Есть люди, получающие зарплату от работодателя. Большинство из них из них немногого добились. А есть другие. Это сами работодатели. По-моему, зарплата, даже высокая, - не самое большое и интересное, чего в жизни можно достигнуть.
"Мне, в отличие от Вас, никогда не приходило в голову лезть в карман к другим людям или судить об их человеческом благополучии и личном счастье исключительно по справкам 2-ндфл. Вообще-то я в курсе и доходов, и личных скелетов в шкафах ну очень многих живущих в Москве людей"
Улыбнуло. В карман и в голову не приходило лезть, но в курсе доходов ну очень многих. Это Вы как умудрились-то?
:-) Круг общения у меня ну очень обширный. :-) А те, кто меня лично хоть немного знают, почему-то любят мне всё о себе в деталях рассказывать.
Ага! По вашей дешевенькой квартирке и тому дерьму, в которое Вы одеваетесь, так и видно, что только прилетели с Симиланских островов
Жаль мне Вас, если мои посты вызывают у Вас такую бурю злости и зависти, что Вы даже ругаетесь уже.
Не понятно, почему Вы вдруг сделали вывод, что на фото моя квартира. Если ну очень внимательно посмотрите на все-все фото, увидите, что они сделаны далеко не в одной и даже не в двух квартирах. Нет, из Вас Шерлока Холмса не получится, как ни старайтесь. ;-) :-P
согласна с Вами.
и вообще, МГУ и т.п. ВУЗы--это на мой взгляд все, мягко говоря, надуманно, их престижность имею в виду.
Я закончила очень престижный вуз в Москве, а потом имела счастье 4 года учиться за границей. так разница я вам скажу ...даже рядом ставить эти две системы образования нельзя: ни организацию учебного процесса, ни объем и качество знаний, ни отношение к студентам. в общем мне безумно жаль 6 лет потраченных на московское образование...
Но Вы же возвращаетесь именно в Россию. Вы же об этом речь в данном топе завели. Потому я и пишу здесь про лучшее именно в России образование, для Вас же стараюсь. Впрочем, если у Вас нет детей, которым придётся по каким-либо причинам получать высшее образование именно в России, так и напишите. Я не знаю, в каком ВУЗе Вы учились и не собираюсь оспаривать, что за рубежом уровень образования во многих местах теперь Выше, чем в Москве. Но Вы ведь речь в данном топе заводили совсем не об этом. :-)
Я пытаюсь разобраться в том, чем современная Москва лучше или хуже для жизни по сравнению с другими российскими городами. Чем она привлекает. Кем-то выше была высказана идея, что люди презжают в Москву учиться в МГУ. А кто-то дальше поспорил, что и в других городах России можно получить хорошее образование. Я эту мысль разделяю, и более того, усомнилась в супер-качестве образования в МГУ (просто на основе своего личного опыта в плане сравнения крутого московского вуза с вузом за границей)
:-) Ну, раз так считаете, тогда попробуйте уехать в другой город России, и дать там Вашим детям высшее образование, или отправьте их из другого города учиться за границу. Я не собираюсь с Вами спорить на эту тему. Останусь при своём личном мнении.
на еве многие мамы спят и видят как отправить детей учится за границу, причем сами сидят здесь. автор вот тоже училась и работала за границей, теперь вот возвращается
то что в екатеринбурге или новосибирске можно получить хорошее образование, медицину, кружки для ребенка- никто не сомневается. но некоторым специальностям требуется Москва. Арстисты, художники, подающие надежды врачи, да и просто талантливые абмициозные люди смогут добится здесь бОльшего успеха , чем на родине. Возьмем препода по английскому, на родине- работа в школе, максимум в ВУЗЕ , да репетиторство. Здесь же работы - море, от гимназий до собственного бюро переводов, в которых обычно очередь. И т.д , главное иметь хорошую специальность, мозги и стремление к успеху, и успех придет даже с дипломом омского политеха :)
:-) Соглашаться с Вами не буду. Спорить тоже не буду. Нам совсем не о чем спорить, потому что мы с Вами очень разные люди. :-)
автор где ваши родители ? при наличии 2-х маленьких детей нужно держаться поближе к ним
Автор,у вас абсолютно неправильные выводы.Если престижный московский ВУЗ по вашему же мнению не совсем то,что можно ожидать от него.То уверяю вас,что в ВУЗах других городов вообще просто нечего делать.
ППКС
У меня родители вообще сельскую школу окончили. Но там была ТАКАЯ школа и ТАКИЕ преподы, что многим и в столице не снились! Увлеченные, тратящие личное время на учеников и т.д. И музыка, и спорт гимннастика и т.д.
Универы в обл.центре, а не МГУ.
Добились гораздо больше многих (работа любимая, не на чужого дядю и приносящая оч.хороший доход).
Я училась в школе в маленьком городе - чего у нас только не было, благодаря увлеченному директору (включая экономику и латынь).
Ребенку однозначно в маленьком городе лучше расти, имхо
А взрослому...тоже наверное лучше, но не все могут там заработать ((
Присоединяюсь. Я после жизни в городе с населением в 300 тыс. человек в Сибири поступила с первого раза в МГУ и РУДН и еще один мой одноклассник, которого за особый талант взяли в МГУ без экзаменов. Прожив в Москве 15 лет и работая на супер работе, думаю, куда бы рвануть отсюда, потому что надоела суета. Ну и что, что мои дети ходят в престижные школы и живем мы в хорошем месте, уж лучше им жить в нормальном спокойном городке (на психику лучше влияет, опять же там знакомых больше, в таких местах, как сады и школы все на этом держится и к детям относятся лучше).
Кстати, недавно вычитала, что растет число псих.расстройств среди детей, живущих в больших городах России - вон оно как (((
Стрессов в замкадье не меньше, чем в Москве, только поводы там для стрессов иные.
Автор, а Питер не рассматриваете? Квартиры дешевле, на двушку точно хватит, а то и на трешку. Зарплаты вторые после московских, инфраструктура, все дела. К чему в итоге склоняетесь? Отзовитесь хоть...
"у меня специальность английский язык, собираюсь работать в школе, репетиторствовать."
Тогда однозначно, в Москве з/п в 10 (!) раз больше получится. Вы просто не проживете с 2 детьми, хотя конечно, везде живут как-то. В Москве учитель ин. языка в гос. школе имеет около 80 тыс. рублей плюс полно частных школ и возможности репетиторства. В других даже не маленьких городах - 6-10 тыс максимум, возможности взять репетитора мало у кого есть и самих желающих подработать полно. В крайнем случае действительно можно сдавать и снимать квартиру побольше.
Ну да, при полной нагрузке и разряде нормальном. По-любому не меньше 60 тыс. Про провинцию - не уверена, исхожу из того, что при одинаковой нагрузке и стаже учитель (не ин. языка) в провинции имеет 6 тыс. против 40-50 тыс московских.
во, з/п уже чуток опустились:) а то так уж и 80:))))
У меня отец преподает в платном институте, нагрузка конечно не 5 дней по 8 часов, но 80тр он не получает! Преподает: банковское дело, ценные бумаги и прочие экономические предметы, так вот 80 тр - это заоблачные деньги для платного института, да и 60 тоже там не платят! Друг у него в институте немецкий преподает, тоже не слышал о таких з/п, может им в школу пойти работать:))))
Насколько я слышала, в школе куда больше платят, чем в вузах. И там огромная надбавка преподавателям иностранных языков.
Я реально знаю.
Мама преподает вокал в лицее - 27000. Работает 4 дня в неделю с 12ти до 17ти.
Тетя преподает социологию в МГСУ - 17 т.р. при такой же нагрузке.
Только устроиться учителем иностранного языка очень не просто.
Сестра уже почти год ищет работу учителем английского. У нее высшее педагогическое образование (факультет иностранных языков) + последние 2 года жила в Англии. Но пока тишина, вакансий нет.
Переводчиком она не хочет пойти? У меня подруга искала работу преподавателем, переводчиком. Ей сразу предложили в English First, правда, там мало получают. Переводчиком на 65 тыс. и еще масса предложений на меньшие суммы.
Не очень, работа переводчиком зачастую связана с командировками, а у нее двое детей.
Поэтому пока подрабатывает репетиторством и переводами и продолжает искать работу в школе.
Автор,заходите с другого конца:ищите себе и мужу работу в Москве и в еще паре городов.Где найдете туда и поедите.
ну это как-то сложно...дистанционно искать работу по моей специальности, по-моему, совершенно бесперспективно
Да,дистанционно очень сложно.Но,с другой стороны,осесть в незнакомом вам городе(не в Москве),снять-купить квартиру,обставить,перевезти всю семью и окажется что невозможно в этом городе найти работу,то что вы будете делать?
Если вам нужна работа именно для денег-то ответ однозначен,едьте в Москву.Там шансы выше чем в других городах найти достойно оплачиваемую работу.Максимум из Москвы присмотрите другой город.
Если же у вас хорошие накопления или есть доходы из вашего сегоднешнего места жительства и работа нужна что б людей посмотреть и себя показать,тогда рискуйте и едьте не в Москву на "голое" место.
спасибо большое всем, кто откликнулся!
конечно, по началу прям расстраивалась, читая про то, что Москва--это единственный оазис, где можно заработать. Расстраивалась, потому что хотелось, чтобы похвалили Москву на предмет высокой культуры, добрых нравов москвичей и т.п. нематериальностей.
Короче, да, видимо при всем богатстве выбора другой альтернативы как не было так и нет.
грустно почему-то...получается, что окомя высоких заработков (тоже, кстати, проблематичных) Москва больше ничем не привлекает...
Но, в любом случае, отрезвили, спасибо!
Москва не привлекает немосквичей, для них это холодный, чужой город, только источник заработка. Чем он может привлекать, когда родина совсем в другом месте? Я родилась в Москве, мои родители, бабушки-дедушки тоже, я не мыслю себя в другом городе, для меня он самый лучший. Так что если найдете свое место в Москве, обзаведетесь друзьями, то будете очень комфортно себя чуствовать.
Соглашусь, но с оговоркой.
Есть города "твои" и есть совсем "чужие". Это зависит не от места рождения, и размеров города, а от энергетики.
Большое счастье жить в подходящем городе, даже если окружающим он не нравится ))
Я москвичка,родилась в Москве и понимаю что все мифы о том,как здесь сказочно давно канули в лету.Да,это был хороший город минимум лет 20 назад.Но никак не сейчас.Я планирую отсюда уехать в Швейцарию,сдав все квартиры в Москве и больше не портить себе жизнь и здоровье в этом поганом городе. Образование в Швейцарии думаю мой сын получит уж точно не хуже чем в Москве.Поэтому автор уж не знаю что за нужда вас приперла переезжать,но я бы выбрала Омск или Новосибирск,Норильск и прочие города.
Мама дорогая! В Омск! Вы там были? А я там жила 3 года. Вот уж действительно никаких условий для жизни! Люди озабочены ВЫЖИВАНИЕМ.
Про Омски-Норильски это скорее всего шутка была. Но я с автором того поста согласна, раз ничего не связывает с Москвой, а тем более с Россией, лучше уж в Швейцарию. Может там свое место найдет, про крайней мере уровень жизни выше.
да, если бы меня там кто-то ждал, я бы уже давно была там, как, думаю, подавляющее большинство российского народонаселения...но увы
Точно. Знакомый из Омска в МО сбежал. Сами омичи говорят что там з/пл низкие, дороги х и вообще...
А в Норильске в принципе жить нельзя.
У нас на территории страны много мест условно пригодных для жизни. Значит там можно жить только вахтой - не более 4 мес в году. Это невыгодно. Поэтому там построили города, поселили людей.
15 лет в таком месте и все - в организме происходят необратимые изменения.
Новосибирск - один из самых лучших городов в стране, НО где сейчас автор? Там зима холодная. Я сама сибирячка, но в Новосибе замерзаю!
Если есть возможность купить кв в М - покупайте.
Сдавайте и живите там, где Вам больше по душе.
к морю надо ехать. в ростов на дону, краснодар, сочи. и работа найдется , но квартиры блин дорогие
А мы вот собираемся строить небольшой загородный дом и переезжать туда с детьми. Вы такой вариант не хотите рассмотреть? Площадь намного больше городской квартиры, на рпботы можно и на электричке, а детей в ближайший крупный город в сады - школы и т.д.
это, кстати, наверное очень даже неплохой вариант. но тут нужен работящий и сильно заинтересованный в реализации такого проекта муж. я же пока сама всем занимаюсь, без особой поддержки со стороны мужа, к сожалению
Без поддержки в любом деле сложно, а в таком глобальном тем более. Но может его удасться заинтересовать. У меня муж инициатор всего этого. Долго рассказывал про плюсы, много обсуждали все минусы. Теперь уже и я загорелась идеей. У наспока тоже 2 детей и хотелось бы площади побольше, а в Москве все это нереально. Только нужна машина, чтобы ездить в город и т.д.
А Вы это уже пробовали - на работы на электричке, попутно в ближайший крупный город детей в сады и школы? Реально себе представляете?
В городе, за МКАДом. Старшего в сад - 20 минут езды от дома, 10 минут потом вернуться на станцию, чтобы сесть в скоростную электричку 30 мин. до Мск. Младшую по пути к няне - это еще 20 минут. 10 минут - отвести-раздеть ребенка в саду. Итого - час до поезда. Полчаса в дороге, минут 10-15 потолкаться в людской пробке на выходе через турникеты. На метро, потом пешком до работы - еще 1ч15мин как не бывало. Обратно в том же порядке. Не дай бог опоздать на поезд - они раз в полчаса ходят всего, сразу же на 30 мин. все сдвинется. Вечером приползаем после 8 всегда, если пропусаю электричку - ближе к 9. какая нафиг загородная экология? Я себя не помню вообще в этой круговерти.
Если у Вас работа "от и до", без возможности пропускать и работать дома - вряд ли такое расписание будет всем комфортно, в том числе и детям - им раньше вставать приходится из-за того, что мне потом еще полтора часа на работу пилить.
Всеми силами стараемся переместиться поближе к работе, при этом выбирая сад и школу в шаговой доступности. Добровольно бы себя за город не погнала:)
Мы сейчас живем 8 км от МКАД. Ребенка вожу в сад в Москву - это где-то 30-30 минут туда и около 40-60 минут обратно. После декрета нашла работу прям у сада - 5 минут на машине. Отвозила в сад к 8.30, сама в 9 на работе. Обратно - заканчивала в 17.30, в саду в 17.45. Сейчас во стором декрете. Получается, что просто мотаюсь с мелкой за старшим по пробкам на машине.
Через пару лет, надеюсь, переедем. Работать планирую в областном городе, туда же в сад и школу. Пока как-то так. Поживем - увидим.
В шаговой доступности сады и школы не нравятся категорически