Дарение квартиры - есть какой-то подвох?
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, знающие люди, как лучше поступить? Сестра будет дарить мне половину квартиры, и нотариус сказала, что нам надо будет написать в договоре сильно заниженную стоимость, чтобы не платить большой налог.
Но ведь сёстры - близкие родственницы по кодексу! Нам казалось, что мы заплатим только пошлину за оформление, и всё.
Я не права?
А если мы напишем заниженную стоимость, могут быть потом какие-то проблемы и сложности?
налога у вас не будет, проблем и сложностей тоже - нотариусы в договоре дарения как правило всегда ставят цену БТИ
наверное вы ее неправильно поняли, речь идет не о налоге, а о плате самому нотариусу, она в % от стоимости вычисляется
Да мы нотариусу вообще платить ничего не собирались, хотим сами идти в ФРС с простым договором. К нотариусу сестра просто приходила доверенность делать, и заодно хотела выяснить с дарением вопрос.
Непонятно получается... ей эта нотариусша ещё сказала, что не надо справки БТИ (т.к. квартира полгода назад куплена). Тоже пошутила, что ли? Сейчас стала рыться в инете - в одном месте одно написано, в другом - другое.
Где-то можно взять список документов для дарения? Везде разное всё, на сайте самой регистрационной палаты не нашла про это ничего :(
Отто, скажите плиз, а если договор дарения от матери к дочери, то что указывать в качестве стоимости? по поводу паспорта БТИ - мне сказали, что может он и не понадобится. Тогда стоимость с потолка указать?
Не надо платить налога, если сестры родные - странно, что нотариус ввел вас в заблуждение.
Тех.паспорт БТИ тоже не нужен - нотариус прав.
если договор ненотариальный, стоимость можно вообще не указывать!!!
нотариусы указывают только для обоснования начисления своих сборов
Можно заказать отдельную справку из БТИ о стоимости (в тех.паспорте цена не указывается). Она, БТИшная цена, с жизнью не соотносится никак, но используется при расчете налога на недвижимость. В договоре дарения цену можно и не указывать, особенно когда речь идет о дарении, где нет обязанности платить НДФЛ.
Александр, Вы не могли бы прокомментировать ситуацию мою? Сорри автору, но хочется Вашего и ув. Отто мнений
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=2675547&messageId=67045722
Ольга чуть ниже в вашем топе дала исчерпывающий ответ http://eva.ru/topic/155/2675547.htm?messageId=67048882 - лучше не напишешь. Как правоустановка дарение и КП равноценны, но ДКП по рыночной цене даст вам при перепродаже квартиры в течение ближайших 3-х лет после ее переоформления на вас легальную возможность здорово сэкономить на налогах.
Ок, спасибо. А в плане ликвидности потеряет квартира если сразу после покупки у мамы я решу ее продать? И что в этом плане менее мутное?
Просто сегодня общалась с риэлтором, через которую эту квартиру покупала, она советует не дергаться и не делать ничего пока. А продавать - маму тащить сюда и подписывать ДКП.
Да нет, ничего в смысле ликвидности квартира не потеряет. У вас же есть разумное объяснение такого поведения, умные люди поймут. А дуракам ничего объяснить вообще невозможно. :)
Не согласен, что ничего делать не надо, если вы хотите облегчить себе дальнейшее решение вопроса с квартирой. Маму тащить никуда не надо, если она будет продавцом, а вы покупателем, то договор подпишете в больнице, для регистрации договора понадобится доверенность нотариальная, в принципе нотариус может данную доверенность тоже оформить в больнице, стоит это вполне вменяемые деньги.
Тут вопрос скорее моральный, а именно как отнесется ваша мама ко всей этой предпродажной суете. Ей это может быть неприятно видеть.
Спасибо еще раз.
Мама сама предложила мне увеличить жилплощадь и готова на любые варианты, чтобы мы начали движения с квартирой. И понимает, что на сделку приехать может не хватить здоровья. И я ей про доверенность объяснила, что на такую сделку вряд ли мы найдем покупателей.
Поэтому она готова оформить все так, чтоб квартиру быстрее продать.
Александр, а как наилучшим образом объяснить потенциальным покупателям, почему я только купив квартиру у мамы, сразу ее решила продать?
И все же с налогами не очень ясно:) Почему я их все же не плачу?
Так и объясните, что мама в другом городе, больна, и не обладает необходимой мобильностью для решения оперативных вопросов. Поэтому вы квартиру и переоформили на себя.
С налогами все просто. Если договор в собственности мамы был более 3-х лет, то вы в договоре можете указать ЛЮБУЮ сумму. И при продаже квартиры в дальнейшем за сумму меньшую или равную указанной при покупке, вы налога не платите совсем. Потому что в соответствии с НК должны заплатить налог только с суммы превышения цены продажи квартиры над ценой покупки, продать можно хоть на следующий день после покупки. А вот если вы переоформите квартиру на себя через дарение, то для получения налогового вычета придется ждать 3 года.
Вроде понятно, спасибо.
Буду действовать, главное теперь с формой договора разобраться:)
Да, еще момент. Пусть в доверенности будет оговорено и право передоверия. На всякий пожарный случай, если вы захотите нанять кого-то для оформления договора и его регистрации. На стоимость доверенности это не повлияет.
Еще раз огромное спасибо.
Александр, а договор 5-летней давности неактуален может быть? У меня в наличии только такой есть.
ДКП без нотариуса можно сейчас регистрировать? Не придираются к этому?
Ничего не могу сказать про договор заочно. Думаю, что актуален, особенно в сделке, где не предвидится потом судебных споров и поэтому можно безболезненно выкинуть(изменить) часть пунктов договора (о расчетах после регистрации, о не возникновении залога в силу закона, об обязательствах продавца покупать равноценное жилье взамен, если вдруг что и т.п.).
ДКП можно писать без нотариуса уже давно, а регистрировались они и раньше без их участия (во всяком случае на моей памяти).
Вот сегодня с риэлтором общалась, она что-то про нотариуса говорила, что мол составляется договор в ППФ, но нотариуса все равно как-то привлекают. А для чего он еще может быть нужен?
Насколько я знаю, нотариус нужен только для оформления договора ренты, все остальны договоры отчуждения недвижимости прекрасно оформляются без них. Нотариус нужен только для оформления доверенностей, если участники договора заленятся сами идти в рег.палату.
У меня месяц назад была сделка в МО, где собственников было четыре, объектов продажи пять (участок, дом, пристройка, сарай, отдельный туалет) - всего двадцать свидетельств!!!, собственники взаимно не доверяли друг другу. Я только три вечера подряд писал преамбулу договора, где описывал собственников, объекты продажи... Чуть с ума не сошел. Доверенности на меня не оформляли и-за атмосферы подозрительности, так всей толпой (2 покупателя, 4 продавца, риелтор и юрист покупателей) по рег.палате и слонялись. Соседи по очереди были в легком шоке. :)
Да уж. Александр, поговорила с мамой она говорит, что подписывала договор в регпалате прямо, при регистраторе, вроде как он подписи заверяет, а в этом случае как? Подписать дома и потом в регпалату нести с доверенностью? Так действительно можно? Зарегистрируют такую сделку, если человек дома подписал?
Договор можно подписать и на глазах у регистратора. Но это вовсе не означает, что ТОЛЬКО на глазах у регистратора. Обычно в договоре в первой строке прописывают место заключения договора (город Москва) и дату его заключения. В принципе подписать можно и в парке на скамеечке, законодательство ограничений на место заключения договора не накладывает. :)
"ГК. Статья 444. Место заключения договора
Если в договоре не указано место его заключения, договор признается заключенным в месте жительства гражданина или месте нахождения юридического лица, направившего оферту."
Ок,понятно. Александр, а почему вообще подписывают договор на глазах у регистратора? Какая то сермяжная правда в этом есть все же?:)
:) Никогда в жизни не подписывал на глазах у регистратора ничего и не видел, как это делают другие. :)
С такой практикой не знаком, так что воздержусь от оценки процента сермяжности в такой правде. :)
А вообще есть подозрение, что ваша матушка регистратора с нотариусом попутала.
Да нет, нотариуса как раз не было. Была ППФ но подписывали в регпалате почему-то.
Александр, а какую сумму логично в договоре поставить в таком от матери к дочери? Рыночную цену? Или чуть повыше чтобы потом не попасть на налоги если что?
И все же с датой непонятно - например дата договора 5 число, а регистрировать придем 12го - так можно? или могут завернуть?
Если речь идет о договоре купли-продажи, то логично поставить рыночную цену или чуть выше. Если потом будет продавать дешевле - налогов не будет. Да и если будете продавать дороже, тоже налогов не будет, если разницу возьмете кэшем. :)
Дата договора 5-е число, регистрировать 12-го - нормально. На самом деле я не знаю, есть ли какое-то нормативное ограничение сверху срока между подписанием договора и сдачей его на регистрацию, у риелторов эта разница редко превышает пару дней, так как нет смысла "мариновать" подписанные договора.
А скажите, реально самим без нотариусов и риэлторов всё оформить? Купили квартиру на маму, теперь она будет дарить мне. Наш риэлтор уже запугал маму жуткими очередями в рег.палату и тем, что в интернете все образцы договоров не правильные и рег. палата их якобы не принимает. Больше 10-и тыс. выходят их услуги, жалко как-то... Стоит заплатить?
То есть и правда дело муторное? А то они меня раньше убеждали, что квартиру найти самостоятельно невозможно, поэтому отнеслась с недоверием.
Ну попробуйте сами сдать, не получится - всегда успеете заплатить.
Мне тут клиенты скинули договор дарения доли проверить. Исправить было нельзя, только делать заново. Может быть у вас все просто, пробуйте.
Я буду сама пробовать. Могу написать, что получится, но мы в июне только будем этим заниматься.
Здесь поиском нашла кое-что обнадёживающее:
"Подскажите, пожалуйста, сложно ли оформить дарственную на часть квартиры самому? В смысле, какие инстанции надо обходить, и насколько это долго?
Спасибо.
Все реально.
БТИ работает и по субботам (по всем или нет уже не помню, но мы точно в субботу ездили). Ну еще выписку из домовой книги получить.
Остается фактически только написать договор дарения - можно самостоятельно.
И 2 раза отпросится чтобы 1 раз зарегистрировать договор и второй раз чтобы забрать свидетельство о собственности. Причем чтобы зарегистрировать в рег. палату можно заранее записаться на нужное время.
Ага-ага, спасибо, картина вырисовывается! А не подскажете ещё, очереди большие?
В БТИ когда мы приехали то были 4-е.
В рег. палате мы были по записи поэтому очереди не было совсем.
не сложно, сейчас делаю. Бти по субботам, народу нет, ну макс 30 мин подождать! выписка из домовой - тоже легко, договор - без нотариуса! госрегистрация - тоже по сб некоторые работают, сегодня в свао ушел час - не записывалась, живая очередь. Так что все реально )))
Все ОЧЕНЬ реально я даже сама не ожидала. Зашла в БТИ вечером - дали выписку из домовой книги - 5 минут и по телефону записалась в регпалату. Вечером нашла в инете договор дарения и подписали его дома. Потом в оговоренное время ДАРИТЕЛЬ и ПОЛУЧАТЕЛЬ пришли в регпалату - отдали документы (там за углом есть ксерекс и внутри можно заплатить квитанцию) записали свой телефон и ушли. Потом опять все вместе (или уже можно и по одному...) забираем документы.
Спасибо! Но в случае близкородственного дорения БТИ не нужно, правильно я понимаю?
12 мая регистрировали сами ДКП в ФРС, без очередей, на сайте росреестр.ру есть предварительная запись, примерно за неделю, через неделю по записи подходите и сдаете доки. Все документы сдали за 15 мин в ФРС, через 2 нед получаете зарегистрированные доки+свидетельство.
Все удовольствие 2 тыс руб-сборы ФРС за регистрацию - по 1 ты с с продавца и покупателя.