замена радиаторов
Вызвали сегодня сантехника из ЖЭКа, чтобы узнать про замену радиаторов.
Во-первых он сказал, что чугунные радиаторы они вообще не устанавливают (а я на кухню хотела Roca Epoha поставить). Почему не ставят-я толком не поняла, говорил что-то про то, что "рванут":(
Во-вторых, за замену трех радиаторов и полотенцесушителя он назвал сумму 18 т.р.
Отсюда вопросы:
1) Точно нельзя ставить чугунные? Если нельзя, то объясните толком почему, если не сложно
2) 18 т.р. нормальная цены за установку или это перебор?Как я узнала из их прайса-перекрыть стояк на 1 час стоит 650 руб. Тогда мне не понятно-за что такие деньги?
3) И еще-это обязательно через ЖЭК делать? Или можно просто нанять хорошего сантехника?
1)Какие радиаторы стоят сейчас?Если старые чугунные-меняйте смело.Если конвекторы с оребрением,то новые чугунные могут не пройти по рабочему давлению.Выясните у продавца,какое давление держит Эпоха,и в ЖЭКе какое давление в доме
2)причем здесь цена за перекрытие стояка и за работу?
Перекрыть-это одно,это только обеспечить условия для монтажа,а работа-это другое:демонтаж старых,установка новых радиаторов,установка арматуры.
Цена для Москвы-нормальная
3) Лучше делать через ЖЭК,если что-то рванет не дай бог и зальете соседей- они не откажутся устранять последствия.Если это будет знакомый сантехник-все претензии только к нему
1) Если высотка, нельзя. Т.к. давление в системе при включении отопительного сезона дают более 12 бар(у нас, например, 16 барами продувают), а чугунные радиаторы макс. 6 бар. Вот поэтому то и рванут. Вам ещё и трубы все армированые надо.
2) Перекрыть стояк, это одно(причём летом его тоже перекрывают, т.к. вода всегда в системе). Ещё работа, в среднем, в не сезон, 3000 руб. за точку(т.е. 1 батарею).
Т.ч цена нормальная. А для Москвы ещё и дёшево.
3) Не обязательно, но будет лучше. Причины вам уже написали, они несут ответственность. Либо нанимаете фирму, но фирма тоже может закрыться, а ЖЭК всегда будет, да и цена у них будет гораздо выше. Дешевле только у тех, кого уж точно лучше не нанимать для замены сантехники и батарей.
Удачи в ремонте.
:) Дело сантехника - гайки крутить, нафига вы с ним о типе радиаторов и цене разговариваете? Совершенно не его компетенция. Через ЖЭК - это не через ЖЭКовского сантехника, там совсем иная процедура. :)
А какая процедура через ЖЭК? Я пришла в ЖЭК, мне прайс показали, но сразу направили к сантехнику, а он уже когда к нам пришел, то все это мне и высказал:) Так как надо действовать?
Так как надо действовать?
+++ Да как всегда, - пишете заявление на имя начальника ЖЭКа с просьбой заменить радиаторы отопления. Главный инженер делает расчет (а вы думали :) ), составляет схему включения. Если радиаторы отопления покупаете Вы, то ЖЭК дает ТЗ на них, - допустимое и рабочее давление, теплоотдача и т.д. На радиаторы при покупке берете СЕРТИФИКАТЫ и ПАСПОРТА. Далее сметчица ЖЭКа составляет смету на нужные работы. Вы с ЖЭКом (организацией, а не сантехником) подписываете договор, где прописываете все условия, ответственность, гарантии, сроки и прочее. Потом оплачиваете (в банк, а не в карман сантехнику) и ЖЭК производит необходимые работы. После этого подписывается Акт приемки выполненных работ.
Если договариваться с сантехником, то это будет услуга частного лица, а не организации. Случись что, - крайними будете именно ВЫ, ибо никаких договоров и проч. у вас не будет.
А Вы сами так действовали? И сколько по времени у Вас это все заняло?
И еще, может подскажите, какие биметаллические радиаторы выбрать (если это пригодиться, то мы живем в 12-ти этажной панельке на 9 этаже). Буду благодарна за помощь:)
Вы меня обнадежили:)
Можно тогда последний вопросик? Сира есть Gladiator и RS. У них принципиальные отличия или все равно какие брать?
Я брал RS
И еще. Следите, чтоб сантехники при монтаже нормально радиаторы повесили. А то они предпочитают всего на один кронштейн вешать там, где нужно четыре. :)
Вы меня просто убиваете:) Такие подробности вылезают в процессе разговора:)
А как определить, сколько кронштейнов НАДО?
Нюансов вообще много, просто я исхожу из того, что делать вам все будут люди, понимающие, что они делают и почему именно так. Но контролировать в любом случае надо, увы. А потому и ВЫ лично тоже должны иметь представление. Изучите вопрос, хоть поверхностно. А то окажется потом, что поставят длинный радиатор и запитают с одной стороны -> половина радиатора зимой будет холодной :)
К радиаторам есть схема монтажа. Там все указано. Количество кронштейнов зависит от числа секций. Десятисекционный радиатор я заставил ставить на 6 кронштейнов, хотя сантехники хотели повесить на два. :) Когда радиатор наполнится водой, он станет тяжелее...
не верьте про неделю-10 дней. Мож, у Сильвера особый жэк, но у меня все это заняло полтора месяца. И кучу нервов.
Я живу в области сейчас идет процесс ремонта меняла радиаторы, что умаю по поводу всего этого!
1. У нас замены обошлась 3.5 за каждый радиатор а по поводу перекрытия стояка так щас же отопительный закончился какое перекрытия.
2. Делать надо через ЖЭК т.к. если чё случись притензии что б было к кому предъявлять.
3. Попробуйте подойти к другому сантехнику сппросите у теток который рабьотают в ЖЭКе они посоветуют это по поводу чугунных батарей думаючто просто руки из ж.... поэтому и сказал что рванут. Вот
У нас замены обошлась 3.5 за каждый радиатор а по поводу перекрытия стояка так щас же отопительный закончился какое перекрытия.
+++ Это не важно, теплоноситель в системе находится ВСЕГДА. Даже летом надо перекрывать и сливать стояк.
Делать надо через ЖЭК т.к. если чё случись притензии что б было к кому предъявлять.
+++ Через ЖЭК, но не через сантехника. Сантехник завтра уволится и фиг вы кому докажете, что ЖЭК тут вообще хоть каким-то боком. :) Да даже если и не уволится.
Попробуйте подойти к другому сантехнику сппросите у теток который рабьотают в ЖЭКе они посоветуют это по поводу чугунных батарей думаючто просто руки из ж.... поэтому и сказал что рванут
+++ Чугунные батареи ставят только в пятиэтажках (раньше ставили), во всех иных домах чугунные батареи не выдерживают опрессовочное давление, - вот причина, а совсем не в руках сантехника. Собственно, такие вопросы нужно решать не с сантехником, а с главным инженером.
+++ Чугунные батареи ставят только в пятиэтажках (раньше ставили), во всех иных домах чугунные батареи не выдерживают опрессовочное давление, - вот причина, а совсем не в руках сантехника.
ДА ВЫ ЧТО?????? А я вот живу на 12-м этаже в 12-ти этажном доме , и во всем доме (О УЖАС!!!) у нас стоят чугунные радиаторы.... Пойду убьюсь апстену...:dash1
Ну достались вашему застройщику где-то чугунные радиаторы дешево, вот он их и поставил. :) Вы проектную документацию к своему дому видели? Какая серия дома? Когда построен? На 12-м этаже 12-и этажного дома давление минимально (в сравнении с другими этажами). В принципе, рабочее давление для чугунного радиатора - 8-9 атмосфер (МС-140 ), что для вашего дома проходит, но запаса практически нет. По проекту, скорее всего, должна стоять "гармошка", это и дешевле, и давление в 40 атм. держит...
Нормальная цена. У нас замена одной батареи 5т.р. была, а перекрытие стояка 1,5т.р. Летом стояк все равно перекрывать нужно, правда дешевле.
про чугунные радиаторы ничего не скажу, мы меняли, но переделывали систему отопления как она должна быть по проекту, застройщик на нас очень съэкономил, УК насчитала как-то безумно дорого, при чем договор оформлялся с каким-то третьей фирмой, в результате нашла тогда еще лицензированную фирму, у меня все доки, вплоть до теплового расчета, частникам бы не доверила, хотя у нас в доме в некоторых квартирах строители переделывали, слив стояков оплачивала в УК
спасибо всем ответившим. Просто у нас на старой квартире когда делали кап. ремонт дома мне не показалось, что менять радиаторы так уж проблематично. Поэтому заявленная цена несколько удивила:). Но если это нормально, то будем делать через ЖЭК. Еще раз всем спасибо:)
меняли радиаторы в сентябре прошлом, через нашу УК, наши же сантехники, 5 тыщ за каждую (20 000 за всю работу), плюс купили в мерлене радиаторы с разным количеством секций+ фурнитура и прочее в итоге вышло 45 000 тыщ
Добрый день!Мы сейчас тоже хотели заменить радиаторы. В ЖЭКе объявили цену 6 000 за замену одного радиатора. Подскажите, Вы писали заявление, заключили Вы договор на замену, как оплачивали и дали Вам гарантию на работы?
Да, заявление, потом договор, смета на работы с чертежом, оплата по платежному документу и акт выполненных работ. Естественно, гарантия прописывается в договоре.
А если на просьбу о замене радиаторов в ЖЭКе к нам прислали сантехника и он уже все "осметил" и намекнул что и радиаторы может сам для нас купить? Или вы пришли в ЖЭК со словами: "Хочу написать заявление" и далее по описанному вами плану?
чет я не ожидала что столько заморочек с этим ЖЭКом будет, какой то цирк(((
А я в ЖЭК вообще со словами не ходил. :) Я сразу принес два заявления на имя начальника, зарегистрировал у секретаря и ушел. :) Потом пришел к начальнику "в гости", рассказал как оно должно быть по закону и как мне ЖЭК будет менять радиаторы (такое чувство, что до меня все "договаривались" с сантехником, потому что в итоге даже договор составлял я сам и мы работали по нему, поспорив о нескольких пунктах). :) Это в СВАО. А в ЦАО все без проблем, прям как на другой планете. :) Все уже все знают и все умеют. :) Видимо, от контингента многое зависит, на окраинах народ считают безграмотным быдлом. :)
Понятно, что жэковцы хотят сделать все в частном порядке, - и деньги себе в карман положат, и отвечать ни за что не будут. Но у нас-то цели совсем иные. :) Не удивляйтесь, давите информированностью и настойчивостью...
Сильвер буду Вам крайне признательна если сможете поделиться с нами текстом договора (можно сканом, и замазав личные данные) - так как у нас тоже СВАО, предвижу, теже проблемы)))
Вот Вы лентяйка. :) Могли бы сами составить, ничего сложного. :) У меня договора в электронном виде нет, в бумажном - лежит в другой квартире, да и лениво поднимать и сканировать... Я Вам новый составил, плюс еще Акт приемки набил (тоже ведь сами не сделаете :) ) и выложил, ссылку отправил в личку. "Причешите" его под Ваши условия и реалии, вбейте свои данные... Возможно, в вашем ЖЭКе уже все знают и умеют, но подстрахуетесь... :) Возьмите с собой и электронный вариант на флешке, вдруг чего править придется, так сразу в ЖЭКе и поправите на компьютере секретаря...
Удачи ! Коньяк с Вас. ;)
Ну вот мы и встеритились с сантехником. Сказал, что никаких договоров и гарантий, так как у ЖЭКа нет лицензии на проведение данных работ. Цена 6 000 рублей за один радиатор. А обрезка труб для полотенцесушителя 10 000. Вот.. Договорились делать так..Других вариантов не вижу.. Что скажете?
Правильно сделали,я ходила три месяца,у нас вообще даже заявление не принимали на ремонт,куча потраченного времени-жалобы вышестоящие инстанции -воз и нынее там:(Если есть время и желание ходить по судам,тогда продолжайте:(
Не назвал бы подобный поступок правильным. Через ЖЭК имеет смысл делать только в одном случае, - официально и с гарантией, так, чтоб все бумаги были на руках. Делать через жэковского сантехника в частном порядке - смысла вообще не вижу. Тогда уж искать нормальную стороннюю компанию (не однодневку и с членством в СРО) и делать через неё (тоже со всеми бумагами), - она так же будет отвечать за свою работу в случае чего.
ЗЫ: Но я бы ЖЭК натянул с превеликим удовольствием. :) На него столько рычагов воздействия, что грех пройти мимо. :) Опять же, слишком хлебное место, из желающих занять это место очередь стоит... :)
Сильвер, а как можно натянуть ЖЭК? а ТСЖ? какие рычаги воздействия вы имеете ввиду? какое словцо нужно ненавязчиво бросить при разговоре?
у нас вот ТСЖ занимается всеми вопросами тех.обслуживания. а мне тоже понадобится 1 радиатор менять, еще пока не обращалась туда, но подозреваю, что никакие договоры никто тоже заключать не захочет.
В ответ на письменное зарегистрированное обращения ЖЭК обязан будет дать письменный аргументированный ответ. И здесь уже не пройдут отмазки "у нас нет лицензии" или "нам лениво делать это официально". :) Отказать-то они Вам не могут, они ОБЯЗАНЫ проводить эти работы и проводить официально. В конечном счете есть ДЕЗ над ними, есть Департамент потребительского рынка, есть телефоны горячей линии в мэрии (сам удивился, насколько оперативна была реакция, правда, это было еще при Лужкове, при нынешнем мэре еще не проверял :) ). Помните главное, - это место (жэк) достаточно хлебное, на него всегда стоит очередь из желающих. Будут плохо работать ЭТИ, их вполне могут заменить ДРУГИЕ...
И мне!! Пожалуйста! Тож север и хотят только налом 7000 :((( Ответственности говорят не несем. ( И носом можете ткнуть на законодательство.. рою, но что-то не попадается.. Спасибище огромное!
А что законодательство, в Законе о защите прав потребителей разве мало написано? :) Ну, а про лицензии... Лицензии отменили еще в 2009 году. :) Как раз если у них есть лицензия, вот это - ПОДОЗРИТЕЛЬНО. :) И ЖЭК не может НЕ ПРОИЗВОДИТЬ данных работ, - тогда бы эта компания не выиграла тендер и не стала бы ЖЭКом. :) Суть-то проста, - они лепят любую чушь, только бы вы договорились с ними в частном порядке, - без договора, без гарантий и с оплатой "в черную". :) Как видим, они часто в этом преуспевают, - у кого-то знаний не хватает, кому-то терпения и настойчивости, кому-то просто лень связываться... Прозрение приходит тогда, когда горячей водой оказывается затоплена собственная квартира и квартиры снизу... :(
Сильвер, вы бы лучше себе в паспорт выложили договор и акт. А мы будем все ходить к вам в гости и таскать для личного пользования )
Да я и предположить не мог, что это вызовет такой интерес. :) Дело-то пустячное, каждый сам составить может...
Опять же, в ЖЭКах типовые договора ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Это они предоставляют услуги, это они ДОЛЖНЫ составлять сметы, договора и прочие документы. Ну что ж так все с ног на голову-то... :( Эдак скоро клиент сам будет гайки крутить и врезки делать... :(
отправьте и мне, пожалуйста, договор,адрес: ma-prof@mail.ru Вы нас убедили :-), и теперь мы все хотим делать через ЖЭК, а с сантехником я уже весной разговаривала - 6000 рублей и по личной договоренности, как всегда...
спасибо за информацию в любом случае...
и мне тоже пришлите пож-та-как раз уже скандал на эту тему учинила в ЖЭке gr17@mail.ru
млин, такие цены заламывают( ради спортивного интереса составила смету на демонтаж/монтаж радиаторов в расценках московской сметно-нормативной базы. Вышло без стоимости радиаторов на 3500р. на ВСЁ без НДС (расчет был для Sira 500, 24секции). Из этого з/п рабочего около 1500р.
Вот вам рыночная экономика с договорными ценами)))
Может кому -нибудь пригодится официальный ответ из МОЭК по поводу того, кто ДОЛЖЕН заниматься заменой батарей отопления в квартирах. Я так думаю, что из данного ответа МОЭК следует- что " в управляющих организациях, осуществляющих эксплуатацию внутридомовых систем отопления" (чаще всего в наших случаях это ЖЭКи, ДЭЗы, РЭУ) должны существовать расценки на данные виды работ.
Письмо от МОЭК у меня в фотоальбоме.