замена полотенцесушителя
В Правовых вопросах никто не ответил, попробую сюда. Пожалуйста, поделитесь своим опытом.
Неделю назад потек полотенцесушитель, и нужно его менять. Устанавливали его мастера из ДЭЗа/ЖЭКа/иликактамэтоназывается лет 5 назад, о чем имеется квитанция об оплате этой услуги. Течь именно из-за дефекта самого полотенцесушителя, поэтому к мастерам претензий нет.
Родители вызвали сантехников. Те пришли, посмотрели, написали список, что купить, и отчалили. У нас есть знакомый, который сам профессионально устанавливает сантехнику, которого мы попросили этот список заценить. Он вынес вердикт - из того, что в списке, систему (там еще шаровые краны будут ставить на сам полотенцесушитель, раньше не было) НЕ собрать. Мы купили все то, что нужно - по его мнению.
Вопросы:
1. сантехники хотели втюхать нам свои детали (и еще неизвестно, новые или б/у), или же там что-то полагается бесплатно?
2. Где можно посмотреть/узнать расценки на проведение этих работ? До сих пор сами сантехники и главный техник тщательно от нас эту инфу скрывают.
3. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: какие бумаги должны быть подписаны при оформлении/сдаче-приемке этих работ и кто их оформляет?
Я сто лет назад через все это проходила, не помню ничего уже, да и, может, все поменялось уже. Буду очень благодарна всем ответившим.
З.Ы. Нашего друга-профи привлекать не хотим, т.к. дом старый уже, коммуникации общие сто лет уже никто не ремонтировал, хочу, чтоб дэз сам за все ответственность нес.
удивили
что измениться если человек откроется,
если вопрос понятен и вы можете ответить
меня опередили выше с ответом :) я тоже как-то не поняла, в чем моя анонимность может повлиять на ответ. Я вроде ничего предосудительного не спрашиваю.
Я вроде ничего предосудительного не спрашиваю.
+++ Вот именно. Почему анонимно-то? :) Я, например, не люблю разговаривать с анонимами, предпочитаю их вопросы оставлять без ответов. Да и в личку/почту в случае надобности, ничего не кинешь...
а я не люблю свои проблемы афишировать, в смысле, что они - мои. Не обижайтесь, у каждого свои тараканы. Жаль, что ничего не посоветуете.
То, что есть проблемы - не страшно. Без них скучно жить. :)
А умение и ЖЕЛАНИЕ решать проблемы только идет в плюс лично Вам.
По теме, - не надо ДОГОВАРИВАТЬСЯ с сантехниками. Делайте все законно. Если у вас обычный ШТАТНЫЙ (по проекту дома) полотенцесушитель и он потек, то ЖЭК обязан его бесплатно отремонтировать или заменить, причем, БЫСТРО. Оставляете заявку (пишется в журнал, а номер и дату вы запоминаете) и ждете сантехников. На клянченье денег не поддаётесь, жалуетесь начальнику ЖЭКа, ДЕЗу, мэрии. Они ОБЯЗАНЫ это сделать и бесплатно.
Если полотенцесушитель НЕ штатный (не по проекту дома), то это уже за ВАШ счет. Пишете заявление начальнику ЖЭКа с просьбой заменить ТЕКУЩИЙ полотенцесушитель на ВАШ новый. С инженером ЖЭКа рисуете схему врезки, ЖЭК делает смету на работы (и перечень деталей и компонентов), составляете ДОГОВОР на работы, где все и прописываете четко и конкретно (сроки, стоимость, схему, ответственность и т.д.). Оплачиваете (не в карман сантехника, а в кассу с выдачей платежного документа). Далее сантехники приходят и производят работы. Вы контролируете, проверяете и принимаете работу. Составляете и подписываете Акт приемки работ (куда пишете замечания). Контролировать нужно тщательно и вдумчиво, сантехникам пофигу на ваш полотенцесушитель, например, могут запросто поставить резиновые прокладки из комплекта, даже если и знают, что нужно ставить силиконовые...
Касаемо кранов на полотенцесушитель, - можно и нужно ставить НА ОТВОДЫ для полотенцесушителя. Стояк перекрывать НЕЛЬЗЯ (и кран на стояк ставить нельзя). Техник, - кто такой техник и что он знает и решает? Это вообще не его компетенция. Они вас сейчас просто разводят на деньги им в карман.
ЗЫ: Просто платежный документ не пойдет, нужны еще именно ДОГОВОР, СМЕТА, АКТ ПРИЕМКИ. Полотенцесушитель покупаете с чеком и берете у продавца сертификат и паспорт на изделие.
Удачи! :)
спасибо большое за такой полный ответ. Про договор и акт приемки Вы мне просто глаза открыли. Но, наверное, у меня сил не хватит с ними бодаться. Они в первый раз, ни сейчас о договоре даже не заикнулись. И боюсь, что они просто вообще откажутся делать.
Платежку моя мама сейчас у них взяла, там указаны только работы по замене полотенцесушителя. Мастер, она же техник, уперлась рогом и установку перемычки и шаровых кранов ни в какую вносить не хочет. Нет у нас таких работ в перечне и все тут. Говорит, вызывайте тогда фирму и с них такую платежку требуйте.
А еще я дозвонилась в Управу нашего района в отдел ЖКХ, и там мне сказали, что краны на ПС ставить нельзя, т.к. ухудшается ток воды. Вы не подскажете, есть ли официальный запрет на это, или это фантазии Управы?
Я сегодня платить не буду, попробую утром с них договор выбить, но мастер уже предупредила, что, пока я им реквизиты оплаты не скажу, мастера ничего делать не будут. А еще не подскажете, кто, кроме меня, должен акт приемки работ подписать?
Еще раз большое спасибо за ответ.
Я же не просто так написал про СХЕМУ подключения полотенцесушителя. :) ШТАТНО (по проекту дома) полотенцесушитель это ЧАСТЬ стояка, т.е. изогнутая труба полотенцесушителя и есть стояк. Поэтому никаких кранов и не может быть, правильно отвечают. Если же вы ставите перемычку и делаете два отвода полудюймовых, то на этих отводах краны ставятся и никакого ухудшения циркуляции воды не будет. По телефону нечего разговаривать, они просто не понимают что и как вы хотите делать. Рисуйте эскиз и топайте к главному инженеру ЖЭКа, пусть делает гидравлический расчет и обосновывает, как шаровые полнопоточные краны могут ухудшить циркуляцию. :) Речь вот о таких полотенцесушителях и им подобных:
http://tb-group.ru/catalog/images/product_images/popup_images/rad_otop/z_furor_1000_900_2.jpg
http://tb-group.ru/catalog/images/product_images/popup_images/rad_otop/elegia_1200_400_2.jpg
http://tb-group.ru/catalog/images/product_images/popup_images/rad_otop/bog_1200_500_2.jpg
Схема нужна еще для фиксации того, что именно ЖЭК делал и как. Случись протечка и дойди дело до суда, ЖЭК отбрешется тем, что он делал вам что-то когда-то, но вы потом (спустя время) все переделали по-своему и он тут уже не при чем. А схемой вы как раз фиксируете проводимые работы и их объем. Сама фраза "замена полотенцесушителя" не говорит о том, что именно делалось и как.
удивляет вот что
"не люблю разговаривать с анонимами" зачем вообще что-то писать,логично было вообще не писать ничего
зря вы так,именно от вас ждут ответов многие
я,например вам доверяю,но анонимность мой выбор и нет в этом ничего предосудительного
продолжение: сегодня позвонила технику, чтобы выписали платежку. Поскольку сами сантехники сказали, что будут еще ставить перемычку и два шаровых крана на полотенцесушитель, попросила внести в платежку и эти работы. Получила отказ: "у нас нет таких работ в перечне, и на полотенцесушитель краны ставить нельзя". Это правда - про нельзя, или их цель побольше денег в карман положить мимо кассы? Я вот логики не понимаю: есть протечка, хорошо хоть маленькая - ведерко подставляем - а если, ТТТ, сильно течет? Есть краны - перекрыли полотенцесушитель, и жди себе мастера. А если нет - то ведь пока сантехника найдешь, чтоб стояк перекрыл, да и еще неизвестно, сколько времени будут его менять, сколько люди без воды сидеть будут.
т.к. полотенцесушитель это грубо говоря труба горячего водоснабжения то кран на нее нельзя ставить, но если вы сделаете перемычку а уже дальше продолжите эту трубу и поставите на нее кран это вполне пройдет, т.е. в случае если решите перекрыть полотенцесушитель не оставите весь стояк без горячей воды
я мастеру именно про перемычку и долдонила. Тем более, что сами сантехники ее и предложили. А мастер говорит - у меня в перечне услуг такой работы нет и - досвидос :(
А без перемычки (байпаса) подобный полотенцесушитель (ссылки выше) и не установить, - ухудшится циркуляция воды по стояку. Проходное сечение тех же Сунержа гораздо меньше сечения стояка, плюс еще ставится специальный регулировочный вентиль (можно менять температуру полотенцесушителя и вообще отключать его), с которым соседи без горячей воды останутся. :) Вы зря с этими товарищами разговариваете (тем более устно), вам нужен начальник ЖЭКа и главный инженер.
А услуга так и называется, - "замена (установка) полотенцесушителя жильца". Штатный аварийный они обязаны поменять бесплатно.
они эту услугу вписали в платежку! они не хотят вписывать перемычку и 2 шаровых вентиля! Я-то пойду к главному инженеру, вопрос только в том, чтоб ставить эти вентили с перемычкой было можно - по закону. Я почему и спрашиваю - есть запрет на такие работы или нет. И это все - есть переустройство или нет? если да, то это же тогда согласование нужно...
В общем, я в раздрае, больше всего боюсь навредить, чтоб потом комиссию не прислали и не заставили все это взад демонтировать.
цена вопроса 3000 руб., в любой фирме, почему Вы не хотите к ним обратиться, а пытаетесь бодаться с жековцами?
p.s.: жек не имеет право меня что-то не по проекту дома, а как стороняя организация по найму они нафиг не нужны.
если сильно потечет: звоните в жек, они вызывают аварийку, перекрывают стояк, ну и так далее... )))))))))
За 3000 руб никто не станет делать врезку в стояк, выводить отводы и вешать полотенцесушитель. Ориентировочная стоимость работ за эту услугу в районе 14 тысяч рублей. И там не так все просто на самом деле, ибо и сваркой не подобраться, и даже резьбу нарезать места нет достаточного. Если труба стояка близко от стены, то еще и стену частично разбивать приходится...
Касаемо ответственности за работу, - вполне можно стороннюю фирму привлекать, но строго юр. лиц (и не однодневок) и с полным перечнем документов. Главное - не частные лица, с них не спросишь потом ничего.
ооооооо....еще и стену разбивать!!!!!!!!!!!!! :(((((((( мама дАраХая, это ж полный ремонт санузла получается... там действительно места мало, дом стрый, санузел хоть и раздельный, но маленький.
Не знаю точно, но, скорее всего за трубой стояка не капитальная стена, а гипсовая стенка сантех кабины, потому разбить легко получится.
Вы с ЖЭКом разговоры не ведите, переведите общение в письменное русло. Заявление начальнику ЖЭКа напишите и у секретаря зарегистрируйте. С мастерами-техниками год можно разговаривать, им-то спешить некуда, авось вам надоест и вы им денег занесете...
все равно, легко или трудно разбить, ее ведь потом нужно восстановить, да?
Заявление я главному напишу, только они тогда его еще рассматривать будут, вопрос - сколько. ПС течет уже неделю, родители уже весь мозг вынесли ((( Пока сантехники пришли, список написали, пока мы съездили детали купили, вызвали теперь их на пятницу, на завтра. Не знаете, у них сроки есть по таким заявкам? это вроде как аварийная ситуация, мы ж не из-за красоты меняем.
И еще, пожалуйста, Вы мне так и не ответили - законом все-таки можно или нельзя эти краны и перемычку ставить? или ответили, а я в силу своей сантехнической глупости не поняла.... боюсь к главному идти - чтоб потом не мучали комиссиями-проверками.
легко или трудно разбить, ее ведь потом нужно восстановить, да?
+++ Я вас умоляю. :) Несколько кусков гипса отобьют (чтоб лерка вошла), вот и все. Чего там восстанавливать? :) И зачем? Ну, замажьте алебастром для эстетики. :)
Заявление я главному напишу, только они тогда его еще рассматривать будут, вопрос - сколько. ПС течет уже неделю, родители уже весь мозг вынесли...
+++ Ну, вы ж спрашивали, как правильно. :) Заявка в ЖЭКе зафиксирована? Чего тогда переживаете, это ЖЭК должен теперь переживать. :)
список написали, пока мы съездили детали купили...
+++ Кстати, возвращаясь к первому посту, - хотел попросить выложить оба списка, тот, который сантехники составили и тот, который от знакомого вашего... Сравнить своими глазами.
сроки есть по таким заявкам? это вроде как аварийная ситуация
+++ Да, сроки есть и достаточно короткие (в голове не держу, надо в бумаги лезть). Но там всяко много меньше одной недели, на вскидку что-то около суток.
аконом все-таки можно или нельзя эти краны и перемычку ставить?
+++ Я ж написал, зависит от типа полотенцесушителя. Если тот, как на моих ссылках, то ТОЛЬКО через перемычку. Краны, - мне ЖЭК официально ставил (в СВАО и в ЦАО ), было бы нельзя, так не поставили. Но у вас опять подход не верный, коль ОНИ говорят, что нельзя, так и спросите ИХ, почему нельзя и какой нормативный акт это запрещает. Пусть покажут. :) Единственная их отмазка в том, что вы будете через эти отводы воду воровать. :) Перекроете краны, скрутите полотенцесушитель и шланг привернете. :) Это бред, но иногда используется как довод. :) Счетчики на воду стоят?
боюсь к главному идти - чтоб потом не мучали комиссиями-проверками.
+++ Если у вас будет договор с ЖЭКом на выполненные работы, то какие проверки/комиссии? :) ЖЭК сам на себя будет комиссии насылать? :) Вы ж специально в ЖЭК обращаетесь, чтоб всякие "хулыги-прощелыги" не сделали так, как нельзя... :)
уф, спасибо, что ответили. Сижу у компа и Вас сторожу :)
1. Про стенку все понятно, есть кому поправить потом.
2. А что значит - заявка зафиксирована? обычно просто звонят диспетчеру по телефону, и все. Платежка, которую они выписали - это есть доказательство заявки, или нет? Я завтра хочу именно заявление написать, чтоб мне отметку там поставили - или это лишнее?
3. Списки выложить сейчас не смогу, они дома у родителей. Потом выложу, самой интересно, что скажете. Знакомый наш - он ремонтами на жизнь себе зарабатывает, мы ему полностью в этом вопросе доверяем, знаем его уже больше 20 лет, очень порядочный и добросовестный человек (бывают и такие ремонтники :) )
4. Про срок я тоже где-то читала, похоже, действительно - сутки.
5. Хотела мужу сейчас Ваши ссылки показать - не открываются. Мне самой тяжело в этом разбираться, я так, организатор на удаленном доступе. А муж закупку видел лично.
Я у жкх-овцев спрашивала, каким документом запрещено краны и перемычки ставить - никто не ответил, нельзя - и все.
6. Боюсь "засветиться" - потому что если действительно такой запрет есть, а мы все-таки поставим эти краны неофициально (если договор не получится из них выбить), то нашлют комиссию и заставят демонтировать.
СПАСИБО Вам еще раз за разъяснения!!! Откуда Вы все это знаете????
А что значит - заявка зафиксирована? обычно просто звонят диспетчеру по телефону, и все.
+++ В диспетчерской есть журнал, заявка туда должна быть занесена и зафиксировано, что есть протечка воды.
Списки выложить сейчас не смогу... очень порядочный и добросовестный человек...
+++ Меня больше интересует, что сантехники ЖЭКа написали. :)
Хотела мужу сейчас Ваши ссылки показать - не открываются.
+++ http://www.sunerzha.com/productions/water/index.php
Сайт Сунержа.
Я у жкх-овцев спрашивала, каким документом запрещено краны и перемычки ставить - никто не ответил, нельзя - и все.
+++ Потому и говорю, - общайтесь письменно. Они обязаны АРГУМЕНТИРОВАТЬ свой отказ.
Боюсь "засветиться" - потому что если действительно такой запрет есть, а мы все-таки поставим эти краны неофициально (если договор не получится из них выбить), то нашлют комиссию и заставят демонтировать.
+++ А не надо НЕОФИЦИАЛЬНО. :) Пусть делают все официально и с бумагами.
Откуда Вы все это знаете??
+++ Жизненный опыт. :) У меня когда-то тоже был "первый раз", так что не комплексуйте. :)
Такой же, как штатный? Вы хоть фото выложите, а то я вам тут обо всем рассказываю, а потом получается, что много лишнего и вам ненужного...
Вот такой?
http://www.sunerzha.com/productions/classic/infodetail.php?IB=9&IM=R&IP=881&IS=113
да, я ниже эту же ссылку дала. У нас, который "наружная резьба G 1" (его в этом прайсе нет, но купили именно такой)
есть новости. Сейчас нашему знакомому позвонили, он сказал, что ПС 1-дюймовый, это меньше, чем диаметр трубы. Это хорошо или плохо?
похоже, вот такой http://www.sunerzha.com/productions/classic/infodetail.php?IB=9&IM=R&IP=881&IS=113
А, ну так это будет полная аналогия тому, что раньше штатно стояло (только красивое и хромированное :) ). Если внутренний диаметр дюйм, то его просто поставят взамен старого и все. (межцентровое расстояние такое же как у старого, надеюсь? ). Могут даже байпас не ставить (зависит от этажа и рОзлива, но у вас верхний ). С кранами тоже смысла особого нет заморачиваться, хотя если очень хочется... В общем, этот можно тупо поставить взамен старого, ничего не переделывая, а можно сделать вставку (байпас) в стояк, отводы с кранами и навесить так, как я раньше писал. Вот только еще где-то кран Маевского поставить для стравливания воздуха. Если без перемычки, то кран Маевского не нужен.
Вообще, вы молодец, конечно. :) Я полдня рассказывал о том, что вам, фактически, нафиг не нужно... :)
Как это не надо?????!!!!! Да Вы что, я уже все законспектировала и сохранила в Избранном, не пригодится сейчас - пригодится потом! СПАСИБИЩЕ ОГРОМНОЕ за ликбез!!!
:) а можно еще вопросик на сон грядущий? Нет, два вопросика.
1. А куда, простите, засовывать кран Маевского? Мы с мужем ни разу не сантехники, в батареях он у нас стоит в торце каждой батареи. А в ПС куда его пихают?
2. А если без кранов и перемычек - тогда это замена штатного, и должны бесплатно делать? И даже за перекрытие стояков не надо платить? А договор при этом все равно заключать? Но ведь с кранами лучше - родители из дому уходить боятся, сторожат сидят, а так бы перекрыли нафиг этот ПС, и гуляли бы себе...
А куда, простите, засовывать кран Маевского?
+++ Вот ! В вашем случае - не знаю, что-то думать надо, а в том же Фуроре, например, - в верхний торец вертикальной трубы.
http://www.sunerzha.com/productions/water/infodetail.php?IB=7&IM=R&IP=498&IS=30
Или же полотенцесушитель монтировать так, чтобы воздуху просто негде было скапливаться, - выдерживая уклоны и не делая "карманов". Грамотный сантехник должен понимать этот нюанс. Я ведь не просто так у вас список спрашивал, - хочется представлять ход мысли сантехников...
А если без кранов и перемычек - тогда это замена штатного, и должны бесплатно делать?
+++ По идее, - да. Ибо это всего лишь восстановление и ремонт общедомовой системы водоснабжения. И вас еще благодарить, что полотенцесушитель новый сами купили. Межцентровые расстояния старого и нового совпадают? Диаметры? Если нет, то это уже повод отказать в бесплатной замене...
А договор при этом все равно заключать?
+++ Нет, это же ремонт общедомовой системы, а не услуга лично вам. Но я бы заявку и факт проведения работ как-то зафиксировал... для истории... Мало ли что произойдет через пару-пяток лет... Чтоб не сказали, что это вы лично так неловко гайки крутили. :)
Но ведь с кранами лучше - родители из дому уходить боятся, сторожат сидят, а так бы перекрыли нафиг этот ПС, и гуляли бы себе...
+++ Оно и минусы тоже под собой имеет. Больше элементов, больше соединений, - меньше надежность системы в целом. Опять же, выбор сечения перемычки: будет слишком большим (сечение), - вода будет плохо проходить по самому полотенцесушителю (напрямую-то по перемычке проще), да и кран Маевского понадобится, скорее всего. Если сечение перемычки слишком заузить, то закрыв краны на полотенцесушитель, вы ухудшите циркуляцию воды в стояке... Сходите, поговорите с главным инженером, объясните свои пожелания, пусть посчитает, исходя из этажа, давления в системе и схемы подключения полотенцесушителя.
ЗЫ : А со старым-то что приключилось? Потек?
ага, потек, собака...
спасибо Вам еще раз огромное, отправляемся на "войну" с ДЕЗом
З.Ы. похоже, все идет к тому, чтобы без кранов ставить. Мы прониклись доводами относительно минусов. Дому 4-й десяток лет, капитального ремонта не делали, системы все старые. Ну их нафиК...
Ну, удачи еще раз! :)
ЗЫ: Не путайте понятия ЖЭК и ДЕЗ, это разные организации. ДЕЗ - Дирекция Единого Заказчика, стоит над ЖЭКом, а ЖЭК - это эксплуатационники, исполнители.
По кранам, - поговорите все же с главным инженером. С мастерами и сантехниками не надо, не их это...
за 3000 – это замена )))
за 13.500 – это полностью снос старого стояка (у меня их 2 шт., если 1, то дешевле) + врезка вентелей и установка нового полотенцесушителя.
это через фирму
170 руб. отключение стояка по квитанции
цены на 17.06.2011, только что из банка )))
Правильно, мы об этом и говорили. :) Демонтировать старый полотенцесушитель, обрезать трубу стояка в двух местах, нарезать резьбу, на тройниках собрать перемычку (дюймовую, если стояк дюйм с четвертью), сделать два отвода с кранами, поставить новый полотенцесушитель (типа Фурора от Сунержи), предварительно собрав его, заложить подводку (в теплоизоляции) в две штробы и соединить краны на отводах с вводами полотенцесушителя. Ну, проверить соединения опрессовкой (все же в стену вмуровываем :) ) и выгнать воздух краном Маевского. :) Все. :) Вот за это я платил 14 тысяч. В разных ЖЭКах стоимость может быть разной, да и материалы могут быть ЖЭКа, а могут быть клиентские, на цену тоже влияет...
Если же просто поменять старый потекший полотенцесушитель на такой же новый, то это ВООБЩЕ БЕСПЛАТНО. Более того, можно даже полотенцесушитель не покупать, - ЖЭК все сделает за свой счет. НО! Полотенцесушитель в этом случае будет не хромированным, а из обычной стальной согнутой дюймовой трубы (потом можно покрасить в белый цвет, но все равно не эстетично :) ). Хотите красоту, - покупайте сами, ЖЭК просто поставит бесплатно. И это - АБСОЛЮТНО ТОЧНО. :)