отсудить деньги, потраченные на ремонт
Не уверена, куда постить, сюда или в правовые вопросы...
М и Ж совместно проживают, имеют совместных детей, брак не заключен.
и М, и Ж имеют по собственной маленькой квартире.
Однажды М и Ж решают увеличить жилплощадь.
М продает свою маленькую квартиру и на эти деньги покупает большую кв, собственность оформляет на себя.
Через 4 мес Ж продает свою маленькую квартиру и на эти деньги делает ремонт в большой кв, собственность на большую кв остается у М, но он прописывает туда Ж и детей.
С момента начала ремонта прошло 2 года. М и Ж решают разойтись.
На руках у Ж договор со строительной фирмой, сметы и акты приемки работ на сумму 3 млн р. Во всех документах ее подпись и фамилия.
Может ли Ж сейчас по суду истребовать с М полного возмещения 3 млн р, израсходованных на неотделимые улучшения его квартиры? Какие могут быть подвохи? Какие документы нужно нести в суд - только подтверждение, что она оплачивала ремонт, или также документы, что она перед этим получила 4 млн продав свою квартиру?
ЗЫ официальная зарплата у М 50 тыс руб, но ему принадлежит еще одна маленькая кв, можно ли на нее обратить взыскание? Что будет, если он узнав о подаче иска эту вторую кв быстренько "продаст" приятелю и на момент исполнительного производства предстанет бедным неимущим?
ИМХО: Требовать Вы можете только то, на что потрачены Ваши деньги (и есть документальное подтверждение). Какое отношение Вы имеете к той маленокой квартире? Если эта квартира его родителей, тоу Вас нет шансов. Если - приобретенная в браке, то можно побадаться.
По мне, так договоритесь с мужем.
А какие расходы вы реально можете доказать? чеки и т.д. на какую сумму? и как вы планируете доказывать что деньги от проданной квартиры пошли на ремонт, а не на отдых/косметолога и прочие нужны? да и к тому же вы не женаты - юридически вы ему никто
Знаете, насколько я понимаю, вопрос не в том, чтоб доказать, откуда у меня деньги на ремонт, а в том, чтоб доказать, что я лично оплачивала ремонт.
Расходы могу доказать на сумму порядка 3 млн. Это сумма уплаченная строителям за перепланировку и отделку плюс некоторые оставшиеся чеки на отделочные материалы.
Понятно, что в реале было потрачено больше, но не на все материалы у меня остались чеки, а движимое имущество, мебель и сантехнику я не считаю.
Бывают же такие дуры, что бы пенису в квартире ремонт забабахать на 3 лимона. Нет дорогая, вы не заключали с ним договоров займа, не были подрядчиком. Вы добровольно подарили ему ремонт. Вы действовали неразумно, единственный выход доказать, что вы дура. Справки пнд с диагнозом принесите и вас закон защитит.
На маленькую квартиру прав нет. Если только договоритесь. Есть право на долю в квартире в которой делали ремонт. Если даже брак гражданский, но можете доказать факт совместного проживания и ведения совместного хоз-ва (а Вы можете-Вы же прописаны в этой квартире + совместный ребенок, кстати отцовство установлено?) и ремонт делался на Ваши деньги Вам обязаны долю выделить. Идите в суд. С документами которые доказывают что Вами были потрачены деньги на ремонт. Т.е. чеки/расписки/договор со строит. фирмой. Там же адрес квартиры указан?
ЗЫ: Я Консультировалась с юристами, но правда я по другую сторону баррикад-чтоб гр.м. ничего "лишнего" не досталось )))) Вот мне и было сказано что если он сможет доказать что делал ремонт (есть чеки/накладные и прочее за его подписью), то долю может себе потребовать.
Вот тока бреда не надо. Где вы вычитали " Если даже брак гражданский, но можете доказать факт совместного проживания и ведения совместного хоз-ва и ремонт делался на Ваши деньги Вам обязаны долю выделить"???
Дайте ссылку в каком нпа это написано?
Когда то, когда действовал старый Кодекс о семье и браке РСФСР, там действительно было про "факт ведения совместного хозяйства", нынешний СК таких норм не содержит, и никаких прав никому при "совместном ведении хозяйства" не дает.
Получить долю в квартире при осуществлении значительных затрат на ремонт в ней можно только будучи в законном браке и точка.
Никакие траты при сожительстве никаких оснований на требовать чтото не дают.
В данном случае один человек безвозмездно сделал другому ремонт. Это тоже самое как я зайду к вам пообедать, в благодарность за вкусную еду сделаю вам ремонт, а потом буду требовать от вас половину квартиры на основании того что вы вкусно готовите.
Ну а какже - вы меня кормите, я вам ремонт делаю, у нас совместное ведение хозяйства, не иначе :)
" Я Консультировалась с юристами, но правда я по другую сторону баррикад-чтоб гр.м. ничего "лишнего" не досталось )))) Вот мне и было сказано что если он сможет доказать что делал ремонт (есть чеки/накладные и прочее за его подписью), то долю может себе потребовать."
==============================
либо это было сто лет назад, до ввода в действие нового семейного кодекса, либо вам попался "очень грамотный юрист", и вы свои деньги просто выкинули на ветер, заплатив ему за консультацию.
Мошенничество это, а не консультация...
Консультировалась кстати недавно , в мае 2011 года.
К сожалению, ни у юристов, ни у риэлторов на лбу клеймо "грамотный/не грамотный" не стоит, и вполне возможно, мне рассказали как оно "по старому". Неплохо бы было, например юристам какие-нить отметки хотяб ультрафиолетом ставили когда они последний раз изучали ГК , или семейный кодекс. Думаю, Вы бы прям светились свежими отметками ))))
Надеюсь, Вашим клиентам везет больше и они свои денюшки не на ветер бросают )))
А вообще, береженого Бог бережет...
Кстати, одно дело когда человек "с улицы сделал ремонт в благодарность за кормежку" и немного другое дело когда человек прописанный на данной ж/п и имеющий с собственником совместных детей, Вам так не кажется?
право "ведущего совместное хозяйство" на раздел и наследство было отменено еще в 1995 году. Так что на вашем юристе пробу не ставили уж слишком давно...
Юридически никакой разницы между "сделал ремонт в благодарность за вкусный обед" или "сделал ремонт в благодарность за прописку и содействие в рождении ребенка" нет.
Поддерживаю. Я тоже советовалась на эту тему (также по другую сторону баррикад). Решила что безопаснее не позволять делать ремонт в моей квартире.
вам нужно пытаться взыскать с него денежные средства , которые потрачены вами на ремонт его квартиры.
он будет скорее всего утверждать что эти траты сделаны вами безвозмездно, без условия возврата затрат и вообще без согласования с ним.
при подаче иска попробуйте подать ходатайство о принятии обеспечительных мер - аресте его второй квартиры, для того чтобы за счет ее продажи получить обратно свои деньги, в случае если суд признает его долг перед вами
Утверждать будет, возможно.
Я могу привлечь в свидетели строителей и соседей, которые подтвердят, что он постоянно наведывался на стройплощадку.
Могу привлечь риелтора, которая оформляла все сделки (продажа двух квартир с покупкой одной большой) и подтвердит намерение М и Ж равно вложиться в покупку одной квартиры.
То есть, доказать, что он знал, хотел и участвовал, я смогу.
Слабое место - не уверена, как квалифицировать взаимоотношения М и Ж. "Обещал" не катит. Отношений займа быть не может, сумма не та, чтоб в устной форме занимать. Поручение?
Все сказанное не опровергает его утверждений, что это подарок с вашей стороны и возвращение этих денег никогда не оговаривалось.
Любой договор на эту тему по гк обязан был быть в письменном виде.раз нет договора , то нет обязанности вернуть, имхо
Знаете, есть два подхода.
Один - найти видимые причины, почему что-то сделать невозможно. Я прекрасно понимаю, что такие видимые причины имеются.
Другой - подумать, а как можно было бы это сделать.
Возможно, нужно принять во внимание поведение М в отношении детей: он успел неделю назад подать в суд иск об оспаривании отцовства в отношении своих детей, зачатых с его разрешения с использованием донорской спермы (в суд он притащил результаты генетической экспертизы, а про то, что у него неизлечимое бесплодие и что он давал разрешение на зачатие, он типа "забыл").
Если Ж требует вернуть стоимость ремонта просто потому что жадность одолела, это одна тема. А если Ж защищает имущественные интересы детей от папаши, который, получив большую квартиру, стремится выгнать из нее детей, отказываясь от них?
я вам безмерно сочуствую :)
но суду все сказанное будет совершенно неинтересно.
они будут рассматривать два момента - были ли затраты, это раз, и на каком основании он их вам должен вернуть, это два.
дети ко второму вопросу отношения не имеют
есть вы и он.
а думать о защите интересов надо было тогда, когда вкладывали свои деньги в ремонт квартиры чужого вам юридически человека. Вашим детям он родной, а вам - чужой, нет в нашем законодательстве такого родства - "мать его детей".
Это я не вам соль на рану сыплю, это тем кто прочитает вашу историю, чтобы учиться на чужих ошибках...
Наверное надо поискать грамотного адвоката и идти в суд, думаю что все-таки какие-то лазейки найдутся! Опять же, не зря говорят что закон что дышло-как повернешь так и вышло! А еще говорят что дьявол в деталях! Один и тот же документальный факт можно преподнести по-разному, за это адвокатам и платят.
То что прогнозы пессимистичные-ну что тут поделаешь... но за 3млн я бы поборолась!
Сначала все-таки сходите к юристу на консультацию относительно семейного права. Можете даже к нескольким-как оказалось не все в курсах последних поправок ))))