Открывание входной двери по правилам
Вот блин. Почитала вот эту темку http://www.door.ru/talkthem/31927.html На данный момент у нас открывание двери от застройщика как на второй картинке (дверь открывается внутрь) и это вроде правильно с точки зрения пожарной безопасности. Мы же планировали сделать открывание как на первой картинке, наружу, так как дверь с открывание внутрь легче вскрыть, и вообще, у меня она полкоридора перегораживает. Чего делать, спрашивается?
По правилам внутрь.
Но реально Вы у кого-нибудь такое видели?
Я ни разу за последние 15 лет.
Самой любопытно.
У меня в старой кв было как на картинке. Моя дверь по центру и у соседей сбоку..открывались только по очереди. Но это хрущевка, так что если открывать дверь внутрь это вообще будет что-то с чем-то.
нормально. ширина коридора 145 см.
Справа шкаф-купе, просто ограничитель стоит для двери, чтоб не долбануть с размаху по зеркальной дверце. Дверь открывается на 90 градусов.
Спасибо. Сколько видела дверей сейчас - все наружу (и если мет.двери от застройщика в новостройках - тоже). Получается никто у нас эти нормы не соблюдает.
А заклинивания в каком случае Вы боитесь? Пытаюсь понять.
Задумалась...у меня сейчас вокруг двери место и внутри и снаружи, чисто теоретически ее можно открывать и внутрь и наружу и не важно влево или вправо.
А Вы посмотрите внимательно на картинки. На полу линии пересечения дверей при открывании нарисованы. По правилам не должна одна дверь при открывании преграждать выход людей из другой. В критической ситуации (чего только не бывает), и двери могут застрять, люди не успеют спастись.
Это я вижу. И на практике наблюдала.
Ой..наверное надеюсь что критических ситуации на моем веку не будет, ттт.
Потому как реально если в хрущевке дверь будет открываться внутрь, то возникнут проблемы с вносом мебели в дом и т.д.
Да? А открытия на 90 градусов не хватит разве? При ширине дверного полотна минимум 80 см.
Зависит от планировки.
Например, у меня было так (только входная дверь совсем слева, у угла, напротив кухни)
http://eva.ru/R79RK
Если дверь открывается влево (а судя по всему так и было, т.к. выключатель справа), то мебель можно занести только вперед, а там перегорожен коридор и встроен шкаф или сначала нести в комнату справа, закрывать дверь и потом нести в комнату слева. Странные "танцы" получаются на ограниченной площади.
Честно говоря, не знаю до сих пор как надо ставить, но вот такой случай. В квартире моего знакомого случился пожар (кто-то бросил бычек на незастекленный балкон), приехали пожарные, и каким-то спец инструментом выдрали его железную дверь вместе с коробкой (дома никого не было). Так вот потом сами же эти пожарные ему и сказали, мол, хорошо, что дверь по правилам была установлена (т. е. открывалась НАРУЖУ), а иначе бы не смогли войти и всё бы выгорело дотла(11 этаж - вышку пришлось бы ждать долго...)
КАК всё-таки правильно?
Совсем запутали, а везде пишут что это именно пожарные требуют чтобы дверь открывалась внутрь.
Хотя...может это от двери зависит?
С точки зрения вашей безопасности - дверь должна открываться наружу, поэтому везде в подъездах, магазинах так и есть. НО, ваша дверь не должна мешать эвакуации из соседней квартиры. А в наших условия практически всегда двери располагаются так, что если открывается наружу - мешает соседям, а если на лестничную клетку - может мешать эвакуации по лестнице.
Мы поставили дверь 10! лет назад и все было нормально, пока соседка-старушка не начала чудить, писать правильные письма в правильные организации и звонить на правильные горячие линии. К нам только из ООН не приходили. Сейчас поставили доводчик на двери, может перестанет жаловаться. Извиняюсь, что анонимно...
Сочувствую.
С такими старушками бороться тяжело. Я в свое время перепланировку делала - перезнакомилась внепланово со всеми старушками и старичками подъезда.
Для воров, во всяком случае, проще открыть дверь во внутрь. Я про пожарное правило, при котором двери не должны при открытии мешать другу другу при эвакуации людей из квартир. При этом получается, что у одного жителя дверь должна открывать наружу, у соседа рядом - внутрь.
Статью не читала. Делала проект в МНИИТЭПе .. так вот в одном месте дверь у меня открывалась внутрь .. они мне ее "поправили" Про входную ни чего не сказали. Она у меня наружу, да еще и блокирует соседей ... причем так у всего дома ...
Специально погуглила.
Стало совсем непонятно.
В одной статье пишут что по правилам пожарной безопасности ВСЕ входные двери должны открываться наружу, в другой - ВСЕ внутрь.
Установщики же пишут, что хорошая дверь может открываться куда угодно.
Насколько я понимаю старые двери раньше налетчики просто вышибали. Так вот дверь с открытием внутрь вышибалась наура, так как удерживалась одним или максимум двумя замками без защиты. Дверь установленную наружу выбить внутрь было практически невозможно, только если вместе с косяком.
Современным металлическим дверям со штырями во все стороны выбивание пофигу. Их не выбъешь ногами и плечом.
А ворам с отмычкой или автогеном тоже пофигу в какую сторону вставлена дверь.
Вот вопрос какую дверь удобнее вырезать пожарным вополне актуален
Мне уже нес-ко человек сказали (строители и пр), что вскрыть можно любую дверь, а вообще проще со стеной разобраться.
А насчет пожарных - в моем доме их ждать нужно на лоджии, а этаж у меня низкий, так что про дверь даже и не думала.
Ой...пусть подобные размышления только в теории и остаются, ттт
Как раз тоже задалась этим вопросом, нашла вот такую информацию:
Строительные нормы и правила СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" (утв. постановлением Минстроя РФ от 13 февраля 1997 г. N 18-7) (с изменениями от 3 июня 1999 г., 19 июля 2002 г.)
6.17 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
Не нормируется направление открывания дверей для:
а) помещений классов Ф1.3 и Ф1.4;
б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел., кроме помещений категорий А и Б;
в) кладовых площадью не более 200 кв.м без постоянных рабочих мест;
г) санитарных узлов;
д) выхода на площадки лестниц 3-го типа;
е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне.
Классы зданий:
Ф1 Для постоянного проживания и временного (в том числе круглосуточного) пребывания людей (помещения в этих зданиях, как правило, используются круглосуточно, контингент людей в них может иметь различный возраст и физическое состояние, для этих зданий характерно наличие спальных помещений):
Изменением 1, утвержденным постановлением Госстроя РФ от 3 июня 1999 г. N 41 в абзац третий пункта 5.21 настоящих СНиП внесены изменения См. текст абзаца в предыдущей редакции
Ф1.1 Детские дошкольные учреждения, специализированные дома престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса школ-интернатов и детских учреждений;
Ф1.2 Гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов;
Ф1.3 Многоквартирные жилые дома;
Ф1.4 Одноквартирные, в том числе блокированные жилые дома;
Итак, можно подвести итог спорам: Входная дверь может открываться как внутрь, так и наружу, главное чтобы открывание не препятствовало свободной эвакуации людей в случае пожара.
Слышала где-то, что открывание внутрь пошло с советских времен. Типа что б дверь вышибать легче было, если предполагаемый враг народа не хочет дверь открывать, когда за ним придут. :)
Ага, и вообще честному советскому человеку скрывать от народа было нечего, и жили с открытыми дверями ;-)
С тонкими стенами ))))) что б соседей слышно было )) мало ли, чего они там о власти говорят...
Некоторые мои знакомые знаете как думают: дверь и стены должны быть хлипкие "а вдруг будут убивать, хоть соседи услышат"
Задала этот вопрос мужу, он у меня проектировщик, сказал, что тут исчерпывающая информация.
Ага, и получается что ПРИКАЗ МЧС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 313 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03) противоречит СНиП 21-01-97. При открывании наружу я блокирую соседа. Если бы проем двери был бы сдвинут на полметра от угла - проблем бы не было. Кстати, соседи по площадке тоже блокируют друг друга.
Вспомните в какой стране живем. У нас везде противоречия.
Ради интереса посмотрела планы своего дома и новостроек рядом. В каждом хотя бы 2 квартиры на площадке расположены так, что двери надо делать открывающимися: 1 наружу, другую внутрь, иначе в случае эвакуации они как раз друг друга заблокируют.
Мда. Горячий привет проектировщикам: разве нельзя изначально планировать двери в квартиры так, чтобы они при наружнем открывании не мешали друг другу. Тем более, что у соседа трешка с коридором и приличным холлом около 9 кв.м, а у нас только коридор. А на первом этаже нашего дома двери как раз сдвинуты относительно соседских.
Сама всегда удивляюсь чему и где наших проектировщиков учат.
Я, например, узнала не так давно, что из-за расположения дверей в моем подъезде думают что у меня самая большая кв на этаже (мне это не понравилось).
http://www.7nebonn.ru/?id=2727
Это планировка этажа типа моего. Видите двери трешки и маленькой двушки расположены рядом? В реальности вполне можно друг друга заклинить. Зато возле большой двушки (сиреневой) места навалом.
А в этом доме еще хуже. У них 4 кв из 7-ми друг другу мешают
http://www.7nebonn.ru/?id=1521
И практически везде так.
Один раз посчастливилось жить в доме, где никто никому не мешает (но там всего 2 кв на площадке были).
Не нормируется направление открывания дверей для:
а) помещений классов Ф1.3 (Многоквартирные жилые дома)
и
Из приведенных текстов следует, что если изменение стороны и/или направления открывания и установка новой двери не будет ухудшать условия эвакуации из Вашей квартиры, а так же не будет ухудшать условия эвакуации из квартир соседей, то менять направление открывания можно и никаких согласований не нужно.
Получается что СНИП разрешает в принципе это делать, без оговорок относительно чьей-либо безопасности. А Приказ МЧС запрещает, "если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир"
Да, к сожалению в многоквартирных домах СНиП это не регулирует. Иначе говоря, спасение утопающих - дело рук самих утопающих...
В том-то и дело, что буду. И даже еще больше и еще неудобнее при одновременном открывании: соседи № 3 и 4 на самой первой картинке http://www.door.ru/l_storony.php. лучше уж сделать как соседи 1 и 2.