Трижды нехорошая квартира. Риелторы, помогите!
Очень, очень, очень нужны советы и мнение именно риелторов.
Пытаемся сейчас увеличить собственные квадратные метры, путем продажи однушки и взятием кредита, на двушку. Из района уезжать не хотим, все устраивает, даже из двора не хотелось бы..
И вот, вчера, совершенно случайно, нахожу в соседнем доме двухкомнатную квартиру, ну просто то, что по деньгам, месту, метрам, этажу подходит идеально! Дом - отличный, 91 года постройки, российский монолит, якобы ;-), строился для военных, кооперативный, консьерж, зеркала в подъезде и т.п. Квартира на 13 этаже, неплохой панорамный вид, очень приличные соседи.По рынку - там квартиры процентов на 10-15 выше, чем в районе.
А теперь о плохом... История квартиры... Продает мальчик 20-и лет, месяц назад вышедший из тюрьмы.:-((Жила там мама с сыном, мама была алкоголичкой,писала на сына заявления в милицию, квартира не была приватизирована. Семью "охаживал" какой-то чеченец, или "нерусский", по словам коньсъержки. Маму с утра уводил "на работу", вечером приводил почти в бессознательном состоянии. Мама умерла в сентябре 2010, "нерусский" стал тусоваться с сыном, в квартире постоянно толпа подозрительных "черных". В декабре 2010 парень оформил квартиру на себя, в январе 2011 получил свидетельство на собственность, сразу после его посадили на полгода, в июне вышел. Посадили по наводке людей из дома, с целью оградить от криминала парня, которому и так по жизни досталось.
В ДКП, ессно, они хотят 2 миллиона, продажная цена квартиры значительно ниже рыночной.
Резюмируя:
Минусы:
- продажа бывшим зэком;
- ДКП 2 миллиона;
- неизвестно, кто стоит за продавцом$
- мама умерла в квартире, для меня это МИНУС.
Плюсы:
- хороший дом;
- хорошие соседи, эта квартира - единственная "плохая", оставшаяся в подъезде;:-)))
- высокий этаж, вид и т.п.
А дальше - по Чернышевскому -"Что делать?".
Продавец просто продает, а выезжает куда?
В ДКП 2 млн - они с 1 млн налоги будут платить?
Риелтор и продавец хором говорят, что уже подобрали квартиру в области, в 10 км от Москвы. Остальные деньги мальчик хочет пустить, якобы, на открытие своего дела.
Понятно. Проверить надо наличие прописанных - временно и постоянно, все правильно прописат по выписке собственника, если он после сделки будет выписываться. Лучше бы до выписался, конечно. Или денег удержать под выписку постараться.
Прописанных возможно проверить, самим, в ЖЭКе или кооперативе? Я сегодня уже к участковому собралась, на предмет инфы о квартире и продавце. Они предлагают договор с банковской ячейкой, типа, все такие белые, чистые, душистые..
Не знаю ваших возможностей, не могу сказать. Допуск к ячейке тоже правильно надо прописать.
Да никаких возможностей.:-) Просто думаю "на дурака" пойти и поговорить, может, пойдут на встречу за денежку.
Легенда гласит, что бедный мальчик рассчитывает заняться продажей цветов, его старший партнер уже внес свою половину, теперь его очередь. Но денег нет, поэтому он срочно продает квартиру.
Отказывайтесь от покупки за 2 млн. однозначно! Не вздумайте покупать на таких условиях. Если за мальчиком криминал стоит, тогда у них в судах связи: отсудят квартиру, вернут Вам в самом лучшем случае 2 млн. В худшем случае - не вернут или будут долго возвращать. Проверьте обязательно, не был ли мальчик раньше в дет.доме. Если был - тогда ещё и опеку надо к продаже подключать до 21 года, иначе всё расторгнут. Если риэлтор - из МГСН "Цветной бульвар", тогда поворачивайтесь и уходите. У их директора личные связи с криминалом, я у них едва не купила квартиру по аналогичной схеме. Если по полной стоимости согласятся Вам эту квартиру продавать - тогда надо сильно подумать и посоветоваться. Если не согласятся - быстрее уходите и радуйтесь, что избежали великих проблем.
надо понимать что деньги не вернут даже если в договоре будет написано 100 миллионов
Они согласны на указание в договоре полной стоимости, с условием, что налог на разницу свыше 2-х миллионов мы им компенсируем.:evil
Риэлтор из агенства Капитал Инвест.
Если я им налог компенсирую, то выйду на почти рыночную стоимость, что меня тоже устраивает. Квартира стоит 6700, с компенсацией налога - получается около 7300.. 6700 в договоре, 600 штук на руки, под расписку у нотариуса. А заплатит он этот налог, или нет, мине не ...т. Это если я все таки решусь покупать.:think
мое ИМХО кинуть хотят парня, а не вас. А вот как себя поведет парень после потери денег, большой вопрос.
А что, сумма 100 тыс - это норма? Раньше мне больше 30-50 не объявляли.
Спасибо огромное, что отвечаете!
И собственно, мы при продаже своей тоже свыше 30 не называли. А моя риелтор со вчерашнего дня ушла в тину, выключив телефон, после предупреждения о том, что мы идем смотреть квартиру, которая нас ОЧЕНЬ интересует. Правда, предварительно сказала, что нынче хороший тон риелторов - это аванс в размере 30 тыс.
И еще очень волнует вопрос, при каких условиях они смогут оспорить сделку? Очень хочется избежать подводных камней с таким "мутным" продавцом. Допустим, собственник действительно один - продавец, прописанных постоянно хозяин и временно - нет. Договор у них жестко - 2 млн. Имеет ли, значение, что продавец судим?
Меня вот что волнует. Совершенно ясно, что за продавцом стоят другие люди. Т.к. документы на квартиру даже не у него на руках. Вчера, когда попросили показать, он долго куда-то ходил, в машину, кто-то там сидел и очень долго отдавал доки. Причем обратно принес их не продавец, а риелтор, парня из машины не выпустили.. Может, я и накручиваю, конечно... Если он потом начнет говорить, что его принуждали, шантажировали и т.п...
Честно говоря, уже думаю не связываться с ними...:((( "И хочется - и колется..":scared1
В ГК РФ существуют десятки оснований для расторжения Договора купли-продажи. Если у продавца (или у лиц, под влиянием которых продавец находится) есть намерение расторгнуть готовящуюся сделку уже сегодня, Вам суда не избежать. Добросовестность и реальные намерения продавца при продаже - это очень важно! Это тоже можно и нужно проверить при условии, что цена будет реальная, а не два миллиона. В противном случае не связывайтесь. Риск расторжения сделки со стороны продавца при покупке по неполной стоимости именно здесь однозначно уж слишком высок. Сталкивалась с такими вещами неоднократно.
А как можно проверить добросовестные намерения продавца? Мы предложили условия, что все документы и сделку оформляем мы, доки в регистрацию сдаем мы и т.д. они только присутствуют. Вроде согласились, но прибалдели слегка...
Естественно, если мы рискнем на покупку, то будем пробивать квартиру всеми возможными способами, но я вот думаю, ведь и справку ПНД можно купить.
Если я в открытом форуме буду раскрывать свои методы проверки на добросовестность, тогда их наверняка изучат мошенники, и эти методы рано или поздно перестанут работать. :-)
Я бы не стала в этой афёре участвовать, даже если цена квартиры ниже или чуть ниже рынка (особенно, если цена ниже, потому что дешёвый сыр бывает там же, где и бесплатный). Парень-то - ребёнок по сути, хоть и совершеннолетний, и дееспособный. Тем более если Вы не уверены, что деньги у него не отберут, не связывайтесь. Неизвестно, как этот парень поведёт себя в дальнейшем, после сделки, под влиянием своих криминальных связей. Обычно в таких случаях они одними деньгами не довольствуются. Парень даст доверенность на криминального адвоката, и у Вас квартиру, вероятнее всего, тоже отсудят.
А вы уверены, что родителей матери продавца нет в живых или нет других наследников?
Нет((( Но, насколько я понимаю, это не принципиально. Они жили вдвоем в НЕприватизированной квартире.Сын приватизировал квартиру после смерти матери.
Или я ошибаюсь в оценке прав наследников?!
Нет, тогда все в порядке, если приватизировал после ее смерти, но надо смотреть не было ли постоянно зарегистрированных на момент приватизации еще людей.
Автор, скорее всего, вы правы в своих опасениях. Парня вынуждают продать квартиру люди, которые сидели в машине и у которых документы. Скорее всего, денег он не увидит. Грозит ли что-то вам, неизвестно, но в любом случае он может оспорить, что его принуждали или, например, кололи ему наркотики и он ничего не понимал. Видно, что там нечисто.
Автор, все, что Вы описываете является классикой жанра по отъему денег в виде квадратных метров у незащищенных слоев. Хозяйку допоили до смерти, после этого сын приватизирует квартиру и продает. Деньги отнимут, сына отправят жить куда по-дешевле. Хорошо еще, если жив останется. Криминал в чистом виде. Пока деньги целы, проходите мимо, не задерживаясь.
Отсудить конкретно эту сделку элементарно просто, а желание такое очень может появиться у других заинтересованных людей.
Сорри за правду, лохов ищут, и лучше бы, чтобы нашли их не в Вашем лице.
Да, за что "сорри"-то?:-) Я мыслю, так же как и Вы. Первое, что мне в голову пришло, когда от консьержа всю историю узнала, что парню жить осталось, от силы, года два.. Хорошо, если ему квартиру сделают в области, как обещают. Вчера жестко решила, что нет, связываться не будем. С утра все казалось не таким уж и страшным, потому и написала здесь. К вечеру, вот опять, склоняюсь к мысли, что не надо мне бесплатного сыра из мышеловки.
Лучше отказаться, чем сидеть и трястись, с какой стороны могут прийти разборки..
ну насамом деле рабочая ситуация :) пятьдесят на пятьдесят, либо вы их кинете, либо они вас :D
в принципе, вас не особо должно касаться, пропил он вырученные деньги или подарил комуто, или их у него украли.
если есть возможность правильно организовать сделку, чтобы была экспертиза медицинского состояния продавца, я бы и нотариально не поленился заверить, чтобы по подписи не было спора, то в принципе ничего страшного нет.
если продавца еще и самим кирпичем ударить после сделки, то и оспаривать будет некому :) Шутка
Экспертизу организовать - не вопрос.
Только какое разумное объяснение может привести продавец, продавая квартиру за 2 млн? Боюсь, что уже здесь можно многое начать доказывать не в пользу покупателя.
Конечно, покупают такие квартиры, только покупают либо лохи, либо те, кто легко проплатит суды в случае необходимости.
Юля, вы про кабальность сделки?
Реально есть случаи расторжения именно по кабальности? С учетом что в суд будет представлена вторая расписка на улучшения, то сильного риска не вижу
Если бы еще найти покупателю когото кто продавцу сможет так сказать "подашь на оспаривание - убью", чтобы тот поверил... Мужу на сделку гденибудь генеральский мундир фсб достать? :)
В этой гипотетической ситуации сделку оспаривать, если и будет, то не продавец, а лица, представляющие его интересы. Меряться, кто сильней и у кого руки длиннее?
К распискам на неотделимые улучшения у судов тоже позиция неоднозначная. Если идет покупка по ипотеке, да, принимают во внимание. А без ипотеки - возможны варианты.
Кстати, а кто здесь обещал расписку на разницу? Обязательство подсунут на 99%, с этой бумажкой в суде точно ничего не доказать.
Да, на такую сделку если и выходить, то на неё надо нанимать, во-первых, опытного человека с фантазией (в идеале он ещё и актёром должен быть), как у Отто, во-вторых, с опытом ведения дел по расторжению купли-продажи в судах (адвоката), в-третьих, хорошего риэлтора. Такого человека "три в одном флаконе" найти почти нереально, а двух-трёх нанимать - автору слишком дорого платить придётся, при этом 100%-ной гарантии автор всё равно не получит.
Профессиональные мошенники, специализирующиеся на квартирных аферах, обычно имеют двух-трёх профессионалов, на них работающих, которые уже в процессе продажи пудрят мозг покупателю и втихаря готовят основания и собирают (фальсифицируют) доказательства для будущего расторжения Договора купли-продажи. И тут уже кто кого переиграет, перефантазирует, изящнее и изощрённее повесит лапшу на уши другой стороне, чтобы получить желаемое: мошенники с продавцом и покупатель со своей командой (если покупатель не лох, как пишет Отто) пытаются каждый добиться своей цели. Столкнулась однажды. Но - ТТТ - пронесло, потому что вовремя сделала паузу и хорошо подумала + моя команда меня выручила с вытаскиванием очень крупного аванса. :-)
Полученного тогда от ситуации адреналина мне и моим друзьям хватило ну очень надолго. Про такие ситуации из реальной жизни можно кино снимать - скучно точно не получится. :-)
Юль, они уже согласны за полную стоимость, читайте выше. Поэтому ситуация и может стать рабочей... Но я бы всё равно не стала связываться на месте автора однозначно, даже если полная стоимость.
Дешевый сыр бывает только в мыщеловке, это все понимают.
весь вопрос в том, тобы с великой точностью определить - можете ли вы пройти по грани и утащить сыр с мышеловки не заставив ее сработать.
Альтернативы - остаться либо без сыра, либо без головы (в нашем случае без недорогой квартиры или без денег).
:-) Почему "или без денег"? Если там задумано мошенничество, если люди в принципе жадные и нечестные, они сделают всё, чтобы оттяпать у покупателя сначала денежки, а потом и квартиру. Есть криминальные группы, которые специализируются на этом.
:-) Этим топом навеяло и вспомнилось:
"Если ты пьешь с ворами ,
Опасайся за свой кошелек .
Если ты ходишь по грязной дороге,
Ты не сможешь не выпачкать ног.
Если ты выдернешь волосы,
Ты их не вставишь назад.
И твоя голова всегда в ответе
За то, куда сядет твой зад."
В общем, окончательное решение я, скорее всего, приняла. Не хочу таскать сыр из мышеловки.:-D Теоретически, если действительно нанять опытных юристов,провести массу экспертиз и так далее... То... получается рыночная стоимость такой квартиры. ;-)Овчинка выделки не стоит. В этом доме продается такая же, по рынку. Только они никак альтернативу не подберут.)) Знакомых юристов с судебной практикой по квартирным делам у меня нет, юристов с фантазией Отто, тоже. Если только Отто пригласить для работы.;-)))
я как в том анекдоте, бухарь-собеседник и не более :)
а по остальному, раз уж решили не связываться, на всякий случай попробуйте заявить, что вас указанная ими цена не устраивает, либо они соглашаются на понижение до .... (указывается цена с учетом скидки на проверки-обеспечение сделки, и на риски, процентов так на 20 меньше чем сейчас) либо досвидос.
И посмотрите на реакцию
оТТо C.B.:я как в том анекдоте, бухарь-собеседник и не более
:-P, :-D, а жаль, редко сейчас встречаются люди с фантазией.
А по предмету - про цену мы еще вчерашним утром заявили. Квартира продается за 6800, наша цена 6500 с учетом истории квартиры и "мутности" людей. Ниже цену, прям как-то неудобно называть.;-))) (Для сравнения, мы нашу квартиру почти продали за 5900, сами отказались от сделки, т.к. нас прокатила "альтернатива".)
Тот риэлтор выпал в осадок и сказал, что речь шла о разумном торге.;-) "Упали" они только на 100 тыс, до 6700.:-) По Виннеру квартиры в этом доме стоят 8-9,5 миллионов в зависимости от крутости ремонта.
ну это скорее в их пользу говорит... если бы речь шла о кидке откровенном, скорее всего начали бы падать...
Скидка к рынку 25% получается...
Я бы взял паузу и посмотрел на их действия...
:-D:-D:-D:-D:-D
Долго ждать не пришлось. После вчерашне-утрешных переговоров мы обещались перезвонить вечером, приняв решение, что квартира нам не нужна, просто не стали им звонить.
Сегодня утром приходит смска, ни "здрасте", ни "доброе утро", дословно: "Квартиру на улице ....а покупаете?". Решили ответить, но не конкретизировать. Ответ: "Взвешиваем все "за" и "против"".
Пришел обиженный ответ нам :"Чем сидеть и додумывать, надо приехать в офис с риэлтором, посмотреть и проверить все документы и обсудить цену. С уважением, ...имя риэлтора."
Квартиру уже так сильно не хочу, но, интересно, что будет дальше, природный авантюризм, чтоб его...:-)