входная стальная дверь, какая?
Помогите,пожалуйста,советом.
Хотим установить хорошую новую входную металлическую дверь вместо 2ух старых(деревянная и металлическая).
Проблема в том, что дом старый,сталинка,входной проём нестандартный 1м*2.3м, даже две двери не спасают от сквозняков зимой. Помогите, пожалуйста,советом по выбору оптимальной фирмы-производителя стальных дверей.
Бюджет на дверь,установку, демонтаж старых дверей и т.д. порядка 35000-40000 руб.
Для нестандартного проема и запроса на хорошую звуко- и теплоизоляцию бюджет явно маловат (((((
Хорошая дверь - это Барс Эволюшен. Только у Эволюшена дверной уплотнитель ПРАВИЛЬНЫЙ. Ни у кого другого такого нет. Но от Вашего бюджета это далеко...
ставили стальную 2мм, йошкар-ола, замки чиза.
Делают под ваши размеры, нам обошлась в 27 тыс.
все нравиться, не вижу смысла переплачивать, вскрывают любую, полотно не трогают обычно, а вот замки нужно попрочнее типа чизы или мотуры. Понятно, что и их вскрывают. но с ними возиться дольше, высверливать, а там шум, соседи....
Сказать "замки Чиза" - это ничего не сказать. Чизовский Астрал открывается гвоздем и никакой защиты не представляет вообще. А та же RS3S будет стоить 20 % от цены Вашей двери, а ведь это даже и не замок, а всего лишь ЛИЧИНКА. :)
Это объяснение того, почему хорошая дверь не может стоить дешево. Одни только комплектующие стоят дороже. Но можно, конечно, успокаивать себя тем, что "вскрывают любую" и не напрягаться... ;)
а что успокаивать? так оно и есть))) вы думаете вас дверь за 100 т.р. спасет? наивно по меньшей мере)))
о какой жаркий спор :)предыдущий аноним прав.
мой знакомый мастер, который занимается установкой и вскрытием дверей уже 20 лет утверждает, что абсолютно любой замок можно вскрыть, самый сложный за 20 мин!!! И простите, что нужно хранить в квартире (какие несметные богатства), чтобы ставить такие дорогие двери? Ведь для хранения ценных вещей уже предусмотрены иные места:)Дома хранит ценности и деньги только идиот!!! а еще можно застраховать ценное имущество!
О каких ценностях вы вообще говорите, если дверь в сто тысяч для вас непомерно дорога? :) Дорастите сначала, после поговорим. :) Сейчас вам такие двери просто не нужны, сама дверь будет главной ценностью. :)
ооо...пальцы гнутые понеслись!!! не вижу смысла ставить ДВЕРЬ за 100 тыс,жалко, потратьте эти деньги лучше на развитие себя и духовного мира, а не для людей хвасты на показ!!!
Так и хочется спросить: ДОРАСЛИ? Пиписьками меряться будете? Смешно ей богу! Для большинства барс эволюшн это никчемушная дверь. Дома мы бешеные миллионы не храним, а за 5 или за 35 минут будет открыта дверь спецом... понты да и только, которые столько не стоят (я имею ввиду разницу во времени вскрытия). Вам платят за рекламу? уж очень навязчиво..
Да в чем вопрос, - у кого деньги есть, тот поставит хорошую правильную дверь и не обратит внимания на цену. Тот, у кого денег нет, тот будет рассуждать о смысле, понтах, хвастах и духовном мире, при том, что причина одна - нет денег. Это владелец жигулей так же распинается о понтах тех, кто ездит на мерседесах и тоже "не видит смысла". :) Вот ЭТО - смешно. :) Называйте уже вещи своими именами.
Барс или не Барс - все равно, это всего лишь шильдик. Важно содержимое. Стал при всем желании хорошую дверь не сделает, за любые деньги. ДПЗ и Неман сделают ПОХОЖУЮ, стоить она будет так же как Барс, но по ряду параметров будет хуже. Ибо просто оборудования и технологий у них таких нет. Никто так не может гнуть металл так, как Барс, - дело не в буковках, дело в оборудовании и станках. Никто не делает таких уплотнителей как Барс, - есть что возразить? Никто не ставит такие петли. Это то, что видно даже дилетанту. О разнице в установке замковой группы и о защите замков я даже говорить не буду, все равно не поймете и не увидите разницы, ибо не изучали, не разбирали и не анализировали. Мне все равно, как дверь называется и что написано на шильдике, - мне важно содержимое и соответствие моим требованиям, без всяких компромиссов. Мне нужно именно так, а не иначе. Барс это сделать может, другие - нет. Цена при этом вторична, - я могу себе это позволить. Тот же, кто не может, рассуждает о цене-качестве, смысле и понтах, - Бога ради, рассуждайте и идите на компромиссы. :)
Не говорите за всех. Мне нужна хорошая вещь, с вполне определенными качествами и свойствами, - я куплю именно её, а не "почти точно такую же, чуть похуже, но дешевле". Мне не нужно ПОХУЖЕ, мне нужно ИМЕННО ТО, ЧТО НУЖНО и я готов за это платить.
Если Вы хотите купить хорошие колготки и выбор будет 100 и 120 рублей, Вы обратите внимание на цену? :)
дело в том что многим хорошие колготки это те которые как раз стоят меньше,а не те которые на самом деле хорошие и стоят немного дороже и никакие аргументы их не убедят.
Так это Вы как раз говорите за всех, и тут же приводите себя, любимого в пример. Прочитайте пожалуйста то, что я написала. Могу написать мысль подробнее - даже очень обеспеченные люди (скажем так, "олигархи") всегда считают деньги и конечно смотрят на цену. :) И прикидывают целесообразность. Я не о Барсе сейчас, я вообще.
А где Вы видели хорошие колготки по такой цене?!?!?!?!
Я могу и о других поговорить. :) В Алых парусах бывали когда-нибудь? Достаточный уровень обеспеченности? Много там Стала? Я все же о дверях, дабы не уйти от темы совсем далеко...
Опять же, свое мнение и свое видение я высказал и аргументировал вполне подробно, естественно с ним согласятся далеко не все. :) Об этом я тоже уже сказал, - ну не могут все ездить на Бентли, это понятно...
Конечно в Алых парусах немного Стала, впрочем, как и Барса.
Да и Бэнтли уже не так котируется, как мэйбах, остали Вы от жизни, ой, отстали.
Конечно в Алых парусах немного Стала, впрочем, как и Барса.
+++ А чего там много? :)
Да и Бэнтли уже не так котируется, как мэйбах,
+++ Так Вы ведь уже два раза обещали назвать двери лучше и дороже Барса, но что-то так и не назвали, правда... :) Так кто он, Майбах среди дверей? :)
PS^ Ну нельзя же так попадаться в столь легкие ловушки. :)
конечно, после пережитого ужаса и страха, осознанно выбираешь за что платить и за что не станешь, обчистили 3 квартиры на этаже - 15, кстати, с консъержкой подъезд, но если денег нет, то и дверь за 40 не выбор, китайской хватит за 15
На самом деле аноним прав, вскрывается любая дверь. абсолютно. Тоже из опыта. Поэтому я лично больше рассматриваю дверь с позиции звуко и теплоизоляции, собственно выбрали Стал, не жалеем. Барс не понравился. Ценовая категория наверное одинаковая (ну если о цене сейчас начнется). Кстати, если уж говорить о ценах то и Барс есть бюджетный. И есть двери подороже и получше Барса. Нет предела росту ценовой категории. :)
вскрывается любая дверь
+++ Одна дверь вскрывается любой шпаной за пять секунд, а другую могут вскрыть только 247 человек в России и им на это нужно не менее 49 минут. Разницы нет, говорите?... :) Опыт у нас разный и уровень знаний по предмету немножко отличается. :)
Барс не понравился.
+++ Чем же? :) Звуко и теплоизоляция хуже, чем у Стала? :) Не смешите, единственное, чем проигрывает Барс Эволюшен, - это ЦЕНА. Ну так хорошие вещи никогда не стоили дешево.
и Барс есть бюджетный.
+++ Никакого интереса при этом не представляющий. :) Оптима - это отстой, единственная дверь, заслуживающая внимания у Барса, это Эволюшен.
И есть двери подороже и получше Барса. Нет предела росту ценовой категории.
+++ Это какие, например? И дело совсем не в цене, дело в качестве, и в выполнении тех требований, которые мне, как клиенту, нужны. Если Стал не может сделать того, что мне нужно, за ЛЮБЫЕ деньги не может, а Барс может, то кто лучше? Кто гибче подходит к желаниям клиента? Если ДПЗ, Неман и прочие не умеют гнуть стальной лист с таким радиусом, как может Барс и не могут выдержать такую точность в изготовлении (отсюда бОльшие зазоры), то при чем здесь цена? Они за ЛЮБУЮ цену не могут, а Барс может, потому как парк прессов и станков другой. Консультанты Стала тупо смотрят в мое ТЗ и говорят, "мы никогда такого не делали, зачем Вам это нужно?", а менеджеры Барса с лета понимают мою идею, понимают, ЗАЧЕМ это нужно и потом воплощают это в металле. Вот это для меня важно и вот за это я готов платить. А когда Сталловская "броневая" пластина на замковую группу с легкостью сверлится обычным шуруповертом, - извините, мне это за ЛЮБЫЕ деньги не нужно.
Да невозможно с Вами спорить. Вскрываемость двери зависит от замков. Вскрывают даже самые крутые двери, и дороже и лучше Барса. И требуется на это намного меньше 49 минут, к сожалению.
Безусловно, у нас с Вами разный опыт, и разное знание по дверям. Если Вы (образно) никогда не обжигались кофе, это не значит, что это невозможно. :)
По второму вопросу даже отвечать не хочется. Честно. Я не запоминаю, чем мне не понравилась та или иная вещь, я помню, почему остановили выбор на Стале. А цена у них с Баром была по меньшей мере на тот момент, одинаковая (если помните наш спор еще тогда, когда мы ставли дверь).
Вы как то настолько рьяно хвалите Барс, словно это самая главная покупка в Вашей жизни, я как-то проще отношусь к дверям. Дверь нужна качественная, шумо и теплоизоляционная, но на охрану квартиру все равно надо ставить. Хоть с Барсом хоть с Тигром.
Ууууу, Вы на Барсе кем работаете?
Вскрываемость двери зависит от замков.
+++ Не верно. Сами замки еще ни о чем не говорят. ВСЯ дверь должна быть сделана ПРАВИЛЬНО, каждая мелочь имеет значение. Даже самая лучшая личинка просто ломается в средней части и замок открывается, - грош цена Вашим хорошим замкам. :) Или можно замок высверлить по шаблону, - тоже быстро и просто. :)
Убогий парк используемых станков и устаревшие технологии заставляют производителя делать большие зазоры (иначе дверь может заклинить в проеме). А большие зазоры ведут к тому, что злоумышленнику проще работать фомкой (силовое вскрытие) и проще добраться до ригелей.
Нет мелочей. Все важно. Любое упущение - это брешь в защите и этой брешью обязательно воспользуются.
Вы как то настолько рьяно хвалите Барс, словно это самая главная покупка в Вашей жизни, я как-то проще отношусь к дверям.
+++ Ну мы же здесь про двери говорим, с чего мне здесь говорить о другом? :) И еще я не люблю чужих людей в своем доме. Особенно в свое отсутствие. :) Да и вообще люблю хорошие вещи, не только двери. Просто кто-то получает удовольствие от самих вещей, а кто-то - от осознания того, сколько они сэкономили при покупке... :)
Ууууу, Вы на Барсе кем работаете?
+++ Директором :) И сам у себя покупаю. :)
Забавно, чем не понравился Барс, Вы не помните, назвать двери лучше (или дороже) Барса Вы не можете... Точно Барс-то смотрели? :)
а они и на замки не тратят время - взламывают или ВЫРЕЗАЮТ сегмент с замками, не напрягаются, у нас так и носили двери на помойку, пока не опоясались всеми уровнями охраны - временно успокоилось
А чем вас Барс не понравился? Я вот прямо таки влюбилась в Барс. Естественно говорю о Барс Эволюшн.
У вас с чувством юмора все в порядке? Судя по вашем ответам, что-то не очень....(((((((
так вы на не типовые двери посмотрите, та же сумма - структуру двери никто не знает, кроме вас и изготовителя
В районе 30000руб хочу и получше, ну на сколько это конечно позволит мой бюджет . Ведь есть же разные продавцы одна и та же дверь у них стоит по разному. Вот и хочется купить дверь хорошую по моему буджету и с маленькой наценкой, а не с наценкой в 2,а то и 2,5раза больше. Ведь от этой наценки дверь лучше не станет. Просто у нас люди обычно так выбирают, когда не знают свойст товара, дорого значит хорошо.
о, это не тот вариант, бесполезная трата денег, взламостойкость там отсутствует
Дверь можно купить хорошую по качеству с большими скидками.Просто нужно поездить по выставочным залам,хороших фирм.Очень часто устраивают распродажу дверей со стенда. Можно купить дверь со скидкой до 50%. Возможно она не будет прям такая,как вы хотите в точности,за-то качество супер и цена достойная. А проем можно и заложить(подогнать под дверь)
со стенда лучше не брать, а делать на заказ под свои размеры, иначе зазор может достигать до 10 см с каждой стороны от двери до стены
какой может быть зазор,если вы проем под дверь подготовите? Чушь полнейшая. 8 лет в дверях работаю. и все двери со стенда ставила и себе и друзьям и родственникам.Все в идеале и реально дешевле.
а зачем проем готовить, если можно дверь под проем заказать? у меня лично проем 1,2 м очень широкий, что ж мне нанимать людей и закладывать его, тратиться на материалы и работы? не проще ли дверь под свой проем заказать;)
Вы знаете, тут как ко всему относится.
У меня на одной квартире - Торекс, родителям поставили Эльбор. Наши хорошие стальные двери. Да, они наверно не сравнятся с Барсом, Зверем, Сталом и подобными, но стоят уже по 10 лет и никаких нареканий!
А какая все таки лучше? Вот у Вас Тореукс, а Вы поставили родителям Эльбор. Видима она лучше? Или я не правильно чего то поняла?
Да они равнозначны, на мой взгляд.
Сейчас имею опыт трех дверей - Торекс, Эльбор и Ягуар.
Первые две стоят уже 10 лет. Полет отличный. Я конечно не знаю, как бы они выдержали взлом, тттт не было такого. Но в плане использования, шумоизоляции и прочего все хорошего.
Ягуар вот поставила в свою новую квартиру, куда еще не въехали. Ягуар дороже, выбрала из-за отделки - мне нужен был беленый дуб внутри. Ну и замки там чиза. Просто была возможность купить дверь подороже. Не было бы - взяла бы Торекс или Эльбор.
мммм. я Вам очень сочувствую, конечно. А после того как поставили хорошие в Вашем понимании двери, Вас пытались ограбить и не получилось? Или пока не пытались? Как Вы убедились, что выбросив старую дверь, поставили наконец надежную защиту?
Просто интересно....
Мое ИМХО- взломать можно практически любую дверь, особенно в этом бюджете. Вопрос времени (+- 10 минут) и мастрества.
пытались справиться с новой, на Торекс и переключились, зачем тратить 40, если за 20 тот же эффект, лучше уж сигналку поставить либо только на заказ, без внешних наворотов и на заводе металлоизделий можно сделать,замки меньше 20 вряд ли можно с зашитой уложится, иначе они бесполезны, как бы дороги не были, но вскрывать долго не будут в обычной панели, если рядом есть приметные двери для гастролеров или есть наводка и воры следят, они подготовятся, все типовые двери ими хорошо изучены
Дайте совет по замкам.
Двери Барс, какие замки выбрать - один сувальдный и один цилиндровый, или два цилиндровых?
И какие лучше Cisa или Mottura.
один сувальдный и один цилиндровый
И какие лучше Cisa или Mottura
+++ Примерно одинаково сильные игроки на рынке.
Важно! Уделите внимание именно защите замковой группы и личинки. В Барсе знают, но... проконтролируйте и проверьте.
А в чем преимущество сувальдного? Разница стоимости вариантов составляет 6000= Стоит ли за него переплачивать?
По защите - Вы имеете ввиду накладки? А что проконтролировать- чтоб включили в договор или чтоб не забыли поставить?
Спасибо!
Хороший, правильно поставленный сувальдный замок с пиновой накладкой - это очень серьезный рубеж обороны Вашей квартиры. Отмычками открыть (в исполнении Барса) практически невозможно, силовое открытие "свертышем" - то же самое, плюс, некоторые замки вообще при этом не открываются, - блокируются ригели.
У личинки минус в том, что даже с броневой накладкой есть возможность добраться до пинов тонким сверлом, - именно в то отверстие, куда входит ключ. Да, высверливать долго, но шанс есть. Да и другие способы есть...
Контроль нужен на всех этапах, по большому счету уверенным можно быть только в том, что видел собственными глазами. Барс - хорошая компания, но...
Удачи!
мы брали два цилиндровых. IKON (в Барсе его и рекомендовали) и Mottura.
Мне в сувальных не нравиться сквозная щель, в т.ч.
А щели там и нет. :) Она со стороны квартиры падающей шторкой закрыта, а со стороны "улицы" - пиновой накладкой. Двойное закрытие. :)
Крик души!!!
Поставили двери Барс. Вот уже скоро месяц, как мы и соседи в шоке: ее с такой силой нужно хлопать, чтобы она закрылась, что трясутся стены. И теперь еще стало что-то щелкать при открытии, как-будто ригели с боку не до конца уходят. Вот такой ужас за немаленькие деньги.
Когда же усядутся эти уплотнители??? А может никогда??
Плакаю
А взять в руки отвертку и отрегулировать прижим религия не позволяет? :) Работы на 15 секунд. Или уж в Барс позвонить, мастеров вызвать, если руки совсем не из правильного места растут...
Взять в руки отвертку могу, а вот где там прижим без понятия. Вызвать мастеров догадалась. И считаю, что за такие деньги и по прошествии всего меньше месяца должно быть все отлично. А Вы пироги печете, а то предположу, что у Вас руки не из правильного места... :)
Спасибо, за Очень нужный совет. А с уплотнителями еще долго страдать?
Я не только пироги, я много еще чего прочего могу и умею, но дело-то не во мне, давайте все же о Вашей двери. Какая проблема с уплотнителями и зачем страдать? Дверь СРАЗУ и изначально должна нормально закрываться. Двойной контур уплотнителей должен ИЗНАЧАЛЬНО прижиматься РАВНОМЕРНО и на всем периметре. Не должно быть такого, что с одной стороны уплотнители уже сжались на полный ход, а с другого края еще только начинают касаться. Дверь в проеме правильно выставлена?
Единственная регулировка, примерно через пол-года - год потребуется отрегулировать притвор, - чтоб дверь чуть глубже заходила в коробку. Это можно или самостоятельно, или мастера вызвать. И еще, я каждые, примерно, полтора-два года смазываю петли и ручки. На всех остальных дверях это требуется делать чаще, на Барсе конструкция петель такая, что смазка дольше не выдавливается. Ну и силикон на уплотнители (это для гурманов :) ). Более никакое обслуживание не требуется.
У Вас точно Барс? :) У Барса двери практически прецизионные, а у Вас какие-то проблемы...
У меня точно Барс Эволюшн. Я уже писала про эти замечательные двери (про ржавую коробку).
Один мастер пришел акт составить, второй пришел, а коробку все никак не заменят..)Хотя и признают, что брак.
И двери (обе, я две ставила), закрываются с большим усилием. Аргументы такие же - уплотнители притрутся, все будет ОК. Уже несколько месяцев притираются, все никак..))
**У Вас точно Барс? **
Сарказм, по-моему, тут не очень уместен. Уже просто очумели от этой двери.
Проблема в закрывании - ее с такой силой нужно хлопать, чтобы она закрылась, что трясутся стены. Ответ Барса- должны притереться уплотнители.(уже скоро месяц).
Появилась проблема в открывании, что-то щелкает. При визуальном осмотре показалось, что нижние ригели на 1-2 мм не уходят. Боюсь, что после мастеров может повторяться неоднократно. И это при такой стоимости двери.
Соседка поставила одну из вышеупомянутых дверей, закрывается отлично, можно сказать сама защелкивается, никаких проблем с замками нет и обошлась ей на 20000 дешевле.
Караул, опять завелась.
Насколько правильно выставлена дверь ответить затрудняюсь. Открытой стоит, где ее оставили- никуда не отклоняется. Лист бумаги зажимала - не вытаскивается, из щелей не дует.
Это не сарказм. Вернее, сарказм, но не в адрес клиента, а в адрес производителя. Мне просто странно все это читать, мои Барсики работают как швейцарские часы, - никаких усилий, ничего не провисает, ничего нигде не цепляет. Про уплотнители, повторяю, все должно сразу же нормально закрываться, без всяких усилий. Какие, нафиг, "уплотнители притрутся" ??? :) Ну, не могут мастера, сами возьмите в руки отвертку. Хотя ничего плохого о персонале Барса тоже ничего сказать не могу, предупредительны, вежливы, умны, - все понимают с полуслова... Неужели такие изменения за какие-то три года?...
К персоналу претензий нет никаких - менеджер, замерщик, монтажники. Все вежливые, все рассказали, показали, за собой убрали. И предположить не могла, что будут проблемы. Если бы все фирмы так обслуживали - Россия была бы великой страной :)
Про уплотнители написано даже в договоре, но вот сколько это еще может продолжаться? Но может монтажники все таки что-то неправильно сделали?? Плакаю :(
У нас Барс установлена уже полгода, пользуемся около 4-х месяцев. (Эволюшн)
Дело в том, что любому механизму при первичной установке необходима усадка и корректировка через месяц.
Были мелкие проблемы: все решили через сервис. Благо сервисное обслуживание достойное.
Все равно считаю, что Барс одно из самых достойных предложений на российском рынке и соответствует своей цене. (устанавливали и ДПЗ и Сталл)
Спасибо, что успокоили, значит все таки все будет хорошо. А через сколько времени у Вас эти уплотнители притерлись? Дверь стала бесшумно закрываться?
разрешите присоедениться, может у кого нибудь есть опыт с дверями ПРФЕССОР? буду очень благодаона.
Не ставьте! Дрянь редкостная. Никакой шумоизоляции (прямо картон какой-то), запахи... да еще и уплотнитель отвалился (двери 4 года) и зимой сифонит. Считаю, что цена (мне дверь обошлась тогда в 70 тысяч) просто не соответствует качеству.
а что делать в стандартной панели п-3? дверь узкая, только на заказ или проем вырезать, он там такой широкий. Прежние хозяева сильно не заморачивались и поставили дешевую дверь и вынесли коробку, смотрится ужасно. Кто как делал в таких домах?