Действительно ли риэлторы проверяют чистоту квартиры?
Собственно весь вопрос,деньги за это берут и не малые, а действительно ли проверяют? Ведь риэлторы в случае чего никакой ответсвтенности не несут..
некоторые действительно проверяют, насколько это возможно поверить вообще
А есть и такие которые совсем не проверяют.
Нопример у родственников был риэлтор который даже не сообщил им что квартира - свежее наследство. Всплыла эта информация случайно, риэлтор лишь пожала плечами и сказала что в этом ничего особенного.
не вижу логики. Просто эта риэлтор посчитала, что то наследство неопасное))
а риэлтер не должна считать или не считать.
она должна результаты проверки дать клиенту и только клиент может посчитать - приемлимы для него нарытые риэлтером риски или нет.
это и есть проверка. А вы что хотели? В архивной выписке все и отражено: кто, куда, когда выехал и заехал.
да вы чё! Здесь же риелторы уверяют, что архивка-это лишь малая толика ИХ проверки.
ага, только архивку можно и самому взять, а не платить не хилые бабки за мифическую проверку
архивку может взять собственник, только за время его собственности, а ни как не историю. Иногда, конечно хватает и такой архивки, если истории у квартиры нет. А вообще проверка начинается с просмотра документов, а дальше уже видно что заказывать, как правило сперва ЕГРП с переходами и распечатками(точно только за деньги) а потом уже архивные выписки из домовой (тоже только за деньги).
А как можно, третьему лицу, нести ответственность за договор между двумя лицами? Даже страховая компания заключает отдельный договор .
А за что иначе платить деньги? За слова-сотрясение воздуха?
И, кстати, в случае проверки чистоты квартиры, даже теоретически "ответственности за сделку" нет и быть не может. Проверяется-то другое.
А так - сколько вы бы согласились заплатить за документ, который, по сути, имеет не больше силы, чем "зуб даю". За содержание которого те, кто его выдали, не несут никакой ответственности?
Жалко что аноним не ответила. Мне просто интересно было где и кем она работает, что уверена что в этом мире ктото дает гарантии...
Как будто их дают строители, или парикмахеры, а может быть это водители такси дают гарантии что довезут вовремя в аэропорт и колесо не спустит и в пробку не попадет?
Что за наивность, каких гарантий хочет этот аноним? Какие дает сама?
На моей работе, кстати, гарантии дают.
Понятное дело, что никто не может гарантировать, что ничего не словамется. Но в этих случаях работает сервис-центр и поддержка, которые устраняют последствия за счет предприятия.
По поводу колеса аналогия не верна. Колесо - это форс-мажор. А здесь модельная ситуация, скорее, ближе к "таксист вызвался везти в аэропорт, а сам остановил на пол дороги и пошел пиво пить".
В парикмахерской, при плохом результате, мне переделают прическу бесплатно. Причем ежели сразу сделать как надо не получится (слишком много срезали), то я туда буду так вот бесплатно ходить на укладки, пока нормальная картина не получится. Да, за это надо платить. Ну дак и у нас речь не о бесплатных услугах.
Расскажите, пожалуйста, чем вы сможете меня порадовать в качестве гарантий, если у меня развалится машина после гарантийного срока, всю жизнь обслуживавшаяся машина в сервисных центрах производителя? Причем, развалится так, что стоимость ремонта будет сопоставима с ценой новой машины?
Опять не корректное сравнение. Не корректно из-за того, что вы слишком вольно обошлись с понятием гарантийного срока. После него - нет гарантий. Но об этом заранее известно покупателю и он может принимать решение о покупке, в том числе, и с учетом срока гарантии.
Более полная аналогия была бы, если бы я ожидала гарантий на чистоту квартиры не только до, но и после проверки, а это не требуется.
А так - ситуация все-таки ближе к посыпавшейся гарантийной машине. Ее отремонтируют. В редких случаях (надо добиваться, но у серьезных производителей такая практика есть) - заменят.
т.е. если вам риэлтер даст гарантию на три года, а то что квартира не юридически чистая выяснится через четыре, у вас претензий не будет? :)
Если даст лет на 15, то это будет иметь хоть какой-то смысл :).
Кстати, вы постоянно путаете оказанную услугу (типа стрижки, ремонта и т.д.) с экспертизой. По хорошему, результаты экспертизы срока давности не имеют.
Если даст лет на 15, то это будет иметь хоть какой-то смысл :).
Кстати, вы постоянно путаете оказанную услугу (типа стрижки, ремонта и т.д.) с экспертизой. По хорошему, результаты экспертизы срока давности не имеют.
Вас не поймешь. Выше вы жаловались что Юля не учитывает срока давности, теперь жалуетесь что я его учитываю :)
Я просто в этой жизни гарантий (кроме замены пары обуви или электрочайника) не встречал серьезных. Даже тот же автопроизводитель начинает выкручивать что ты масло поменял на 100 километров позже чем он рекомендовал и лампочки поставил нефирменные, если авто не едет...
Вот и прошу привести пример где в бизнесе действуют реальные гарантии чегото :)
Не на уровне стиральной машины...
Результат проверки квартиры - пакет документов, с их анализом и констатацией рисков. Риски есть всегда, в любой сделке. Просто их размер отличается.
И брать на себя риски или нет решает покупатель, в конечном итоге. Так за что должен нести ответственность риэлтер?
Вы лично даете гарантии своему работодателю что в случае возникновения убытков от некомпетентного или неответственного ведения вами дел, вы их погасите?
Ни разу не видел бухгалтера с которого взыскали пени по налогу, который он изза ошибки не доплатил.
Ни разу не видел менеджера, с которого взыскали, если он закупил для компании некачественный или более дорогой чем могбы быть товар.
Ни разу не видел юриста, с которого взыскали за то что компания понесла убытки изза того что он невнимательно смотрел договор и пропустил или неправильно оценил риски и штрафные санкции.
И так далее и так далее.
Все они просто пишут заявление и увольняются.
Так с чего вам риэлтер просто обязан чтото гарантировать? Потому что вам так хочется? :)
Готовы оплачивать его риски возникающие в связи с выдачей вами гарантии? :D
Покупатель или продавец квартиры для риэлтора не работодатель, а потребитель услуг. Так что Ваши примеры с бухгалтерами , менеджерами и т.п.совсем не к месту.Здесь рулит ТК.
А потребитель имеет право на компенсацию убытков при оказании услуг плохого качества. Другое дело, что взять с риэлтора бесштанного? Да и договора на оказание у них хитро составлены , ответственность не предусмотрена.
В общем, ничего с риэлтора, и даже с агенств( почти без исключений)получить нельзя будет, если что.
мы о сути говорим а не о юридическом оформлении, тем более что между риэлтером и человеком чаще всего никаких особых договоров нет, только устный.
Я просто пытаюсь обратить ваше внимание, что вы также как и риэлтер вам, врядли готовы дать своему работодателю гарантии исполнения своих служебных обязанностей вплоть до покрытия всех расходов и убытков в случае некомпетентности или халатности, но хотите чтобы вам риэлтер, который вправе считать что работает на вас, а не оказывает вам услугу, требуете каких то гарантий...
какая то готтентотская логика , а?
А вот не правы Вы. Не знаю, как на счет строителей и парикмахеров.. Вот я работаю в лизинговой компании. И все гарантии, которые мы даем, мы выполняем.
Не надо вот этого "..Что за наивность, каких гарантий хочет этот аноним..". Это проскальзывает у Вас далеко не впервые.
Просто надо качественно и ответственно выполнять свои обязательства. Пока этого не будет, будут разговоры типа Ваших.
Извините, если резко.
Ну так и прописывайте обязательства в договоре с риэлтором, и если он это добровольно подпишет, но не выполнит - можете не платить ему комиссию или оплатить частично за частичное выполнение обязательств.
Не поленюсь, напишу еще раз:
"...Просто надо качественно и ответственно выполнять свои обязательства. Пока этого не будет, будут разговоры типа Ваших".
Вы действительно часто говорите о том, что гарантии в нашем мире невозможны априори.
Отступим от темы и поговорим именно о гарантиях нашей компании?
Тогда определяйтесь с предметом лизинга. Далее будем разговаривать предметно.
вы не ответили на мой вопрос, хоть и написали много букв.
я спрашивал какие гарантии дает ваша компания, а вы мне про "качественно и ответственно", тоже самое вам и риэлтер в ответ на вопрос о гарантиях ответить может :)
пжалста, приведите какойнибудь пример гарантий которые вы даете своим клиентам :)
За то, чтоб выявил возможные риски и предупредил о них покупателя. И чтобы покупатель мог либо решить, что риск несущественный, либо отказаться от сделки, потеряв 40-50 тыс. руб. на проверку вместо 5-15 млн.
И какую ответственность несет проверяющий за свое заключение?
Мне не жалко и больше заплатить, но только при условии, что за предоставленные данные риэлтор (ну, с учетом размеров риска, скорее его работодатель) будет отвечать.
А так - может сказать что угодно, а потом "ну извините, фигня вышла".
Почему-то в других областях именно так. Продал "не то" - меняешь по гарантии, ремонтируешь, поднимаешь людей на устранение проблем.
Вы путаете покупку товаров и покупку услуг. Риэлтор не квартиры продаёт, а свои услуги. А продавать-покупать квартиры и другую недвижимость риэлтор только помогает (оказывает услугу). Не хотите пользоваться услугами риэлтора - продавайте-покупайте и проверяйте всё сами как умеете, никто Вам ничего не навязывает. :-)
Так продажа услуг тоже должна иметь какие-то гарантии. Услуги без гаранитии это банальное мошенничество.
Человек ведь не бесплатно услуги предоставляют. Поэтому отдавая свои деньги люди хотят получать гарантии.
Известно в каком, если с квартирой что не так, риэлтер должен решить все проблемы и вернуть деньги или квартиру на выбор клиента :)
"Услуги без гаранитии это банальное мошенничество".
Да? :-) Как интересно! :-) А я всегда считала, что мошенничество - это "хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием" (см. ст.159 УК РФ).
Если Вам предлагают услугу и предупреждают при этом, что гарантий нет, состава мошенничества в данном деянии, соответственно, тоже нет. Вы вольны воспользоваться данным предложением или отказаться от него. :-)
звучит не очень убедительно, особенно когда риэлторы навязывают свои услуги сразу двум сторонам, и продавцу и покупателю:)) Чьи интересы в этом случае будет представлять риэлтор? Только свои :))
Интересно, как это риэлторы "навязывают" свои услуги? Никто Вам не вправе навязать услугу. Не хотите - не пользуйтесь, шлите всех навязывающихся лесом. :-)
"Немалые деньги" берут за полное сопровождение, поиск жилья. И сопровождение покупателя до самой сделки. В том числе и проверка юридической чистоты. Проверяют или нет - зависит от конкретного агента.
Но если искать жилье самой, а риэлтора пригласить только на проверку - тогда сразу увидите, проверяет риэлтор что-то или нет.
большинство просто говорят "проверил", реально только подготовив минимально достаточный для сделки комплект документов.
+100! Знакомый когда покупал, то его сопровождал риелтор-друг детства. Тоже сказал "все проверил, все ОК", при этом не предоставил никаких документальных подтверждений. А когда мы хотели к этому "другу детства" обратиться, при условии предоставления архивки и всей необходимой документации, он просто развел руками и сказал, что у него нет возможности проверить квартиру, но может посоветовать риелтора, который этим занимается
У нас покупатели ипотечники - проверяют не они, а банк. Так докопались до того, что у нашего продавца (1998 г.купля-продажа) была приватизация в 1993, у нее была дочка малых лет в то время, дочкины права могли быть ущемлены. Мы, как продавцы, высунув язык, искали нашего продавца через интернет, нашли чудом, вывели покупателей на нее. И в результате дочка (ей 23 - совершеннолетняя) дала нотариальное согласие, что при приватизации 1993 года ее права не были ущемлены (в 1998 было разрешение органов опеки при сделке, но банку это было мало). Вот теперь мне понятно, как надо проверять. Вообще этот вопрос задайте риэлтеру - они все говорят (до заключения договора), что покажем документы. Какие? Вы попробуйте в ЖЭКе выписку из архивной книги получить сами! Мне не дали, банк проверил по своим каналам. По инету - в паспорт от 500 до 5000 руб. и архивная выписка у вас - а это важно. Там могут быть люди, выбывшие неизвестно куда, например, в тюрьму.
да я и спросила в лоб риэлтора как они проверяют, она сказала это наша проф тайна, на что я стала задавать конкретные вопросы. Мне ответили ну раз вы такая умная зачем вам мы? Да блин для проверки чистоты квартиры..
это самое элементарное и первое что делается - проверка приватизации
вам повезло что банк хорошо проверял, обычно это редкость, подходят формально. хотя в вашем случае при самой формальной проверке неучтенный в приватизации ребенок всплывает
Да не банк это проверял, а риэлтор или доверенное лицо покупателей. С менеджером банка легко договориться, а требовать со стороны банка в разы проще, чем от имени покупателей :)
Надо сопоставить архивную выписку с переходом правам собственности - это обещают риэлтеры. Но лучше самим проконтролировать эти доки.
А архивная выписка это справка из регистрационной палаты? если другое , то где это берут?
ну расскажите мне как ее получить, полную, на чужую квартиру. мне будет очень интересно об этом узнать для повышения собственного уровня образованности.
Я дважды, когда продавала, брала на свою квартиру архивную выписку. Приходила с паспортом и доками на квартиру. Брала по просьбе покупателей. Один раз присутствовал агент покупателей. Только на еве узнала, что это невозможно сделать и сея миссия выполнима только риэлтором и только за деньги.
1. вам ее могли по закону дать только за время вашего периода владения квартирой. если дали за весь, то вам просто повезло - единичная ошибка единичного исполнителя
2. что вам мешало с помощью ножниц, ксерокса или клея сделать из полученной справки документ с любым содержанием? лично мне ничего не помешало бы.
Что за простота, которая хуже воровства, проверять квартиру по документам, предоставленным продавцом?
Полный идиотизм и некомпетентность проверяющего в первую очередь, потому что таким макаром можно проверить только в случае если ваш продавец честный и благородный человек сам не знающий о возможных проблемах с продаваемой квартирой. И признак формализма - для проверяющего главное набить папочку с документами, бумажку к бумажке, а подлинность этих бумажек кто подтвердил???
Нормальная проверка может быть только по документам полученным из независимых источников и никак иначе.
Потому и достают СВОИ справки из ПНД и дурки, СВОИ архивные выписки, что доверять представленным продавцом
1. Ничто не мешает любому покупателю пойти вместе с продавцом и получить такую архив.выписку непосредственно в паспортном столе из рук паспортистки. Хотя я понимаю, что сейчас можно притянуть за уши ситуацию с тайным сговором паспортистки и продавца :-)
Зачем нужно сразу бежать платить деньги риэлтору за справку, если ее можно попытаться получить бесплатно? Отдать свои кровно заработанные всегда можно успеть.
По поводу единичной ошибки исполнителя возражаю. Их, как минимум, было две, т.к. разные квартиры и разные паспорт.столы. :-)
Агент второго покупателя, видимо, был все-таки совестливый. :-) Явился и получал эту справку вместе со мной. Миф о том, что чистоту квартиры может проверить только агент по своим тайтым каналам считаю нелепым. Хотя в то же время я против того, чтобы квартиры проверяли покупатели, которые не имеют об этом _совсем_ никакого представления и вообще далеки от всяческих документов по роду своей деятельности.
"Хотя в то же время я против того, чтобы квартиры проверяли покупатели, которые не имеют об этом _совсем_ никакого представления и вообще далеки от всяческих документов по роду своей деятельности",- а вы на это можете повлиять как-то? :))))
"Миф о том, что чистоту квартиры может проверить только агент по своим тайтым каналам считаю нелепым,"- ваше право.
Рег палата - одно, а архивная выписка - другое. Берут в паспортном столе. В ней указана вся история прописки, кто куда выбыл. Ее сверяют с данными из рег палаты. Мне не дали, сказали давайте письменный запрос от банка (покупатели ипотечники). Но потом прочитала в инете, что архивная выписка - поставленный бизнес, цена от 500 до 5000 руб. Если положить в паспорт собственника, то должны дать. Теоретически за бабки дадут наверное на любую квартиру.
Если бы Вы принесли письменный запрос от банка, то на нем же в течение месяца получили бы официальный отказ. Положите в паспорт денежку и потом расскажете о результатах :) На камеры не пробовали посмотреть?
Да, сейчас в Москве все ГУ ИС и прочие гос. службы, не говоря уже про органы регистрации, камерами оборудованы: в рамках борьбы с коррупцией. Так что загреметь образцово-показательно за дачу взятки чиновнику сейчас немудрено совсем. :-)
У нас уже 2 раза сделка срывалась - в обеих квартирах, которые мы выбрали для покупки, были нарушены права несовершеннолетних при приватизации. "Нарыли" в Миэле - их юрист согласие на сделку не дал. Идем на новый круг показов нашей квартиры, так как пришлось вернуть аванс, который за нее внесли(((
Как интересно. Получается, что риэлтеры за куплю-продажу получают нихилый процент, 100-300тыс, и при этом могут и не проверить как следует. и ответственности никакой, прошла сделка и адье. ИМХО, надо самим быть в теме и не доверять слепо этим...риэлтерам
тоже самое и с вами, вы за зарплату в 50 тысяч рублей можете нанести компании в которой работаете ущерба на 100 миллионов, написать заявление и просто уволиться, ответственности никакой, 2 недели и адье...
Понятно. Никакой ответственности и гарантий в обмен на приличный процент.
Немного некорректное сравнение. На работе у меня в отделе кадров лежит моя трудовая книжка. Проверку нового сотрудника на новом месте работы еще никто не отменял. Наша служба безопасности раскопает все, вплоть до дедушки в плену)))) Думаю, автор особенно опасается риэлтеров-частников, которые работают по знакомству, без каких-либо документов. Ведь многие люди, написав риэлтеру доверенность, полностью полагаются на его профессионализм. В свежем наследстве они "плавают" и ждут совета как раз от риэлтера.
Если вы совершите ошибку на работе которая нанесет работодателю ущерб, вы в хкудшем случае напишите заявление и уволитесь, без выполнения каких либо "гарантийных обязательств"
Так что сравнение абсолютно адекватное и корректное
Отсутствие "дедушки в плену" и прочие подробности биографии Вашей и Ваших родственников работодателю никаких гарантий Вашей добросовестности не дают. Ни работодатель, ни бог, ни царь и ни герой не могут видеть Ваших мыслей, Ваших планов и Ваших задумок. Поэтому даже при наличии чистейшей биографиии у Вас и у Ваших родственников Вы теоретически всегда можете ошибиться или обмануть своего работодателя. Никто и никогда не поручится за то, что с Вами такого не случится. Точно также и риэлтор не может читать мысли продавца квартиры и мысли всех его родственников (бывают расторжения сделок не по инициативе продавца, а по инициативе его родственников). Именно поэтому ни один честный и профессиональный риэлтор, находящийся в здравом уме и в твёрдой памяти, ответственности перед покупателем за действия продавца и его родственников до сделки, на сделке и после сделки на себя не возьмёт. А тот риэлтор, который возьмёт на себя именно такую ответственность - или лжёт, чтобы заполучить клиента, или он только прикидывается риэлтором + с головой не дружит. :-) И врагу не посоветую связываться с человеком, полностью берущим на себя ответственность за действия другого человека.
Тут речь не об ответственности не за чужие мысли, а за свои слова и действия.
Если риэлтор заявляет, что квартира "чистая", в ее истории не были ущемлены ничьи права, то за свои слова он отвечать должен или нет?
Для того, чтобы родственники, например, расторгли сделку - необходимы основания. Ну там недееспособность продавца, ущемление наследников, несовершеннолетних при приватизации. И как раз за выяснение этих вопросов риэлтору деньги и платят.
Нормальный риэлтор так никогда не скажет про чистоту квартиры, как Вы написали, хотя бы потому, что факты и документы он тоже получил от третьих лиц, за действия которых невозможно нести ответственность. Нормальный риэлтор предупредит, если ему стало известно из легальных или других источников об ущемлении чьих-то прав или о такой возможности, а также о том, насколько вероятно расторжение сделки в этом случае. Если права кого-то из бывших собственников квартиры ущемлены, но этот человек умер и законных претензий больше никто на эту тему предъявить к новому собственнику не сможет - всё в порядке, риски сведены к минимуму, можно покупать. Так скажет профессионал клиенту. Нормальный, добросовестный риэлтор всё проверит-пробъёт по надёжным источникам, и клиенту не посоветует покупать квартиру с такой историей, с какой он не купил бы квартиру для себя. А недобросовестный риэлтор споёт Вам песню про "чистую" квартиру (даже если она "палёная" или если он её не проверял) для того, чтобы сцапать побыстрее комиссию и смыться. Риэлторы, как и представители любых других профессий, - они разные бывают. У одних совесть имеется, а у других её не было, нет и не будет никогда.
Осталось только ставить не лоб риэлтрам штамп- добросовестный-недобросовестный. А то на словах они все -самые честные.
Не только риэлторам, но и представителям других профессий тоже . А кто ж на словах-то нечестный? Кто ж сам на себя наговаривать станет? :-)
"Для того, чтобы родственники, например, расторгли сделку - необходимы основания. "
Это теория. А на практике однажды бывшая жена развалила бывшему мужу сделку по продаже без указанных Вами или в законодательстве оснований. Просто ей очень хотелось, чтобы он квартиру не продавал, а оставил в наследство их дочери. И она добилась своего без суда и без других законных оснований, но при этом законов никто не нарушал.
И ещё был случай, раскрытый адвокатом благодаря бдительности риэлтора до сделки, когда в планах мужа собственницы было повлиять на жену таким образом, чтобы после продажи ею полученной до брака квартиры взять у неё доверенность на своего адвоката и расторгнуть сделку, в крайнем случае вернув покупателю указанный в ДКП миллион (квартира была менее 3 лет в собтвенности). При этом у меня не было уверенности, что жена в момент сделки об этих планах мужа точно знала. Она бесконечно доверяла мужу. А муж - рецидивист, и такая жена (бывшая детдомовка) у него была не первая, и, судя по всему, не последняя. Он на них из-за их жилья женился. Предыдущая его жена пропала без вести.
Так что не надо родственников продавцов выпускать из поля зрения. Они могут в любой момент оказать давление или влияние на продавца.
Уже писала выше, напишу еще раз.
Отто,Вы ведь грамотный человек. Неужели Вы не понимаете разницу в отношениях работник- работодатель( регулирует ТК) и потребитель услуг-выполняющий услуги ( регулирует закон о защите прав потребителя).
Покупатель или продавец квартиры для риэлтора не работодатель, а потребитель услуг. Так что Ваши примеры с бухгалтерами , менеджерами и т.п.совсем не к месту.Здесь рулит ТК.
А потребитель имеет право на компенсацию убытков при оказании услуг плохого качества. Другое дело, что взять с риэлтора бесштанного? Да и договора на оказание у них хитро составлены , ответственность не предусмотрена.
В общем, ничего с риэлтора, и даже с агенств( почти без исключений)получить нельзя будет, если что.
Уж сколько раз твердили миру: не обращайтесь Вы в агентства к незнакомым людям. Заводите нужные Вам связи (или те связи, которые в будущем могут понадобиться), ищите честных людей по рекомендациям тех, кому доверяете, тогда шансы Ваши нарваться на нечестного хапугу вместо нормального риэлтора будут сведены к минимуму также, как и шансы остаться без денег и без купленной Вами недвижимости.
да, надо быть самим всегда в теме и движении, вопрос- то важный. Ну, прикопаете Вы потом риэлтора или ещё как...а толку, квартирушка -то ушла, а так, коллективный разум - у риэлтора приз - деньга, у Вас - квартира, нормально, конечно всегда хочется быть уверенной и подстраховаться. но где в нашей жизни тут это может быть?
..так, отвлечённо, у менязнакомый есть , такая сцука, уже сам столько продал и купил квартир, при том все по ценнику выше 18 и нормально сам деньги принимает, сам покупает, ничего и никогда не проверял. просто до сих пор конкретно везло, в последний раз даже не пересчитал 18 , во как
