Права на квартиру
Может несколько сумбурно, но вот почитала тут некоторые топики, и как только вопрос стоит о дележе родительской квартиры, так тут же набегает куча народу, котрая кричит, что надо самим себе на квартипы зарабатывать, потому что наши родители за копейки годами свои квартипы ждали. А никого не волнует, что наши родители получали от государства эти квартиры по количеству членов семьи? К примеру, мой отец получал квартиру одновременно со своим сослуживцем. Но у моего было две дочери, а у сослуживца -одна. Мы получили трешку, сослуживец - двушку. Так что дети имеют полное право на свои доли в квартирах, поскольку эти метры именно на них и выделялись. Речь о моральном праве, конечно. ИМХО.
Вы имеете право там жить, именно для этого и давали данные квартиры, но вот делить данную квартира прав не имеете даже юридических.
как именно? поделить муниципалку нельзя, продать долю за копейки чужим и оставить родителей в коммуналке? или продать своим же родителям? что именно можете?
Нам государство дало 4-х комн.кв.(детей трое)- и все мы купили отдельное жилье сами(родители немного помогали), даже мысли привести кого-то в родительский дом не возникало, сейчас родители живут вдвоем в квартире(внуков им иногда подбрасываем). А многие в нашем подъезде устроили коммунальные квартиры( весь стояк были многодетные). Т.е. есть пример- три дочери и все три привели мужей и родили детей, по 8-10 чел. живут. А на что хорошее можно поделить эти старые квартиры? Там разъехаться практически нереально, смысл их делить?
Квартиры давали КОНКРЕТНОМУ человеку с учетом количества членов его семьи. Грубо, квартиры давали родителям за то что они родили детей, а не детям, за то что они родились. Разницу улавливаете? Хотите квартиру на халяву - рожайте. Год-два назад одна пятерню родила и сразу квартиру дали, причём в ЦАО! Так что всё в ваших руках!
Ордер на квартиру посмотрите, там указан конкретный человек. И на очереди стоял конкретный человек, а не семья. Мои родители, как и большинство из их поколения, жили в бараках и общежитиях и свои квартиры получили, работая на заводах и стройках. И мне в голову не пришло бы им сказать, что квартиру они получили "на халяву" и "не пора ли поделится метрами".
А мои получили квартиру после расселения коммуналки. Коммуналку предпочитали сдавать, живя с родителями. Так что я имею право им говорить, что им халява обломилась.
Вы ошибаетесь квартиры давали ВСЕМ членам семьи, в т.ч. и детям. И это отображено в нашем законодательстве, например, когда квартира приватизируется, то она приватизируется на ВСЕХ прописанных. Другое дело, что есть еще моральная сторона вопроса, т.е. со стороны детей будет аморально продать на сторону свою долю в общей квартире с родителями, а также, если такую квартиру продают, то дети должны позаботиться о нормальном жилье для родителей и т.п.
Нет, это вы ошибаетесь. См. мой ответ выше. Приватизация жилья не является эталоном справедливости, в пример приводить не стоит.
Нет именно является, если бы было так, как вы пишете, то и приватизировал бы квартиру 1 человек. Дело имеют с одним человеком при постановке на очередь просто для удобства (как правило это ответственный квартиросъемщик), чтобы не таскаться всем остальным прописанным. Я понимаю, если дали квартиру от завода или от др. работы, тогда да, дали одному человеку, с учетом членов семьи, но если дали просто по улучшению жил. условий, то дали именно ВСЕМ, а не одному. Например, нам дали трешку муниципальную на 4х человек, вместо однушки, на очереди стояла бабушка или мама, не помню, но дали именно ВСЕМ нам, и мы с братом тогда уже были совершеннолетние.
Первоначально так и было, приватизировали только взрослые члены семьи. Это потом взбухли защитники прав несовершеннолетних и закон через два года после принятия поменяли.
Вы знаете, я лично считаю так, что если ты не можешь ребенку хотя бы помочь с покупкой квартиры или дать достойное образование, чтобы он смог себе сам заработать, то не надо его вообще рожать. Потому что, согласитесь, мы все же рожаем-то малышей для себя, чтобы удовлетворить свои материнские и отцовские инстинкты, дети нас об этом не просят... Так что защитники несовершеннолетних вообще-то правы, потому что вырастить ребенка до совершеннолетия, а потом выгнать из квартиры, сказав, вертись как хочешь это также аморально как, например, продать свою долю в квартире на сторону чужим людям (это тоже было бы неплохо запретить). По крайней мере в нашей стране, где уровень зарплат очень сильно не соответствует уровню цен на жилье и совершенно драконовские ипотечные проценты.
Другое дело, что привести жену\мужа в дом, где живут родители можно только с их согласия, коего они могут и не дать, но это и по закону так, даже если собственник, то привести жену\мужа можно жить только с согласия других собственников (если долевая собственность).
таджики, например :-) малоимущие работать как-то не очень, больше охотятся за пособиями :-)
так таджики тоже не могут купить себе кваритру, поэтому они рожать тоже не имеют право
Рожать будут только те кто может купить кваритру. Только вот такие люди работать на производстве и в сфере услуг тоже не хотят :)
Это уже вы додумали. Я высказала свою т.з. и только, никого ни за что не агитирую. Сама я живу согласно этому правилу, кто-то живет иначе это их дело.
Жизнь уже всё расставила на свои места. Сообщества, где преобладают такие взгляды на жизнь, как у вас, благополучно вырождаются.
ПиСи. Мало где в мире уровень з/п соответствует уровню цен на жильё. Поверьте, в России не самые худшие условия.
Это моя личная точка зрения и жизненная позиция. Никого за это не агитирую, только высказываю ее на форуме.
Вашу т.з. я пока не увидела. Вы только возражаете. Выскажете свою т.з. на это. Я только услышала, что вы считаете, что дети не имеют моральных прав на родительское жилье. Ну вот дети выросли и дальше что по вашему они должны делать?
От тюрьмы и от сумы не зарекаются. так что сегодня у вас есть кваритры машины, а завтра всего этого может не быть. Так чо на вашем месте я бы поостерегласьт хвастаться и учить других!
Еще раз повторяю я никого тут не учу, я высказала свою т.з. Родители в НАШЕЙ стране должны либо помогать детям с жильем, либо дать им возможность жить вместе с ними пока не получится на свою кв. заработать, либо не рожать если ко всему этому не готов.
При чем тут богатство? Своя квартира уже богатством считается? Машины у меня нет, кстати.
Во всём мире выросшие дети идут работать и готовят базу для дальнейшего создания своей семьи. Это прежде всего самостоятельность. Парень, живущий с родителями, малопривлекательный жених. Это не означает обязательную покупку своего жилья. Достаточно его снять. Не хватает на отдельную квартиру, снимают комнату или квартиру в складчину. Американский сериал "Друзья" знаете? Вот ровно также. Россия ничем не лучше остального мира.
Ну а как быть если человек, скажем, научный сотрудник или учитель (да и мало ли в нашей стране других людей с небольшими зарплатами)? На какие деньги ему снимать квартиру? Там даже вскладчину денег не хватит. Как привести жену в квартиру, которая снимается вскладчину?
Прежде чем переносить западные реалии (и американские) на нашу страну неплохо бы зарплаты подтянуть хотя бы до уровня возможности снимать квартиру и жить, я уже молчу о том, чтобы купить самому. Дай бог если это получится годам к 30 при условии, если деньги на съем не уходят и то маловероятно у того же научного сотрудника или учителя, или врача (не везде врачам хорошо платят, до сих пор есть области, где зарплата не очень).
И еще, не надо говорить "во всем мире", это не во всем мире так принято, а в Европе и Америке, но там и цены\зарплаты другие, условия ипотеки ГОРАЗДО мягче. В Азии, Арабских странах все совсем иначе, там вся семья помогает друг другу и родители обеспечивают молодых жильем, или же богатые братья, если такие есть. Кроме того во всем мире огромное количество стран, где жилье крайне дешево по причине теплого климата, например.
Если научный сотрудник не может обеспечить себя, то ему стоит подумать о переквалификации, в сантехника, например. Хороший научный сотрудник может уехать в США и жить в тамошних реалиях. Если его туда не берут, может быть он не очень хороший НС и большего просто не заслуживает!?
И тем не менее у нас в стране они еще есть. А что насчет учителей и врачей скажете? Кто будет ваших детей учить и лечить если все разбегутся? Знаете, мы все смотрим на запад, забывая о том, что Россия по большей части в Азии находится, у нас исторически другие традиции и реалии сейчас другие...
Сказать могу про недооплачиваемых врачей, слова эти будут плохие... Большая их часть не врачи по факту, а заполняльщики мед.карт неразборчивым почерком.
Есть личный отрицательный опыт лечения у низкооплачиваемых врачей.
Не гребите под одну гребенку. У нас есть еще такая область в медицине как фтизиатрия, так вот она не входит в страховую медицину и зарплаты там не супер. По крайней мере на ипотеку точно не хватит. Кроме того, есть еще много разных специалистов (не врачей), у которых небольшие зарплаты (прожить можно и семью прокормить, а на ипотеку или просто квартиру не хватит).
Я это к тому, что в нашей стране не все могут сами заработать на квартиру с нуля и без помощи, а наши родители получали квартиры просто так, бесплатно от государства, и получали их не только на себя, но и на детей тоже, значит дети имеют на эти квартиры одинаковые права с родителями.
Миф о маленьких з/п учителей и врачей давно себя изжил. У них уже давно з/п выше большинства офисного планктона, кассиров и продавцов.
На ипотеку все равно не хватит =) К тому же вы имеете в виду тех, кто давно работает, а я тех кто не особо давно, т.к. мы говорим о возрасте вступления в брак и как правило это даже не 30 лет, а раньше =) У молодых невысокие за\пл
Остались еще преподаватели ВУЗов, у которых з\пл ниже, чем у учителей в школе, библиотекари, воспитатели ДОУ, научные работники и много-много других профессий. В регионах дело обстоит еще хуже.
А вообще, мне кажется, вы спорите просто ради спора, потому что ваши аргументы (фильм "Друзья", примеры из Западной жизни) не подходят под Российские реалии.
Да? вы это врачам расскажите!
Ставка гениколога в ЖК города перми 2500 руб!
А если он в состоянии обеспечить себя и свою семью, но и только, его зарплаты на ипотеку не хватает? НС бывают разные и то, что актуально у нас, за бугром уже утратило свою актуальность или вообще эта тема там не развита. Это не значит, что он плохой НС, ведь так? Скорее всего это значит, что нашему государству наплевать на науку. Переквалифицироваться в 35 лет? А пока он переквалифицироваться будет, как семья будет жить? Думаете, сантехники больше зарабатывают?
Ставка у сантехника маленькая. А вот доход приличный, в Москве под 100тыс. в среднем.
У плохого работника всегда квалификация не той системы :).
В "Друзьях" кстати у Моники была квартира своя, досталась от бабушки (и почему-то не родителям её досталась, а ей!). И жили там кто ни попадя совершенно на халяву :)
Я с вами полностью согласна, пока дети не имеют семей, они имеют полное право проживать в квартире.
Но исходяже из вашей логике тащить в квартиру мужей и детей они морального права не имеют. На детей эту квартиру не давали, а на мужей тем более.
А в случае того топика где дочь выгоняет отца, ради квартиры в москве - там еще интереснее. На автора ту квартиру точно не давали, квартиру получали дедушка с бабушкой, на себя и своих детей. Так что у автора там вообще прав быть не может!
(извините, что длинно) Грустно, когда в рамках семьи приходится определять границы прав, пусть даже и моральных.
Я склонна согласиться с Вами, но сама не стала бы даже заикаться о своем ПРАВЕ на часть родительской квартиры. Уверена, что если бы мои могли помочь разменом квартиры, они это сделали бы, но у меня подрастает младший брат и я бы в существующих обстоятельствах сама бы этого не допустила. При этом есть свекровь, живущая одна в трешке. Мы имели как-то по молодости неосторожность наменуть на возможность размена, на что был получен ответ "ни за что" и "никогда". Я рада, что так вышло - сейчас знаю, что за эту помощь пришлось бы дорого заплатить.
Наверное, с годами немного поумнела)) и понимаю, что ВСЕ семьи разные и у каждой свои понятия о том, что "должны" дети и родители.
А ведь действительно есть определенная гордость от того, что удается добиться чего-то своими силами, а не "наследуя". Хотя насколько же легче живется тем, кому что-то досталось от бабущек-дедушек и родителей...
Да, и возвращаясь собственно к поставленному вопросу. По моему сугубо личному мнению, решение о "праве" на квадратные метры - показатель семейных нравственных ценностей, порядочности, справедливости, мудрости, щедрости и т.п. В идеале они должны совпадать: есть у родителей возможность помочь - они помогают, нет возможности - дети не ставят родителям ультиматумов. А остальные ситуации - примеры семей, в которых я не хотела бы оказаться.
А мою квартиру давали мне и маме. Вернее это была комната изначально в комуналке. Потом мама с папой расписались и прописался он с нами. Родив еще 1 ребенка дали право занять соседнюю комнату.
Не будь меня маме не дали бы эту комнату-так и жила бы в общежитии(она приезжая) либо выйдя замуж-поехала бы жить к папе(в их двушку семейную).
И тут мои родители имеют больше прав на нашу квратиру,чем я? Совсем не согласна! У меня своя квартира отдельная, а вот сестра с мужем живет с ними, свою сдает.чтобы денег больше иметь и правильно делает. У сестыр однушка и сейчас обсуждается продажа родительской трешки,чтоб сестре побольше квартиру купить. ЧТО оч логично на мой взгляд.
Прежде всего, не будь мамы, не было бы вас. Ещё раз, МАМЕ дали комнату за то, что родила вас, а не вам, за то, что родились. Разницу чувствуете? Она хоть что то сделала (родила), а вы ничего не сделали.
Спор, похожий на спор о том, что первично, куприца или яйцо.
Социальная жилплощадь предоставлялась пропорционально количеству нуждающихся в жилье душ, причем часто учитывался и факт беременности, т.е. неродившиеся души. Спорить о том, какая душа качественнее и достойнее, безнравственно. Рождение ребенка - не работа. ИМХО.
А появится на свет работа? Что то всем подряд беременным не раздают квадратные метры, надо было быть видимо "особенной" беременной и особенность эта не плода в животе.
Ну и в том чтобы родится заслуги тоже никакой. А вот родить, воспитать, прокормить - это всеже труд.
дали на ребенка. маме никто не давал комнату,пока ребенка не было. Она спокойно и дальше жила бы в общежитии.
И я сейчас не оспариваю права мамы. Я удивляюсь-какое право папа имеет на квартиру больше чем мы с сестрой.
Как какое?
Без папы вообще не было бы ни вас ни сестры.
Папа вас совсем не обеспечивал в детсве? Ни копейки от него не видели?
А при чем тут мой муж и ребенок? никто им ничего и не дарит.это все внутри нашей семьи-мама,папа,я и сестра
Ну да, ну да. Опять маму в коммуналку. Ничего большего за всю жизнь себе не заработала. Как дура рожала вас с сестрой, кормила-поила, воспитывала. А надо было сделать аборт и деньги на расширение потратить и на дачку. Вот ведь, дура.
неее. это без меня и сестры не было бы у папы квартиры.а папа у нас мог быть любой и на наличие жилплощади конкретный человек не влиял никак)))
а вот это спорный вопрос, если бы на вас деньги не тратились, то отец бы ваш давно бы кооперативную квартиру купил :)
Если бы не было мамы, то не было бы и вас!
Так что вашей заслуги в получении кваритры ровно ноль!
Не было б бабушки, не было б и мамы. И про дедушку не забудьте, его роль в ситуации осталась нераскрытой. :)
Квартиру получала мама а не бабушка. :)
Так что дедушка спокойно но посылается в сад!
Ну так бабушка за маму квартиру уже получала и насколько я понимаю (судя по тому что мама жила в общаге) - мама не претендовала на жилье своих родителей.
Спорный вопрос, ваши родители вполне могли не тратить деньги на ребенка а вступить в кооператив. И сейчас бы имели 2 кваритры вместо одной.
Так что возможно от вас не доходы а расходы одни!
так заработали бы они себе на вторую кваритру, если бы на вас деньги не тратили!
У них бы и времени оставалось бы больше. можно было бы подработки брать :)
Да, щаз! Вы много таких знаете, кто 2 квартиры в СССР купил? Кто машину купил? Это сейчас только деньги имей- все будет, а тогда совсем по-другому было, очереди всякие и пр...
Какие подработки у инженера на заводе? Какие подработки у секретарши? У продавца какие подработки? У летчика? Творчеством что ли в свободное от работы время заниматься?
А вы никогда не слышали про кооперативные кваритры в то время?
Одну кваритру родители автора получилибы и так, а вторую заработали бы, если бы деньги не тратили на нахлебников.
Нупочему творчеством? Можно например окна наниматься мыть по выходным. Или секретарша слишком нежна чтобы себя утруждать?
Нет, не дали бы,т.к. давали двушку, а вот я можно сказать запланированно появилась, чтобы побольше дали. Сделала бы аборт и родила позже- жили бы вчетвером в двушке.
Все дело в том, что им все равно давали квартиры, они спокойно работали, ничего никому не отдавали (я не говорю о кооперативщиках), жили можно сказать в свое удовольствие, а мы вынуждены отрывать кусок от зарплаты, трястись, как бы не сократили, обделять себя и детей, чтобы когда-нибудь эта квартира стала нашей. У них все получилось легко и живут они в своей дармовой квартирке припеваючи и хрен с нами поделятся.
А почему не говорите о кооперативщиках? мама могла сделать аборт и вообще больше не рожать :)
Вы правда считает что воспитать ребенка легче чем платить кредит?
Неужели вы считает что родители на ребенка меньше нервов тратят чем кооперативщики? Вот уж точно насмешили!
Ваши родители обделяли себя ради того чтобы вы родились, выросли, выучились. Они тряслись над вашим здоровьем, над вашей безопасностью.
Так что квартирка у них далеко не дармовая.
я считаю, что мы сейчас в гораздо более худших условиях, чем они. нам и воспитывать и кредит платить, в то время, как они жируют в квартире, с которой я съехала, хотя там моя комната.
О кооперативщиках не говорю, потому что мы с ними в равных условиях. У меня родственники выплатили все за квартиру и умерли, так и не познав хорошей жизни, потому как все на нее, все на нее. А предкам моим квартира на халяву досталась и не понять им наших мытарств. Чего это они себя обделяли? Не обделяли они ни фига!
"я считаю, что мы сейчас в гораздо более худших условиях, чем они. нам и воспитывать и кредит платить, в то время, как они жируют в квартире, с которой я съехала, хотя там моя комната."
Ага, жируют. В СССР уровень жизни было чуть выше прожиточного. Сейчашний ни в какое сравнение не идёт, живём как буржуи, грех жаловаться. Ни за какие бы "халявные" квартиры не согласился бы вернутся в развитой социализм.
Да ладно, нормальный уровень был. Может Вы и буржуй, но мне им быть не посчастливилось. Моим предкам не надо было жопу рвать, работали от звонка до звонка, детки в садике, в школе, половина всяких секций бесплатная, одежда копейки стоила. А мне, чтобы нормально заработать не только на оплату кредита, но и на ребенкины кружки, одежду, пахать как папа Карло надо. Про мужа я вообще молчу. Это может Вы устроились на легкую работенку и у Вас полно свободного времени, а у меня нет.
Согласна, моя мама при СССР рассчитывала не только вырастить нас двоих и выучить, но и купить машину моему брату на совершеннолетие. И это без мужа (она вдова). Все накрылось медным тазом в 90е.
А товарищ похоже по себе все меряет. Вокруг себя давно не оглядывался и не знает как люди живут.
О том и речь! Это как раз показывает уровень жизни тогда и теперь!
Тогда машина была роскошью, а сейчас она доступна.
Сейчас человек этой профессии не заработает одна на двоих детей и на машину, с той же загрузкой, я имею ввиду, а не упахиваясь на 3х работах =)
Внимательно читайте, смочь то он сможет, только сколько времени он потратит? Я говорю о том, что столько заработать с ТЕМИ ЖЕ трудозатратами он не сможет.
Сможет! Если будет копить 18 лет, то сможет без проблем.
А вот если потратить время, то можно и за 2 года машину купить. А при совке ваша мама могла себе лично машину позволить?
Не 18 лет, мама не 18 лет копить собиралась. Себе могла купить, она водить не любит и не хотела учиться. Извините, но вы даже не знаете про какую профессию мы с вами говорим, а спорите. Просто, чтобы поспорить и не согласиться?
так и сейчас есть одежда за кпейки, и совковые садики, и совковые кружки. Только вы такое ни на себя ни на своего ребенка не наденете, и садик будете искать получше и в кружок совковый не поведете.
И про свободное время тоже не надо - люди крутились как могли тогда. Слово шабашка вам знакомо?
Нет, сейчас имея голову и руки можно на все заработать. Наверняка вы и машину имеете, и заграницей отдыхаете.
Ваша кваритра досталась вашим предкам не нахаляву а в обмен на бессоные ночи, которые вы им устраивали и в обмен на деньги которые были на вас потрачены.
Когда зарплаты у всех были одинаковые - то существенная разница 3 рта в доме или 4.
Из ваших слов следует что у вас есть ребенок - как я понимаю деньги вы на него совсем не тратите. Как вам это удается. Да и воспитание ребенка у вас силы и время не отнимает - научитет так жить.
Anonymous написал(а): >> Нет, сейчас имея голову и руки можно на все заработать. Наверняка вы и машину имеете, и заграницей отдыхаете.
Ваша кваритра досталась вашим предкам не нахаляву а в обмен на бессоные ночи, которые вы им устраивали и в обмен на деньги которые были на вас потрачены.
Когда зарплаты у всех были одинаковые - то существенная разница 3 рта в доме или 4.
А наши квартиры нам достаются кровью и потом. За наши бессонные ночи и потраченные средства на детей (которых тратится несравнимо больше, чем в СССР, тогда хотя бы была нормальная бесплатная медицина, образование и кружки), мы еще вынуждены кто 30, а кто 50-60% доходов тратить или на съем или на ипотеку. Какие заграницы вы о чем? Имея ипотеку мы живем по уровню жизни не лучше наших родителей в годы СССР, и то они еще могли себе позволить икру черную покупать и ездить отдыхать на Черное море и по всему Союзу, а мы такого позволить себе не можем из-за ипотеки. Так что не сравнивайте. Именно бесплатное жилье от гос-ва снимало огромное количество проблем с наших мам и пап.
И много вы крови потратили на квартиру?
Ваши родители бездельничали чтоли всю жизнь - а вы значит кровью зарабатываетет и потом?
Сейчас тоже есть бесплатная медицина, образование и кружки - только вот вам хочется пальцового. Так и тогда было пальцовое :)
Икру черную ваши родители покупали не потому что много зарабатывали а потмоу что икра была дешевле :)
Вы хотите сказать что не ездиетте за границу покупаетет дешевую отечетсвенную одежду не пользуетесь платной медициной?
Да, бесплатное жилье снимало некоторые проблемы - но люди жили на грани нищеты.
Нет не жили они на грани нищеты. по крайней мере моя семья не жила на грани нищеты, у мамы были и духи французские, и косметика, вещи заграничные. Мама детский врач. Особо не выматываясь, зарабатывала столько, что хватало и на жизнь, и на поездки. На кооперативную квартиру не хватало.
Мне не хочется пальцового, мне хочется НОРМАЛЬНОГО. Это я что ли виновата, что сейчас НОРМАЛЬНУЮ КАЧЕСТВЕННУЮ мед помощь можно получить только за деньги? Несмотря на то, что мама врач лечусь сама и ребенка лечу только платно, потому что бесплатно, к сожалению, даже по знакомству получается некачественно =(
Сейчас имея ипотеку у нас с мужем уровень жизни такой же примерно как у моих родителей был (сравнивать сложно, потому что, повторюсь тогда было много всего хорошего бесплатного).
Да, я не езжу за границу, потому что у меня на нее нет денег. Платной медициной как писала выше я пользуюсь, но только потому, что бесплатная она не медицина, а наоборот по-моему. И ребенку, например, я покупаю дешевую отечественную одежду, которая ничуть не хуже дорогой западной. Верхнюю одежду на слякоть и обувь покупаю импортную и недешевую, но и мои родители мне также тогда доставали импортную и недешевую одежду на осень-зиму.
Еще раз повторюсь, мой уровень жизни сейчас не особо отличается от уровня жизни моих родителей, даже, наверное чуть ниже. Но тут такое дело, у нашей семьи доходы гораздо выше среднего даже по Москве, а были бы они просто средними или чуть выше средних, мы бы вообще себе квартиру не смогли купить, даже в ипотеку.
Да да! Врачи тогда жили очень не плохо, потому что им подарки носили пачками. Так что не нужно выставлять вашу маму как пример доходов. А все потмоу что тогда качественную мед. помощь можно было получить за духи французские (в магазинах их ведь не было).
Все что сейчас бесплатно с тех пор и не изменилось ,только вы пользоваться этим уже не хотите, потому что есть лучше но платно. А раньше у людей не было выбора ,а медицина была такой же.
Да не была она такой же. Уровень медицины очень сильно упал в 90е. До сих пор наша бесплатная медицина до советской так и не дотягивает.
Никуда он не падал. А наоборот появилось новое оборудование, новые специалисты.
А совековые как были совковыми так и остались. Просто вас такой уровень уже не устраивает!
Прогресс он и есть прогресс, что вы его в расчет-то берете?
Только в советское время мы получали уровень мед. обслуживания такой, какой сейчас получаем платно, а бесплатно в поликлиниках не лечат а калечат. Вот вам примеры из жизни: у девушки на сроке 39 недель внутриутробно умирает ребенок, оказалось это из-за высокой свертываемости крови образовался тромб в плаценте. Она наблюдалась в бесплатной ЖК, анализ на свертываемость ей обязаны были назначить, но не назначили. Другая девушка наблюдалась платно, бер-ть первая, тем не менее сделали анализ на свертываемость, обнаружились отклонения, она пила соответствующие препараты, нормально родила. Еще пример: обычная простуда, дается больничный на 3 дня, через 3 дня пациент приходит, у него еще насморк и красное горло. Его выписали! Слова врача: ну там холлс пососите... Итог еще 3 дня на долечивание пришлось брать за свой счет. Еще пример стоматология, бесплатно проткнули стенку между верхней челюстью и носом (строение у пациента такое, там должна быть кость, а ее не было), каналы не запломбировали вообще! Так просто пломбу поставили и все, представляю что бы было если б она выпала, зуба так можно лишиться. Потом в платной переделывали каналы прочищали аккуратненько ультразвуком, все залечили, нормально запломбировали, зуб сохранили.
Это медицина по-вашему?
Очень упал уровень бесплатной медицины (по крайней мере в поликлиниках), хотя бы потому что стали брать иногородних с непойми каким образованием, много хороших врачей ушло в бизнес, да в ту же платную медицину.
Похоже, у вас нет знакомых или родственников врачей, а у меня есть, я знаю что пишу. Он именно упал, потому что нормальные врачи не шли работать в поликлиники и уходили оттуда в 90е. Сейчас стало чуть получше, но немного и все равно он не дотягивает до уровня советской медицины.
Да, можно, но надо пахать, порой не видя своих детей или идти работать не по специальности. Продавцом, например. У кого из родителей было такое? Тогда деньги гораздо легче доставались. У кого-нибудь из Ваших знакомых была няня? А сейчас сплошь и рядом, а родители пашут.
Это сейчас существенная разница, сколько у тебя детей. Я из-за этой ипотеки не могу себе позволить еще ребенка. А они могли.
Не отдыхаем мы за бугром, мы не можем себе этого позволить. Вот если бы мы не впряглись в ипотеку, то летали бы и на море. Но мы выбрали человеческие условия для себя и детей. А родители не хотят нас понимать, они живут в своей квартире и им кажется, что у нас все хорошо и не понимают, почему у нас отношения испортились.
С чего Вы взяли, что я на ребенка деньги не трачу?
Да, надо пахать? Назовите хоть одну страну вмире где жилье дают тем кто не пашет на халяву?
Тогда деньги егче не доставались - их просто не было. А вот еду доставать приходилось стоя по много часов в очередях, не видя своих детей.
Да они могли позволить себе детей по 20 лет ожидая очереди на кваритру. И все это время они жили с родителями. В одной квартире одновременно жило по 2-3 семьи. И они позволяли себе иметь детей.
Ивы не хотите понять своих родителей которые хотятт хотябы на старости лет пожить почеловечески!
Если у вас отношения испортились, то виноваты ни родители и не кваритра.
Ну выже считаете что кваритру ваши родители получили на халяву. Значти ребенок не является в вашей семье статьей расхода. Иначе вы бы знали что вашим родителям дешевле было купить кооперативную кваритру чем рожать нахлебника за комнату.
Ага то есть СВОИМ родителям они пожить спокойно не дали и вместо покупки кооперативной квартиры, дабы дать своим родителям пожить нормально они видишь ли рожать принялись!
Да вы хоть почитайте ЧТО вы пишете вам лишь бы возразить... а так как нормальных аргументов нет, то начинается высасывание их из пальца =))))))
Это у вас аргументы высасаные из пальца - типичная логика нахлебника, вам все должны и все обязаны!
Это еще хорошо, что ипотека, а не съем.я вообще не понимаю, как родители могут спокойно жить на большой площади, зная, что их чадо деньги чужому дяде отдает, отказывая себе во всем.
А что должны делать родители? За руку детей домой привести и в соседней комнате поселить (сами они ведь так и жили - мало кому сразу отдельное жилье доставалось, обычно на очереди стояли не один десяток лет). Или родителя сразу на кладбище ползти чтобы любимому чаду квартирку освободить?
Нет они должны выставить совершеннолетнего ребенка из общей квартиры и пинка еще дать для ускорения. Именно так считает здешнее общество и, видимо, также поступят со своими детьми, а потом в старости любящие дети запихнут их в муниципальный дом престарелых, а они будут сидеть там и думать, ну за что же я такое получил, я же ведь родил их и ДАЖЕ вырастил до совершеннолетия... Да еще и ноги не пожалел дал ВОЛШЕБНОГО ЕВСКОГО ПЕНДЕЛЯ!
Выставляют как раз тех, кто готов родителей живьем в могилу отправить ради кваритры.
Вот поэтому пинка и дают, чтобы хоть за счет квартиры можно было себе нормальную старость обеспечить.
За квартиру они будут находится в хорошем доме престарелых и не зависеть от возможностей, желаний и мнений своих детей.
И Да, родители растили их до совершеннолетия, так что позаботится о родителях 5-10-15 лет до их конца просто обязаны.
Безусловно, 18 лет они растили детей, 18 лет дети должны родителям, а если родители проживут дольше?
Я это к тому пишу, что отношения в семье должны строиться на взаимоуважении и любви, а не в рамках кто кому сколько дал и чего должен. И еще я думаю семьи сами там без нас разберутся чья должна быть квартира и т.д. Тема явно создана для очередного срача.
А для тех, кому все-таки хочется посчитаться у нас есть законы их не зря придумали и раз есть закон, по которому квартира, которую давали на всех, на всех и должна приватизироваться, значит она общая. Также есть закон, по которому дети должны обеспечивать недееспособных родителей, даже размер алиментов прописан.
Да, она общая. И безусловно дети имеют право там жить! Но без детей и супругов - исходя из вашей же логики! Так чот если дете выросло и решило рожать, то сперва должно подумать куда свое чадо поселить. На чадо государство кваритру не давало, значит по вашей логике пользоваться квартирой не имеет права!
Нет, по закону можно прописать своего несовершеннолетнего ребенка туда, где прописан сам, или где собственность есть, без согласия остальных прописанных или собственников. Так что жену\мужа да могут не согласиться остальные собственники\прописанные принять, а ребенка увольте, пропишут и без согласия и сможет он там жить.