"Дизайнер" Олеся Сахорова! Кто с ней сталкивался?
Девочки! кто сталкивался с этой дамой? как у вас прошел проект?
Вот как прошел у меня:
о фактах. начнем по порядку
Человек готов был делать работу бесплатно, если проект закончился бы в сентябре что бы ей сделать фото работ. Я знала что под ключ с мебелью этого сделать не смогу. И мы оговорили с человеком цену за работу ( с количеством выездов) Проект был сдан в марте в июле я начала ремонт. и тут понеслось:
1 не верные размеры на чертежах (некоторые размеры отсутствуют) хотя мы сразу оговорили , что авторского надзора не будет!!
> 2 был оговорен бюджет ремонта, а по итогу бюджет превышается значительно!!!( и каждый раз когда я говорила что тот или иной материал дорогой, мне отвечали что не чем помочь не может)Это странно звучит когда стоит ограничения в бюджете. Когда советуешься где купить двери тебя отправляют в магазин где 1 дверь 100 тыс стоит!!! Больше по ее мнению вариантов нет!
> 3 Нужно уметь рассчитывать количество обоев, плитки и краски( а не делать выручку знакомым!!!) если краска сложная в использование нужно сообщать об этом!!! Краска в других магазинах значительно дешевле!!! Про мозаику я ПЕРЕСПРАШИВАЛА количество, КАК ОКАЗАЛОСЬ ЧТО ОСТАЛОСЬ ЛИШНИЕ 2 КВАДРАТНЫХ МЕТРА!!!!!!!! (девочки 1 кв м стоит 100 евро!!! как вы считаете когда 200 евро на помойку??? нормально?За краской поехал муж . так ему вообще дали банки большего объема чем нужно по площади(так как у ее родственников меньшего объема не было)!
> 4 Когда встречалась со мной после получения средст (это я про выезд который уже оплачен был) не стоит беспардонно опаздывать на 35 минут . Дама даже не удосужилась позвонить и предупредить! Когда я до нее дозвонилась и спросила в какой магазин идти, в ответ мне сказали что туда без нее не пропустят! Чушь полная!. И если человеку сложно выезжать с клиентом не нужно делать выездов!
> 5 подбирая материалы, если вы уже взялись это делать, нужно как минимум владеть о них информацией (большинство снято с производства или очень старая коллекция которой НЕТ В ПРОДАЖИ!!!Более чем уверена есть аналоги достойнее!!!) Я понимаю легче втюхнуть то что может быть когда то кому то ставили! Если она вообще не первый раз этим занималась!
> 6 Выражая свое мнение нужно уметь слушать клиентов и исходить из бюджета клиента, а не навязывать свое мнение!(По ее словам мы одни без авторского надзора)
Вот вкратце! Надеюсь достаточно расписан не профессионализм человека!
Получилось не плохо. т.к. доделывали без ее участия. Задумка не плохая была, что то досчитывать рабочие помогали)Дверей пока так и нет т.к. 300 тыс на двери по ее плану у нас не хватило))) задумку дала, а о цене не предупредила)) Девочки если на ремонт 47 кв у вас есть 3,0 ляма! то это ваш дизайнер)))
Выскажу свое непрофессиональное ИМХО. Кто вас обязывал покупать материалы у знакомых дизайнера? Если вы заранее знали, что краска в других магазинах гораздо дешевле, зачем покупали в магазине, рекомендованном дизайнером? А если нет времени или желания заморачиваться поиском краски, то именно за это вы и заплатили повышенную цену. Те, у кого ограничен бюджет на краску сначала обзвонит все интернет-магазины или поездит по рынкам-строймаркетам, а уже потом купит. А те, кто тыкает у дизайнера пальчиком в каталог: "хочу вот это" обычно переплачивает за дизайнера, за откаты дизанеру и за поставку по завышенной цене, зато не тратит свое время на поиски.
По поводу остатков мозаики - надо было договариваться с магазином о возврате остатков. Мне тоже дизайнер рисовал раскладку плитки. Я потом сама перепроверяла все и пересчитывала. В итоге купила меньше, чем дизайнер рекомендовала и все-равно у меня осталась эта плитка. Вернула в магазин, получила деньги.
Ну а в остальном, конечно, в дизайнере сквозит непрофессиональность. Но, работая в строительной отрасли, в свое время очень хорошо запомнила позицию своего шефа, который терпеть не мог дизайнеров и слово "дизайнер" в нашей компании почти приравнивалось к ругательству....))
Про знакомых выяснилось случайно, когда я приехала за краской. Покупал муж, я в это время лежала в больнице. Ему было расписано что это краска только тут продается и специально под нас мешаться будет(что оказалось чушью) Цены я выяснила уже потом. Что мы хотим даже и не спрашивалось , она нарисовала и погнала нас по самому дорогому, а т.к. у нас это был первый серьезный ремонт мы и купились... А если ты говорил, что что то дорого тебя чуть не малоимущем называли... После краски отношения прекратились хотя еще 3 выезда оставалось. По плитке я у нее 3 раза переспросила точно посчитано? да, точно она мне ответила. Привыкла верить людям (тем более за это были заплачены деньги)И вообще оч неприятная история! Просто человек готов был бесплатно работать, но зная что в срок мы не сможем все закупить решили ее не подводить что бы она взяла на проект другую квартиру. Но видимо к людям не нужно относиться добросовестно! Теперь буду умнее! Эта дама размещает тут объявления и я не хочу что бы люди обжигались с ней!
Про краску. Ну, любой здравомыслящий человек, прежде чем верить словам "эта краска продается только здесь", зайдет в яндекс и наберет название этой краски. И вообще, поговорку "доверяй, но проверяй" никто не отменял)))) С какой стати вы так уж доверились дизайнеру?
Про малоимущих, это конечно что-то. Я бы с таким дизайнером сразу рассталась, предложив ему поехать работать на Рублевку. Зачем вы ее терпели?????
Про плитку опять же, откуда такое доверие? неужели у вас не было времени пересчитать все? Я сама плитку 3 раза считала, у меня разные цифры выходили. Все-таки людям свойственно ошибаться. А дизайнерские программы считают материалы с большим запасом...
Все, что вы теперь можете делать - делать этому дизайнеру антирекламу....
"Но, работая в строительной отрасли, в свое время очень хорошо запомнила позицию своего шефа, который терпеть не мог дизайнеров и слово "дизайнер" в нашей компании почти приравнивалось к ругательству....)) "
Уже не первый раз вы про своего шефа пишите. :-)
Это не показатель, после любой стройки обычно ругательством становятся- строители, прораб, сантехник, электрик и т.д.,гораздо чаще чем дизайнер, но это же не означает что не встречаются иногда и хорошие специалисты.:)
Я пишу первый раз :-). Оказывается не только мой шеф такого мнения о дизайнерах :-)? Конечно, это не показатель. А про дизайнеров такое мнение мне кажется потому, что уж слишком специфичная это работа. Как говориться, на вкус и цвет.... А дизайнер как раз и продает этот "вкус и цвет". А еще не все любят прислушиваться к пожеланиям заказчика, убеждая его, что то, что он там себе напридумывал - "не комильфо". Вот и выходит: заказчик хотел прованс, а дизайнер ему навязал хай-тек. И живет заказчик в хай-теке и материт дизафнера......
Не хочу спорить, но "заказчик хотел прованс, а дизайнер ему навязал хай-тек", ни один здравомыслящий дизайнер такого делать не будет. А вот если заказчик хочет в одной комнате сделать кантри, а в соседней хай-тек, то конечно дизайнер будет отговаривать, а пока до заказчика дойдёт что смешивать эти два стиля ну ни как "не комильфо" :), он скорей всего будет думать про дизайнера, что он навязывает своё мнение, хотя тот старается только выполнить свою работу, чтобы квартира заказчика выглядела гармонично, а не винегретом.
Всякое конечно бывает, но в основном дизайнеры стараются сделать так чтобы заказчики остались довольны, то есть делают во благо, ни как не враги народа.:):)
Ну про прованс и хай-тек - это, конечно, утрировано ))))). Просто согласитесь, что грань между навязыванием своего мнения и "не допущением винегрета в квартире" достаточно тонка. И показатель грамотности и профессионализма дизайнера как раз в том, чтобы и волки были сыты и овцы целы )))))
Ира, плюсанусь. Хотя, таких вот персонажей много у нас - как дизайнеров, так и заказчиков. Увы. Не одно поколение, наверное, сменится, чтобы мы изменились в лучшую сторону. Чтобы и заказчики понимали и не мешали, и чтобы дизайнеры были профессионалами своего дела, а не случайные люди.
Читаю и диву даюсь. Что значит "навязанный", что значит "впаривал"???? Вы дееспособный человек? Или Вам в магазине вместо картошки тоже постоянно черную икру "впаривают"?
Или как? Вам "навязали" а Вы и приняли? И сделали минимализм? Тогда это к дохтуру.
откуда столько негатива? негоже посылать к доктору. даже если написано анонимно (я часто пишу в этом разделе анонимно с другого паспорта). ничего мы не приняли. делаем так, как нравится. а "навязанный" - это значит их внештатный дизайнер, услуги которого компания именно навязывает. "впаривал" - это значит отговаривал от выбранного классического стиля и настойчиво предлагал отделать в минимализме, японском минимализме, что классика немодна, неактуальна, мещанство и тп. и про эрмитаж говорил неоднократно
а написала свой пост к тому, что полно среди дизайнеров непрофессионалов, шарлатанов и этот в их числе
Да не за что спасибо говорить, уж простите. Ерунды понаписали эмоциональной, не более того и кидаетесь на всех, кто хоть слово против посмел а не раскудахтался в дружном хоре "какой кошмар".
Если вы считаете , что о непрофессионал нужно молчать, это ваше право. Как можно о таком не эмоционально писать? Про то что я кидаюсь не поняла... Если есть предложения как можно поправить, то с удовольствием выслушаю? Если люди дают советы и сочувствуют, а не хаят, я не считаю что они кудахтают!
Не слышала о этом дизайнере ничего, работ не видела, так что не берусь судить ваш конфликт.
Но вот конкретный подбор материалов обычно как раз делается при авторском сопровождении. Тем более точное количество на заказ рассчитывается перед чистовой отделкой, в проекте невозможно точно рассчитать так как чертежи делаются по обмерному плану, в ходе строительства они меняются( после стяжки,выравнивания и т.д.).
И про бюджет- ни разу не слышала про ремонт, который не выбился из предполагаемого бюджета.:)
А где покупать краску, двери и т.д. это разве дизайнер решает? Дизайнер только может порекомендовать, а где покупать это дело заказчика.
И без обид, думаю что после "человек готов был бесплатно работать" стоило ожидать что дизайнер без опыта и полноценного проекта вы не получите, то есть риск уже изначально был.
Дизайнер рекомендует на выбор несколько устраивающих проект вариантов тех же самых пресловутых дверей и мест, где они могут продаваться. Причем двери не могут быть "только эти и никакие другие". Они должны быть как минимум в двух ценовых категориях, чтобы не ставить человека в идиотские условия; либо человек признает себя нищим и не покупает дорогие двери, которые дизайнер насоветовала, либо он тратит на двери кучу денег, которые были запланированы на что-то еще.
Да и разве не наводит на мысль об откате четкое указание адресов закупки?
Вот теперь живу без дверей))) ищу аналоги дешевле)Я поняла это не сразу про откат, а дошло только в тот момент когда краска мне обошлась в 30 т.р. и на чеке стояло ИП Сахорова ...не помню ИО.в совпадения не верю так и поняла что они родственники.
Двери нужны раздвижные стеклянные. но за 80 -100 тр. за дверь предложенные Олесей нет возможности купить. аналоги ищу)
Наташ, согласная я с тобой, чего ты мне то объясняешь, я вообще показываю только дизайн и цвет дверей в проекте, а выбор производителя оставляю за заказчиком, потом только согласовываю подходит-не подходит, рекомендую конечно в цветовой карте производителя, но выбор всегда есть.
вы знаете когда проект готов очень сложно самой менять материалы,т.к. там все перекликается! Я обязательно скину фото! Просто хочется выложить готовое а не избу без дверей и мебели! Я и не говорю что сама затея плоха! Я говорю о том что человек дает не верные чертежи, не может рассчитать верно обои, опаздывает на встречи, выходит из бюджета и считает все это нормальным! Если ты не готов купить материал который она советует , то сразу сталкиваешься с хамством и альтернатив не предлагают! Т.к. не знают на какой рынок ехать!
Если у вас ограничен бюджет, то нахрена вам дизайнер? Ну в упор не могу понять почему в России все вдруг стали буржуи-миллионеры, что прямо вот без дизайнера ну никак.
" 3 Нужно уметь рассчитывать количество обоев, плитки и краски"
Дизайнер не должен уметь этого делать, для этого есть специально обученные люди в магазинах. Дизайнер должен дать точную чистовую площадь и обсудить с продавцом нюансы нанесения, после этого продавец расчитывает нужное количество.
а в остальном... типичный дизайнер, коих на рынке процентов 80... увы:(
как это не должен? да для любого дизайнера - это 2 минуты, посчитать обои с учетом подгона рисунка.
это кто вам сказал такую хрень? Дизайнер должен уметь расчитывать кол-во материалов. Но без размеров уже готовых стен, возможны погрешности.
погрешность в 1 рулон лишний и 2 рулона не хватило. За такие погрешности в шею гнать...
она готовые стены измеряла?
Рулоны по метражу разные бывают.
Всегда лучше с запасом брать. Бо другая партия может по тону отличаться.
не разбрасывайтесь ругательными словами:) Я директор архитектурного бюро.
Посчитать более-менее точно всегда можно, это несложно. НО! каков реальный расход конкретной краски, например, знает только грамотный продавец. Как режется конкретная плитка (крошится\не крошится, режется/не режется и т.п.) знает только грамотный продавец. Не на всех обоях указывается размер раппопорта, в этих случаях его обычно знает грамотный продавец. И задача дизайнера как раз дать точные размеры (переобмер в рамках авторского надзора, как правило) и обсудить все тонкости и нюансы с продавцом. Другое дело, что грамотные продавцы есть не во всех магазинах. Для этого и есть у дизайнера проверенные временем надежные партнеры. У правильного дизайнера, не барыги:)
Это был мой всплеск по поводу: "Дизайнер не должен уметь этого делать.."
Должен уметь делать. А про расход, рапорт и т.п. консультируется как раз с грамотными продавцами.
Д может конечно и не делать этого, но если материал останется-это еще полбеды, а вот если будет нехватка материала, который ждали 2 месяца и потом пару плиточек ждать еще 2 месяца или вообще могут снять с произ-ва, веселее всего будет дизайнеру, т.к. ему не заплатят за итоговую работу.
у меня муж раньше занимался ремонтами квартир, я про работу с дизайнерами слышала очень много от него..
чаще всего "дизайнерские" идеи не попадали под реальные возможности. т.е. на бумаге в проекте все ладно да складно, а по факту рабочие потом мучаются, хорошо еще если профессионалы, то справятся. а если нет....
некоторые их идеи просто не могут быть воплощены в жизнь по техническим соображениям )) а за все это расплачивается в итоге Клиент, все переделки, перестройки, закупка материала не предусмотренного сметой и т.д.
Поэтому, либо привлекать дизайнера в качестве генератора идей внешнего оформления и консультаций по материалу, цвету и фактуре и остальное самим организовывать, либо быть готовым к таким вот сюрпризам, как у вас ))
наверное как и в любой сфере профессионалы на вес золота...
Вот это вы попали, дорогая автор..
Я Олесю знаю лично.
Она не дизайнер. Она моя одногруппница и на сегодняшний день она даже не получила диплом об окончании Современной Школы Дизайна, в которой мы учимся.
Мне искренне жаль Вас, потому что никто из нашей группы не может работать дизайнером и не сможет еще долго. Самое большее на что способен дизайнер после выпуска - это быть помощником дизайнера. Нас не учат делать замеры, нам не рассказывают ничего из практики ремонта. Никто из выпускников не понимает ровным счетом ничего, даже стандартные размеры кухонной мебели очень проблематичны для большинства учащихся. Опыта - ноль.
Если бы я пришла туда без четкого осознания того, что я иду за ДИПЛОМОМ, то меня бы постигло страшное разочарование. Преподаватели хорошие, программа насыщенная и интересная, но без самих ремонтов - все это теория. И только благодаря тому, что у меня опыта уже три года и я пришла заполнить свои личные пробелы по колористике и получить юридическое основание на дизайнерскую деятельность, я себя чувствую нормально. Вся наша группа будет дизайнерами только после того, как нюхнет строительной пыли, пообщается с прорабами на русском матерном, научится делать замеры и считать материалы на собственной шкуре, а не делая выводы из лекций по экономике.
Ваш ремонт для Олеси был первый, я уверена.
И очень жаль, что Ваш ремонт оставил настолько негативные впечатления. Мне хотелось бы, чтобы Олеся не как обычно выпустила свои иголки и посчитала что все дураки кроме нее, а чтобы она все-таки внимательно прочитала что вы написали о ней и сделала выводы. Работа дизайнера это не заработок на незнании заказчиков, и не воплощение собственного "я" за чужой счет, и не творческая самореализация. А это работа, кропотливая и нервная, тонкая и психологически очень напряженная.
Вобще конечно ужасно это все читать.
Мне бы не хотелось, чтобы это впечатление об отдельно взятом дизайнере проецировалось на всех дизайнеров поголовно, жизнь длинная и квартира точно не последняя.
Вы знаете, прочитав ваше сообщение я поняла, что не зря я тут пишу! Про иголки вот что мне написал человек, когда я ей написала , что нужно отвечать за работу, расчеты и полученные деньги! Очень жаль что вы учитесь с такими людьми!
Анечка, спасибо огромное, за все нижеперечисленное (кстати это был мой личный альтруизм
- не делай добра не получишь ,,,,,,,,) . Таких клиентов у меня еще не было, но благодарна за науку.
Желаю счастья и здоровья.
По-поводу напраслины, уверена тебе вернется в десятикратном размере минимум, так что ты зря, побойся Бога.
Перечисленные пункты - это твоя забота! А то это уже даже не авторский надзор, а соправождение ремонта.
Удачи и всего хорошего.
С уважением! Олеся Сахарова
Она очень специфическая девушка, ОЧЕНЬ. Не в моих правилах развешивать ярлыки, поэтому в ее характеристиках я на этом закруглюсь.
Еще есть момент, что надо прописывать все услуги на бумаге, потому что например заказ материалов, доставка и прочие вещи это уже действительно сопровождение, а одно дело проект бесплатно, другое - сопровождение, совсем иные времязатраты. Хотя мой первый ремонт, помнится, был совершеннейшим альтруизмом, я ездила за МКАД и выезды не считала, я просто помогала человеку справиться со всем этим. Тоже однушка (Графиня Вишня, кстати). Но зато мы до сих пор дружим и обожаем друг друга совершенно искренне).
что сопровождение отдельная тема я согласна! Прописать на бумаге можно все, но когда ты заплатила за проект в сумму входило 5 выездов тут все хамство и началось! выезд заключался в том что ты с ней встречаешься вечерам когда ей удобно, тебя ведут в один магазин и выбюор на этом заканчивается, на фразу может где т еще можно посмотреть? тебе говорят мы уже не успеем это в счет следующего выезда! За мкад у нас выезд стал 5000,00тр к тому моменту как я начала ремонт! это 25 км от мкада! Когда начинала советоваться про материал дешевле сталкивалась с резкой неприязнью в мой адресс..Вот вы как человек занимающейся скажите мне Планар это единственный магазин света, достойный? там один точечный светильник стоит 1400 а у меня их 45шт?Поэтому я воспользовалась только 2 выездами и дальше нервы мои не выдержали! И еще вопрос: можно в 1-ке 47 кв сделать ремонт за 1,5 мл ? После общения с ней чувствуешь себя нищем))) если учесть что квартиру мы купили сами)
Полтора миллиона-миллион восемьсот это ваш бюджет. Больше - это надо умудриться. Точечный светильник не простой (простой 100 рублей стоит) стоит до 500 рублей даже на Нахимовском. Выезд 5 тысяч стоить не может никак, ровно в 2 раза меньше и то много.
Я вам честно скажу, я в Планаре никогда не была. Мой маршрут такой: Смотрим в Экспострое - покупаем в интернете.
))) с бюджетом 1,5 меня приняли за нищего)в том то и дело что за 1400 простая точка только итальянская! В итоге сама купила нобель дешевле значительно! вот и сижу теперь думаю: 1,0 вложила как уложиться в 0,5 с дверьми и мебелью) размах там царский был. видно кому-то деньги с неба падают) Вот что ж вы не даете объявления о дизан проектах?
Я пока работаю одна. За последний год если мне память не изменяет, я поделилась с подругами дизайнерами пятью или шестью объектами и если я еще объявления буду давать, вобще перестану спать. Если я когда-нибудь придумаю как мне брать объекты и вести несколько (как координатор) и работать в связке с несколькими дизайнерами которые бы вели объекты плотно, я была бы полностью счастлива. Но как оторвать от себя объект и не совать в каждую мелочь свой нос, я не понимаю. То есть на сегодняшний момент я на этапе подбора команды, надеюсь, что все заработает.
Боже!!! Посмотрела ремонт Графини Вишни! Как красиво! Видно что люди работали! Какая вы молодец! Сижу почти плачу над своим ремонтом)
Бюджет ремонта - 1 млн.
(правда работа очень недорогая была)
Квартира больше вашей метров на 10.
Я плачу(((( Какая вы молодец! Приносите радость людям! От вашего проекта душа радуется!!!
Не надо плакать, мне очень очень жаль, что так вышло, но иногда мы платим за опыт. У меня тоже не со всеми клиентами любовь случается. С одной девушкой даже пришлось расстаться на середине проекта, полное несовпадение людей получилось. Она отличная девочка, и дом у нее хороший получится обязательно, но без меня. Психологическая атмосфера для работы моей была некомфортна, не совпали ее ожидания и то, что я могла предоставить. Так что люди не всегда просто подходят друг другу. И ничего нет в этом страшного. Просто вам надо было чуть пораньше сообразить что происходит. Надеюсь, что это опыт для вас будет первым и единственным.
Лола, с возвращением! Давно вас не было:-) Но вас тут Кошелка подменяла, мы не успели заскучать;-) А зачем ник новый? От старого пароль забыли?;-)
Эх! вот эту бы тему показать тем дамам, которые размышляют в "образовании и карьере" - "а не пойти ли на дизайнера?"
Эт Юль тока в МАРХи или в МГСУ
Остальное - профанация.
У нас только декораторов в Деталях учат. И ВСЕ.
Кстати вот взять тебя - тебе в нашей школе нечего делать, ты знаешь больше любого из моей группы. Потому что ОПЫТ - сын, что ни говори.
ну, в общем-то, да. согласна.
либо полноценное образование, либо дизайнер в салоне кухонь )))
а декораторы... - тут на первом месте ВКУС должен быть изначально, иначе на его воспитание в себе может уйти много-много лет.
Заступлюсь за ШАД, но, конечно, зависит от преподавателя курса. А из МАРХИ, по моему опыту, сейчас выходят сплошные хайтечники и минималисты, в другом совершенно не умеют работать.
А я вроде про ШАД ничего и не писала :)
А что касается МАРХИ, то тут важно не то, в каком стиле выходя из ВУЗа человек работает, а то, какая у него база, основа, арматура внутренняя если хотите. По верхушкам в школах дизайна хватают, что ни говорите, невозможно за год понять как работает стройка не побывав на ней ни разу. А уж то, что там с клиентами не учат общаться, это факт.
А учат как обезопасить себя от кидалова, брать авансы и откаты.
Эх друг, к сожалению и МАРХИшники не всегда радуют результатом.. многие считают ниже своего достоинства ковыряться в стройке, возиться с тех.документацией и заморачиваться, как мы, с удешевлением окончательного результата.. их научили креативить, делать потрясающую пластику интерьера, создавать цветовые композиции. картинки - космические, соглашусь. но им неинтересно ходить на выставки, отслеживать тенденции и материалы. поэтому заплатив 100-200 евро за квадрат - не факт, что получишь ожидаемый результат((
Эээх, у каждого дела существует обратная сторона медали, но все-таки лучше когда человек знает базу, пусть даже результат не тот, что заказчик ожидает. А то эта история совсем какая-то некрасивая вышла. Если уж человек начинает, то как-то более приземленной надо быть что-ли, и благодарить человека за то, что полигон для действий предоставил.
Дизайнер это вобще как дантист, как риелтор, как психоаналитик. Человек, которого не страшно впустить в семью, ведь ремонт это эпопея +- на год.
Вы за все школы дизайна не говорите. Про общение с клиентами.
С МАРХИ я не сравниваю, но не везде в Школах - лажа, я вас уверяю. Просто надо программы смотреть. В МШД загляните. Кстати, про кидалово, авансы и откаты там не учат 100%. Мошт и зря :)
Не все. Кидалово тож сплош и рядом.
Я никого не защищаю. Посмотрела ваш ремонт. Я б на стадии эскиза зарубила эту порнуху.
В школу б тоже написала.
У нас был случай, девушке диплом не давали. Она чуть до суда не дошла. Просили работу переделать, ибо все еще на курсовике поняли, что там куча амбиций, но делает всё не сама.
Она ща себя пиарит, кстати, сайт сделала, назвалась Известным московским дизайнером...предмет общего стёба для нас. Надеюсь никто не попадется ей.
Вот плюсанусь про стадию эскиза.
Про МШД могу сказать только что в ней училась моя очень близкая подруга. Вышла с пустой головой в плане навыка. И я еще долго была для нее источником практических знаний. Слава Б.что голова светлая и сама быстро втянулась.
У меня тож есть такие знакомые из МШД. Я вообще считаю, что на дизайнера надо учиться не с нуля, а уже с навыками. Это реал взрослая профессия, а не "куда б мне поступить? о, буду-ка дизайнером..." И вот эти девочки бегают по коридорам и в лифтах спрашивают, ктоб им визуалку нарисовал. Нах...зачем вы ваще сюда учиться-то идете? Если визуалку даж не осилить...
А еще все от учителей зависит. У нас тож были преподы, к которым я бы не пошла...и не попала, ура.
Вот! Про опыт это точно. Хотя почти не могу представить человека, который наберется опыта без ремонтов. Если только на своем собственном.
Искала и нашла тут на еве) это мой первый опыт поиска через этот сайт) После моего ремонта этот человек вывешивал тут свои объявления, но когда я писала отзывы под ними объявления удалялись... Далее она начала давать тут объявления как профи настоящий и выставила 1000,00 р за квадрат! Вы меня конечно простите, но это цена человека с оОПЫТОМ. а не любителя самоучки! Поэтому я завела эту тему. А самое обидное, что человек не воспринимает критики абсолютно!
Да...Многие вляпываются с дизайнерами.Я думала,что одна такая.
Девушки,не связывайтесь вы с местными дизайнершами!Это они тут на форуме соловьём заливаются,только бы клиентов поймать.А как деньги получат,так начинается...И в процессе ремонта начинают косяки вылезать.
В нашей стране пошла мода на дизайнеров,вот и развелось великое множество "профессионалов",которые только об одном думают,как бы денег срубить.
Вот те раз! Сразу всех обругала. Если у вас такой же опыт неудачный, то напишите с кем и как вам не повезло, как автор, прямо высказала свои претензии.
А вот так сразу всех бругать, похоже что вам просто денег на дизайнера не хватило.:)
Да денег хватило бы,только не хотца платить немаленькие деньги всяким доморощенным "спецам",у которых мания величия и которые ,сделав пару ремонтов своим родственничкам и себе,решили,что они теперь супер-пупер-дизайнеры-архитекторы.
А насчёт всех..Уже не первый и не второй раз читаю здесь жалобы на дизайнеров.Ну любят у нас в стране работать тяп-ляп,а денюжки за это получать )))
Так вам цены что ли их не понравились? Откуда столько желчи, вы с ними не работали, как оцениваете то?
Я помню здесь жалобы как раз не на наших девочек.
Не соглашусь.Тут я нашла девушку,Татьяной звать.Мне все понравилось.Я только стены и расположение мебели с ней обсуждала.Вот и задумываюсь теперь о дизайне(с ней наверное)
Читаю где какие подводные камни могут встретиться))))
профессионалов в кавычках не только в этой области полно. это вообще специфика нашей страны - лишь бы деньги получить...
у меня в свое время был не оч.удачный опыт общения с дизайнером (не в евы). но после него я дизайнеров не перестала уважать, зато лучше стала в них разбираться. а к профессионалам я отношусь с огромным уважением.
и на нашем сайте есть девочки-умницы. у них еще все впереди - уверена, они станут настоящими профессионалами, без кавычек! )
А где СУТЬ ФОРУМА?! Вообще как это - СУТЬ ФОРУМА? Все топики перечитать надо или что?
Автор, а почему Вы сразу не насторожились тем, что она была готова работать БЕСПЛАТНО??? Похоже, она просто новичок, раз ей срочно понадобилось собирать портфолио, это и ежу понятно. А теперь Вы жалуетесь. Вы САМИ во всем виноваты с самого начала. ИМХО.
я думаю, автор рассчитывала или надеялась, что дизайнер отнесется к проекту с должным усердием, и тем более на правах новичка, но ошиблась... Людей, которые относятся к своей работе ДОБРОСОВЕСТНО, вникают во все детали и нюансы, везде мало, к сожалению(( Все хотят по-быстрому
А я думаю что автор за 5 копеек (если уж бесплатно не получилось) надеялась что девочка неопытная ей весь ремонт сделает на уровне опытного дизайнера.
Думаю что эта Олеся свои пять копеек отработала, автор же написала что проект ей понравился, а автор ещё и сопровождение хотела за эти пять копеек, не получила, вот и негодует.
Не бывает бесплатно и хорошо.
Уважаемая! Если вы считаете 500р за квадрат это 5 копеек то я за вас рада! Сопровождения никто не хотел, а то что она поможет с подбором материала это было ОГОВОРЕНО! Если вы считаете что сдать проект где не хватает как минимум размеров это отработать свои деньги! То мне не о чем с вами говорить! И если человек считает не верно материал это нормально???? Когда сами сталкнетесь мы с вами поговорим обязательно! Бесплатно я вполне могла это сделать, просто обманув человека со сроками!!!! Но со своей стороны поступила порядочно! Чего и ожидала к себе!
Я считаю что за 500 она как раз свои деньги и отработала, сделала вам проект который вам понравился, а уж материал сами должны были считать, только при сопровождении, когда сами дизайнеры заказывают они за количество отвечают.
Проект у нормальных дизайнеров стоит как минимум 1200, вам же за 500 сделали, а вы ещё и поносите её.
Простите уважаемая! Было оговорено что человек поможет подобрать материал!!!! 1200 цена не для человека недоучки!!! А для человека с опытом и дипломом! Вы хотите сказать когда она едет с тобой на выезд ты должна стоять и считать за ней! Что значит сами дизайнеры заказывают??? ОНА стояла в магазине и считала и обои и краску!!! Вы внимательнее читайте переписку! Я не поношу!!!! А предупреждаю людей! А изначально хотела узнать может тут есть еще счастливчики!!!!
и в дополнение к моему ответу вам Олесе я оставила 3 выезда суммой на 6000,тр Негодую я от того что человек даже количество обоев посчитать не может!!!!! Нарисовать можно все, но помимо рисунка есть слово БЮДЖЕТ!!!!
Шоб я так жил.... год в Апрелевку бесплатно ездила. Надо учиться у младших товарищей :-D
а я пишу про то, что нужно было НАСТОРОЖИТЬСЯ еще ДО того, как договариваться:) Если человек готов работать бесплатно за портфолио, это о чем-то говорит. Это "первый звоночек". Даже если потом она работала не бесплатно.
Согласна с вами! теперь пожинаю плоды)Вы посмотрите ремонт у Графини Вишенки! Это тоже первый проект дизайнера! Просто ей очень повезло с человеком! Есть и новички очень талантливые!
Вы знаете я хотела на взаимно выгодных условиях подойти к этому вопросу!! Обычно когда люди начинают работу они очень стараются и вкладывают в свою работу ДУШУ!!! Посмотрите примеры у Графини Вишенки. Это был первый проект человека! А в моем случае человек пытался показать непонятные мне понты!!! Что она профи и работает исключительно с дорогими материалами!
Ну это Вас интуициция подвела. Если человек готов работать за портфолио, а потом еще и понтуется, то это, повторю, ВАШЕ невнимательное отношение к подбору дизайнера.
Понт пошел когда проект сдан! Деньги заплачены! А дальше и пошло все самое интересное! Обои за 60 тр и других просто быть не может, плитка по 100 евро квадрат а их 13 кв и 2 лишних осталось! Очень жаль денег, времени и ремонт который не закончился)))А так хотелось красоты и уюта!
Не ну вы тоже блин даете :) У вас же есть интернет, есть возможность узнать где все люди покупают отделочные материалы. СП на еве есть в конце концов! Обои за 60 тыр еще найти надо постараться...
ОООО она это умеет. обои на малой Левшенской я покупала, они не плохие но на 60 не тянут тип Италия! Когда просила ее : давай мол подешевле посмотрим!!! Мне сказали , что не знают на какой рынок с такими как я ехать.... А самой подобрать все в цвет и в тон сложно! Для этого она и была нанята!
Я рада что вы так считаете) нет у меня обои по 50 см были. думаешь человек профи плохо не подскажет! Так что вы с олигархами в группе учитесь)
Я в ох..я даже, а не в ауте!!
А Вы сами-то цены мониторили? Ну хоть примерно?
Красоту и уют можно на много меньшими средствами получить.
Сейчас выбор плитки и обоев громадный, аналоги есть в любом классе.
Мониторила и просила ее обсудить аналоги дешевле! Ответ: больше ничего не ляжет! и это по всем вопросам. после краски мы попрощались! и светильники я нашла аналоги значительно дешевле чем 1400 за точку. Человек признает только итальянское все и бюджет клиента ее не.....Про выбор понятно все, просто хотелось чтоб все гармонично подобрано было,но в итоге гармония так и прет... пытаюсь сейчас это обыграть как то.
Я так считаю, что если у вас 47 квадратов, и со вкусом все в порядке, то вам дизайнер не нужен:) - в тырнете полно ресурсов:)
Ну и моск полезно включать иногда:)- там посчитать,здесь проверить:)
А то как те ежики, что кактус ели и плакали:)
Считайте, что вы заплатили за то, что у вас нет мозга и вкуса, в след раз будете умнее)
по-человечески я вам сочувствую,конечно
я купила и сделала три маленькие квартиры,у меня правда, со вкусом более-менее и склад ума критический, поэтому и говорю, откуда профи в нашем возрасте, старую школу разрушили, а новую еще не построили, что за наивняк
Посмотрите работы дизайнера который оформлял Графине Вишне квартиру! они учатся вместе я вот плачу от своего ремонта! а там очень приятная работа! Просто когда квартира маленькая ее хочется сделать уютной и функциональной! Надеюсь эта квартира не последняя и будет еще удачная работа и компетентные люди. А главное порядочные!
Маска, ну не плачьте вы, что вы в самом деле, не последняя же ваша квартира, я не сомневаюсь, что у вас там не все так плохо, как вам кажется, выводы просто сделайте и все, удачи вам, у меня резковато получилось не со зла, я по жизни такая, извините если чо)
Да нет ,все ок спасиб! критику воспринимаю! спасибо что делитесь своим опытом! Увидев квартиру Вишенки я поняла как оно бывает! Просто поймите вложен лям)а результат не очень! Жаль времени и денег!
А зачем хамить-то? Человек рассказал, предупредил...В следующий раз не расскажет и в дерьмо вляпаетесь Вы! Не бывает самых умных, понимаете? Бывают любители гаденько похихикать из-за угла...
это разве хамство назвать вещи своими именами?
Девушку жалко,но это обычная купля-продажа услуг, думать надо и проверять,меньше пафоса,почему-то моя подруга пять дизайнеров сменила,пока не нашла, что ей нужно было, а тут глаза закатываем "ах,профи" и ведемся на тупой развод "у вас что,денег нет"
Подскажите пожалуйста,как можно 5 дизайнеров поиметь и отказаться от их услуг,не заплатив ?
Для меня это сейчас очень актуально.Буду тоже искать того,чтоб все меня устраивало
кто вам сказал, что она не заплатила?:)
смотрела она работы дизайнеров, выбирала понравившегося, договаривалась о встрече,обговорив, что оплачивает только предварительный эскиз, приходила, приносила понравившиеся картинки из тырнета, рассказывала, что хочет ее семья, через какое-то время получала "видение" дизайнера, весьма, надо сказать, схематичное, за это платила, отказывалась и искала следующего, пока не попала на своего:) у него заказывала полный комплекс уже по размерам, всякие сопровождения и пр
точно не скажу, года три назад было, но почему-то помницца сумма в 200 евро в среднем, площадь там около 100, небольшая, а задач было много, и у них с мужем вкусы диаметрально противоположные
Точно так мне прораб и муж говорит "Ты можешь все сама".А мне надоело каждую маленькую детальку у мужа утверждать и с прорабом согласовывать.Я тоже не прочь профи поискать,и чтоб мой моск был доволен.
Со вкусом все в порядке))))
ну это да:) это я согласна:)
только вот людей,которым я могу доверять, у меня в жизни не так много и дизайнеров там нет:)
поэтому либо денег заплатить за непредсказуемый результат либо сама как получается:) получается неплохо:), без натяжных потолков и венецианской штукатурки,правда:)
да и известно, что трудно только в первый раз:)
Ну как всегда, как про дизайнеров, так склока. :)
Чего на автора налетели? Она свой опыт рассказала, как с её стороны выглядело, спасибо за это сказать надо, потенциальным заказчикам наука, что надо всё таки осторожно дизайнеров искать и всё обговаривать перед работой.
вот золотые слова:)
и не только дизайнеров, а и все остальное,раз уж на то пошло:)
Не думаю,что выложет.Это как показать свою квартиру и попасть под раздачу.Я бы точно не выкладывала
http://eva.ru/R8sF8
эта ссылка на альмом. там пока лежит общий проект. который мне дали!Фото под рукой нет!
вот и я дкмаю! стоит дальше что то показывать!Со стороны всегда все легко и просто!
Вы в реальном проекте можете детали рассмотреть? Мы на фотографии по ссылке ни чего разобрать не можем.
этот фартут сама выбирала. мне он тоже понравился,т.к. я не знаю пока какая кухня будет...но думаю подойдет под многое. У девочек в паспортах есть очень красивые и орегинальные фартуки не из плитки молодцы красиво делают
Хорошо что у вас бюджет позволяет! Многи люди годами без кухни живут! А про мой ограниченный бюджет, я считаю что 1,5 можно сделать ремонт вместе с нормальным дизайнером!
с ума сошла? сначала делают проект, в котором кухня и фартук уже подобраны. потом ставят фартук, в последнюю очередь кухню.
Нет конкретной фирмы кухни. расстановка есть! и фартук положи как по проекту! А цвет пришлось самой искать, что она мне предлагала я вернула в магаз,т.к. это была жуть жуткая!
Вы не нервничайте так. На западе действительно принято сначала устанавливать мебель, потом выкладывать фартук. В интернете полно роликов, которые учат как правильно это делать. У нас тут немного иная традиция и идет она в первую очередь от того, что рабочие не хотят разводить грязь по чистовому ремонту. Я как-то своим заикнулась про такое, так орали до посинения, что они не хотят испортить заказчикам кухню и вобще от распила плитки летит пыль, которая оседает на обоях и свежих потолках.
согласна с вами. но у нас очень сложно рабочим сказать , что через 3 месяца придите фартук сделайте...
Ищите нормальных рабочих, а не проходимцев. И почему через три месяца? После установки кухни и столешницы фартук можно делать сразу же.
Бугримыш, это не просто ПРИНЯТО, это ПРАВИЛЬНО, этому есть вполне логичные объяснения, на которые к сожалению россияне просто плюют, а зря.
Разводить грязь - это банальная ОТГОВОРКА. Фартук кладется на мастику, от мастики грязи немного, и я это знаю ЛИЧНО (мной лично выложен далеко не один фартук. Просто ваши рабочие не имеют нормальной квалификации, потому что выложить фартук ДО установки кухни намного проще, поэтому ваши рабочие вам и вешают лапшу на уши, которую вы не хотите стряхнуть и искать НОРМАЛЬНЫХ, КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих.
Грязь не от мастики и не от клея, а от распилки плитки. Мелкая пыль эта потом очень сложно очищается.
Это не правильно, а именно ПРИНЯТО. Традиция на Западе такая.
Еще раз повторяю, это не традиция, я уже не раз давала логические объяснения почему фартук делается ПОСЛЕ, если вы пропустили, я не поленюсь и напишу еще раз.
И еще раз повторяю, я САМА ЛИЧНО сделала ни один фартук, у меня есть опыт в этом и я точно знаю какая грязь и сколько ее. Ваши рабочие вам вешают лапшу. Летающей грязи от мастики (или клея, как вы это называете) нет и быть не может, от плитки разрезанной на резаке тоже. Небольшая грязь (чуть-чуть летающая, но не сильно, в пределах 30 сантиметров вверх) может быть от мокрой пилы, но это СОВЕРШЕННО НЕКРИТИЧНО.
Мне тоже не сложно повторить: ваше мнение на этот счет всем уже давно понятно. Но почему вы считаете, что имеете право навящывать его в таком тоне и подобным, не терпящим врзражений, образом. Кто посчитает нужным, попробует его использовать. Кто нет- в очередной раз подумает о вашей "вежливости" . У всех плиточные работы ассоциируются с черновым этапом, а кухня- с чистовым. Плитки на фартук бывают не только станлартные 10 на 10 но и 60 на 60 и от этого керамогранита пыль летит не на 20 см. Я постоянно вижу что делается во время укладки. И квалификация рабочиз тут не причем.
Да причем тут мое мнение, хотите быть чукчами и делать все через жопу - ваше право. И пилить плитку надо не гриндерами, а именно мокрой пилой. Понятно, что ваши рабочие предпочитают купить гриндер за 40 баксов, чем потратить 600 на хорошую профессиональную мокрую пилу. И то что ваши рабочие не пользуются мокрыми пилами я уже выснила, это ПОСТОЯННО проскальзывает в топах. Так что дело не в моем мнении, а именно в том, что ваши рабочие в своей массе жуткие непроффесионалы и делают не правилоьно, а именно как им УДОБНЕЕ.
Очень удобно выражать свое мнения не показывая своих работ! Прям как Олеся Сахарова! Вы не родственники????
Я уже не раз отвечала на этот вопрос - вы не увидите моих работ здесь, как вы ни усирайтесь, у меня нет ни малейшего жедания хвастаться и кому-то и что-то доказывать. Я вам могу дать кучу ссылок на видео как делать правильно, и я так делаю, ремонты и укладка плитки это мое хобби.
У моих рабочих плиточный станок именно, как вы называете его, мокрый. И мокрый станок я сама не позволю ставить на чистовой пол. Сидите в своей Канаде тихонько, и радуйтесь, что вы от нач, чукч, уехали. И оставьте нас с нашими рабочими-баранами в покое уже.
А картонку постелить на чистовой пол вы не додумались? Или вы как в анекдоте "вы бы хоть газетку постелили....да я и так достану".
Бугримыш, сколько бы вы себя тут дизайнером ни выпячивали, вы жуткий непрофессионал :-( и потакаете таким же рабочим. Делать сначала фартук, а потом устанавливать кухню это верх непрофессионализма, хотите вы этого или нет.
У вас спор остроконечников и тупоконечников *читаем Свифта*, хотя все мы знаем, что смысл там закладывался несколько иной.
Однофигственно как, главное шоб качественно и ровно. Главное - результат, а не процесс :)
Вы полагаете что я не даю пилить плитку ПРЯМО НА ЧИСТОВОМ ПОЛУ? Хоть картонку, хоть пленкой все обклей, кошмар, думаете открыли какую-то истину что-ли?
Я думаю я выскажу общее мнение и пусть мне за это впаяют штраф в 50 монет.
Кашелка, идите в жопу. Так сказать, директли.
Тише-тише-тише...... а кто развлекать нас здесь будет? Я думала динозавры уже не реагируют ;)
Да не, нормальная она, просто живет здесь, разводит людей на эмоции, выводит всякие разные однотипные фразы толстым пальчиком по клаве :) Причем фразы настолько одинаковые, с таким одинаковым посылом, что диву даешься то ли узости мышления, то ли недостаточно разностороннему развитию. У меня вызывает исключительно чувство жалости. Смешная она.
Динозавры могут себе позволить реагировать под своим ником :))))) А зачастую ей указывают направление серые анонимы.
Вот правильные вещи человек говорит иногда, но хамка просто феерическая. Отсюда и реакция такая.
Под своим ником не стыдно :) Но на месте администрации евы я б ей приплачивала, стока народу активизируется с ее появлением :)
А кто может утверждать, что это уже не так? Вон в квартирном вопросе некая Света уже который год отжигает, без нее прямо форум не форум. А у нас тут Кашелка. Хотя она везде умудряется, может на три ставки вкалывает? :animal2 :animal2 :animal2 :animal2 :animal2 :animal2
Да не, она ж боХатая ;) гыг, ей денег из рашки не нать, и у евы денех не хватит с ней рассчитаться.
Эхх....а мы просто так трепемся..... забесплатно..... и нам никто не предлагает..... *рыдаю навзрыд*
Можно и дальше, Наташ! Что бы не мешала людям общаться! Прекратите тявкать из за угла! Есть что показать посмотрим, если нет то стоит молчать! Хотя бываю люди которым негде выскааться!
Т.е. я пилю нормально на чистовом полу, с устновленной новенькой кухней и у меня все нормально, тогда у кого руки кривые? Догадайтесь с трех раз, у меня или у ваших работничков?
Если бы я САМА не делала много плиточных работ, то я бы повелась на эти сопливые рассказы о грязи и пыли, о чистовых полах и на прочую хуйню. Но я это не вы, которые полные дилетанты. Так что забивайте гвозди шляпками вниз (делайте фартук до кухни) - это ваше реалити-шоу :-)
Вот не дано, так это точно. Я до сих пор не отойду от революционного предложения плитку класть после установки наличников. Жаль, что ссылок на ютубе про технику укладки так и не последовало. Прям, кризис жанра накрыл, не иначе.
Нате. :) Спецом сохранила этот эксклюзив.
http://eva.ru/topic/28/2776632.htm
Там еще шедевральная ремарка про щели между стеной и наличником. И это от Кошелки, которая орет, что у нас стены кривые, а вот у них все по уровню! :)
какая разница когда делать???вам не посраа??? я потолок вообще буду белить, когда всю мебель расставят. обстоятельства.а у ж вы вообще не заморачивайтесь!каждый кака... по-своему)
И вы тоже агрессивно навязываете всем мнение, что потолки необходимо красить после всего ремонта, расстановки мебели, и никак иначе?
А если кто-то это сделает на черновом этапе - идиот, не знает технологии, рабочие криворукие и вообще в России все через жопу. Да? :)
Дело ж не в деталях. :)
А смысл трусы через голову одевать-то какой? с укладкой до установки кухни всё понятно: отделочные работы все проводятся до установки мебели - это адекватный подход к ремонту; удобно работать на пустой стене, а не корячится с готовой кухней; нет грязи; нет опасности повредить/замарать чистове материалы и мебель. а вот в чем плюсы укладки фартука после кухни, никак не догоняю..
В общем и цело задумка неплохая. Вам самой идея такого интерьера нравиться? Вы что-то из предложенного меняли под свой вкус?
На момент когда проект забрала да вполне нормально, но посмотрев у девочек проекты сейчас понимаю, что можно было и поинтересней сделать. Но это мелочи тут притензия не в интерьере а как человек подошел к работе и в порядочности человека. То что вы сейчас посмотрели стоит 1,0...И сейчас я понимаю что очень зря сделала потолки из гипса,т.к. дом новый...
Я спросила это к тому, что именно из-за того, что в дизайнере можно ошибиться я просматриваю кучу проектов. И дизайнера только по рекомендации (знакомых. форума) буду нанимать.
Я к сожалению тут не давно, а из знакомых никто не сталкивался с этим вопросом) Не беру в расчет рублевку..но на тех дизайнеров не тяну)
И вот ЭТО нельзя было наваять без дизайнера? По мне даже то что есть это ужас ужасный :-(
А я вот посмотрела в паспорте у неё нет ни одной фотографии работ (готовых, проектов). Как с ней разговаривали? Обычно люди выкладывают что-то, можно полюбоваться...
Глупа я повторяюсь поверила! Говорила что сайт ее в разработке! Просто попала на некомпетентную высокомерную выскочку! Вся сущность проявилась после оплаты ))
ну вы нашли друг друга, чего уж теперь сожалеть. поиграли в лотерею.
Вы тут выше приводили в пример Графиню вишню, что ей ведь повезло с дизайнером, хоть это был ее первый проекс. Так это не была лотерея - Бугримыш тут выставляла фото своего ремонта.
Я вам ужасно сочувствую!
Единственное, в чем я уверена после ремонта своей квартиры, и сейчас, во время большой стройки, что во ВСЕ нужно вникать самой. Даже в самые мелкие мелочи, а уж в цены-то и подавно.
Почиснаку, пойду со следующего сентября на дизайнерские курсы, чтобы самой отделать свой дом. И другого варианта не вижу, т.к. это дешевле и надежнее. А уж с технической стороной дела у меня все в порядке, со вкусом вроде тоже.
Надеяться, что оплатил и голову себе не морочишь в нашей стране при нашем подходе невозможно! Ты заплатил, ты проследил, и ты же сам разгребаешь все косяки :)
И, опять же на своем примере, столкнувшись с разными рабочими, привыкла уже без сантиментов драть с них три шкуры. А дизайнер это тот же рабочий, практиццки, только работу делает несколько иную.
Да согласна с вами! Но очень сложно и деньги зарабатывать и во все мелочи вникать! На курсах желаю удачи, потом нам посоветуете что нить интересное! Думаю в дальнейшем ремонте все будет удачнее! Да и этот скоро подойдет к концу! Так мало того проследил и разгреб так еще и обхамили за свои же деньги)
Вы опыт купили :) Все его покупают тем или иным способом. А вот в новом ремонте будете с уже купленным опытом и не будете миндальничать, особенно с манипуляторами, которые трудятся на вас и манипулируют вами за ваши же деньги.
Верно! Просто первая и долгожданная квартира это дитя) которого хочешь холить и лелеять!и сделать самое лучшее и уютное! Но попадаются бездушные людишки, которые считаю возможным натоптать своими ножищами!
Узнаю "брата Колю"...
Про дизайн ничего говорить не буду, но Олесина рука прослеживается даже в цвете. Сочетание красной мозаики и желтой плитки надолго заряжает...правда непонятно чем.
Скажите, а с какой целью оставили толщину пазогребневого блока рядом с ванной? Чтобы запинаться удобнее было при перешагивании?
А 45 лампочек это те, что в полках горизонтальных? Это эти она предлагала по 1400 купить? Большой вопрос зачем они в принципе там нужны....про ГК конструкцию толщиной сантиметров в 25 я даже не знаю что сказать.... у вас же однокомнатная квартира! А эта штуковина делает вашу комнаты в 4 раза меньше, отрезая от нее все что можно (а другая штуковина, что на потолке, довершает образ).
Цвет на кухне тож спорный, но это наверное от моей нелюбви к простым цветам, особенно к желтому.Мебель я бы брала деревянную в классике и потемнее, может дуб или орех.
Обратите внимание, что у вас вывод под вытяжку торчит в таком месте, что если вы купите купольную вытяжку, то у них короб обычно не больше 30см и ваш этот провод не закроется. Он должен находиться минимум в 15 см левее от того места где он сейчас, на полторы плитки левее. Либо это должна быть вытяжка широкая, в современном стиле (которая под углом к стене вешается) либо встроенная в шкаф (но тогда плитку сбивать придется иначе мебель не встанет в один ряд).
А что у вас 100 евро/метр стоит?
Наталь, спасибо что есть время подсказать как все это доделать)Блок такой широкий из-за того что ванна с гидромассажем и нужно под нее было сделать полный доступ тк там идут трубки. Перешаг вроде пока нормуль.да 45 лап это полки и потолки коридор+кухня. есть еще полочка около балкона попозже положу фото. Да 1400 это эти точки у нее стоят) я купила их сама дешевле. Конструкцией она поделила комнату (что б туда поставить кресло для мамы , когда она будет приезжать)
Наташ, а темная мебель не сольется с полом, изначально планировался беленый дуб? Обои на кухне подбирала она за 2 т.р. (специалист помогал)
С вытяжкой пока не знаю что делать т.к. кухню я еще не выбрала.
100 евро красная мозаика в ванной( которой нет аналогов)))) Мне очень понравилась ваша мозаика!
Наталь подскажите какие должны быть двери? Полное стекло или можно с вставками. Входная дверь у меня беленый дуб.
Ну судя по тому, что у вас плинтус венге, дизайнер предполагал сделать такие двери, иначе к чему он там? Но двери венге убьют квартиру окончательно, она и так стала совсем маленькой, а будет еще меньше казаться. Мне сложно сказать какой точно цвет стоит брать, так как вы фотографировали при вечернем освещении. Но рискну предположить, что дуб натур был бы неплохо.
Про вытяжку подумайте серьезно, потому что когда вы кухню закажете и ее будут устанавливать, уже будет поздно думать.
У вас в ванной полочку подсвечивает влагозащищенный светильник, надеюсь?
Что касается конструкции в комнате, то поделить комнату можно было тыщей милионов других вариантов а вобще отгораживать метр на кресло для мамы в однокомнатной квартире это конечно да.....Самое правильное, что с бюджетом в 1,5 млн и вашей планировкой мог предложить дизайнер (я БТИ не видела но могу предположить что планировка квартиры не менялась) это перенести кухню на место вашей гардеробной, сделав вам маленькую двухкомнатную квартиру.
Моя мозаика, даже не знаю как бы это по-мягче сказать-то, китайская за 600 рублей. http://www.rosemosaic.ru/catalogy/?curPos=48&cat=10 вот этой фирмы.
Сделайте фото при дневном свете, а то при вечерней съемке не понятно совершенно какого цвета стены. Я пробку на полу узнаю, я на одном объекте ее укладывала, а вот со стенами сложнее.
Плинтус купила сама признаю)) В ее проекте отсутствовали плинтуса вообще и на потолке в том числе. При дневном выложу в выходные. Предполагались двери из полного матового стекла??? я не знаю насколько это ляжет.
В ванной все ок со светильником. Нет планировка не менялась. Про вытяжку спасибо что подсказали думаю.
Двери полностью из стекла не обеспечивает звукоизоляцию, если вас это устраивает, то ок. Только вы их хотели в алюминиевой рамке или в МДФ как обычные двери только со стеклом в середине?
Какие ширины проемов? В кухню каким образом дверь открываться должна? Тоже раздвижная? А в санузел?? Там как в алюминиевой рамке?
70-75 на 200. в кухне нет двери. Сан узел тоже раздвижные.С сануздом сложнее только вариант что б она не закрывалась или делать с рамкой из дерева
В санузел нельзя раздвижные :( ни звукоизоляции ни изоляции запахов нет.
А в большую комнату у вас проем 150 см, так?
Мне кажется, что у вас в комнату ведет проем не намного больше и дверь ближе к углу. Вопрос: каким образом будут раздвигаться ДВЕ РАЗДВИЖНЫЕ ДВЕРИ?
Чтобы они раздвинулись в две стороны нужно чтобы был проем + место на размещение рельсы для двери, то есть + 75 см с каждой стороны от проема. А у вас там только проем и все. Куда раздвигаться они будут?
Получается, что два полотна сразу не могут отодвигаться, а может только одно. В таком случае вам нужны не навесные раздвижные двери, а просто обычные двери как в шкаф-купе.
Правда смысл таких дверей и мне вобще не ясен.
Нет в комнате проем 70 куда раздвигаться в одну сторону есть там мы проем закладывали. и в ванне 70 поэтому я не знаю как поставить туда простую дверь. Раздвижные были задуманы т.к. двери часто открыты что бы они не мешались.
Наташ, а некрасиво если в комнату поставить раздв а в ванну простую?
Ну а почему некрасиво? Только вот в ванной у вас будет полотно 60 см, маловато ...
А в комнату почему 70? Стандартное полотно 80, если делать обычную дверь, то на 10см больше.
не знаю даже что и ответить.... т.к планировалось раздвижное полотно, что б было куда раздвигать...
Ну если у вас есть 140 см (70 проем и 70 на открывание) то ок. И еще палка будет, которая раздвижной механизм прикрывает.
Ну скажем так: я бы себе не поставила. И своим клиентам тоже.
Не всякая обычная дверь обладает звукоизоляцией достаточной, а уж раздвижная - не обладает вовсе. Ну а уж про защиту от запахов и говорить нечего.
Очень непрофессионально с вашей стороны вообще учавствовать в этом топе, и уж тем более с такими постами :-( Я думала вы умнее.
в топе есть ее ответ на мои претензии. можете посмотреть. Она считает что она во все права, проект отличный, а то что она считать не умеет и хамка это мои проблемы! вот и вся ее реакция. Там такие амбиции, что можно только позавидовать.
Комната похожа на охотничий домик, сполошные балки, ужас, это на такой-то площади. А вот ванна и кухня понравились. Комнату я бы переделала на хрен, снимите вы эти полки...
а может, их по крайней мере перекрасить? уж очень мрачно. А острая "стрела" г/к конструкции-перегородки вообще не феншуй
Да планирую перекрасить ток чуть позже. Это же замечательная краска около 5 или 7 за банку)Аналогов нет)
Не иначе как она наполняет атмосферу чем-то омолаживающим и продлевающим долголетие, за эти то деньги )))
а знаете для чего всё это было сделано????
лишь только потому что ВЫ БЕЗ АВТОРСКОГО НАДЗОРА-это ж деньги!я эту схему знаю, сама дизайнерам делала проекты в двух вариантах: для них, чтобы вести авт/надзор, и для заказчика, который вдруг соскочит с авторского надзора!
дизайнер сам давал чертежи с написанными от балды размерами для заказчика))))а мои истинные замеры шли ему в работу!
ну как в чем?некая гарантия, что клиент не соскочит, заплатит и всё такое.
на самом деле очень действенно))))
у заказчика такой нервяк начинается, когда размеры не совпадают по факту с чертежами и нифига ничего не получается!
для меня странно и удивительно, что для вас это НОВОСТЬ! лично я свою работу выполняю добросовестно: при работе напрямую с клиентом всё выполняю по чертежам чётко до мм., и я никаких авторских надзоров не веду: времени нет -нужно др проекты выполнять!но если нужен выезд-БЕСПЛАТНО!немного переделать-БЕСПЛАТНО!
другое дело работа с дизайнерами: они заказывают, я выполняю и получаю з/п. они хорошо платят, поэтому я вычерчиваю им то, что ОНИ ХОТЯТ!
просто мне напомнило это кое о чем - сама в свое время с чем-то подобным столкнулась.
Это что, шутка такая?
Если размеры у заказчика не совпадают это повод потребовать назад все заплаченные деньги! И не подпускать к такому дизайнеру людей на пушечный выстрел!
вот уроды, выйдет вам это дело боком как-нибудь, нарветесь так, что пожалеете
http://eva.ru/topic/28/2782869.htm?messageId=70103808
дизайнеры нарвутся точно)))я то-тут при чем?
Не обижайтесь, но я как то в это не верю, у всех дизайнеров проект оплачивается отдельно, а надзор отдельно, если заказчик как вы пишите "соскочил" с надзора, то дизайнер обычно ничего не теряет или теряет какую то небольшую сумму.
А проект сам по себе документ- предмет договора, если он выполнен с ошибками, то право заказчика требовать устранения ошибок или возврата денег. Только ненормальный дизайнер будет себя подставлять так.
если честно, мне всё равно! у меня есть заказ от дизайнера-я его выполняю, получаю деньги. просто были такие неоднократные случае, но это уже наверно лично дело дизайнера и клиента.
Чего только не бывает, не страна а поле чудес, чем дольше живу, тем больше удивляюсь.
а чего вы удивляетесь?у нас даже у власти не президент, а парочка шоуменов!
ой, а я посмотрела Ваш паспорт) можно ли вам задавать консультационные вопросы по дизайну: например, по сочетаемости цветов?делаю родителям makeup кухни, как-то тяжко мне с цветом стен...
Ой, без обид, мне в свободное время бывает очень лениво напрягаться, это ж надо вникнуть, чтоб не просто отписаться, а что то стоящее придумать, так с лёту сама не всегда понимаю и представляю что надо в каком нибудь конкретном случае.
вы наверно суть дела потеряли)
я вычерчиваю архитектурно-строительную часть проекта для строительства или ремонта. я инженер)
например, приходит ко мне дизайнер, показывает схему квартиры, свои картинки-наброски по стилистике, а я выезжаю с ним на обмер, потом вычерчиваю в автокаде ПРОЕКТ для ремонта/строительства!
дизайнер сам мерить и чертить не умеет?? странные дизайнеры с вами работают)
это дорогие высокооплачиваемые)))
у моего знакомого дизайнера 2 человека работают: чертежник и мастер по визуализации (картинки интерьера делает).ребята работают за копейки, зато доход самого дизайнера порой выше полумиллиона руб.
вот такие дела...
это миф, сейчас нет таких цен и доходов дизайнеров. Не говорите, то о чем не знаете.
Что Вы говорите? Ща всплакну от жалости к дизайнерам. Сейчас единицы людей, которых можно назвать дизайнерами. Все остальное -ПТУшницы, которые ни черта не умеют делать, а только и бегают по салонам, чтобы срубить процентов побольше. Еще и чертежи салонные за свои выдают клиенту.
вот тут соглашусь. Все эти курсы не делают из любителей профессионалов, увы. Полноценную учебу в арх.-строит. ВУЗе они не заменят
у меня один из самых-самых дизайнеров берет по 300 евро за квм проекта и надзор+оплата за технический надзор за ремонтом и строительством. поверьте!он живет отлично: 2 тачки по 1,5 млн руб каждая, хата в москве, поездки в загранку...живет и не жалуется, что метр его работы столько стоит))))и причем, клиентура то прёт!!!!!
Вы сдали себя с потрхами)) 1,5 миллиона-цена средненького автомобиля))) зарабатывая 300 евро да еще и клиентура прет-он бы ездил уже на панамере как минимум)))
одно дело, что-то от кого-то слышать, а другое получить реальную цену за проект. Вы уточните пожалуйста ,а потом говорите права я или нет. Уточните в первую очередь состав проекта за эту сумму, в него может входить еще проект по вентиляции и водоснабжению, согласование проекта, подбор материалов -это всегда отдельная статья, так что не надо писать мне что я не права я знаю эти расценки. 200 евро за метр Вам может объявить либо супер знаменитый дизайнер, так у него есть выбор с кем работать (а многие просто за имя к нему идут), либо такая цена, с расчетом на Ваш отказ (без обид, но дизайнер тоже вправе выбирать с кем ему хотелось бы работать, а с кем нет)
это реальная цена реального дизайнера (именитый он по Москве или нет - я не в курсе, т.к. не очень владею информацией о них) за реальный (и уже реализованный) проект. Не мой ))
Мне просто очень понравился это проект и я поинтересовалась на будущее (для себя или вдруг кому пригодиться).
Да хотеть можно хоть 500 евро,только найдутся ли желающие?
И потом дизайнеры тоже разного уровня бывают.Те,которым посчастливилось пробиться в компанию толстосумов,могут такие цены ломить.Им заплатят.
А те,кто работает с простыми смертными и цены надо держать приемлемые,а иначе заказов не будет.
разумеется, что такие деньги платят те, кто хочет и МОЖЕТ такие деньги платить, кому важен СТАТУС дизайнера, который с ним работает, в том числе.
Если речь идет о дорогущем ресторане,элитном клубе или салоне красоты класса де-люкс (о котором шла речь в моем примере, например), то у владельцев такого бизнеса и требования к дизайнеру будут априори завышенные.
Это нормально не только для этой сферы, но и для многих других в том числе. Кто-то идет к адвокату за 50 долларов в час, а кто-то за 150. И адвокат не меняет свои цены в зависимости от клиента. Это клиент выбирает то, что ему по карману. ))
Просто вы утверждали, что высоких цен в этой сфере нет и быть не может, а я вам возразила на этот счет и привела обратный пример.
ну или например, находит меня сам клиент, вот тогда мы с ним вместе работаем, без всяких дизайнеров.
причем мне важно быстро выполнить проект и начать делать другой, поэтому мои работы точны до мм!ну иногда раз в год звонят прорабы, чтобы какой-нибудь размер поменять/сдвинуть или еще чего)
а как можно посмотреть ваши работы? у меня сейчас подружка как раз ищет специалиста на оформление 2-ки
вы поймите, я не дизайнер: цветом стен и подбором мебели не занимаюсь.я вычерчиваю архитектурно-строительную часть!сам заказчик по этим чертежам может контролировать работу строителей.зная нормы и правила, могу советовать заказчику, как разместить кухню, санузел, увеличить/уменьшить помещения и т.д.
Да вы правы! Мне не раз это в упрек ставили! Но хабалку еще на зарплату посадить это лишкА!
что это за ерунда? если кто-то не порядочный так делает, это не значит, что это правило и норма для всех архитекторов. Вы за проекты деньги получали? "мои истинные замеры"- я бы засомневалась что Ваши замеры были истинные. Представляю сколько было сделано ошибок в чертежах.
единственно что если вас утешит - 90% дизайнеров такие... и вообще рынок строительных услуг у нас недоразвит я считаю.... жулье одно и лишь бы денег срубить за 1 раз, на перспективу никто не думает вообще, профессионалов не найти
Да,это точно!Что строители норовят накосячить,что дизайнеры изображают из себя богему,а сами только и думают,чтобы деньги получить да ещё на скидках на мебель заработать.А клиент выступает дойной коровой!
Какой страшный страх у вас в паспорте, как же я вам сочувствую!
Но где же были ваши глаза когда вы проект утверждали???
Что это за желтое безумие? Ракушки в кухне? Розетки на высоте человеческого роста для чего?
Уберите гипсокартон в комнате, хотя бы эту стойку безумную, это же сколько места отожрано от единственной комнаты!
Мозаика за 200 евро это конечно дааа...
Представляю что у этого "дизайнера" в голове если она такое вам наваяла.
Таким дизайнерам риелторами надо работать, они все как на подбор хамоватые хабалки с неуравновешенной психикой.
Ракушки вполне нормально смотрятся! И думаю будет совсем хорошо смотреться когда встанет мебель. розетки под телевиз, который в дальнейшем будет там.Гипс останется так как уже работы закончены, но в дальннейшем перекрашу его. Там сейчас цветы стоят , что делает уютным комнату.
А вот с головой у нее плохо! Еще намеки давала что она возит мебель из италии и что у нее спальня за 500 тр ...Главное иметь большое самомнение о себе)))
Автор, я вам месть придумала!
Вот это заведение ваш ваятель заканчивает http://www.designstudy.ru/, если я правильно поняла Буримыш.
Вы на общую почту школы отправьте фотки и письмо, а лучше ссылку на этот форум. И задайте справедливый вопрос какого хрена они там учат и кого выпускают.
Поддержу. А еще лучше в раздел "Отзывы" http://www.designstudy.ru/vypuskniki.php , если не удалят конечно
Можно еще оставить эти фотки на всевозможных сайтах: facebook, одноклассники, idv, 4living и т.д.
вы знаете тут такой интересный радел Отзывы! нет возможности там написать. можно только почитать)))
Ничего забавного не вижу, мне так стыдно, например.
Я, можно сказать, даже косвенно виновата, потому что когда был разговор в группе о том, как же начать работать после окончания школы, я возьми и скажи про вариант "попросить кого-то сделать проект бесплатно" и про еву рассказала. Вот и рассказала, блин.
Наташ! Даже мне стыдно, когда появляются такие жалобы. "За нас всех" так сказать. Ну ты же понимаешь, что это зависит совсем не от группы и школы, а от кривости мышления конкретного человека. А рекомендацию "сделать бесплатно проект" ты дала совершенно логичную. Иначе как начать?!?! Никак!
Наташ вы все сделали правильно. хотели помочь, но кто же знал что есть люди не порядочные, которые хотят практиковаться еще и за деньги, так мало того за деньги так еще вруны и хамы! Вот ее последние расценки 1000,00 квадрат проекта 5000,00 за мкад и 3000 по Москве. Хорошая практикантка! Я думаю сюда ей дорога заказана
Мне очень интересно а сколько лет автору? Ведь чтобы согласится на такое безумие у себя дома нужно наверное быть лет 16.
Как можно было подтвердить этот проект? Цвета в ванной вообще убили наповал, а раскладка? ведь тут столько замечательных идей выкладывали девушки - любо дорого посмотреть.Зал какой то огороженый загон... разве нельзя ли было как нибудь более аккуратно с большей пользой для себя организовать помещения?
Столько девочек пишут сюда с просьбами о помощи - и здесь всегда приходят на помощь, причем идеи у всех зачастую разные - только выбирай что тебе по душе.
Как же вы, евожительница допустили к себе в дом человека, не обсудив предварительно проект здесь?
Дизайнер ваша видать особа молодая и горячая ( по ярким краскам это чувствуется) - ну а вы то что крыльями хлопали.Я бы уже в стадии разработки дизайна выпала в осадок от этих работ.
Но, самое главное вам сказали выше - это не единственный ремонт в вашей жизни - не трепите себе нервы, как есть - так есть, потихоньку переделаете.
Я вот уже 5 лет в венге живу - мучаюсь, потихоньку начинаю высветлять квартиру - то краска, то сошью чехлы новые светлые, то ковер светлый, счас полки светлые вешаю, - уже более менее этот венге становится не давящим на психику.А тоже поддалась на моду 7 лет назад - набрали этого дурацкого венге во всю квартиру..
На проекте это не выглядело так объемно! К красной ванной привыкла уже. А тут я не обсудила т.к. особо не пользовалась сайтом этим. Нервы уже нормалек, но очень не хочется что бы эта дама напакастила еще людям. Дизайнеру 30 лет! ее нужно видеть... Сейчас я понимаю что это человек с ОГРОМНЫМИ комплексами.
Пардон, но у нас всех есть комплексы, а ,,отсутсвие комплексов,, тоже есть комплекс.
Да, я вот на вашу ванную смотрю и вспоминаю какие красивые бюджетные ванные были показаны на страницах евы ее обитателями.
Дизайнер ваш видимо экстремал.
Мне во тоже интересно, как этот "проект" утверждался заказчиками? Они что не видели, что нарисовано? НУ попался неопытный дизайнер, у хозяев квартиры есть хоть какое-то представление о том, где они хотят жить? Или насмотрелись "квартирного вопроса" -хотим прийти после отпуска и ахнуть. ДАлее совершенно не правильно было экономить на авторском надзоре- многие нюансы исправляются и корректируются именно во время надзора. Автору надо было до последнего не прощаться с дизайнером и общаться с ней до сдачи. ТОгда бы глядишь и разочарований было бы меньше.
гнать нужно было,а не соглашаться
причем сразу,а не когда уже поздно стало
я так поняла у них не было вариантов, видимо хотели съэкономить. на опыте нельзя экономить
Мы все когда т начинаем свой путь! Есть люди не опытные и очень старательные! С которыми можно работать и находить золотые середины! А есть Сахарова! Которая лучше и умнее всех не имея опыта! Самооценка у человека понимаете! Я поняла это после получения проекта!
Вы знаете после получения денег с человеком стало НЕВОЗМОЖНО общаться. полезла вся грязь именно на этом этапе. Когда звонишь посоветоваться , а с тобой разговаривают как будто ты взяла в долг и не отдаешь! И на все вопросы отвечают нужно на выезде смотреть! А те выезды которые оплачены были на них она опаздывала и ВЕЛА себя ужасно. Поэтому мы с ней распрощались!
Насчет предоплаты я бы сразу бы послала, начинающие дизайнеры вообще должны пару-тройку проэктов сделать бесплатно или за символическую плату в виде коробки конфет.
За чертежи плата тоже не понятна, оплата должна проводиться по факту, когда чертежи уже воплощены в жизнь.
Автор, дизайнер у Вас был без опыта и с гонором, но Вы куда смотрели? Такой дизайн в страшном сне не приснится. Сделали бы без дизайнера ровные стены и потолок, плитку более спокойных цветов - намного лучше было бы.
Автор, ну что, будете сдавать дизайнера? Или пусть с дипломом продолжает портить жизнь людям?
на почту школы написала! Там молчат. а на сайте отзыв нельзя оставить! Таким людям нельзя дипломы давать.
Я бы на вашем месте еще и позвонила, нашла бы какого-нибудь руководителя курса и лично выписала все это.
Почему нельзя таким людям дипломы давать? А с такими как вы можно работать? Мы ведь слышали только одну сторону конфликта, еще неизвестно что бы сама дизайнер сказала про вас как заказчиков.
Я не слепа и умею смотреть и читать. И вижу ваше хамство, и мне эту Олесю уже жаль, потому что по топику я поняла что вы еще та заказчица :-( Хамоватая, напористая, сама не знающая чего хотящая, но при этом будет бить безжалостно за СВОИ же ошибки. Думаю что для Олеси это был хороший урок больше с такими заказчиками не связываться ни за какие деньги.
плюсанусь. бывает заказчик настолько рьяно настаивает на своем видении, что бороться не получается. и выходит то, что выходит. У меня один заказчик требовал чтобы на входной двери была фреска с "голой бабой". А там мебель бейкер заказана была... ругалась до слез, отстояла. Но на другом проекте не стала и распрощалась. Имеют то, что имеют и, возможно, меня хаят.
Про данный случай ничего писать не буду. Неизвестно что и как, но результат жуткий.
Все что вы посмотрели выбирала дизайнер.кроме фартука на кухне. спорить с ней было невозможно. все предложения воспринимала в штыки!
Ну я в шоке просто. Молчала, молчала, но сил уже нет молчать.
Вот выпала у Вас пломба из зуба, идете вы к стоматологу-новичку-студенту, который вам по символической цене предлагает ее заменить. И начинается-пломбу надо бриллиантовую, и не только в этот зуб, но и в три соседних, а верхний ряд вообще удалить нахрен и имплантанты сделать. И не меньше чем за 50000 за штуку, иначе идите в жопу
Что, как телок на веревочке пойдете зубы здоровые удалять и выкладывать сотни тысяч?
Почему Вы сразу не послали ее в дальние дали? Зачем за такие деньги терпели такое к себе отношение? Неужели сразу не видно было? И если все же наворотили это в квартире-значит понравилось и утвердили сами?
Да Олеся эта просто молодец, человек умеет бабло рубить любыми способами-видит лоха-обувает, уж простите.
А фразы типа "привезла в дорогой салон, послала на рынок" вообще ни в какие ворота, не в тайге же-ну полным полно мест где все продается, с ценами навиду.
В общем согласна, заплатили Вы за свой опыт и за собственную лень и нежелание чего-то искать и вникать самостоятельно.
я уже писала, что все было нормально до полной оплаты проекта. а потом понеслось... Да все продается, но с дизайнером едешь подобрать в тон и в цвет... на проекте выглядело нормально не так грубо как получилось поэтому и утвердила. с вопросом лени не согласна, если женщина работает и не может досконально во все вникать , она не ленива, а просто зарабатывает на этот ремонт.
вот ключевая фраза "до полной оплаты". Нельзя ничего оплачивать заранее. Предоплата-да, а окончательный расчет на то и окончательный, чтобы не было таких ситуаций.
Вообще конечно не поддается никакой логике, что с вашим бюджетом Вы решили сэкономить на дизайнере и повелись на потуги студента-новичка без опыта.
Когда писала про лень, имела в виду нежелание потратить несколько выходных дней для самостоятельного подбора отделочных материалов, чтобы порядок цен представлять. Чтобы когда вам втюхивают мозаику по 200 евро знать, что уж аналогичной мозаики куча по цене от 1000 рублей. А не подогревать дизайнера откатами в излюбленных ею местах.
смотрела и с ней вопрос этот обсуждала. мне было на все 2 ответа :1 это сюда не ляжет(исключительно, что я подобрала)
2 ну не знаю может быть.....можешь все испортить. нужен выезд... (эта история была с полом и с точечными светильниками. которые она предлагала только за 1400,00 другие не лягут)
в Ампир Декоре таких полно. Есть даже с натуральным перламутром, на комнату 35 метров 200 тыс получилось. Хозяйка там же в обморок и грохнулась. Честно сказать, мы ей тоже компанию составили:)
Но винил после натурального перламутра выглядит "как-то не так". Пришлось делать паузу в несколько дней и ехать в другое место, сразу за винилом без перламутра:)
Ответ сахаровой на мои претензии
Анечка, спасибо огромное, за все нижеперечисленное (кстати это был мой личный альтруизм
- не делай добра не получишь ,,,,,,,,) . Таких клиентов у меня еще не было, но благодарна за науку.
Желаю счастья и здоровья.
По-поводу напраслины, уверена тебе вернется в десятикратном размере минимум, так что ты зря, побойся Бога.
Перечисленные пункты - это твоя забота! А то это уже даже не авторский надзор, а соправождение ремонта.
Удачи и всего хорошего.
С уважением! Олеся Сахарова
*
> Добрый день.
> Олеся, приношу свою «благодарность» за «замечательный ремонт»! Если вы
> являетесь не профессионалом своего дела нужно об этом сообщать клиентам
> заранее! Очень неприятно за свои деньгу терпеть неудобства от людей
> которым платишь !
> Более подробно:
> 1 не верные размеры на чертежах (некоторые размеры отсутствуют) хотя мы
> сразу оговорили , что авторского надзора не будет!!
> 2 был оговорен бюджет ремонта, а по итогу бюджет превышается
> значительно!!!
> 3 Нужно уметь рассчитывать количество обоев, плитки и краски( а не
> делать выручку знакомым!!!) если краска сложная в использование нужно
> сообщать об этом!!! Краска в других магазинах значительно дешевле!!! Про
> мозаику я ПЕРЕСПРАШИВАЛА количество, КАК ОКАЗАЛОСЬ ЧТО ОСТАЛОСЬ ЛИШНИЕ 2
> КВАДРАТНЫХ МЕТРА!!!!!!!!
> 4 Когда встречаетесь с клиентом после получения средст не стоит
> беспардонно опаздывать. Время клиентов тоже стоит денег. И если вам
> сложно выезжать с клиентом не нужно делать бесплатных выездов!
> 5 подбирая материалы, если вы уже взялись это делать, нужно как минимум
> владеть о них информацией (большинство снято с производства или очень
> старая коллекция которой НЕТ В ПРОДАЖИ!!!Более чем уверена есть аналоги
> достойнее!!!) Я понимаю легче втюхнуть то что может быть когда то кому
> то ставили! Если вы вообще не первый раз этим занимаетесь!
> 6 Выражая свое мнение нужно уметь слушать клиентов и исходить из
> бюджета клиента, а не навязывать свое мнение!
> Оставшиеся выезды дарю вам! И желаю, не портить людям квартиры! Не
> беритесь за то что НЕ УМЕЕТЕ делать!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если бы это была передача "квартирный вопрос" и все это сотворили без вашего участия, я бы еще вас поняла.
Но как можно в однокомнатной квартире соорудить ЭТО ??? Вы меня простите, здесь не в дизайнере дело, а в вас.
Я отгрохала дом, все покупала в СП и плитку и светильники,даже полотенца. И никто меня не заставил бы покупать там,где хочет дизайнер.
Бред какой-то! Снесите эту хрень. Как вы жить то в этом будете?
вы у меня спрашиваете как можно? вот так. в фото лежит проект, там это так тяжело не смотрелось. про эту перегородку я задавала ей вопрос, но профессионал сказал , что все нормульно будет. сломать сейчас это сложно,т.к нужно переделать весь ремонт тогда. Виновата конечно я. я же проект делала. Если бы могла сама начертить, то наверное не обращалась за помощью. Что значит не заставил бы покупать? Когда едете на выезд с дизайнером то делаете подбор материала вот и получается...
Очень вам сочувствую.Комната мрачновата , а можно эту перегородку не ломать, а отпилить?
нет, это целая конструкция. нужно только заново ремонт делать. ее посветлее перекрасить планирую попозже
Можно ее отрезать до места где она к полу прикрепляется. Получится кусочек, отходящий от стены, но острого угла не будет. Это же гипсокартон, поэтому и грязи вобщем-то не будет, и в монтаже просто.
Какой чУдный топ! Прелесть)))) Интерьер "песня" (у автора в паспорте) Большей жути я не видела!!!!Встретились два одиночества, у обоих полное отсутствие вкуса и стиля.))))
Честно говоря, то что вы имеете в своей квартире,э то только ваша вина. Хотели и рыбку съесть и чтобы ничего за это не было. Я не понимаю как этот проект вообще можно было одобрить, почему нельзя самостоятельно промониторить рынок стройматериалов, той же плитки и обоев, болтать в топе у вас время есть. Уж мозаики выбор сейчас настолько огромен, что надо не иметь мозга, чтобы купить по 200 евро при ограниченном бюджете, вас же не под гопнозом заставляли это делать.
По поводу Олеси, девушка может быть какой угодно,плохой хорошей, специфичной и т.п., но то, что ее засаживает коллега по классу, это верх непрофессионализма, в кои то веки, соглашусь со Старой Кошелкой, думала и вправду Наташа умнее.
Наталья молодец по жизни! Помогает поправить то, в чем НАГАДИЛА ее "коллега" И правильно делает что говорит правду даже о коллегах (причем она делает это очень тактично) За подбор материала человек взялся и верх неприличия это сделать тяп ляп! И вы считаете нужно покрывать непрофессионализм и говорить какая звездатая у меня коллега???
Наталья пишет под своим ником, а не из подтишка кого-то обсуждает. Как делаете это ВЫ?
Наташа, молодец, и мне ее работы нравятся. Но!!! в этом конфликте выступает только одна сторона, и вы, выглядите, мягко говоря, истеричной и неумной тетенькой, поэтому Наташе, иногда, нужно себя сдерживать свои эмоции и порывы к чистописанию.
Вот тут я вынуждена согласиться. Неплохо было бы и вторую сторону выслушать.
Но ответа на претензии автора мне хватило чтобы сделать определенные выводы.
Если она была бы профи, то после моих отзывах не стала бы снимать свои объявления по 1000,00р за квадрат. Конфликта нет! есть результат. спасибо тем кто дал нужные советы. И вам спасибо умный аноним. Анонимно всегда легко писать колкости!
Дизайнер - это как врач в родах, вам нужно быть на одной волне, чтобы результат удовлетворил обоих, если не складывается, но не нужно было ни себя мучить, ни дизайнера.
Пойду поплачу что разочаровала вас.
Не правда ли было бы странно, если бы я промолчала?
Я уже писала выше, что чувствую свою косвенную вину за эту ситуацию, но к сожалению такту и элементарной порядочности не научить.
Я считаю, что таким образом нельзя начинать свой творческий путь. Это моя позиция и я готова высказать ее Олесе в глаза. Я считаю что это хамство откровенное, а обидеть автора топа примерно тоже самое, что отнять конфету у ребенка, судя по этой ситуации и ее постам. Непрофессионализм дизайнера понятен и даже не очень осуждаем, откуда ему взяться (я про это тоже писала в самом первом посте про школу и отсутствие практики). Но к дизайнеру люди обращаются помимо знаний еще и просто за советом, психологической поддержкой, помощью в общении со строителями и вобще как к ЧЕЛОВЕКУ. И вовсе не рассматривают дизайнера как человека, который в рамках ограниченного бюджета обдерет его как липку, понимая невозможность\нежелание\непонимание заниматься ремонтом и разбираться в рынке материалов.
Да и вобще, добрее надо к людям быть.
Наташа, вы еще не доросли, до профессиональной этики, дорастете, тогда и поймете о чем я вам написала. Было бы не странно, если бы вы написали о самом проекте, но не о человеке, с которым вы учитесь. С чего вы взяли, что у вас богатейший опыт? Этот опыт уровня Евы, пока, но все приходит с годами, уж вам ли не знать.
У меня не богатейший, он у меня просто есть. В сравнении, опять же "сами понимаете с кем".
О человеке, с которым я учусь, я не написала ничего. Я написала о ситуации. Не важно учусь ли я с ней, или я не знаю ее, важна суть произошедшего и мое отношение к ситуации.
Ни одного ругательного слова в адрес дизайнера не было высказано, правда же?
Начиная с "Узнаю брата Колю"(С), и прочее по мелочи,обсуждения ее специфичности и неопытности.
Весь форум очень внимательно прочитали? Молодец! И ведь ничего же не нашли плохого в сторону дизайнера от меня :)
Неопытность Олеси объяснима, это неудивительно, никакой опыт на голову не падает, и просто так на курсах не зарабатывается. А вот хамство ее просто неадекватно.
Я согласна с предыдущим оратором, поймите, НЕ ВАМ обсуждать тут Олесины работы (это может делать с именем, а не евский доморощенный дилетант) и тем более не вам обсуждать ее как человека. В жизни, после этого топа, я к вам на пушечный выстрел бы не подошла ни как заказчик, ни как коллега по цеху (если бы была вашей коллегой).
Неправда, лень искать сейчас эти постинги, но вы именно обсуждали саму Олесю, а не конкретный ремонт.
Наталья,вы же учитесь вместе с Олесей,как я поняла.Значит, вы с ней видитесь!
Вы с ней обсуждали эту тему?
Автору очень сочуствую.Вы ей доверились,а она этим воспользовалась.В нашей стране надо всех перепроверять,потому что каждый только и думает,как бы денег побольше срубить любыми средствами.
Ванная нормальная.А вот конструкции в комнате-это жесть!Перекрасьте их в белый или какой-нибудь светлый.Это же не требует много денег.
У нас сейчас преддипломный месяц, все ходят только на консультации и по необходимости. Мы не встречались после этого топа и, честно говоря, я этому обстоятельству рада.
У вас от этой конструкции до стены с окном сколько см?
Я поняла что там должно быть кресло для мамы, но на мой взгляд там не больше метра.
а шторный карниз там будет? Если будет это минимум 200мм от окна до края штор.
Просто кресла-кровати обычно больше метра.
Да ,конечно. просто до этого момента я еще не дошла. Получается для кресла там мало места?
http://www.divaninfo.ru/base.php?tip=13&id=132&type=13 вот типа такого точно войдет, без подлокотников
http://www.mnogomebeli.ru/catalog/m78.html а вот такое уже нет
"Это моя позиция и я готова высказать ее Олесе в глаза"
Это вы и должны были сделать, причем наедине и после выслушивания Олесиной версии произошедшего. Но то что вы сделали в топе, прежде всего, растоптало вас как начинающего профессионала. А вам еще работать надо с людьми, и кто иеперь с вами захочет работать, что бы вы вот так из-за угла потом раздавали свои фи с обсуждением не ошибок дизайна, а еще и личности сделавшего (или не сделавшего? - мы же так и не знаем, действительно ли так все было).
http://eva.ru/topic/28/2782869.htm?messageId=70131117
последнюю фразу еще раз перечитайте
можно по-слогам если так не воспринимаете
вы невероятно далеки от жизни, от реалий, от общения заказчика и дизайнера, я вас очень прошу, игнорируйте меня, мои ответы, мнения, фразы, просто сделайте вид, что я для вас не существую, пожалуйста...ну невыносимо читать вашу бесконечную бредятину, реально нет сил
я для себя ваше присутствие на форуме исключила
надеюсь на взаимность
Это еще раз вас красит как "прекрасного" специалиста, умеющего не только делать прекрасные интерьеры, но еще и умеющего разговаривать с людьми.
Вы Кашелка себя уже давно разукрасили до неузнаваемости. Практически папуас на тропе войны.
Кошелка, общение с вами реально даже ангельского терпения человек вряд ли выдержит! Сколько же раз вас уже тут на форуме все послали, а вы и ныне тут...
Да и Бугримыш вроде как очень корректна была. Так красиво еще надо умудриться послать :ups1 :ups1 :ups1
Нуу... начинающим профессионалам многое простительно, а если серьезно, то ничего она не растоптала. Бугримыш довольно-таки деликатно высказывалась об Олесе. ИМХО. А если бы она восхищалась ее профессионализмом, то все было бы в порядке, это можно, а критиковать нельзя, так что-ли? Подозреваю, что Олеся еще как следит за этим топом и если бы тут присутствовала ложь, то давно открыто написала об этом.
И что??? Они просто учатся в одной группе! Эт что получается - ни один юрист, маркетолог, зоолог и т.п. не имеет права обсудить с кем то деятельность сокурсника? особенно если его деятельность в инете висит?
Я не знаю, общается Бугримыш в жизни с Олесей или нет, судя по поту НЕТ, то какой смысл начинать общение ради О. дизайна? Ну, сказала Б., что знает ее и ЧТО? Ну, сказала, что не профессиональна поступила О., и ЧТО?
Вы же критикуете и обсуждаете чужие работы? На то и есть интернет!!!
Вас никто не знает в жизни, а то некоторые могли бы уже нажаловаться вам на работу :ups1 ;-)
У вас очень специфичное понятие непровфессионализма. Та формула, которую вы привели, называется "Круговая порука".
А вообще, не понимаю этого извращенного удовольствия в стописятый раз написать автору, что она дура, и эта ситуация - ее вина. Человек и так уже "попал". Но, нет... Куда ж без пляски на костях?
Блин, впечатлилась Вашей разводкой электрики! Вот это фантазия у мастера! и полное отсутствие ума и рук!)))
Нагородила, конечно, дизайнер ого-го! Но все-таки у меня вопрос, а автор то куда смотрела? Проект не обсуждался? Эскизы не предоставлялись для утверждения? Конечно, первый ремонт, опыта маловато, но собственные ощущения куда девались? На уровне приемлемо, не приемлемо? И в магазины за "золотыми" материалами под дулом автомата водили?
да сколько можно этот дурацкий рекламный топ смотреть!ну вот теперь олеся сахарова звезда нумер один!
Да от такой рекламы лучше пойти йаду выпить этой Олесе. Ей же теперь не только на еву, в принципе в дизайн дорога заказана. Ева цитируется очень хорошо. Либо фамилию менять, либо голову, либо и то и другое.
Вообще-то ева будет цитировать не столько Олесю, сколько отзыв об Олесе. Но первенство по уровню цитирования (и заодно раскрытию характера) явно принадлежит её бывшей заказчице и остальным героям-участникам этой темы. Так что "всем сёстрам по серьгам" будет.
Посему подозреваю, что по зрелом размышлении они предпочли бы, пожалуй, тему закрыть и стереть:-). Ради своей же репутации.
