Просто взвыть - квартирное
Все понимаю, все знаю, сама могу рассказать много умных слов на тему того, как надо жить. И даже стараюсь сама жить так, как рассказываю другим.
Просто уже нервы не выдерживают. Ну КАК, но на какую зарплату реально купить кваритру в Москве?!? Куда деваться, если деваться некуда, если возраст, если профессия не для регионов, если дети?

Я АйТишник узкой специализации, такие нужны в крупных компаниях (и все эти компании я наперечет знаю - они, в основном, в Москве и Питере, и еще в паре городов, где зарплата будет гораздо ниже даже если устроюсь, а жилье тоже стоит немало). А менять специальность уже не по возрасту - начинающим сотрудником я даже на прокорм не заработаю. Опять же здесь папа детей.
Зарабатываю неплохо, но на жизнь, а не на жилье.

А какой возраст? у меня муж 2 года назад полностью сменил специализацию - тоже айтишник.
Опять же папа детей тоже должен зарабатывать!

Пахать на 3-х работах, грызть землю и на всем экономить. Я пока иного способа не придумала.

На детях экономить не получается. Ну и аренда жрет столько, что хоть удавись.
Была бы молодым сотрудником - выкрутилась бы. А мне под 40.

Снять более дешевое жилье, понятно что оно будет хуже. И на детям таки можно экономить. Можно покупать более дешевую одежду, простые игрушки, а не навороченные и т.д.

видимо вы просто не готовы жить более экономно:) Можно снять более бюджетное жилье, можно покупать одежду для детей более бюджетных марок (ну, или в меньшем кол-ве). Да много разных способов сэкономить. Просто не все к этому готовы:)

не можете позволить Москву - смотрите МО
Не можете позволить новострой - смотрите убитые вторички и постепенно ремонтируйте сами
Не хотите парится - живите как есть :)
P.S я купила "с нуля" квартиру в подмосковье, потом меняла на большие площади свою "в хорошем состоянии" на большую площадь "в убитом состоянии"
короче, за 10 лет я оказалась в трехкомнатной
Доход семьи 140 тыс руб в мес (на сегодняшний день) где-то и у меня 2 детей с няней за этот период появилось
все возможно

Так на "что-то маленькое" все равно пара-тройка миллиончиков нужна :). Уехать совсем далеко от инфраструктуры не получится из-за детей, им сады/школы необходимы.
Считала уже. Если взять ипотеку на что-нибудь самое маленькое, где жить не реально, но хотя бы можно до работы добраться, то аккурат к пенсии выплачу. Это если здорова, если работа стабильна. И все равно первый взнос нужен (сейчас этот вариант в работе, пытаюсь собрать на первый взнос).

в ближайшем подмосковье можно хорошую квартиру в новострое купить за 3,2-3,5, или самый простой вариант найти мужа с жильем ;)

Уважаемый автор, у многих такие сложности, сама такая же... не москвичка, волей судеб вышла здесь замуж , но как оказалось, полностью бесправна, при муже, на положении обслуги :)..., те.е все имущество мы оформляем на маму и прочих любимых родственников, при наличии ребенка.... В процессе жизни это поняла, сейчас вот строю одну квартиру ,но пока не в Москве , планирую еще один проект, помогают правда родители, и через пару лет это все продам и ипотеку, те.е в Лучшем случае свое жилье в МОСКВЕ лет через 5-7... , а будем мне уже под 40... второго ребенка хочу, но.... надо работать... Я к тому, что это процесс длительный.... Очень... постепенно... главное начать... Не бойтесь. Глаза бояться, руки делают... сложно, но решаемо. Удачи вам, и пусть Боженька поможет. Очень Вас понимаю, не унывайте!!!!

конечно нормальное, я знаю на себе что такое ипотека, поэтому и пишу, что легко не будет, но цель оправдывает средства, свое жилье это СЧАСТЬЕ, ну сравнимое может со счастьем рождения ребенка :)

ИМХО с нуля купить возможно. Только сидеть на попе не надо и жалеть себя, а пахать, пахать и пахать!
У автора только 1 работа, которой хватает оплатить свои счета и на жизнь как я поняла. Это не называется пахать :)
У автора еще дети, которыми надо заниматься.
Пахать, пахать и пахать - было дело. Но тогда был "подхват", был муж и бабадеды. А мама бывала дома только ночью. К сожалению, все, что напахали, ушло на нашу "бесплатную медицину".

Тоесть вы одна совсем? У меня тоже есть ребенок и няня на подхвате. Такчто я нашла способ впахивать на свои метры.
БМ помогает с детскими больничными, за что ему большое спасибо. Больше никого. Мама далеко, болеть начала, помочь не сможет больше (по хорошему, ей самой уже помогать пора).
А вдобавок к аренде еще и няню я никак не потяну. Ну и возраст уже не тот, чтобы бегать лошадкой. Я почти на своем потолке (какой есть, но потолок).
Когда-то все было. И муж, и помощь, и силы пахать. И даже получалось. Потом болезнь ребенка, все накопленное ушло туда. За то время, пока лечили, цены ушли в свободный полет. А я осталась :).

Я так поняла,что автор много работает, а квартиру купить все равно не получается!:( могу сказать о себе .Я успела купить квартиру в 2002 году.Тогда она стоила "смешные", по нынешним временам деньги.Сейчас ее стоимость выросла в 10 раз! и я бы уже не смогла ее купить, хотя у меня хорошая зарплата!:(
у меня знакмый купил трешку в люблино в 2003 году в готовом доме новостройке, 80 метров за 1 млн 600, покупать не хотел, все ждал когда цены обвалятся,ну не могут же они постоянно расти, это уже потолок - говорил он :) сейчас его квартира стоит раз в 9 дороже

Надо поставить цель. Визхуализировать ее. Т.е. четко понимать, какую квартиру вы хотите и сколько КОНКРЕТНО денег Вам для этого надо. Сколько на первый взнос, сколько на ежемесячный платеж по ипотеке. Потом посмотреть, где вы сейчас находитесь и где вам надо оказаться, чтобы получилось то, что вы хотите. Т.е. если зарплата ХХХ - ищите работу с зарплатой УУУ. Москва это позволяет. Откладывайте на первый взнос. Или ищите варианты ипотеки без первого взноса, такие тоже есть. Считайте, что часть ипотечного платежа, равная сумме арендной платы, у вас есть всегда.
И еще. Резанула фраза "на детях экономить нельзя". Не знаю, что конкретно вы имели ввиду, но на мой взгляд, на детях как раз экономить можно и нужно в пределах разумного. Ибо большинство из того, на что мы тратим деньги и говорим: НУ ЭТО ЖЕ БУДУЩЕЕ ДЕТЕЙ" НЕ БОЛЕЕ, ЧЕМ НАШИ НЕРЕАЛИЗОВАННЫЕ ДЕТСКИЕ МЕЧТЫ.
Ну про детей - это не вопрос покупки двадцать пятой типовой игрушки. Но одевать надо, кормить надо, лечить надо.
По зарплате у меня сейчас положение близкое к потолку по професси (это не много, но вполне хватило бы на жизнь). При этом есть возможность хотя бы забирать детей из школы/сада. А менять, так на новом месте никто навстречу не пойдет (здесь за стаж ценят - разрешили сдвинуть график).
По подсчетам получается, что мне нужен доход 2*ХХХ для того, чтобы хотя бы начинать. Я не знаю, где столько взять.

Мои друзья с такой же узкой специальностью, живя в районном городе, получали сущие копейки, одевались в секонде, ограничивали себя в еде, как-то еще умудрялись отложить денег, два года посвятили здесь английскому и уехали в Канаду. Теперь уважаемые обеспеченные люди.
Что за самоцель Москва, смените уже направление своих амбиций. Есть места где жить лучше и пробиться в люди легче.

Родина - это планета Земля. Люди на ней линии рисуют, потом стирают, потом опять рисуют - развлекаются веками. Жизнь человеческая не на столько длинна, чтоб на это обрщать внимание.

Кина насмотрелись на ночь? "Великая тайна воды". Родина... Веками люди переселялись, искали где лучше.

Есть такие места. Но ехать в одиночку я не решусь. У меня тоже достаточно уехавших знакомых, и по общему мнению - пробиться можно, но пахать и пахать. А как я там буду пахать с парой мелких (один еще и не здоровый, когда-то все сбережения именно на него ушли)?
Отрывать детей от папы тоже не хочется.
Москва как место для жизни мне, если честно, совершенно не нравится :).

А вы как думаете? :) Ежели я заболею, например, недельки на две - у меня доход ой как упадет. А вот аренду никто сокращать не будет. И вообще в любой момент могут на улицу выставить. Вас бы устроила такая жизнь?
К тому же я не молодею, здоровье не лошадиное. Не смогу работать в том же режиме - и куда? Ползком на кладбище, подталкивая детей впереди себя?
Прежде чем что-то оставлять детям, нужно самой как-то прожить, да еще и мелочь вырастить.

У меня примерно та же ситуация. Съем, подороже или подешевле, в зависимости от финансов, а до своей квартиры, как до полюса. Выставить могут, да, это очень неудобно, когда завязан на сад/школу :(
Тут когда-то была темка, в которой женщина написала, что ее дети выросли в съемных квартирах. Я немного успокоилась. Хотя денежки откладываю. Правда, ну очень понемногу.
Понимаю Ваше подвешенное состояние. Но вдруг Вы через полгода замуж выйдете, а у мужа будет квартира, дача, особняк, и детей он Ваших обеспечит.

"Оброком" наняться не получиться?Ну,типа Вас ангажирует на определенных обязательствах работодатель на год-два,дает сумму ,необходимую для покупки жилья вперед,Вы покупаете жилье,а на жизненные необходимости зарабатываете халтурой.Главное в таком режиме не порвацца :)
Вот только 2 недели назад девушка с работы купила квартиру с ближнем-приближнем подмосковье, мытищи. 1 к.квартира большая площадь,вторичка с евроремонтом,за 3 млн.500 внесла 50% остальное кредит в сбере 8/8/8 совсем ненапряжно выплачивать около 15 тыр.в мес. можно ее сдать, и оплачивать кредит от сдачи, а самим продолжать жить где и сейчас, так хоть уверенность в завтрашнем дне будет. Копите хоть миллион для начала

А вообще, как это ни печально, "рай в шалаше" просто пугает. Сейчас сын живёт с девушкой, у обоих за душой ничего нет в плане квадратных метров и хороших профессий. Страшно за них.

Копить на первый взнос! Что тут еще посоветуешь. Мне тоже под сороковник, и тоже не решен квартирный вопрос (живем в однушке троем, правда однушка своя, не снимаем), доход у моей семьи маленький (около 80тыр. в месяц). Поставили себе цель за пару лет накопить 1млн. и продав свою однушку в МО купим трешку в ближайшем подмосковье (ипотеку около 1 млн. все-роавно нужно будет взять). А что еще делать когда рассчитываешь только на себя и муж совсем не бизнесмен, а скромный мэнеджер в скромной фирме с очень скромной зарплатой.

Снимаю. Было бы где жить - могла бы и откладывать по чуть-чуть :). А так - все под ноль уходит.

аа! вот в этом и затыка! Можно было бы годик у родителей пережить, и накопить немного за это время. В вашем случае что можно - купить вторичку-гостинку (метров 25) в МО в кредит и сдавать ее, а самим снимать как снимаете. То есть доплачивать будете еще тысяч 5-10 к нынешнему съему. Расплатитесь - поменять опять же в кредит на уже постоянную и жить в ней, не тратя уже на съем

При любом раскладе образно говоря "хоть по тысяче" в месяц но нужно откладывать ИМХО! А там глядишь тыс. 500 скопится, можно уже и как первый взнос на квартирку в подмосковье вложиться, или комнату. А так вообще бесперспективно жить от зарплаты до зарплаты, тратиться в ноль и не иметь вообще ничего за душой! тем более дети есть.

Для тех. кто в танке: ОБРАЗНО ГОВОРЯ откладывать хоть по тысяче! А не реально по штуке в месяц откладывать (разницу улавливаете?). реально откладывать нужно значительно больше тысячи чтоб что-то существенное накопить, и скорее всего это будет не одна и таже сумма каждый месяц, т.к. когда чуть больше есть возможность отложить, а когда то чуть меньше.

реально да еще как. просто нужно иметь цель, а не раскидывать-туда -сюда с принципом один раз живем".
коллапсы еще никто не отменял.

Я ровесница автора, постарше немного и все мои подруги-однокурсницы и сослуживицы которые немосквички были жутко ушлыми. Еще в институте все повыскакивали за москвичей замуж, а позже разводились- женились заново, но все сейчас со своим жильем и получше коренных москвичек устроены. Т.е. автор- вы явно в своё время лопухнулись- родить 2-х детей и не обзавестись хоть какой-то жилплощадью- это крайне неосмотрительно. Сейчас у вас нет шансов и второй раз выйти замуж(если только за иностранца,наши мужики на женщинах с 2-мя детьми не женятся) и заработать на квартиру самостоятельно. А что ваш бывший муж? Я так мыслю,что если оба ребенка ваши общие, он должен хотя-бы о них позаботиться.

Вы, наверное, имеете ввиду женщин уровня Заворотнюк, Кристины Орбакайте и Маши Шукшиной. На таких может и женятся,а на бесквартирных приезжих с двумя малолетними нахлебниками- нет. У меня тоже куча примеров подруг-москвичек с квартирами, хорошей работой и модельной внешностью,у которых при наличии двух детей ни то что потенциальных женихов, даже секса ни к чему не обязывающего годами нет. Вся надежда- на иностранцев, там предрассудков меньше а мужчин больше.

На всяких разных женятся:-) Кому как повезет.
Полно 18-20 летних, которые обнылись, что им принцев не выдали. А другие дефицита не ощущают и в возрасте за 40 вполне себе неплохо замуж выходят. А Автору всего то 36. Так что все у неё будет. Но вот в квартирном плане имхо лучше все же на принцев не рассчитывать, а стремиться свой угол все же обустроить.
в Москве очень сложно, а в МО вполне реально, только вкалывать, вкалывать и вкалывать. Автор, я Ваша ровестница, да, 10 лет назад много работы давалось легче чем сейчас, но если цель поставлена, то что делать как не идти к ней?:) я-самомама с нуля покупала квартиру в МО, работаю очень много, помимо основной работы есть еще куча подработок, с сыном мама помогает, так что в этом мне повезло, выплачиваю ипотеку, но небольшую, надеюсь рассчитаться досрочно, но не прям сейчас, последние полгода плюнула на недоделаный ремонт, решила расслабиться и отдохнуть, а потом снова в бой:)

А что у нас дети при рождении чудесным образом наделяются жилплощадью? Вместе со свидетельством о рождении им выдают свидетельство о праве собственности на жилье? За чей счет?

Автор, у вас же похоже белая зарплата. так какого хрена вы незнакомой тетке или дядьке каждый месяц тысяч 30 отваливаете за аренду ???? Срочно берите кредит на подмосковье, реутов, новокосино-2 . Лучше же банку отваливать за СВОЮ квартиру ... неужели за душой даже 700 тыс нет ? я когда на свою квартиру копила- я экономила именно на ребенке, он у меня во все бэушное был одет и в заплатках :)и вообще у него одежды было мало- все в одном экземляре , да и у меня тоже- не вижу в этом ничего страшного.
не три копейки, но и автору не 18 лет. вы криманальную хронику посмотрите, где пенсионеров грабят- меньше 200 тыс не выносят, и это только в квартире
Снимали, жили на одну зарплату, копили на первый взнос, лучше ипотека, чем съем. Купили маленькую квартирку, родили второго, теперь опять нужна ипотека, в однушке вчетвером тесно.
С 2 -мя детьми работаю, частенько ночью, потому что нужно опять решать квартирный вопрос.
Родители помогли только с детьми, за это спасибо. Деньгами нет.
Муж тоже айтишник, очень много работает.

А что для вас жизнь? У меня любимый муж, замечательные девчонки, 1 раз в год ездим отдыхать за границу, у детей все есть, старшая в хорошей школе, медицина платная.
Ночью я временно работаю, когда днем не успеваю, маленькую в сад нельзя, а няню я не хочу.
Зато, как принято тут на Еве, родителей не притесняли, создали семью, сняли квартиру.

Странный вопрос.Это и есть жизнь.
А что делать если Вам не оставили жил.площадь в наследство или не подарили на свадьбу?Если некому помочь?
Чтобы жить в своей квартире пойдешь на все.Будешь работать круглосуточно,экономить на всем(кроме детей).Мне вот 33 года.Последние 6 лет я все силы вложила для осуществления мечты-своя квартира!!!И я заработала на нее.Сначала на 1-ком.,сейчас пытаемся купить двушку.И пусть в МО,ну и что?Зато квартира есть и своя,и заработанная своими силами.
если бы вы знали сколько народу в нашей стране во всем себе отказывают, но совсем не из-за ипотеки, а чтобы сыну костюм на выпускной купить , да сапоги на зиму

Нет. Существенно меньше. Можно больше получать, но при полной загрузке по времени - повышение зарплаты целиком проглотят расходы на няню (т.к. успевать за детьми я однозначно не буду).

ну вот наш расклад. Доход на 3 чел. 100 тыс. Снимали 1 комн. за 20, на 50-60 жили, остальное откладывали. Примерно по 20 тыс. за год-240, т.е. через 1,5-2 года у вас будут накопления на 1 взнос на однушку в МО, которую можно сдать (или жить в ней самим). Вот с этого и начать. У детей какой возраст?

Вряд ли автору дадут ипотеку(двое иждивенцов). У меня знакомые молодая пара иногороднии при 2млн. накоплений получили одобрение на 4,5 млн. Сейчас подыскивают двушку на Востоке Москвы, платить будут по 40 тыс 20 лет(т.е. выплатят около 8 млн.). У обоих шикарное образование,з/п белая, о детях даже не мечтают(возраст под 30). И таких как они пол-Москвы, поэтому и цены бешенные. Автор ,а вы что хотите, чтобы вам кв. бесплатно предоставили или по какой-то льготной цене? Надо было куда-то прописываться, в очередь вставать, в какие-то соц. программы пытаться пролезть. Вы сами где прописаны?

у меня знакомые уже 16 лет снимают квартиру, сейчас они платят за аренду 35 тыс, но вы удивитесь, эта квартира никогда не перейдет к ним в собственность, они могут ее еще 16 лет снимать, но она так и останется чужой. А ваши знакомые вместо того , чтобы выкидывать эти деньги за аренду, будут отдавать их банку. . И почему они о детях не мечтают ? может просто не получается ? Если муж будет получать хотя бы 60-65 тысяч, то подтянув ремень в своей квартире можно прожить на оставшиеся 20 тыс. Декрет то он не на всю жизнь, а на 3 года. А уж как жить- скормно, но с детьми, или на всю катушку, но без них - каждый решает сам
У вас тоже нет первоначального взноса? Напишите поподробнее, плиз: на какой доход, какую сумму и какой банк вам одобрил. Что планируете покупать. Тоже иногородние и снимаете сейчас ?

для меня и сейчас потратить 50 тыс на жизнь нереально, я просто не знаю на что их тратить. Когда копили на квартиру- я давала на 3 человек (2 года назад) 12 тыс рублей на месяц. Сюда входили плата за дет.сад 900 руб, транспортная карта 700 руб, и питание. Одежду практически не покупали, что есть в том и ходили пока не порвется, + я одеваться не люблю, ребенку бэушные куртки штаны по дешевке покупала, питались только дома, готовили сами. 12 тыс хватало. за аренду 25-27 отдавали. Откладывала по 700 в год.
как показали последние 20 лет- ипотеку брать выгодно, и я бы ее взяла если бы кто дал. Не все доходы у меня белые. Накопила на трешку в нахимово - 6100. Но сюда вошли и сбережения-пенсии родителей, и квартиру в регионе за 600 тыс продали, и перед тем как купить в москве купили в подольске, построили, продали, наварили миллион, т.е не всю сумму я сама заработала, старались как могли все вместе, путь был сложным, но за 4 года решили вопрос. Автору темы конечно сложнее, родители далеко, ребенок болеет и двое, но любой путь начинается с первого шага
Это Москва? Как-то дешево или цены так скакнули, сейчас столько однушки в новостройках стоят, ну или вторичные двушки убитые. Вы молодец, конечно, я вот никак не могу в расходах утрамбоваться, мы как-раз ок.50 тыс на 4-х тратим (но у нас 2 школьника).У мужа з/п 200 тыс белая, но он в банке работает, ему нужно выглядеть презентабельно, дети-школьники в хорошей школе- все там расфуфыренные, тоже не могу их уж совсем ограничить, надо было тогда в плохонькую шк.отдавать. Нам как раз нужно 6 млн.накопить на 3-ку(часть денег будет от продажи наследственной кв.).Муж почему-то категорически против ипотеки, он у нас один работает.
Р.S. Посмотрела Нахимово- это у Ведиса? Такие цены были, наверное на стадии проекта?

да , такие цены были в первый день продаж- я ждала открытия продаж, сейчас моя трешка стоит не меньше 14 млн. Мужа у меня нет, а следовательно не было расходов на машину, бензин, пиво-сигареты. Ребенок ходит в обычную школу в школьной форме, жилетка, брюки, рубашка, как его можно расфуфырить - не представляю. Тут некоторые пишут, что на еду 20 тыс тратят, я просто столько килограмм еды домой не притащу и не съем. Да мы и сейчас живем также как во время копки, это привычка такая, едим то же самое, одеваемся также, вернее я совсем не одеваюсь- не люблю. 2500 трачу на айкидо, тысяч 10 уходит на питание, 3,5 тыс за квартиру. вроде все, отдыхаем в крыму.
Да я тоже не люблю одеваться и тем более не работаю, так что хожу в джинсах-куртках, да и детей мы скромно одеваем. Но на обувь много уходит, сейчас такая обувь стала некачественная даже хваленое ЭККО убивается за пару сезонов, тем более у меня мальчишки у них нога очень быстро растет и неаккуратные. Себе еще я белье могу позволить хорошее, ну сумку раз в год.На еду мы точно тыщ 30 тратим, но у нас 3-е мужчин все-таки, все мясоеды.Муж не пьет и не курит, но машины есть хорошая, сейчас хочет менять на более дорогую. Было две машины, мою продали. Но у нас есть своя квартира, это я теоретически прикидываю, как бы мы могли накопить 6 млн. с его з/п. Скорее всего мы после продажи наследства с минимальной доплатой купим однушку для сдачи, да и старшему уже 16. А про расфуфыренность- так все с мобильниками дорогими ходят,ноутбуками, да мало-ли дорогих безделушек помимо одежды, в языковые лагеря летом ездят-в Англию или на Мальту.

Зависит от того, где работаешь. Увы, нормальная зарплата приводит к тратам. Обед в офисной столовой от 300 р, обувь -одежда до состояния порвется тоже не подходит, транспорт или обслуживание машины.
Копить, конечно, важно, тоже стараемся, есть опыт выплаченной ипотеки. Но мне не все равно, как выглядят дети, ребенок в нормальной школе, младшую тоже обижать не хочется.
Поэтому стараюсь экономить, но не до такого состояния, а стараться заработать.

согласна, что высокая зарплата в коллективе обязывает к тратам, просто есть "приспичило" и "не очень приспичило". Я не призываю всех ходить в рванье, сидеть на картошке и копить на квартиру. Но всегда можно быть одетой недорого, но со вкусом, обед брать с собой, мотивируя диетой и т.д. каждый для себя решает сам что ему важней.для меня было важно как можно скорей купить свое пока я хорошо зарабатывала, как будет дальше никто не знает, родители не молодеют и т.д
автор, у меня большой опыт копки на квартиру и экономии на детях. Давайте выкладывайте ваш доход и расход- вместе попробуем понять как можно денег отложить. Может вы просто транжира ...
хорошее и информативное слово "копка")) Накопление - это когда тихо-мирно-неторопясь, с зарплаты в 300 тыр откладывается половина, а когда экономия на всем - это копка.
автор пишет - ребенок тяжело болел. я знаю семью, которая продала 2ку за 20 тыс долл, когда дочь заболела раком. ребенок умер. так что ваш вопрос как то не к месту.
мне кажется что тот ребенок который болел ходид в сад, т.е до 30 лет у автора был только один ребенок. а большинство людей решают свой квартирный вопрос к 30 годам, пусть однушка пусть в подмосквоье, на как то решают, поэтому я и спросила

как я вам сочувствую.Сами без квартиры,причем не только я и моя семья,но и моя мама.Раньше вполне могли купить вместе с ипотекой,но было не особо нужно и хотели побольше своих денег и поменьше заемных.А когда уже понадобилось,потому что ребенок родился и решили уже здесь оставаться из-за него,так цены рванули в космос,а деньги хранились в том,что подешевело в 2 раза.И я сижу и смотрю, как то,что копила-зарабатывала между 25 и 35 годами своей жизни и все пошло прахом.Вроде ожидали что цены на снижение у нас пойдут,так нет,опять растут.Кому на Х... нужны их сараи по несколько сотен тысяч евро.За токое платить рука не поднимется.
