Если продавец - бабушка?
Какие риски и подводные камни? Продавец - пожилая женщина за 60. Квартира приватизирована на нее в 90-х годах, был отказ от приватизации со стороны свекрови, но она давно умерла. Сын бабушки в квартире прописан до приватизации не был, после - прописывался и выписался. Справки ПНД -НД бабушка принесла. Что еще нужно, чтобы подстраховаться? Наш риэлтор говорит, что все нормально, а меня смущает возраст продавца. Продажа прямая, бабуля будет покупать новострой в области, поближе к сыну. В договоре вся стоимость - какие риски?
Вам, видимо, лет двадцать пять, раз женщина за 60 для вас бабушка. "Бабушке" ещё лет двадцать до маразма, так что всё нормуль.
я тоже так бабушкину квартиру помогала продавать, собственник была она... сделки происходили от ее имени соответственно... покупатели чет не задумывались о возрасте продавца ))
нужно обязательно проверить не завещала ли кому покойная свекровь своё право на пожизненное проживание)))).....
как интересно - завещать своё право на пожизненное проживание , в блуд вводите или это как? оч интересно , да и нормульказа может есть какая под завещание права проживания иному лицу?
Интересно, а сколько должно быть лет человеку, чтобы его дееспособность ставилась под сомнение? После 80-ти?
С любого :)
Иные в и 30 выглядят неадекватно, так и хочется справочки из ПНД и НД спросить
А бывает и в 25-выглядят нормально,но со странностями,а по факту -состоит на учете и раз 5 лежал в ПНД.(Случай из практики)
Думаю, риэлтор считал, что отказ бабушки от участия в приватизации плох не из-за возраста. В теории бабушка (женщина, девушка, возраст и пол неважен) может не выписаться после сделки и у Вас будет долгий гимор с судами по её принудительной выписки по суду (при условии, что запасётесь нотариальными заверениями собственника и бабушки, что бабушка точно выпишется в течении какого-то времени после продажи Вам квартиры).
может быть и так, просто собственники говорили о том, что бабушку можно освидетельствовать на предмет адекватности. Мы не стали связываться, я решила, что дело в бабушке.
я случайно в мосгорсуде присутствовала при слушании дела, тетя продала квартиру, справки с нее не просили, ей лет 50 было на момент продажи, она работала, договор подписали у нотариуса. в итоге после ее смерти наследник оспорил продажу, т.к. тетя-то состояла на учете. сделку признали недействительной. так что тут не знаешь, где соломки подстелить
Наш продавец справки из ПНД-НД принесла. Если в договоре купли-продажи полная стоимость, то при расторжении нам вернут деньги, или как такие сделки расторгаются? Не может же быть, чтобы просто расторгли?
как мне тут отвечали, да, вернут. но честно говоря я до сих пор в шоке от того случая, потому что в суд подали уже на следующих владельцев, у них ребенок в этой квартире был прописан.
я вот только боюсь, что деньги могут вернуть не скоро. например, А продал Б квартиру и потом сделку признали недействительной. Б возвращает квартиру А, а у А нету денег и он будет сто лет возвращать их.
в общем страшно квартиры у нас покупать. но это я вас не пугаю, сама в такой ситуации, т.к. много квартир, где хозяева не первые уже.
Ну и что, что стояла на учёте. Это не основание для отмены сделки. Значит было что то ещё.
А что является основанием для отмены сделки в такой ситуации, если стояние на учете в ПНД не является? Просто любопытно. Была история про ипотечников у которых квартиру забрали, но там на момент сделки по доверенности собственник был мертв.
я присутствовала в мосгорсуде на апеляции по этому делу. там просто по два запускает, одно слушают, вторые ждут очереди.
истец - наследник этой женщины. ответчик - покупатели покупателей (текущие владельцы квартиры). на стороне истца выступала прокурор, как защита закона, хотя ответчики пытались это оспорить, потому что истец дееспособный и прокурор могла оказать давление на суд.
истец оспорил куплю-продажу первую именно на основании того, что первая хозяйка стояла на учете в ПНД. Хотя она и работала, и у нотариуса подписывали договор.
Я же не придумываю, мне это не надо. Я сама в шоке, что так просто можно отобрать квартиру. Я просто внимательно слушала, т.к. мы как раз планировали покупать и меня эта тема волновала. Кстати, судьи совещали оч долго, по моему делу они совещались мин 2, а по этому минут 15.
Причем самый прикол, что в решении суда было указано, что надо вернуть квартиру первой хозяйке, которая уже умерла. В итоге мосгорсуд постановил оставить решение суда без изменений, только уточнить трактовку, кому возвращается квартира.
вы с таким же успехом могли присутствовать на заседании где суд принял прямо противоположное решение
присутствие врача с лицензией на экспертизу имхо лучшая гарантия, риэлтер обязан уметь организовать это.
так как дееспособность не зависит от наличия или отсутствия справок об учете в психе или нарке впрямую.
Спасибо. Что же на любой сделке нужно проверять дееспособность продавца и приглашать для этого специалиста? А как можно доказать недееспособность продавца на момент сделки, если она прошла без присутствия врача и если справки из ПНД нормальные? Какие должны быть условия, чтобы сделку признали недействительной?
да очень просто, выходишь со сделки где ты продал квартиру, выпиваешь бутылочку-другую водочки, и ищешь ближайший патруль , который обзываешь земляными червяками
при отсутствии справочки, что 15 минут до этого ты был в адеквате, у покупателя остается очень мало место для маневра
а если в патруле есть знакомый, который оформляет задержание часом раньше, то...
Присутствие врача - это не обязательное условие. Но если хотите подстраховаться, то приглашайте. Для Вас главное - Ваша добросовестность как приобретателя.
В моей практике наследник по закону пытался признать свою покойную бабушку недееспособной, т.к. на день составления завещания в пользу другого лица она принимала какие-то успокоительные таблетки для улучшения сна и мозгового кровообращения. Таблетки приписывал терапевт, в ПНД, ессно, все было чисто.
Просто сделка уже прошла без врача, а я спохватилась. Всеми вопросами сопровождения занимались муж и наш риэлтор - их ничего не напрягло. Т.е. сейчас уже поздно кулаками махать и нужно просто расслабиться? Бабушка на вид нормальная, собирается покупать трешку в Подмосковье рядом с сыном в новостройке. Стоит ли сильно волноваться? Как приобретатели мы добросовестные, сделка ипотечная и титул страхуется. Сейчас такую справочку уже нет возможности взять?
Расслабьтесь. Тем более сделка у бабушки альтернативная. Сын - наследник. Признавая мать недееспособной он рискует потерять приобретаемую ею новостройку.
Если сделка уже прошла, расслабьтесь и живите спокойно. Цена реальная, титул застрахован.
Там получается такая схема: мать купит новострой в Лобне, трешку, а жить там будет сын, а она будет жить в двушке, где сейчас живет сын, тоже в Лобне. Она настаивает, чтобы трешка на нее была записана. Как-то так. Спасибо, чуть успокоили.
отсутствие учета в пнд не означает дееспособности человека, так же как наличие такого учета не означает его недееспособности.
с таким же успехом можно водительские права проверять или разрешение на оружие у продавца, типа раз они есть, то он здоров и на учете не состоит...
не забывайте, что кроме желания наследников отыграть назад сделку против воли умершего собственника, бывает и ситуация в которой в сделку специально закладывается бомба, чтобы ее потом взорвать
лично мне не кажется фантастичнй ситуация, при которой бабушка при помощи своего внучка продает вам квартиру, посл сделке упивается сильнодействующими лекарствами пополам с водярой, едет на освидетельствование на котором ее признают не отдающей себе отчета в происходящем, потом внучек дожидается смерти бабули, и подает в суд на расторжение сделки, показывая ту самую справочку
От бомбы не спасает страхование титула и полная стоимость в договоре? Им же не миллион придется возвращать, а всю сумму. И явные "бомбисты" не стали бы связываться с ипотекой.
От бомбы не спасает страхование титула и полная стоимость в договоре?
==========================
в договоре страхования много оговорок.
там нет такого "если у вас отберут квартиру, мы вам тут же заплатим ее стоимость"
да даже если заплатят, что можно будет на эти деньги купить, если цены изменятся?
поэтому сделки которые возникает мысль застраховать, просто не нужно совершать :)
ну приблизительно как не стоит прыгать с вертолета без парашюта, даже если ваша жизнь застрахована.
Им же не миллион придется возвращать, а всю сумму.
================================================
между "решением суда они обязаны будут выплатить мне всю сумму" и "придется возвращать" лежит бездонная пропасть.
у внучка из описанной выше ситуации эта квартира окажется единственным жильем и никакого имущества больше, по странному совпадению. на нее даже ареста не наложите, он ее перепродаст на следующий день и все.
Будете по 100 рублей в месяц получать, для того чтобы его не признали злостным неплательщиком
И явные "бомбисты" не стали бы связываться с ипотекой.
======================================
это еще почему? наоборот - у кинутого покупателя не будет лишних денег на войну в судах, и куча проблем с банком будет отнимать у него кучу времени и сил
Я согласна с тем, что сделки, которые хочется страховать, не стоит совершать. Мы страхуем в любом случае, т.к. у нас ипотека. Вы меня напугали и расстроили, но обратно уже ничего неотыграешь. Справки из ПНД и НД наш риэлтор перепроверял по своим каналам. Я не думаю, что сделку так легко признать недействительной, для этого нужны более веские основания, чем просто пожилой возраст продавца и желание наследников.
несомненно. я упирал именно на то, что пожилой возвраст сам по себе не говорит ни о чем , молодой и здоровый продавец может оформить себе документ о невменяемости на дату сделки, просто так, на всякий случай - мало ли что в жизни случится..
и состоящий в ПНД и НД может отдавать себе отчет и быть дееспособным.
так что к этому надо относиться либо с юмором, либо маниакально - приглашая врачей на любую сделку,даже с 25 летним внешне здоровым человеком
Я отношусь ко всему маниакально, риэлтор наш считает, что нужно отталкиваться от фактов. Спасибо вам, что находите время консультировать чайников на женском форуме.