Сколько может стоить ремонт?
Подскажите, плз, 3-комнатная квартира 80м, кухня 9, раздельный стандартный санузел, хочу еще в туалет раковину, а в ванной какую-ниб. угловую ванну, чтоб больше места освободить, в кухне возможно переносить раковину, плита газ. Менять надо все- проводку, полы (хочется в комнаты паркетную доску, сейчас старый паркет), двери, окна. Возможно перенос стены между кухней и комнатой, т.к. стены между 2 комнатами и кухней не несущие и все кривые, по стуку как картонные. Спасибо за мнения. Квартира просто без ремонта, вообще. но не убитая.
Зависит от Ваших требований и "хотелок". Тот же ламинат можно купить по 300 руб, а можно по 1250. С остальным все точно так же. Ну и с рабочими так же, можно пытаться экономить и нанимать таджиков/молдаван и мириться с их косяками, а можно искать квалифицированных людей и требовать с них идеала. Разница в бюджете будет колоссальна. Ну и от места жительства тоже зависит. :) В Москве обычно дороже.
У меня "вилка" цен на ремонты получалась где-то от 1400$ до 4800$ за метр площади. Это капитальный ремонт с хорошей отделкой и квалифицированными специалистами. Иногда задумываюсь, есть ли смысл вкладывать такие деньги в России... :)
при чем здесь Россия? если есть деньги и делать для себя - почему нет?
закладывать последние трусы под это дело очень глупо, конечно, можно обойтись простым качественным ремонтом - т.е. качественно сделать черновую основу и сэкономить на отделочных материалах, потому что косметику сделать позже гораздо проще... ну и конечно зависит от дома и окружения - глупо ставить джакузи в хрущевку (ну или 9-11-12-этажки), или обставлять Столплитом Алые паруса:)
мы делали ремонт "без изысков" но объект как после бомбежки за 8000 руб.кв.м, знакомые из "Короны" за 700 дол. - только работа (правда там и проект и согласование входит в стоиомоть)
при чем здесь Россия? если есть деньги и делать для себя - почему нет?
++++ Потому что в эти деньги есть куда более привлекательные альтернативы для инвестиций в недвижимость. :) Вы это и сами понимаете, - "глупо ставить джакузи в хрущевку", просто я смотрю еще дальше, - глупо вообще это делать в России. :) Именно поэтому русские и покупают столько недвижимости за границей...
Если у вас достаточно денег, чтобы там жить, или есть возможность там жить и работать, то да. Если просто последовать моде и купить там что-нибудь, а жить здесь, то очень глупо. Как часто вы туда планиурете ездить? На выходные? Летом? А содержание этого жилища в год? Если это сдавать - то опять-таки, содержание - раз, во что это превратится в скором времени и потребует нового ремонта, это два, ну и три- таких желающих сдать там пруд пруди )))) А если вы живете постоянно здесь, то тем более глупо вбухивать деньги там и делать конфетку, а здесь жить в г....не
я регулярно участвую в подобных разговорах, вернее слушаю - для Вас и многих возможно более перспективна заграница - для меня нет - конкретно моя семья что называется "хорошо устроилась" - у нас эксклюзивная ниша здесь, нам заграница не нужна - там мы никто и звать нас никак, и никому не нужны наши бизнеса, поэтому мое место здесь, и жить хочу тут и теперь, в комфорте, и таких людей немало... а еще больше тех, кому заграица недоступна, но доступен нормальный уровень жизни здесь...
пс: возможно когда у меня у каждого ребенка будет по квартире в москве, я прикуплю что-нибудь за границей:) сами понимаете разницу цен, в москве намного дороже, а покупать "что-то где-то", чтобы просто былО - глупость
Представьте себе самую страшную сумму, которую вы готовы потратить на ремонт, умножьте ее на 2 и вам еще немножко не хватит. Проверено .
я самую страшную не хочу:), т.к. приблизительно знаю, что обойдется это мин. в 1.5 млн. руб. если совсем бюджетно. у нас товарищ делал новостройку 90м без отделки, вышло 2 млн. Многие моменты мне очень понравились.
начинаем ремонт в новостройке, площадь 93 100кв.м....ломать/переносить ничего не будем, также не будем трогать окна, застекленные лоджии, стояки, счетчики, отопление и частично электрику... материалы: потолки тканевые натяжные, пол - пробка, сантехника Делафон, двери София, входная Барс... пока рассчитываю на 1,5 млн. (работа и материалы)...соседи сверху на такой же площади уже сделали ремонт за 1,5 месяца и за 250 тыс.руб (работа и материалы)
Как им удалось за 250 тыс? Скоро достроится квартира, денег нет совсем, одни долги, еще обстановка нужна. Из дорогих приблуд интересует только теплый пол, остальное хочется максимально бюджетно сделать. Они рабочих нанимали, или сами делали, или частично?
стены были оштукатурены, стяжка на полу довольно ровная, электропроводка сделана...они прямо на это клеили обои, потолок - тож обои, на полу недорогой ламинат на подложке, двери 3 тыс.руб за полотно...поклейку+пол деалил сами, двери/плитка/сантехника узбеки...когда заходишь - на первый взгляд всё новенькое, светлое, глаз радуется) правда, ввиду стоимости материалов возможно быстро потеряется вид, но тем не менее)
нет, обои у них по 400 руб:), ремонтом они это и вправду называют гордо, и вполне заслуженно, т.к. переезжают с 2мя детками из 2-комнатной хрущевки в новую и светлую 100-метровую квартиру!
а что, в вашем понимании "ремонт" это обои не дешевле 1000руб/рулон? (или я мало написала?)
в моем понимании "ремонт" - это именно смена покрытий на новые, поверхностей (полы, потолки) обновлять или сменить, двери те же отреставрировать или заменить. а уж какими материалами - это дело второе, но сам факт ремонта от этого не изменяется.
а уж какими материалами - это дело второе, но сам факт ремонта от этого не изменяется.
+++ Зато изменяется стоимость. :)
Я ж говорю, - каждый вкладывает в понятие "ремонт" свое. Для меня это идеальные черновые работы, - хорошая крепкая ровная стяжка, ровные стены и потолки, выведенные углы. Идеально разведенная электрика (силовая и слаботочка) и прочие коммуникации (вода, вентиляция, кондиционирование и прочее). Это нужно делать сразу, идеально и на века. Потому как перекрасить стены потом или переклеить обои, - это ерунда. А вот если заново штробы понадобятся, или придется стену ровнять, - это уже совсем другой ремонт, это уже вся чистовая отделка убьется, мебель и прочее. То, что в новостройке кривые стены, полы и потолки, - это ФАКТ. То, что под плинтусами и между панелей дырки, - тоже ФАКТ. Две-три розетки на комнату, - это детский сад, сейчас потребности иные, если сделать мало, то потом все будет в удлиннителях и проводах на полу. Для меня это неприемлемо. То ж самое со выключателями (одна люстра на комнату, это как? :) ), с телефонной, антенной и компьютерной разводками. А кривые стены в ЛЮБЫХ обоях выглядят ужасно, да и щели в обналичке дверей и между мебелью и стеной нельзя не заметить. :) Но ведь делали РЕМОНТ! :)
На самом деле 250 тыс на 100 м квартиру, - это пыль. Это стоимость одного санузла под ключ. Или стоимость комплекта пластиковых окон. :) Естественно, никто там не выводил стены и потолки, за полтора месяца это просто невозможно, тут за полгода-то успеть все сделать... Никто не делал нормальную электрику, на такой площади должно быть около 130 точек, а сколько в реале? :) На сколько групп разбито и какая защита реализована? Да никакая. :) Нормальная электрика на такую квартиру, - это УЖЕ этот бюджет. Не эксклюзив, а именно НОРМАЛЬНАЯ, бюджетным Легрантом.
Но это мой подход и моя реальность. Кто-то оклеивает кривые стены дешевыми обоями без грунтовки, кладет на кривую стяжку ламинат из Леруа без подложки, ставит металлическую дверь за 20 тысяч с "хорошими" замками Чиза Астрал :) и вполне гордится подобным РЕМОНТОМ. :) Ну и славно, чего людей расстраивать... ;)
На самом деле у большинства людей есть другие более интересные для них занятия, чем морочиться кривизной стен и прочими неидеальностями ремонта. Очень многие покупают квартиру влезая в долги, ипотеки и т.д. и потом годами заниматься тем что что-то выравнивать/выделывать и т.д. просто некогда не на что. Жить то сегодня надо, а не через 3-5 лет когда закончится "идеальный ремонт" ))))опять же как только закончен вот этот идеально ровный миллиметраж оказывается у соседа появилось что-то покруче ;)
Я тему создавала по поводу кто смотрит на кривизну стен. Оказалось процентов 5 и то из числа тех кто профи в этом деле или те кто как раз в стадии ремонта или только-только его закончил и еще "не отошел" от этого "кайфа"
ПЫСЫ: Ясное дело что у кого есть возможность-тот покупает мерседес, у кого-нет ездит на метро. Глупо купить мерседес и потом чтоб денег на бензин не хватало;)
Вот на рассуждения о нужности ремонта я Вам ничего не отвечу, здесь каждый сам решает. :) Лично мне в бомжатнике жить совсем не нравится, кто-то другой, конечно, может совсем иное в жизни ценить... Я ни на чем не настаиваю и ни к чему агитировать не стану. :)
Касаемо кривизны... Если люди совсем слепые и кривых стен и потолков не видят, то все это вылезет при оклейке обоями. Хотя можно подобрать "ситчик" - не будет так бросаться в глаза. :) Но вылезет при завозе мебели. :) Щели будут везде, и при монтаже кухни, и при сборке шкафов-купе, и при всем прочем. Как монтировать направляющие шкафов, если пол и потолок кривые и эти плоскости не параллельны? :) Обналичка дверей тоже ляжет на стены с зазорами, то ж самое будет и с откосами окон. Иначе-то - просто невозможно. :)
Если это устраивает (кто-то щели герметиком подмажет и шторками прикроет :) ), то чего выравнивать-то? :) При социализме большинство вообще не задумывались о подобных нюансах и замечательно жили. :)
Я ж говорю, каждому свое. :)
раз уж пошла такая пьянка:) у нас вот сейчас электрика "болит"....сразу скажу комплимент своей новостройке, т.к. я занимаюсь недвижимостью много лет и много видела новостроек, качество нашей на общем фоне довольно достойное, и электрика в том числе. А ситуация такая - были у меня 3 электрика рекомендованных, все сказали, что качество проводки хорошее, щиток и т.п. сделано норм., и даже розеток больше привычного "новостроечного" количества. Посему хотелось обойтись малой кровью. В паспорте накидала план предполагаемый по электричеству. Так вот сегодня электрик объявил, что если и по плану и по - всё равно всё надо заново переделывать:(, хотя до этого по-другому всё обговаривалось....сумма работа+материалы около 130тыс.+ розетки/выключатели. Как минизировать? есть ли шанс обойтись без столь грандиозных работ и затрат? п.с. у нас по 1 люстре в каждой комнате:)+ пара бра, в зале будет 2 торшера, точечные светильники не любим мы с мужем) http://eva.ru/R7rau
По ссылке ничего не увидел. :)
Касаемо качества, я предпочитаю опираться не на мнение посторонних людей, а на собственные глаза. В руки берется правИло и уровень, - кривизну стен замечательно видно. :) Касаемо электрики, - это ВЫ должны озвучить свои требования, - где нужны розетки, сколько их должно быть, где выключатели, какие выключатели (проходные, обычные, диммеры и т.д. ), какие осветительные приборы и где будут. Какой кабель закладывать в стены. То ж самое со слаботочкой, - где антенные розетки, сколько, где UTP-розетки под компьютеры, где роутер будет, как цифровое телевидение в квартиру попадет... То ж самое с защитой, - автоматы и УЗО, на какие группы и почему... Это ВЫ решаете, а электрики всего лишь ДЕЛАЮТ так, как ВАМ нужно. Но, уверен, ни в одном доме изначально не будет все сделано так, как ВАМ нужно, строители дома не знают Ваших потребностей и не умеют читать мысли. :)
Вообще, начинать надо с дизайн-проекта. Думать, обсуждать с родными, рисовать, представлять расстановку мебели и т.д. Чем правильнее Вы сейчас все продумаете, тем удобнее и комфортнее Вам будет потом жить.
Ага, увидел... Что-то... :) Такие вещи все же лучше сканировать, а не фотографировать. Плохо видно :( Интересно, кто такие схемы чертит, интересно даже посмотреть на человека...
Тут еще нюанс, - под НОВУЮ проводку будут штробы резать, имеющиеся провода в стенах не порежут? Никто ведь не знает, как они идут...
да, видно плоховато, только под рукой кроме фотика ничего не было, а очень хотелось показать). С проводами в стенах ситуация такая - они были в штукатурке, она большим довольно слоем лежала, мы старую штукатурку сняли и все провода видно, т.е. риска повредить нет. Дизайн-проект начинала делать, но отказалась. Дело в том, что я каждую свою комнату придумала очень давно до мелочей - и мебель, и интерьер, и финишную отделку, и размещение есть у меня прорисованное, позже размещу. А каждый из имеющихся у меня дизайнеров старался что-то существенно перестроить/поменять, убеждая, что ТАК - удобнее для моей семьи, но меня переубедить трудно, т.к. все соображения навеяны собственным опытом и нашими потребностями). Перепланировок у нас не будет, поэтому решила попробовать без визуализации. Схему подруга чертила, тоже дизайнер вроде как.
в рамках форума "интерьер", конечно же, сложно не выбиться из узких суждений только относительно интерьера, позабыв о жизни в нем, о жизни в целом, о жизни вне его.
я смею утверждать, что не все люди в понятие РЕМОНТ вкладывают всю свою жизнь или какую-то ее часть, сношают при этом жизнь близких, находясь в хроническом унынии так или иначе (а иначе - купить всё под ключ, но это уже иной коленкор доходов)...
я не считаю так же, что скромная "нелеруа" квартира с обоями за 400р/рулон - это бомжатник, даже если там стыки обоев разошлись, даже если эти обои клеила мать с ребенком, даже если где-то щель.... это не дает повода вам говорить о том, что в той квартире бомжатник и люди те совершенные профаны. они просто другие, они - не вы, но они не хуже вас.
но это уже другой формат общения.
я уважаю ваши мнения на еве, читаю их, пользуюсь (наверно) некоторыми советами вашими (или вами озвученными), но в данном случае не могу никак принять мнение оклейки обоями из шелка против оклейки обоями из бумаги за контраст социализации. если эта оклейка вообще состоялась, то это уже не бомжатник. и не надо принижать людей невесомых доходов к таким выводам своими недвусмысленными рассуждениями.
перфекционизм в ремонте - это хорошо, но человеческий фактор при том никто не отменял.
Эк Вас заносит-то... :) Я еще в первом своем сообщении написал, что понятие РЕМОНТ у каждого свое. :) Потом еще повторил пару раз. Так к чему опять Ваши эти рассуждения? Вы со мной о чем спорите-то? :)
Опять же, сразу сказал, что своего мнения никому НЕ НАВЯЗЫВАЮ, думаете иначе, - да Бога ради. :)
Квартиры других людей я бомжатниками не называл, я говорил, что это Я В БОМЖАТНИКЕ ЖИТЬ НЕ ХОЧУ. :)
И, Боже упаси, я никого не сравнивал с собой, не говорил, что я лучше, а кто-то хуже меня. :) Эк Вы нафантазировали-то... :)
Налицо тот факт, что Вы меня НЕ СЛЫШИТЕ. :) Я пишу одно, а Вы читаете что-то совсем иное... :)
250 т.р. это только за материалы наверное. Или если квартира уж под чистовую отделку была. Мы своими силами делаем на 65 кв.м. на материалы где-то такая сумма ушла. Причем ремонт супер-бюджетный.
ну чет совсем дешево, вроде как ремонтные работы только за эту сумму... Я просто смотрю по мужу, как мы квартиру выбираем, наверное, и в ремонт придется мне вникать. Накупили журнальчиков- там сметы какие-то, плюс планировки с решениями, вроде так пока пытаюсь.
Может Вы цифрами ошиблись?
Во-первых, капитальный ремонт за 1,5 мес. на такой площади - это нарушение всех технологий. Элементарно стены не просохнут после штукатурки. У нас был объект такой площади и поставленный Клиентом срок 3 месяца и ни днем больше - бригада из 3-х человек работала и днем и ночью, чтобы вовремя сдать объект. А у соседей сколько человек работало?
Во-вторых, стоимость материалов. В указанную Вами сумму (ну в 200 тыс.) можно уложиться, закупив только черновые материалы для ремонта.
Рабочие бесплатно работали что-ли?
Мне кажется, что или Вы или соседи, сказав Вам такую информацию, что-то явно напутали...
Так автор ниже написала что отделано было "под чистовую", т.е. штукатурка-стяжка и прочее уже были, они там только поклеили обои, положили пол и т.д.. Сумма реальная тогда. Это вроде как косметический, а не капитальный получается. По срокам тоже реально. У меня муж сам один 65 кв. сделал от состояния "голый бетон" до состояния "осталось только потолок нятянуть" за 3мес. Можно было и быстрее, простаивали по 2-3 дня из-за того что закупиться нужным не на что было :)
не ошиблась, я ответила выше подробнее что и как делали...квартира сдавалась с оштукатуренными стенами
Увидел.Ну тогда все реально. Если ни электрику, ни особо сантехнику делать не нужно, а обои поклеить самим, в т.ч. на потолок, и на пол линолиум кинуть.. Кстати, у меня в папке есть пример эконом-ремонта - для последующей сдачи. Стены тоже были полуготовы уже, на пол - линолиум, потолки только полностью делали, санузел - пластик. Квартира учень уютной получилась и по деньгам недорого.
Так что, согласен, 1,5 мес. на такой бюджетный косметический ремонт- нормально, учитывая, что они сами часть делали. Более того - это новострой - еще и усадка дома будет, вот потом поднакопят и что-нибудь более солидное сделают, чем обои на потолке.
На 100 м в новостройке за 250 тыр работа и материалы? Что же это за ремонт, фантастика.
ок, спасибо. А если не менять стояки, проводку, стены новые не возводить, т.е не так глобально, но переделать пол надо, двери, окна 10-летней давности деревянные- реставрировать или новые, ну и полностью кухня-ванная-туалет?
в таком случае может имеет смысл брать на каждый вид работ спецов - ванна/туалет стандартно 60-80 тыс, двери - заказывайте с установкой, пол - что именно? настелить новое покрытие, или стяжка? окна - пакеты? мы реставрировали 2 окна, одно - с балконным блоком пришлось менять, сделали пластик (в этом есть свои плюсы), отреставрированные смотрятся как новые
спасибо, это в 1 квартире ничего нет, если получится другую, там на старый паркет положили ламинат, кот. продавливается местами. говорят, что сам паркет хороший, надо циклевать и местами менять, им просто надо было быстро, кухня там плитка я бы сделала пробковый или тиковый, а в комнаты в идеале паркетную доску из бюджетных пород, в детскую еще вот вычитала про пробковый пол- у меня еще на машинках катаются, маленькие. Вот про стяжку не знаю, выравнивать или нет - тоже. Окна там старые деревянные пакеты, которые одни из первых появились, нам тоже пластик не нравится, деревянные современные, еще не узнавала, хозяева говорят, можно эти отреставрировать, им 10лет.
Там еще 1 окно по диагонали к оживленному проспекту, может, туда имеет смысл что-то и подороже сделать... А ванна 60-80 тыс. это работы-т.е. могут и стояки перенести? хочу развернуть ванну, сделать раковину в туалет.
паркет - это долгая и дорогая история, а "не быстро" - не в этом дело, конечно
если дети - пробку и бюджетную паркетную доску не советую, будет 100% повреждено, у меня была небюджетная паркетная доска, сын всего 1 раз проехал на аккумуляторном мотоцикле с "прицепом" - остались очень глубокие царапины:( так и будете бегать и следить, чтобы не повредили пол, сейчас сделала ламинат и очень рада, он гораздо более устйчив, а играют они на ковриках, в любом случае не разрешаю сидеть на голом полу...
на сторону оживленного проспекта лучше ставить пластик, имхо, он гораздо более шумоизоляционный, это важно, поверьте, остальные окна смотрите - если пошкурить/покрасить - это одно, а если окна продувают сильно или деформированы сами стеклопакеты - это другое, реставрация встанет в цену новых пластиковых, современные деревянные очень дороги.
ванна - это "под ключ" с переносами, установкой и подключением, но имейте в виду, все развороты и доп. установка водоточки должны быть зафиксирована в бти, разрешения как такового для перепланировки не нужно, но потом нужно будет все изменения зарегистрировать
для информации:
мы сейчас в процессае ремонта, у нас 3-ка 80-метров, за работу: перенос туалета в корридор, перенос коммуникаций в ванной, возведение перегородок, будут ставить двери, класть ламинат, плитку в туалет/ванну, корридор/кухню выравнивание стен, присоединение балкона, за все работы мы отдаем 200т.р., рабочих три человека!
да вот сама своему счастью не верю))) не то что качественно делают, а еще и сами на шаг вперед думают!
и делают оч быстро, мне так даже не надо))) мы не успеваем материалы подвозить)) начали месяц назад, но близется уже конец)))
Взяли по "наследству" у знакомых)) телефон конечно могу дать, но после того как они у нас закончат они переходят к нашим друзьям, а у них 3к.кв+1к.кв, когда закончат я не знаю, если вам будет еще интересно, то я вам в личку напишу))
Вы СНАЧАЛА сделайте, а поговорим после. :) А лучше годика через три, когда все последствия будут видны.
Да вы знаете, мы с ними договаривались после того как посмотрели их ремонты у знакомых! К тому же мы уже почти СДЕЛАЛИ ремонт, выходим на финишную прямую))))
у нас получилось 2 млн с материалами примерно примерно такой ремонт в такой же кв. В эту сумму входит из мебели только кухня. Так еще двери, окна, батареи, сантехника, кух. техника.
круто, я 4 года назад уложилась в млн с мебелью, и то жабка душила, без изысков, под лозунгом "качественно", из косяков за 3 года проживания - 1 выключатель стал заедать и сломался терморегулятор в душевой кабине (дорогой), и дети паркетную доску угваздали, остальное все осталось, так что считаю, что сделали качественно
что-то с трудом представляю ремонт 80 м за 1 млн с мебелью... У меня только мебель на кухне + техника (и то не всю покупала!) стоила 300т. Около 100т. только плитка (с\у, кухня, прихожая). Я не цену на работы написала, обратили внимание?
мебель брала практически всю в закупках, а это минус 20-30% от розницы (детская, спальня, диваны, встройка), на объеме очень чувствуется - кроме кухни, плитку тоже брали со склада у знакомых, тоже реально дешевле вышла - испанская, в общем как могла экономила не на качестве, а на ценах - при желании впролне реально