Покупка квартиры по исполненному договору ренты

копировать

Подскажите какие могут быть проблемы с покупкой квартиры, хозяйка умерла в августе, продавец получил на руки свидетельство о собственности, мы берем 50% ипотеку. Какие могут возникнуть трудности, чего бояться?

копировать

Умер, наверное, рентополучатель, хозяйка всегда была рентодатель.

копировать

И при этом право собственности у нее было с момента подписания договора. :) Аффтар, уточните, кто там умер. Если рентополучатель, нормальные доки, особенно если договор был заключен более трех лет назад.

копировать

Получатель должен умереть для хороших доков.

копировать

.

копировать

Умерда старушка за которой ухаживали, рентодатель. Как давно они заключили договор незнаю.

копировать

Она рентополучатель. Узнайте, когда договор заключали и кто они друг другу.

копировать

Она бабушка ему, заключен договор 6 лет назад.

копировать

Это хорошо. :)

копировать

полуофф. а есть дополнительные риски в течении менее полугода после смерти рентополучателя?
или на оспаривание такого договора наследниками обычный срок давности действует?

копировать

Обычный, полгода тут не при чем.

копировать

Немного не по теме Вашего вопроса. Но риск в том, что если иск о расторжении был подан, то, скорее всего, со смертью рентополучателя в процессе будет пауза на эти 6 месяцев для определения наследников. Если арест при этом не наложат, то квартира вполне может выйти на рынок и быть продана за это время.

копировать

"а есть дополнительные риски в течении менее полугода после смерти рентополучателя?" - да, есть.
Слишком мало времени прошло с даты смерти.
СК может не одобрить сделку, соответственно и банк тоже.

копировать

А если наследники первой очереди дадут нотариальное заявление о том что признают эту ренту законной и не собираются ее опротестовывать?

копировать

То остаются еще гипотетические наследники по завещанию.

копировать

Если Вы уверены в том, что знаете всех наследников первой очереди, то останется проверить, кто еще мог претендовать по завещанию.

копировать

По крайней мере наличие таких документов снимет риски поблем с известными наследниками?

копировать

Нет, не снимет. Имхо.

копировать

Узнайте в суде р-ном не подавала ли она при жизни иска о расторжении д-ра.

копировать

А как автор это узнать может? Кто ей даст такую инфу?

копировать

Я не знаю возможностей Автора. Но, если не будет четкого и однозначного подтверждения, что такого иска подано не было, то степень риска при покупке такой квартиры большая.

копировать

Однозначно с вами согласна, но с уточнением. Претензии третьих лиц могут возникнуть после сделки, даже если они до сих пор не были обозначены. И они будут удовлетворены, точнее МОГУТ БЫТЬ удовлетворены.

копировать

Могут конечно. Но имхо, при исполненной ренте, даже при наличии претензий третьих лиц степень риска существенно ниже, чем при наследстве. При условии, что иска или подтвержденных намерений о расторжении д-ра рентополучателем подано не было.

копировать

Как сказал продавец, этот договор был фикцией, т.е. просто что бы избежать деления имущества и т.д., т.е. он не платил ей там по догвоору, и он вроде как был в хороших отношениях с бабушкой.

копировать

Это тоже минус при условии наличия заинтересованных в этой кв-ре наследников.

копировать

Так лучше отказаться от такой квартиры и искать что то иное? Просто вариант для нас очень хороший.

копировать

Риски есть. Дело не в ренте. Просто после смерти прошло слишком мало времени.

копировать

Рисков не больше, чем при любой другой сделке.

копировать

Не согласна.
При покупке инвестиционной квартиры (новострой с доками о собственности) рисков гораздо меньше.

копировать

Мы район менять не хотим, а новостроек тут нет. И вообще, все квартиры, которые мы смотрели все с какими то НО, то альтернатива мудруная, то хозяева с 7 пятницами на недели, уже устали.

копировать

Ответ на этот вопрос на данный момент зависит от того на сколько Вы готовы ради этой кв-ры рисковать.
И не такое продается и покупается.
Но я бы для себя такой вариант рассматривала только при наличии 100% уверенности в отсутствии иска от получателя ренты.
Т.к. если этого иска нет, то отыграть кв-ру, даже если кто-либо очень сильно этого захочет будет очень сложно, почти нереально. Стало быть и док-ты можно считать вполне хорошими, если других подвохов там нет.
Если же этот иск был подан бабулей, то вероятность потерять квартиру огромная и док-ты ужаасные.
Так что ответ на Ваш вопрос в суде.

копировать

Но я бы для себя такой вариант рассматривала только при наличии 100% уверенности в отсутствии иска от получателя ренты.

А как это выяснить? ДОкументы все пришли уже, вроде там все в норме.

копировать

Только из неофициальных источников (официально Вам ни кто такую инфу не даст).
В порядке самоуспокоения можно поговорить с соседями не было ли вокруг этой кв-ры каки-либо скандалов, что за люди.
Вероятность, что иск о расторжении от бабушки при жизни был подан, не так уж велика и это всего лишь вероятность, однако, она существует. Поэтому утверждать, что квартира чистая, не зная, что такой иск сейчас не лежит в суде, нельзя.

В Вашем рассказе еще настораживает то, что продавец первым попавшимся людям рассказывает о том, что д-р носил фиктивный характер, а рента не выплачивалась. Это означает, что если иск бабушкой все же был подан, то вероятность потери продавцом кв-ры почти 100%. Соответственно и тем, кто у него купит.

То, что он рассказывает, что рента заключалась с целью уйти от раздела имущества, говорит о том, что претенденты были.

Но, повторюсь, все о чем я говорю - это всего лишь вероятность, а не обязательный сценарий. На сколько Вы готовы рисковать решать Вам. Учитывая то, что на вторичке очень-очень мало кв-р обычно выставлено, где документы можно проверить на 100%, а первичка, часто, вообще, под честное слово продается. Удачи Вам.

копировать

6 лет назад заключенная рента? Какие наследники? Какие полгода? тем более родственная. О чем вы тут вообще говорите, нормальные документы у квартиры.

копировать

О том, что бабушка при жизни могла подать иск о расторжении д-ра ренты. Родственная или нет для суда определяющего значения не имеет.

копировать

Можно тут спрошу.....
Подскажите, пожалуйста, при продаже квартиры по ренте, в собственности считается - с момента подписания договора с рентополучателем или с момента снятия обременения (т.е. когда рентополучатель умер)? а то был уверен, что в собственности уже давно, а тут сбили с толку, что с момента снятия обременения(ренты), а это менее трёх лет и соответственно попадаю на налог.

копировать

С момента регистрации права собственности регистрирующим органом. Т.е. Вы правильно думали.

копировать

Право собственности возникает с момента подписания договора.

копировать

Нет.

копировать

Я вносила аванс за квартиру по договору ренты. В договоре черным по белому на гербовой бумаге было написано - право собственности с момента подписания.
Может быть есть нюансы, расскажите. В моем случае продавцы хотели указать полную стоимость в ДКП. С момента смерти рентополучателя прошло 2 года. Кто кого дурил? Продавцы и риэлтор были уверены в отсутствии налога с продажи.

копировать

Статья 433. Момент заключения договора

3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.

копировать

А что мешает зарегистрировать договор после его подписания?

копировать

Например смерть одной из договаривающихся сторон на следующий день после подписания договора.
Или люди просто передумали и на регистрацию подписанные договоры не отдали.

копировать

Я не поняла сейчас. Это вы про ситуацию автора говорите? Мне показалось, что Ольга мне ответила, что не может быть регистрации сразу после подписания. Я запуталась.

копировать

Вы задали вопрос, что может помешать регистрации ПОСЛЕ подписания договора, я ответил, что причины могут быть разные.
А так да, вначале надо договориться, потом написать договор, потом его подписать, потом подписанный нести регистрировать (в другом порядке пытаться сделать можно только с большого бодуна). И подписанный договор обретает свою силу в момент его регистрации, Ольга права.

копировать

Теперь доходит, что мы все тут говорили об одном и том же. У меня в голове подписание-регистрация - это единое целое, а автор поста спрашивал про момент смерти рентополучателя. Вот тут и получилась путаница у меня. :)

копировать

Теоретически ничего, но вот сейчас, например, в Москве регистрация 12 дней, а в МО - 30, т.е. зарегистрировать в тот же момент не получится.

копировать

Ольга, но объясните мне, ну пожалуйста!!! Автор поста пишет: "с момента подписания договора с рентополучателем или с момента снятия обременения (т.е. когда рентополучатель умер)?" Автору отвечают, что да, вы правильно думали... Вот тут я затупила, наверное.
Короче, право собственности наступает с момента регистрации договора ренты, а дата смерти рентополучателя роли не играет. Теперь правильно?

копировать

Да, правильно.

копировать

С момента регистрации.

копировать

А можно спросить, где вы ренту нашли?

копировать

Не искал, это межродственный вариант

копировать

И вы, действительно, выплачивали ежемесячно рентополучателю? Это как-то должно фиксироваться?

копировать

Не важно как фикисруются выплаты, можно почтой, можно перечислением на счет и др. Главное, чтобы у рентоплательщика были подтверждения всех выплат. Это нужно на случай, если получатель надумает расторгать договор, что случается очнеь часто. Если не надумает, то и подтверждения плтежей не потребуются.

копировать

Немного поясню ситуацию, - у меня на руках 2 св-ва о собственности, первое выдано после подписания договора с рентополучателем, в котором прописано обременение (рента) и ему более 3-х лет, а второе получено после смерти рентополучателя в котором обременение уже снято, в связи со смертью р-ля и ему соответственно меньше 3-х лет. Вот в чём и вопрос:- второе отменяет первое? оба действительны? и чего с налогом?

копировать

Действительно второе, налога не будет.

копировать

т.е. в ДКП можно указать полную стоимость?

копировать

Да.

копировать

Спасибо.