Продажа унаследованной квартиры
Добрый день!
Я продаю квартиру, полученную мной в наследство от отца. Квартира находится у меня в собственности с июня 2007 г.
Непосредственно перед заключением сделки купли-продажи агентство недвижимости со стороны покупателя затребовало от меня подписания нотариально заверенного заявления следующего содержания:
«Обязуюсь не допустить изъятия квартиры у Покупателя в случае предъявления претензий со стороны неизвестных мне наследников, не вступивших в наследство в установленный законом срок и определенном законом порядке; судебных споров, связанных с вступлением в наследство и продажей квартиры, удовлетворив их требования в отношении наследственной квартиры за свой счет, в том числе с выплатой денежной компенсации в случае необходимости.»
Нотариус, к которому я обратилась, отказался заверять подобное заявление, ссылаясь на его неправомерность, и настоятельно рекомендовал не делать этого в другом месте.
Я проконсультировалась у знакомого юриста, его мнение совпало с мнением нотариуса.
Я оповестила о своем отказе от подписания данного документа сторону покупателя. В ответ на это мне была предложена иная формулировка:
«Я,…., подтверждаю, что иных лиц, претендующих на наследство, не имеется.
Ответственность за возникновения возможных претензий и урегулирование возможных конфликтов и спорных ситуаций (в т.ч. в судебном порядке) со стороны иных возможных наследников, а также связанные с этим расходы, я беру на себя.»
С этим вариантом я обратилась еще к одному юристу и он, в свою очередь, не рекомендовал мне подписывать даже этот вариант заявления.
Риэлтор, сопровождающий сделку с моей стороны, а также знакомый риэлтор из одного крупного агентства недвижимости, уверяют меня в том, что в случае купли-продажи унаследованной квартиры подписание подобного заявления является необходимым условием совершения сделки. А также, что без этого, я вообще вряд ли смогу продать квартиру.
С одной стороны, я согласна с тем, что новые собственники не должны отвечать своим имуществом перед вновь возникшими наследниками (о существовании которых, мне действительно ничего неизвестно), но с другой – я считаю, что подобные ситуации должны регулироваться законом.
Также, мне сказали, что это требование отнюдь не страховой, а исключительно агентства недвижимости и покупателя (но полной уверенности в этом у меня нет).
Я в замешательстве. Подписывать ли данное заявление, если три юриста считают, что делать этого не стоит, а уверения в обратном я слышу лишь от риэлторов.
Или скажите им, чтобы они сами искали нотариуса, который удостоверит эту муть, нужную стороне Покупателя.
Или вставьте эту мутную фразу в ДКП.
Юристы понимают, что этой бумажке грош цена в базарный день, а риелторы создают у покупателя видимость того, что они практически потеряли здоровье в неустанных заботах о безопасности сделки с наследственной квартирой.
Вообще странно, что голова по этому поводу болит у вас.
Что бы вы не подписали - силы эта бумажка иметь не будет.
Со мнением первого нотариуса и юриста в отношении первого заявления согласна.
Насчет второго и вообще ситуации. Поставьте себя на место покупателя и получите ответ.
У стороны покупателя есть свой нотариус, который готов заверить второй вариант заявления. Я ,как уже писала, согласна с тем, что урегулировать отношения с возможными наследниками должна я, но меня смущает то, что три независимых и незаинтересованных юриста против подписания подобного документа.
Все просто. Не зависимые юристы говорят как есть, а нотариус покупателя хочет получить свое за сделку, а для этого создать у покупателя видимость защиты.
Я не могу понять грозит ли мне чем-то подписание данного документа и стоит ли из-за этого отказываться от сделки?.. И если реальность действительно такова, как мне описывают риэлторы, смогу ли я вообще продать квартиру без соблюдения данного условия, или мне в итоге все же придется подписывать нечтно подобное, только потеряв время на поиске нового покупателя.
не грозит. это филькина грамота, направленная на то, чтобы риэлтер покупателя уговорил его, что "в случае чего все проблемы будет решать продавец, а вы будете только погонять его, помахивая этой бумагой, а если он не выполнит в ней написанное, то поразят его гром и молнии с неба!!! Боги за вас вступятся и прольется на вас денежный дождь, ибо это заверено великим нотариусом!!!"
Но юристы не рекомендовали мне подписывать этот документ именно исходя из возможного возникновения проблем для меня.
если слушать юристов, то нельзя подписать ни одного документа исходя из возможного возникновения проблем :)
еще раз - это заявление филькина грамота.
либо вы захотите избавить покупателя от проблем, и сделаете это независимо от наличия таких заявлений, либо не захотите,и тогда легко уклонитесь от его выполнения - достаточно будет узнав о появлении претензий третьих лиц списать с себя все имущество
Проблемы будут, конечно - покупатель с бумажкой в суд пойдет. Суд - это ВСЕГДА проблемы. Но, скорее всего, суд эту бумагу во внимание не примет. Просто сам по себе любой судебный процесс - дело тягомотное и нервовыматывательное.
Можете продать кв-ру и без такого заявления. Часть покупателей вообще на это внимания не обращает. И это действительно риэлторы покупателя делают вид, что очень для него стараются. Хотя, они то как раз должны хорошо понимать, что от возможных проблем их клиента такая бумажка не убережет. Вам она ни чем особенным не грозит.
Сможете-сможете, если найдете грамотного и не трусливого покупателя. Ибо все эти бумажки-филькина грамота. Мы вот купили наследную квартиру, нам всучили бумажки, подобные той, которую хотят потребовать с Вас, но мы все равно трясемся, а что делать? Вам-то ничем не грозит...
Автор, хорошую же свинью вы подкладываете покупателям. Если боитесь подписывать договор о своей ответственности по данной квартире, значит, предполагаете, что кто-то объявится. Т.е. вы заранее подставляете невинного человека. Смотрите, как бы не вернулось, Земля-то круглая. А если уверены, что квартира "чистая"(в чем вы сейчас начнете уверять), то спокойно подписали бы любые бумаги об ответственности и не задавали бы здесь глупые вопросы. Это примерно так же, как мошенник, задумывая нечистое дело, спрашивал бы, как же мне обтяпать все так, чтобы и деньги получить, и ни за что не отвечать перед законом и совестью.
ерунда. не бывает чистых наследственных квартир, поэтому любой наследник должен опасаться появления неизвестного ему претендента, а то и просто случайного человека, которому нотариус нарисовал завещание от наследодателя...
поэтому и думать надо об обязательствах которые готов принять. вопрос не о 3 копейках , какбэ
беда в том что автор как раз слишком серьезно воспринимает эти обязательства, когда может плюнуть и растереть
так никто и не говорит о чистоте ее квартиры. Но ответственность за "грязь" должна нести именно она, а не покупатель. А она пришла и выспрашивает, как же ей захапать денег и при этом не нести ответственность за своих родственничков, которые могут появиться.
кому она должна? :) появление действительно неизвестного наследника для нее ровно такой же форс-мажор как и для любого другого
Благодарю Вас за столь живое участие в обсуждении данной темы. Я склоняюсь к тому, чтобы все же подписать второй вариант заявления, только с чуть более точными формулировками.
ну если охота помудрствовать , тогда пожалста
все равно подотретесь , если что, извините за грубость, вне зависимости от содержимого документа
Так дело в том, что, как мне дали понять, без подписания с моей стороны данного документа, сделка не состоится. А готовили ее агенты покупателя больше месяца, за это время я отказала многим другим в продаже данной квартиры. И теперь все придется начинать заново, но уже не раньше окончания новогодних каникул, я думаю.
Ага, денежки значит хочет получать и тратить, а отвечать и делится если вдруг с кем то придется не хочет? Не совсем уж филькина грамота эта бумага, конечно, при определенных обстоятельствах, есть риск, что воспользоваться ей не будет возможности, но обычно помогает.
покупатель тоже знает на что идет.
с какой стати честный наследник, а не участник мошеннической схемы, будет принимать на себя все риски?
я бы и сам четко очертил круг своей ответственности.
да и как меня обязать "решить все проблемы с третьими лицами" ,если на момент подтверждения их требований у меня есть время стать голым, босым и возвращать покупателю с зарплаты по 100 рублей?
Да, нотариус, со стороны покупателя, который, по всей видимости, заинтересован в заключении данной сделки, а независимый нотариус, к которому я обратилась первоначально, категорически отказался это делать, хотя, казалось бы, его это никак не касается и ответственности за подписание подобных документов он ни перед кем не несет, а всего лишь заверяет тот факт, что это действительно Я подписала его.
Уважаемый, Anonymous и иже с Вами, которые перед тем, как делать такие громкие заявления даже не считают нужным представиться! Никакой свиньи я покупателям не подкладываю и невиновных людей не подставляю. Сделка абсолютна чиста юридически, я предоставила абсолютно все документы, которые у меня запросила сторона покупателей. Ни один закон не обязывает меня предоставлять подобное заявление (а не договор о моей ответственности), более того, как я уже писала выше, ни один юрист не дал мне рекомендацию подписывать данное заявление, а нотариус вообще отказался заверять данный документ. Также, если бы Вы читали чуть более внимательно, я совершенно согласна с тем, что нести ответственность перед вновь возникшими наследниками должна я, а не новые собственники, и уклоняться от этого не планирую. НО меня смущает именно тот факт, что под это заявление мне могут вменить компенсацию издержек, которые к делу о наследстве не будут иметь никакого отношения. А быть уверенной в том, что в будущем не может появиться, например, незаконнорожденный ребенок моего отца, я к сожалению, не могу. И я готова нести свою ответственность перед данным человеком и новыми собственниками квартиры в соответствии с буквой закона и своей совестью.
P.S. Размещая данную тему я надеялась на более содержательные ответы.
Меня тоже интересует эта тема. В будущем планирую продавать наследственную квартиру.
Интересно, как на практике вдруг появившийся незаконорожденныи сын, например, будет доказывать, что он наследник моего отца? Проводить экзгумацию трупа?
Мои родители прожили в браке 37 лет с молодости, до этого в браках не состояли, я единственныи ребенок. То есть вероятность появления других наследников в моем случае ничтожно мала. Но тем не менее сомнительные бумажки с компенсациями я бы подписывать не стала. Потому как наличие неограниченнои компенсации может сподвигнуть кого-нибудь составить липовое завещание, например.
Надо адекватных покупателеи искать. Моя подруга, например, в этом году купила дорогучую квартиру на фрунзенскои, по наследству. Ни о каких специальных скидках речь там не шла. И левых бумажек, которые все равно не деиствуют, она тоже не требовала.
Не очень понятно, неужели в стране, много лет находящийся под бдительным контролем органов, нет способа установления всех легальных наследников.
1. не смешите мои тапочки. создание общей базы потребовало бы несопоставимых по соотношению "цена-результат" затрат.
2. думаю такого способа нет не только в нашей стране. и по техническим и по экономическим причинам.
Приоритеты как бы другие у общества, чем костьми лечь заради этой темы :)
А как долго эти проблемы могут возникать? Если квартира в наследстве уже более 10 лет, факт наследства может вызывать недоверие у покупателя?
Нотариус отказался заверять данный документ исключительно потому, что юридической силы он не имеет, как Вам уже и сказали выше. А правилами нотариальной деятельности (или как там теперь этот документ называется) во всех странах нотариусу запрещено заверять "просто бумажки", вот и все. Если, не дай Бог случится суд и там всплывет эта расписка, у нотариуса, конечно, спросят каким местом он думал когда эту филькину грамоту заверял. А дальше вплоть до признания его профнепригодным и лишения должности. Оно ему надо? Конечно, не надо. От того, что это филькина грамота,ни к чему Вас не обязывающая, Вам ни холодно ни жарко, а если у покупателя есть нотариус, готовый эту бумаженцию заверить и Вам это поможет нормально провести сделку, я бы на Вашем месте спокойно бы это подписала.
отлично, начиталась я тут и решила, что покупать квартиру с собственностью по наследству не буду точно.
Я считаю, что можно только у родственников и друзей покупать, истории семей которых известны. Я на днях купила у одноклассника, с которым 10 лет в одном классе проучилась, и знаю его 35 лет. У незнакомых людей никогда бы не купила наследство.
Ну и пожалуиста, ну и не надо:)
У меня, например, наследственная квартира будет свободная, никто не прописан, альтернатива мне не нужна, с удовольствием буду расматривать ипотечников, потому как мне самои потом удобнее деньги через банк переводить. Цену задирать не буду, для меня самои главное адекватные покупатели и безопасность сделки. В договоре все укажу полностью. Справки из психдиспансера предоставлю.
А те кто наследственных квартир принципиально избегает, будут долго строить альтернативные цепочки, а потом трястись и мотать себе нервы, что они в последныи момент распадутся. Но колхоз, конечно, дело добровольное:)
Вы такая интересная :) Вы сейчас что хотели сказать? Что все наследственные квартиры продаются свободными? Или обиделись, что я не вашу квартиру купила?
Я купила наследственную квартиру у одноклассника с длинной альтернативной цепочкой. И что? Зато я в ней УВЕРЕНА.
так-так, и где жео у вас квартирка такая? и сколько стоит? может я рискну купить за адекватную цену.
Спасибо за интерес, но я пока не созрела на продажу, изучаю теоретическую базу и жду три года со времени получения наследства.Да и район у меня не фонтан, но и цена будет соответствующая.
Пишу потому, что мне кажется нерациональным отметать все наследственные квартиры по определению. У них все-таки больше шансов быть в свободной продаже и могут быть и другие плюсы, как в моем случае. Замечательно если есть проверенные продавцы с квартирой нужной площади в нужном районе, но как часто это встречается на рынке?
увы, люди не вечны. вторичный рынок жилья будет основным, новые постройки уйдут в основном за пределы мкада. точечная застройка в пределах кольца будет в массе своей не эконом-класса, а элиттная, что погоды не сделает. а права на квартиры, построенные по программе переселения хрущевок, будут так или иначе уже с наследственным элементом.
ну, может лет на 5 вверх сдвинуться, соответственно 10 и 20.
Так и 5 и 10 лет назад говрили. Но люди и при жизни квартиры переоформляют на родственников, так что совершенно необязательно все будут с наследством.
а служба безопасности агентства недвижимости может проверить квартиру с наследством и поднять инфу о всех наследника?
вот что мне сказал юрист: при покупке квартиры полученной по наследству, нужна не вышеуказанная бумажка, а документ от нотариуса, который вел это наследственное дело, где будет указано, что других наследников на данную квартиру нет. Вот с таким документом покупателю ничего бояться.
глупость, юрист толи вам лапшу на уши хотел повесить, либо не юрист
если бы все было так просто...
нотвариус может не знать о наличии наследников, при этом его незнание или нежелание знать не отнимает у этих наследников права претендовать на долю в наследстве
вы спросите у своего юриста, как нотариус узнает о наличии завещания , написанного проездом в караганде, 10 лет назад, на руках у человека, который пока не получил информации о том что наследодатель умер, пока дети наследодателя делять наследство по закону, без учета этого завещания
спросите у этого юриста, как нотариус узнает о признанном наследодателем ребенке в ухтинском загсе, где тот бывал в командировках, и ребенок этот пока не получил информации о смерти оца, на наследство которого может претендовать наравне с детьми рожденными тем в браке
т. хотите сказать, что покупатель унаследованной кв-ры никаким образом не застрахован от появления наследников, и признания сделки купли-проодажи кв-ры недействительной? т.е наследство это клеймо, которое лучше обходить стороной?
представляете - да. об этом собственно и речь, что никто и никогда не может быть уверенным что наследственная квартира 100% чиста.
не говоря о том, что тут возможен чистый криминал, уже не одного нотариуса обвинили в выдаче левых свидетельств о праве на наследство и подделке завещаний, а воз и ныне там
Не застрахован это факт. Мы сейчас судимся с неожиданно объявившимися родственниками (сводным братом моего деда), который претендует на квартиру, которая досталась по наследству моей маме, единственной дочери. Наследство было оформлено в положенный срок, получены все документы подтверждающие собственность и вот нате вам! Судимся второй год.
А если бы мы сразу решили ее продать?!
Даже страшно представить какую свинью могли бы кому-нибудь подложить!
Лично я все "наследственные" квартиры для себя не рассматриваю ни в каком приближении.
Самое главное, нотариус, которая вела это дело тоже ни за что не отвечает
Какои интересныи случаи. Дети и супруги наследники первои очереди. На каком основании с вами судится брат деда? Завещание на него было?
вот что еще узнала: при альтернативе, т.е. например я покупаю наследственную квартиру, мою квартиру покупает чел.А, а его кв. покупает чел.Б живыми деньгами, так вот при признании судом сделки недействительной, аннулируется вся цепочка, и страдает, только тот кто покупал живыми деньгами, т.е. чел.Б, а я возвращаюсь в свою кв., чел.А возвращается в свою, а челу. Б возвращают его деньги. Он теряет в цене, т.к в 2011г. купил кв. за 7млн., а в 2013г. эта кв. уже будет стоит 9млн. и не факт, что продавец злополучной кв. вернет ему эти 7мл.
подскажите, плиз, хотим купить кв-ру в её истории уже было наследство: т.е. купили унаследованную кв-ру и теперь спустя год продают, т.е нам пердъявляют документы на собственность по договору купли-продажи. Мы же будем как добросовестные покупатели. Тут сделка считается чистой? или возникший внезапно наследник сможет и её признать недействительной?
Если наследник захочет, то может судиться за эту квартиру, ваша добросовестность здесь роли не сыграет.
У меня 2 вопроса специалистам:
1. Срок давности 3 года по наследству существует или нет?
2. Почему покупатели не хотят оформить титульное страхование для своего спокойствия?
1. Нет.
2. А сколько лет его оформлять? Да и страховые как-то не рвутся выплачивать, если что. ;)
А если я получила наследство по завещанию, в котором я единственная наследница, хотя если бы не завещание, могла бы быть не единственной
Это тоже представляет опасность для покупателя?
Спасибо!
А где гарантия, что обделенные наследники не пойдут в суд? ;)
А где гарантия, что не было более позднего завещания? ;)
Ну если честно, то 3 будет весной:)
НО я на будущее узнаю, т.к. уверена, что никто не оспорит и нет другого завещания. У нас все по взаимной договоренности, честно поделено:)
ну как вам сказать...это ж без истории не обойтись:)
Это моя родная тетя у которой 1000% никогда не было детей, она бесплодная
У нее есть родной брат - мой отец. Нас с сестрой двое, мы договорились, что тетя пишет завещание только на меня, а сестре достается квартира родителей. которую она сейчас приватизировала на себя и сына своего.
Мне квартира перешла по завещанию три года назад.
Думаете сестра встрепенется и побежит отсуживать?:)
Это только если она с ума сойдет вдруг, тогда у нее вообще шансов не останется, как впрочем и сейчас.
1 конечно есть. Это долгая эпопея и боль всей ее жизни. Она лечилась и всячески пыталась что-то сделать, но не усыновила вот почему-то....
2 см. пункт 1. там не было возможно забеременеть вообще, это все в мед. заключении описано популярно.
3. это лишнее:) какой суд примет иск у невменямой?
Сестра не против написать документ, что не будет никогда иметь претензий по этому наследству, если это имеет смысл? или мой отец, он ее родной брат и наследник первой очереди, если б не завещание. Это нужно для продажи?
4. тетя писала завещание будучи тяжело больна:( у нее никого нет кроме нас, умирала она у нас дома и завещание была ее идея, оно написано за месяц до смерти. Конечно есть документ, что она была "В здравом уме и твердой памяти."
вы не понимаете :(
нет, все правильно, с вашей точки зрения как продавца все ясно и прозрачно.
а с моей точки зрения как покупателя, у которого в случае чего отберут квартиру и не вернут деньги за нее, немного все по другому.
в этом взгляде может быть и прямой сговор между наследниками, ради того чтобы дважды продать одну и туже квартиру, и нотариус, оформивший поддельное завещание своему подельнику более поздней датой чем ваше, и главврач больницы, за день до смерти уговоривший тетю завещать квартиру его подруге, и заверивший завещание, и появление усыновленного сто лет назад вашей тетей ребенка и сданного ею обратно в детдом изза проблем со здоровьем...
и ни на один из этих вопросов справочку вы не приложите в ответ...
Скажите пожалуйста, следует ли из этого, что 1. унаследованную квартиру невозможно продать? 2. унаследованную квартиру нельзя покупать ни в коем случае? Не существует никаких сроков давности по таким сделкам?
а причем здесь сетра,если есть завещание и сестра не является несовершеннолетней дочерью тети?:))))
если завещание будет по какойто причине отменено, вы как я понял обе будете наследницами по закону
какой кошмар. неужто никто не рассматривает конкретные случаи, а просто - не покупает наследственные квартиры? Просто мне светит по наследству (тут сделать ничего нельзя, никаких аренд/дарений) суперская квартира (сталинка, роскошный дом/район и все такое). У бабушки (нынешней хозяйки) никого не осталось - родители, ес-но, умерли, детей никогда не было. Я везде называюсь ее внучкой, чтобы проблем не возникало, знаю ее с детства и всю ее семью - точно никого никогда не было, муж умер (это был мой дед родной, она - его вторая жена, детей не родили) тридцать лет назад. Что, и эта квартира - с подводнымии камнями? нет родсвенников, не наследников, она не выходит из дома, завещание переписать просто нет возможности... Каковы мои перспективы?
Да не переживайте вы так...Я выше писала, что моя подруга - девушка продвинутая и обеспеченная, менеджер высшего звена, недавно прикупила наследственную квартиру на Фрунзескои. Ни о каких скидках, расписках речь не шла. Это на форуме просто какая-то фобия по поводу наследство. Нет, я понимаю, теоретически есть риски.
Но какова на практике вероятность, что через 5 лет обьявится признаныи сынок моего папы, например, из Сыктывкара, будет доказывать, что он ничего не знал о смерти дорогого родителя в 2008 году и суд удовлетворит его претензии? Сделки с недвижимостю в России всегда по определению рисковые, вот люди по 5 лимонов в метро везти собираются и не сильно переживают:)
Понимаете, для появления еще одного "внучка" с завещанием на день позже вашего или за день до смерти, ей не обязательно выходить из дома, ей даже не обязательно знать что она якобы делала это завещание.
Те кто отслеживает одиноких стариков с квартирками, сами справятся, и без ее подписи и визита к нотариусу.
Нотариус потом скажет что она с порезанным пальцем приползла делать завещание на Махмудова Резвана Абдурахмановича, для чего пришлось привлечь рукоприкладчика Абдурахманова Махмуда Резвановича, причем в суде все дадут соответствующие показания, как и свидетели рукоприкладства.
более того, покупатель не может быть до конца уверенным, что вы с этим махмудовым не в сговоре, и не договорились устроить карусель - сначала вы предьявляете завещание, получаете квартиру, продаете, потом появляется он с более поздним завещанием, отсуживает и продает, потом третий внучек обьявляется...
Мы продаем наследственную и такую же покупаем. Там ситуация совершенно аналогичная истории с нашим наследством (после смерти родителей - детям). Пусть те, у кого фобия, не покупают нашу замечательную квартиру. Другие покупатели на нее всегда найдутся.
Продаются наследственные квартиры, нормально продаются. Да, не все ее будут рассматривать в качестве объекта для покупки, но количество претендентов на квартиру всегда можно увеличить соответствующим снижением цены. Если вы согласны поставить в договоре полную цену (заплатить налоги или подождать три года с момента смерти наследодателя), то количество сомневающихся покупателей уменьшится.
Мы продаем и покупатели уже есть и аванс внесен. Хорошие у Вас перспективы.
Я продавала наследственные квартиры, у меня была многоходовая сделка по улучшению жилья. Нотариус говорил то же самое, что и ваши, автор, юристы. Но я подписала такую бумагу без опасений. Я-то знала, что других наследников нет, если покупающей стороне так было спокойней, почему нет? А за несколько лет до этого сама покупала убитую напрочь однушку для сдачи, тоже доставшуюся хозяину по наследству, понимала, что риск есть,наследство было свежее, но сама не дотумкала до подобной расписки, а мне никто не подсказал, после сделки уже стала консультироваться по этому поводу, тоже юристы сказали, что у бумажки этой никакой юрид. силы, но все сложилось очень удачно.
