Собака на улице - какая?
Был топ огроменный летом, сейчас поиском не могу найти. Может у кого сохранена ссылка - поделитесь - очень надо!
Для охраны территории? или для отпугивания внешними данными и гавом?
Для территории НО, КО, САО, ЮРО,РЧТ, горная пиренейская собака, ховаварт(перевод - хранитель двора), тервьюрен, московская сторожевая, фландрский бувье.
Для отпугивания подойдет любая крупная собака с мехом, к примеру леонбергер и прочие крупные "декорашки"
Если решите остановить выбор на САО или КО, ищите щенков, родители которых сдавали ЗКС, ЗКС2, КС и имеют тест Т1, значит эти собаки уравновешенны и готовы к обучению
Мне хаски нравятся, может когда и заведу. Сейчас на участке два стафорда, но мера была вынужденая так бы на улице их не оставили.
Мы не воспитывали на молчание, а наш молчит, пока не сделают попытку войти на участок. А если мимо ходят-ездят, так ему все равно.
суперская у вас дачка :)) это сколько у вас она по времени? мы тож себе прикупили, ничего там пока нет, вот даже не знаю с чего начать :)))
Лаять умеет, но чаще молчит. Когда в деревне собаки брешут, наша с недоумением в ту сторону поглядывает и молчит. Только для охраны Хаски не подходят. Они очень любвиобильные. Наша только рада будет, если кто-нибудь в "гости" зайдет.
Я не то чтоб, хвалила без дела :) Но мне нравится, что любит всю семью одинаково, ребенку позволяет делать с ней, что хошь, спит на снегу, и вид у нее такой, что посторонние близко знакомиться не хотят :)
Из возможных недостатков - не приемлет других животных. Наш по крайней мере.
Он в будке не спит, облюбовал себе кресло в беседке, там и живет. Ему зимой самое то, летом несколько тяжелее, для него 20 градусов уже жара.
Даже не слышала про такую породу ну может и видела, но наверное думала что это из семейства лаек. Такая мне тоже нравится, а они вонючие?
И мы Акиту хотим. Видела на птичке вживую кобеля Акиты, впечатляет.Поразило послушание собаки.Хозяин с ним как с человеком общается.Кстати после вашего показа захотели, очень понравился ваш мальчик.
И у нас акитос ;) Сейчас живет с нами в квартире, строим дом, планируем песу на улицу переселить, но мучают сомнения согласится ли...Хотя на даче летом все время проводит на улице, спит на пороге.
Никак не решим какой вольер-будку соорудить( вольер не для постоянного проживания, а для коротковременных визитов: врача, электрика и т.д., парень наш категорически не терпит в моем присутствии чужих мужчин, если хозяина нет дома ;)
Мы купили в питомнике, рекламировать не буду, пишите в личку, если что :) У собаки костяк отличный, прикус идеальный, породные признаки - все на высоте. Но мы никогда не выставлялись, цели такой не было :)
Вот, нашла ссылку, эта? http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=2706183&m=51
Восточно-европейская овчарка. На зиму распушилась )) Домой если только поиграться заходит, а так все время на улице
у нас два черныша...прелесть - зимой спят на снегу тк в будке им жарко :) охранники отличные,но с ними как и с любой собакой надо заниматься с кинологом.
Обожаю чернышей!! У нас приятель черныш, такой классный медведик, в год и три уже не менее 70кг весом, и в холке повыше нас будет(наверное все 78-80), спина голова такие широкие, есть за что подежаться и потискать, совершенно тискательная собака, только вот вычесывать конечно атасно, намок и все заново, а воду он просто обожает, жить без нее не может)
ну...тискать таких собак опасно.может конечно ваш ручной,но наши натасканы на охрану...одному соседу зад прокусили:((( но он сам виноват забежал к нам во двор прекрасно зная какие у нас собаки и начал орать и рукаи махать!!! один подошел и кусанул за зад.
За зад, молодец!! Неее, этот скорее компаньен, тем более его с детства знаю, лося эдакого, сейчас , конечно, мужчина вырос хоть куда, прохожий не погладит, а вот мне всегда свой толстый зад навалившись на коленку подставляет под почесы, да что там говорить, его хозяйка боялась вычесывать, он ее кусал, а я сразу ему объяснила, что так вести себя плохо, так он развалился ввех пузом и захрапел под мои расчесы. У меня все собаки от вычесывания тащатся, наверное я больно не делаю))
я своих не чешу,просто раз в год по теплой весне стригу практически налысо :)))) они у меня с родословной и все такое...и заводчик удивлялся,что мы их не возим на выставки тк они от хороших родителей....но мне это нафикк не надо :) а зимой не вычесанным теплее. они у меня всю зиму спят на снегу,хотя у каждого имеется теплая будка из бруса.
а насчет кусаний хозяйки - не в обиду будет сказано,но это от невоспитанности собак. они ее считают как минимум равной себе...из-за этого и кусания. с моими собаками что только я и дети не делаем они ни-ни... просто убегают и прячутся,если дети их достали до ручки :)
П.С. а потом этот сосед, гад, отомстил нам - спустил свою овчарку на меня...пес порвал мне все плечо и на лице царапины остались.а я была на 3м мес бер-ти...так теперь и живем....
Гад - это не то слово!!! Это настоящая подлюга, за такое в подворотне и темную устроить можно и нужно!!
Там черныш тоже не спит в будке, да еще и кота греет, тот в самую середку клубка залезает и они так спят в самые лютые морозы. А во время холодного осеннего ливня пес еще и на спине вверх пузом валяется в луже и балдеет, он вообще фанат воды))
А с воспитанием, да есть проблемы, смешно, вот у меня пес сачок, норовит профелонить и команду не доделать, надо бдить, а тот на любую мою команду летит вперед и все делает(только прикажи!!), а хозяйку тогда игнорит. А детей они оба ни в жисть не тронут, хоть верхом катайся и в пасти зубы считай, и даже не уходят, лежат покорно.
собаки к детям подходят жалеться, но они настолько большие,что почти ростом со старшего. и дети соответственно их бояЦЦа...и начинают гонять их...иногда палками...именно поэтому собаки и прячутся.
Ничего себе!!Какого же роста собаки?))У меня мелкая собак вообще не боится и нашему псу в пасть руку запихнет по локоть и чернышу тоже))Да, она куда ниже псов, ей всего полтора года)) Помню как она держа в ручонке курицу запихивала руку в пасть и вынимала обратно с тем же куском в кулаке и так несколько раз, бедный обиженный пес, он так расстроился, аж заскулил!!
тяжко выбор сделать... делитесь своим опытом!
Исходные данные:
1.частный дом - жить на участке , вольер, будка, (не на цепи) - нужна собака спокойно переносящая морозы... ну и дом изредка посещать будет.
2. двое детей в семье + новорожденный намечается - нужен пёска с уровновешенной психикой, без сильных претензий на лидерство в семье и т.д.
3. Сторож на своей территории + адекват на улице (для этого планируем заниматься и пройти курсы дрессировки)
Изначально рассматривали, а теперь сомневаемся - сомнения в скобках:
- маламут, акита (насколько я поняла собаки сложные в дрессировке и непростые в жизни, ну или как повезёт :))
- тибетский мастиф (по психике очень рядом с кавказцем, только размер меньше. Эту породу меньше всего мониторили - мужу фотки его не понравились - из-за шерсти на шее - какие-то ассоциации неправильные))
- леонберг (ни разу не охранник, зато нянька хорошая)
Недавно попращались с 14-летним среднеазиатом - вот для меня неразгданная собака так и осталась - до года всё отлично пока щенок был, потом характер изменился -"вещь в себе", мы ему вообще неинтересны стали - по характеру волк одиночка-практически безэмоциональный товарищ, допускаю, что это не особенности породы, а именно его особенности...
Ну или традициооные варианты - немец или восточноевропейская овчарки и не морочиться...?
Я прошу прощения, что немного не по теме, но можно спрошу здесь? Достраивается дом, будем заводить собаку для улицы, мне очень нравится Акита, буду настаивать на ней (еще варианты мужеские - алабай, кавказская овчарка, и даже московская сторожевая))) Вопрос такой - жить она будет в свободном выгуле, но вольер обязательно, а как туалет? Есть спец.место для ее естест.потребностей на участке или как? У нас коттежный поселок, выгуливать собак тем более больших как-то и негде и нельзя. Как вообще это организуется? У нас просто даже знакомых таких нет чтобы поинтересоваться
Я лично категорически против того,чтобы собака делала свои дела на участке.Мой с младых когтей приучен,что делать это можно только за территорией посёлка.Собака должна знать,что это дом,а гадить дома нельзя:)
У знакомых сенбернар всё делает у них на участке,они ходят с лопаткой каки убирают(причём они просто перебрасывают их через забор к соседям и в лес),потом истерят по поводу испорченного газона,хвойных,которые практически невозможно восстановить после пописов собачьих и пр.Никогда не понимала,что сложного в том,чтобы собаку пару раз вывести погулять.
Другое дело,если вы наездами,тогда вольер,собаки обычно в вольере все дела свои делают,вы приезжаете и убираетесь.Но тут надо спросить у спецов,как это всё организовать.
Да я в общем тоже не хочу чтоб на участке...но у нас чтобы вывести гулять собаку - целое дело, поселок, участки, газоны (на которых нельзя выгуливать), т.е. только за территорию - а это пешком особо не находишься. особенно утром))) Вот и думаю - может есть какие другие способы грамотной организации этого))) А вы выходите с ним за территорию несколько раз в день? а как приучали пока маленький?
Да,выхожу раз по 5:)Но я и в городе собаке не позволяю возле дома писать-какать,поэтому мы и в Москве быстренько-быстренько до парка,причём и утром,и вечером,и в любую погоду:)И вообще собакам надо много,а ещё лучше очень много гулять,тогда не будет времени на всякую фигню,типа погрызанной обуви,проводов,раскопанных грядок и пр.Собака должна получать хорошую нагрузку,эмоционально нагружаться,а не сидеть целый день за забором,этого не достаточно ни для мышц,ни для психики.
Маленьким он за время карантина очень быстро приучился писать на пелёнку,потом я носила его на руках к тому месту,где уже можно,за любой намёк сделать это в неположенном месте,трясла за шкирку.Теперь у меня очень воспитанный пёс:)
Блин, у меня не получится 5 раз(((( Я готова гулять долго, но 1-2 раза в день, муж мне точно не помощник, его дома практически нет. Т.е 2-3 раза выгул, из них подольше 1-2 раза, как-то так, ну и в выходные соответственно подольше и побольше. А на руках носить через весь поселок мне ну очень долго, может можно устроить "дежурный" туалет на участке в одном месте, а в основном уходить за территорию?
Мы гуляем с собакой 2 раза в день, вполне хватает. Если есть возможность и желание гуляем еще и днем, в остальное время бегает на участке или сидит в будке.
А у нас есть специальная команда "Писать" и кобель бежит до леса 500м по участкам не метя и не гадя, так что наш не только на участке не гадится, но еще и около жилых домов, всеж там везде кустики-газончики-цветочки, а мы большие и можем оггого как все испоганить
скажем так, когда кинолог приехал - он сделал нам замечание и сказал, что собака не должна писать и какать около жилых домов, сказал, чтоб мы запрещали, ну мы и стали запрещать, вот и выработалась сама как-то, примерно за месяц. Единственное скажу, что вырабатывали у пса когда стал задирать лапу, до этого поблем с описыванием чужих кустов и последующим их полным засыханием не было))) а дохнут от собачьей мочи даже молодые елки!!
А кинолог занимался только послушкой, а не туалетными делами
у вас леон?
Мне дрессировщик сказал, что не сторожа они совсем (слишком мягкий характер) - ошибается?
На кого нарветесь, есть линии, получающие рабочие дипломы по задержанию. В принципе сдавать с леоном ЗКС это считается в клубе моветон, но некоторые плевать на это мнение хотели. Мы же брали для внешнего вида - вот посмотрит внимательно тушка 80кг весом и 80-87 в холке типа "ну аввв!"(басом), наш к примеру вообще не лает, только рычит утробно, тем более что тушка на взгляд не профессионала на кавказея слишком смахивает)).
Так ведь и рассматриваемые здесь породы не охранники ни в разе, только лаять умеют, да и выглядят не так внушительно)).
А если на серьезную именно охрану, а не сторожение типа а-ля гав-гав, то хороша пара или алабаев или чернышей или еще кого - ни один человек в уме не сунется, а с одной собакой ,если человек собак не боится справиться можно с любой, если без обучения, а кто боится, для того и вид собаки достаточен
Я же не призываю 5 раз гулять:)Расчитывайте на свои силы и возможности.
Но устраивать туалет на участке...не знаю.Я не представляю у себя такое.Газон,цветы,дети,гости гуляют и тут нате:mda
Если только действительно в вольере где-то в углу.
Только у меня ни вольера,ни будки нету,поэтому тут я не советчик.И потом мы даже породу вашей предполагаемой собаки не знаем.
Про породу могу сказать только что будет большая собака))) надеюсь Акита)))
Будем тогда приучать за территорию только)))
Спасибо за ответы!
вы на формумах про эту породу прочтите - мы вот тоже на него запали, аж сил нет.
Но взвесив все генетические нюансы... всё-же откажемся. Не потянем такую собаку психологически, а в вольерную его превращать меньше всего хочется.
да я вроде много читала форумов, ничего такого отталкивающего не нашла. Но еще раз прошерстю обязательно
Своими словами даже не буду пытаться т.к. сложно резюмировать то, что долго черпалось на профильных форумах владельцев акит и маламутов.Прочла досточное количество топов о "конфликтах" - собака/хозяин или собака/член семьи.
Вот тут можно прочесть про маламута, с акитой +- всё также.
http://www.irecommend.ru/content/malamut-delfin-sredi-sobak
Заранее прошу прощения у владельцев этих пород, если представлено "ошибочное" мнение.
Своё решение мы принимали взвешено и осознано... в семью точно не возьмёт, а со стороны не перестаю восхищаться этими собаками!))
Там нет ни одного отзыва про американскую акиту. Извиняться вам не за что :), я лично ни про какие генетические особенности акит ни разу не слышала, поэтому так заинтересовалась.
Собаки, живущие на участке, даже если с ними не гуляют, никогда не делают свои дела где попало, обычно они выбирают одно место где-нить на "задах".
неужели никак не приучить в одно место? домашние то на пеленку ходят, а тут логически "пеленка" - какой-то кусок земли-песка где-то на невидном месте. Просто чтоб по участку где хочет - так конечно нельзя
я не утверждаю, что нвозможно приучить... тем более девушки пишут, что вполне себе возможно.
Просто по умолчанию так не будет, если только пёска не с врождёнными способносятми на этот счёт окажется - надо работать
Если кобель не очень доминантен, то он не будет обделывать свой участок, они метят за пределами, отмечая границы, а внутри не писают. По крайней мере сейчас снег и ответственно заявляю, что мой пес меток на участке не ставит вообще. Да, еще, от пописов пятна на газонах не желтые, а темнозеленые ;)
У знакомых именно жёлтые пятна,потому что трава в этом месте сожжена напрочь.Они сначала пытались проливать эти места,но потом забили,теперь у них газона нет:(
Наверное потому что там писается по многу раз в одно и тоже место, тогда,да, выжечь может, а если единожды, то удобрение))
И кобели?Писают в одном укромном месте?Никогда не поверю,извините:)Это чисто физиологически невозможно,увы.
Где он писает, я не отслеживаю. Он вообще-то на цепи, поэтому дальше отведенного радиуса нагадить не может. :) Гадит по-крупному сзади своей будки, если невтерпеж. Но вообще с ним гуляем каждый день, на прогулке и делает свои дела. Если отпускаем по участку побегать, никогда нигде не писнет даже.
Вот о том и речь,что всё таки надо гулять:)
Спросила у знакомых,у них собаки вольерного содержания,они все свои дела в вольере делают,хозяева периодически вычищают.
Конечно надо гулять :) Наш так любит прогулки, с ним далеко ходят, и в реке обожает купаться, даже зимой лезет в воду. :) Вчера по льду носился как чумной :)
да, и кобели, это его участок, а метят границы, т.е. за забором, если конечно с ним гулять
http://helpdog.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=2174&start=40 метис акиты вольерный - никому не нужен? Классный пес!
А проверенный питомник - алабай/среднеазиатов есть у кого на примете? Порекомендуйте.
мы смотрели в дер Обухово, там кобель очень добрый, а сука злая, правда сейчас там щенков распродали, хороших собак распродают очень быстро.
Если хотите приличную собаку типа алабая или кавказа, то смотрите чтоб предки и не только ОКД сдавали, но и КС и ЗКС, а лучше ЗКС2, а так же обязательно пройденный на устойчивость тест на Т1, и будет вам счастье. Объяснюсь - необучаемые и нестабильные собаки зкс обычно не сдают
заведите смесь из питомника и собаке поможете и Вам самой будет легче с такой собакой. они более устойчивы к болезням, им ненужен особенный уход и к кормешке они не прихотливы, один раз преданная людьми становиться в два раза преданнее у новых хозяев.
а вы бы стали в семью с тремя детьми брать подрощенную собаку из приюта?
Мне тоже жалко и таких собак "подбирали", но только когда детей в семье не было...
Сейчас не решусь!
так в приютах и малышей полно. я думаю что искать долго не придется. есть даже отдельные приюты по породам.
я взяла трехмесячного в семью с двумя детьми и одной собакой. Не жалею ни капли. Его даже учить ничему не нужно, все с одного взгляда понимает.
Вот здесь этих красавцев любого фасона: http://alabaihelp.forum24.ru/
У нас у самих мальчик оттуда.Думаем, может по весне ему подружку взять, чтобы не скучно было.
я бы из азиат-команды порекомендовала кого-нить. Но только если будет ОПЫТНЫЙ человек, просто так не рекомендую заводить такую собаку
У нас японская Акита Ину. Всем довольна. Живет в вольере, вид грозный, сама добрая, детей обожает..да и нас хозяев любит. Племянник с ней без присмотра с трех лет, сейчас ему 5, так они с Керри лучшие неразлучные друзья! Рекомендую.
У нас тоже Акита ину(японочка), очень довольны. Характер-золото. Лает только по делу. Живет тоже в вольере, вольер примерно 10*10. На территории ее вольера есть домик утепленый.В вольере она спит, и когда нам надо от гостей убрать,в основном же она свободна. Сейчас на улице много снега и он очень чистый,(осенью мы ее помыли)и сейчас стали пускать в дом. Дома она ведет себя прекрасно. Играет с детками (позволяет "хвост крутить", вообщем все позволяет, лишь бы не выгоняли:)а потом тихо мирно лежит у камина,блаженствует. У заводчиков сейчас родились тигры. Хотели еще одного взять до чего красоточки и красавчики, но все же решили повременить, пока она сама еще обучается. (молоденькая) Кинолога вызываем. Вообщем акита наши ожидания оправдала на все 100% Характер уравновешенный, умница. В туалет ходит:если гулять-то предпочитают за воротами дела делать), в вольере у себя ни ни. А вот если пропустить гуляние-сходит на нашей территрии у дальнего забора(у себя видимо чистоту блюдет).
брали вот здесь:=== удалено модератором===
Спасибо большое за подробный ответ! В очередной раз убеждаюсь, что это "наша" порода собаки)!
ППКС, только мы в дом не пускаем. Отличная порода! Вольер у нас небольшой, примерно 2 на 3,5. В нем будка утепленная. В основном наша Керри гуляет по территории, в вольере только ночью, или когда гости.
Дома унас живет леончик, а на улицу мы купили горную пиренейскую собаку, пока это только щенок, живет в доме, потом переселим на улицу http://eva.ru/albumpage/130124/862780.htm
да, там еще есть 2 щенка-суки, очень милые, питомников минимум,это правда htt****p://4pop.net/forum/15-104-2 (звездочки убрать) это мой болг, там я рассказываю о щенке и заводчик выставила фото оставшихся девиц
Харрактер да,адекватнейший, а вот пиренейцы посерьезнее будут в плане охраны, так что смотря какие приоритеты, если для детей мягкий диван страшной наружности с желанием этих детей защищать нужен - то леон, а если на участке бдить, то пиренеец))(за границей пиренейцы порода рабочая, а у нас они должны для зарубежных выставок сдавать аналог их службы там - наш КС)
Спасибо большое! А я-то думаю, что за знакомые кошачьи физиономии на фото)) , мир тесен)Даа, охраняют они только при большой необходимости, если надо не пустить в дом - делает гребень дракона, загораживает проход и рычит аки лев)), а так даже не лает))
вам, конечно, есть кого с кем сравнивать, а у нас на даче леон на периметре ни одну живую душу не пропустит - в смысле войти в ворота даст, а потом наглухо прижмет к забору до появления хозяев и это не зависимо гуляет в это время ребенок или нет:) я вообще то за двух леонов на участке - вот это сила:)
Детей он охраняет не на периметре, а вообще везде, а вот если собака впускает...то значит или необученна или трусит, хороший охранник не впустит.А к забору любого боящегося человека прижать можно, наверное не появлялись те, кто не боится. Я это за охрану не считаю, мой так тоже сделает..правда желающих войти пока не было - его рожи со звуковым сопровождением в проеме всем хватало, чтоб хлопнуть дверью и орать хозяевам снаружи, но уверенна, что если насесть - попятится, потом может и прижать, но попятится точно, необученный он.
Кинологи другого мнения, собак именно учат не впускать, не всякий умеет это делать, а если пес преградил проход на выход, то его намного проще убить, и если струхнул и отошел при входе чужого, то таких тоже обучают так не делать, КС называется
мне показалось там был летний....:). Я себе выбрала собаку, спасибо всем топикам (и летним и зимним), буду брать пиренейскую :)))
У нас живет 6-летний ротвейлер и два кобелька-подобрыша. Взяли дворняжек щенками, замерзали они. Собачки добрые, стараются понравится, силятся понять человека. Но хочу отметить, что, в отличие от ротвейлера (мы взяли его карапузиком месячным), подобрыши не ориентированы на человека. Для них главное - бороздить леса и поля, гоняться за птичками, азартно рыть ямы и звонко облаивать всякую животную мелочь ))) А ротор всегда со мной, ночью спит около моей кровати, даже если ему неудобно.
Я не говорю, что дворняги не преданные, не верные. Но вот мы подобрали этаких уличных сорванцов. Стараюсь их усмирить, утихомирить, но дикая природа бушует в них, отвращая от людей.
это не кавказец однозначно! милая щенулька, и хороших ручек ей, разумеется... но зачем давать некорректную инфу?
Какое большое очарование с обрезанными ушками!! Какие сволочи его выкинули!!Будет большой песой, солнышко!!
Не в обиду хозяевам акиты - когда занимались на площадке, очень давно работающий с собаками инструктор сказал -
в разное время мода на разных собак, и иногда такие породы бестолковые в моде. Сейчас после Хатико повальная мода на акито. Люди не понимают, что в фильме, это одно, а в жизни совсем друге. На тысячу бестолковых и труднодрессируемых акит приходится всего парочка таких, которые хорошо поддаются дрессировке и обучению.
Добавлю, что не хочу никого обидеть. Просто это не охранная собака. Это собака компаньон.
И хаски тоже. Это же та же лайка. Другое у них предназначение. Не охранное.
Они хороши в других условиях. Я вот убеждена, что если заводишь охотничью собаку, надо с ней охотиться. Если ездовую - значит использовать как ездовую.
Иначе породы вырождаются. Посмотрите, рабочие качества присущие той или иной породе уже давно почти по нулям.
При этом и иных, не присущих им качеств не прибавится.
Зачем заводить хаски в подмосковье???
Только что на прогулке встретили 6-мес амер. акитоса - мой полутрогодовалый к нему дружить-играть, а тот кааак зарычит!!..подрались..Ну шкуру ни кто ни кому не попортил, так выяснили кто есть кто, но вот как это?? Когда нам было 6 мес, он ни на кого не рычал!Кстати я хозяина прежде чем приспустить поводок спрорсила дерется ли пес, а то ответил, что нет, маленький, а мыж маленьких всех любим, не ожидала, что такий " маленький" так в драку лезть станет
Скажите плз, а в МОскве проводятся большие собачьи выставки разных пород? Я ребенка хочу сводить и самой интересно походить, посмотреть. Я помню ранньше в Битце бывали выставки, там все конкурное поле было занято - столько рингов, столько пород разных возрастов. На арене устраивали показательные выступления служебных собак, показывали всякие чудеса дресссуры, забеги борзых за механическим зайцем. Интересно было, и народу приходило море. Сейчас что-то такое же масштабное бывает?
Полазьте по форуму песик (pesiq) там выставки все указанны, проходят почти каждую неделю в разных местах
Евразия будет 24 и 25 марта. Самое полное собрание всех собак. Вход платный
http://rkf.org.ru/shows/eurasia/2012/2012.HTML
