Отопление
Девочки опять к Вам с вопросом сейчас встал вопрос об отоплении дома. Газа нет. Электричество дороговато. Остановились на котле Buderus. Подскажите может у кого такой имеется нужны отзывы а еще если можно вличку контакты кто устанавливал и проводил отопление (ну конечно если остались довольны). А то что то полный разброт и шатание в голове. И еще подскажите какие батареи нужно биметал или алюминий подойдет. Тоже интересует в первую очередь Ваш личный опыт. В вопросах про отопление отозвался только один человек по данному котлу поэтому и спрашиваю отдельной темой.
у нас такой котел, я недавно рассказывала в этой теме:
http://eva.ru/house-and-hobby/messages-2868425.htm#m72668913
Тип батарей не зависит от марки котла, он зависит от жидкости, залитой в систему отопления (антифриз/вода).
Мы довольны своим мастером, но не знаю, где вы строитесь, мы -в Пушкинском районе и мастера искали по принципу соседства. Случись что с отоплением - он приедет через полчаса, чего не скажешь, например, о московских конторах.
Нет у нас другое направление между Чеховом и Серпуховым. Спасибо большое за информацию. А что у Вас залито в батареи? Мне тут посоветовали жидкость называется "теплый дом".
ну, если вы вообще никого найти не можете, то я вам посоветую своего мастера, но лучше поищите у себя.
У нас залит антифриз, импортный, на основе то ли этиленгликоля, то ли чего-то подобного, но не ядовитого.
Мой муж считает, что антифриз должен быть именно безопасным с точки зрения перспективы -если прольется, чтобы не отравиться.
Я не поняла, Вы в итоге чем топиться решили? (если газа нет, а электричество дорого). У нас была такая ситуация, решили поставить газгольдер.
Батареи у нас стальные панельные (Керми), внутри антифриз.
Топится дровами. Вот этот дровяной котел и спрашиваю про него плюсы и минусы у кого стоит.
Про батареи спасибо, поняла
кстати, большой плюс дровяного котла в том, что когда он надоест, то можно запросто поставить газгольдер и газовый котел.
А минус котла (нашего, во всяком случае) - то, что он любит мелкие, сухие дрова, их надо колоть и регулярно подбрасывать (чтобы быстро протопить дом - раз в 15-20 минут к котлу нужно подходить и подбрасывать/помешивать). Крупные недосушенные поленья дают мало тепла, поэтому у вашего супруга очень быстро появится новое медитативное занятие - колка и складирование дров :).
На данный момент все лето и постоянно выходные и все праздники. А вообще думаем переезжать. Я тут даже темку завела ...
я много думала над этим вопросом. Буду потом ставить дизельный котёл. С дровами правда превращаешься в дровосека, углём будешь вонять как кочегар, пеллет нормальный в России днём с огнём не сыщешь. Так-что альтернатив и нет(
Долго рассматривала котлы с заменяемыми горелками, шерстила форумы, вычитала, что универсалтные котлы хуже котлов напрвленных на один вид топлива
от владельцев дизеля слышала, что выхлоп -подванивает и можно элементарно нарваться на плохое топливо. Тоже есть отрицательные моменты у этого вида отопления.
А почему именно дизель, а не газгольдер?
я не в смысле критики, а просто любопытно.
Живем в доме первую зиму. Отопление включили в начале октября. Дом - 180 кв.м......сейчас февраль, а у нас 3-яя тонна солярки заканчивается. Литр зимней солярки - 29 рублей. Выражение выкидывать деньги в трубу в нашем случае надо воспринимать буквально!))) Сезон закончится - будем думать в направлении автономной газификации.
Сегодня побывала на выставке Акватерм (отопление, водоснабжение, канализация). Ходили часа 4, чуто не умерли. Там как раз был большой стенд Будеруса, мы долго с ними консультировались. В итоге выползли с мужем с выставки и решили, что утепляем стены мин. на 40 см, ставим рекуператор, индукционный электрический котел с теплоаккамулятором и небольшой твердотопливный котел как резервный. По такой схеме э то получается самый экономичный и оптимальный вариант, т.к. за газ в 200 метрах нам залупили 2 мил-на, а электричество у нас 0,92 коп. ночь и примерно 2,72 день.
утеплить 40 см - круто! Чем? Это же про стены? А крыша? всю менять? Просто интересно.
я для себя прикидывала 20 см эппс снаружи... прочитала про 40 - решила спросить, знания лишними не будут!
может еще почитаю что-нибудь... а то вдруг окажется, что 20 - мало.
а то вдруг окажется, что 20 - мало.
+++ Как понять , ОКАЖЕТСЯ ? :) А считать не пробовали? Вы на глазок что ли делаете?
Я не считала, а читала :-) литературу и форумы. Пишут, что для МО 20 см должно хватать. Но поскольку на это лето не буду заниматься этим, наверное только следующим, то пока есть время спрашивать дальше.
все зависит от того что утеплять ... одно дело бетонный дом, другое деревянный или каркасный. Вам правильно сказали, надо именно Считать!
Как оказалось не круто. В скандинавских странах каркасные дома утеплены до 50 см, и они могут отопить дом буквально 1 свечкой. Мужик на выставке сказал, что у него при утеплении 50 см. температура в неотапливаемом доме держится +2, при уличной -15. В любом случае это дешевле, чем подключать газ.
Интересно, какие у него окна и крыша. Потому что утепление стены 40-50 см я себе представить могу, а вот сделать равную теплоизоляцию на крыше и в светопрозрачных конструкциях (окна) - пока нет.
Ну посчитайте сами сколько стоит газгольдер, сам газ и лишний слой утепления. В нашем случае дешевле потратится на супер утепление и отапливаться электричеством+теплоаккамулятор, чем проводить манипуляции с любым газом. Потому что в нашей подмосковной деревне газ даже не золотой, а платиновый с бриллиантовой посыпкой.
Это Вы чем утеплять собрались? :) Может, лучше нормальный утеплитель использовать? :)
А что для вас нормальный утеплитель? Мы будем утеплять каменной ватой, скорее Роквулом.
Ну, для меня это явно что-то более эффективное в плане теплоизолирующих свойств. :) Совершенно не вижу смысла городить 40 см толщины утеплителя. Тот же пеноплэкс (для сравнения) позволяет обойтись для широты Москвы всего лишь 75мм толщины, и это по энергосберегающему СНиПу.
Возможно, но я пенопласт, даже экструдированный боюсь. Если что, даже из дома не успеешь выбежать, т.к очень ядовитые пары при возгорании. По поводу "городить", так каждый сам выбирает способ экономии. Мы выбрали такой способ, и на сегодняшний день считаем его оптимальным, может завтра я изменю своё мнение, я не знаю.
Ну, у пеноплэкса есть несколько классов, зачем же брать самый горючий? Я просто брал кусочки и сам поджигал перед закупкой.
Ну у пенополистерола самый экологичный только 1 класс, который реально найти сложно, а стоит он совсем не бюджетно. 2 и 3 классы, которые у нас используются, в том числе в СИП панелях достаточно ядовиты при возгарании. Так что не вижу никакого преимущества пенополистерола перед ватой, а толщина стены меня не парит, чем толще, тем лучше.
толщина стены меня не парит, чем толще, тем лучше.
+++ Это Вы калькулятор в руки не брали. :) Вы потеряете 10% полезной площади, этого разве хорошо? А уж сколько лишних кубов бетона придется залить в фундамент... Попробуйте посчитать ради интереса. И я не поднимаю вопрос о том, как технологически правильно реализовать слой утеплителя в 40 см... Пеноплэкс просто пристрели "грибочками" в два слоя с перекрытием и все, а вату как укладывать? Нужно обрешетку сотовую делать...
Я бы вам посоветовала котел на пеллетах. Но если вы в России, то ваши пеллеты- самые дерьмовые, к сожалению. Попробовали их на свою голову :)
И стоимость пеллетного котла (в России) сравнима со стоимостью газгольдера. Сравнивала, хотела сначала пеллетный котел, но потом решила, что ПРОЩЕ газгольдер (и сравнимо по цене).
У газгольдера и эксплуатация не дешевая. Плюс, взрыво- пожароопасен. Это тоже аргумент.
Какая эксплуатация? Техобслуживание у нас бесплатно при заправке газом. А сам газ подешевле дизтоплива будет...
Против пеллетного котла был еще аргумент, что от него надолго не уедешь, максимум на неделю (это если есть спец. накопитель пеллет). Либо нужно ставить второй котел, электрический, запасной.
А с газом обошлись одним котлом, от него можно уезжать хоть на полгода, автоматика всем управляет.
Техобслуживание у нас бесплатно при заправке газом.
+++ В это обслуживание что входит? Арматуру подтянуть? :) Вы поинтересуйтесь на ДОЛГОСРОЧНУЮ перспективу.
Касаемо "уезжать на полгода", - вот электричество у Вас отключат на пару дней или циркуляционный насос встанет, - и что?
Какую долгосрочную??? Срок эксплуатации емкости минимум 15 лет. Меня это полностью устраивает.
Электричество у нас время от времени отключают и сейчас, у нас СНТ. И что? Через 0,5-1-3 часа включат, и котел автоматически заработает. Проблем не вижу.
Понимаете, а я УЖЕ эксплуатирую дом и данную систему отопления, проблем не вижу, вижу только плюсы. У меня система gsm-управления котлом, я каждый день получаю информацию, какая температура в доме (в такие холода 2-3 раза в день - на всякий случай).
Да, Вы только забыли, что должен приходить специальный человек, делать замеры, все осматривать, лазить внутрь и составлять потом акт. И это не те, кто привозит газ. Газгольдер нужно куда-то закопать (не любое место подойдет по ТУ), до этого места должна доезжать спецтехника (что особо порадует соседей, если это будет через их участок). Опять же, соседи, по большей части, не в восторге, что рядом с ними закопали "газовую бомбу". Нужно регулярно подтягивать соединения динамометрическим ключом, следить за коррозией и проверять анодно-катодную защиту (менять электроды). А потом все заново, - старый выкопать, вывезти и утилизовать, закопать новый. И вновь заняться ландшафтным дизайном. :)
Остальное написал постом ниже. GSM - управление интересно, но пока есть электричество. :) Если оно пропало на пару суток, то управлять уже будет нечем.
Я не такой человек, чтобы что-нибудь забыть, поверьте ;)
Я говорю про себя, а у меня гагольдер УЖЕ благополучно закопан. И лазить внутрь как минимум 15 лет не нужно. Более того, большинство газгольдеров на нашем рынке БЕЗ возможности лазить внутрь (у меня тоже такой). И меня это устраивает. Потому что что будет через 15 лет с рынком топлива - никто не знает.
Что же касается техобслуживания, то все что нужно делать, все что Вы написали - у меня выбранная мной компания делает бесплатно при заправке газом (я специально ее выбирала по ряду критериев, в т.ч. и этому). Да, и электродов у меня в анодно-катодной защите нет, потому что у меня другая система (и она, кстати, электричество не потребляет).
В восторге соседи или нет - это их дела, т.к. у меня все сделано по правилам и на моей территории.
Более того, большинство газгольдеров на нашем рынке БЕЗ возможности лазить внутрь (у меня тоже такой).
++++ Вообще-то наши законы требуют именно лезть внутрь и осматривать изнутри. :) И делать это ПЕРИОДИЧЕСКИ. Не знаю, что у Вас за компания, но вообще это делает инспектор, который по результатам пишет акт. Ну, можно ведь СНиПы открыть, да глянуть...
То, что есть газгольдеры и без люка, знаю ( в европах законы другие), но у них технология проверки сложнее и дороже...
Какой Вы упрямый однако.... И непонятливый... Говорю же Вам, первые 15 лет не нужно проверять... А что будет через 15 лет - никто не знает. Думаю, что либо топливный рынок поменяется, либо и у нас будет возможность осмотра без залезания внутрь ;)
обслуживание котла "ол инклюзив" по договору с частной фирмой, которая сильно дороже, чем с газовым трестом, обходится нам в 9 тыс. рублей в год. не думаю, что договор по газгольдеру дороже. это имхо не шибко страшная сумма.
соседи вообще в сад, если все по нормам сделано. а не по нормам нефик делать))) копии договора ,гарантии и пару распечаток статей про газгольдеры им в нос, пусть просвящаются, потом еще спасибо скажут и себе поставят.
про ландшафтный дизайн ваще смешно))) не надо альпинариев с тоннами камней на нем городить. пару кубов чернозема и однолетние цветночки сверху. да и даже если городить что-то посолиднее, гарантийный срок нормального газгольдера - до 30 лет. через 30 лет и в радость будет что-то новенькое нагородить))))
Вот только Вы забыли про требования к газгольдерам:
от жилых домов — не менее 10 метров;
от промышленных зданий — не менее 8 метров;
от водоема, водозаборного колодца или скважины — 15 метров;
от септика — 5 метров;
от гаража — 5 метров;
от забора — 2 метра;
от линии электропередач — полторы высоты опоры;
от дерева с развитой кроной — 5 метров.
Газопровод низкого давления должен располагаться на расстоянии не менее:
от фундаментов зданий и сооружений — 2 метра;
от коммуникаций при параллельном размещении — 1 метр;
пересечение коммуникаций — 0,2 метра по высоте;
от забора без фундамента — нет ограничений.
Размер траншеи для газопровода:
глубина — не менее 1,7 метра;
ширина — из условия возможности выемки грунта и безопасности производства земляных работ.
А сам газгольдер закапывается еще глубже, иначе зимой промерзнет и останетесь без газа (он просто испаряться не будет).
Вот так. :)
ничегошеньки не увидела страшного в этих требованиях
имхо они не удобны только в одном случае - если уже есть дом, расположеный в партерной части участка, вблизи красной линии, и при этом с коротким уличным забором и близким домом соседей на той же оси. вот в этом случае РЕКОНСТРУИРОВАТЬ отопление под газгольдер будет проблематично, и то не невозможно, просто прийдется организовывать въезд заправочного пепелаца поглубже на участок
но если по-честному, то думают об отоплении обычно раньше чем ставят дом. так что если сбалансированно проектировать, оптимальное место для газгольдера вполне найдется.
Да не в том дело. Слишком большая площадь теряется под нужды газгольдера. Земля не так дешево стоит, чтоб ей разбрасываться. Опять же, только наведешь чистоту на участке и выстроишь ландшафт, нужно опять выгрести кучу глины, развести грязь по всему участку и закопать новый газгольдер...
Я не против газгольдеров, иногда иных вариантов и нет, но надо освещать тему всесторонне, а не однобоко, типа, у нас газгольдер, значит, это хорошо и без недостатков...
МЕСТА он занимает ровно столько, сколько в диаметре этот торчащий люк... ну скажем квадратный метр.
все эти приведенные цифры не означают, что теряется площадь. зарыли и эксплуатируйте площадь на здоровье. да, с ограничениями, ну и что? на любой клок земли на участке есть свои ограничения. в одном месте нельзя грядку, потому что тень, в другом нельзя детскую песочницу потому что рядом паркуется машина... и т.д. это не означает что ничего нигде нельзя, это означает что надо просто продумать эксплуатацию участка, чтобы детская площадка не оказалась сверху газгольдера а огород под парадным окном гостиной.
Это именно потерянная площадь. Гараж нельзя, от дома отступи, от соседей отступи, деревья посадить нельзя, беседку с мангалом нельзя, водопровод провести нельзя, забор нормальный нельзя, ничего нельзя. Можно цветочки посадить. :)
ну да, и что?
а рядом с септиком нельзя огород. рядом с детской площадкой мангал. рядом с беседкой парковку. рядом с домом дерево. рядом с колодцем баню. рядом с соседями так вообще ничерта нельзя, включая нормальный забор, если по нормам. такие нельзя до бесконечности можно перечислять. эти ограничения не дают ни одного квадратного сантиметра потеряной площади. просто заставляют включить мозг или нанять профи при составлении ландшафтного проекта
электричество если встанет есть два варианта - 1. газовый генератор 2. не помню как называется, типа "пилота" для компьютера, батарея накопительная. сколько времени она будет кормить если отключат электричество, напрямую зависит от цены. мы устали от бензинового генератора, внимательно рассматривали сейчас оба варианта. пришли к выводу что лично нам нужна батарейка эта для котла, все остальное не критично. будем ставить буквально на днях. батарейка за 30 тыс. рублей будет кормить электричеством наш двухконтурный висманн чуть больше трех дней, перезаряжается под завязку гораздо быстрее, не три дня точно, могу уточнить. можно дороже купить, с большим сроком или большей мощностью. мы не видим в этом смысла, больше чем на три дня у нас ни разу не выключали, на этот срок только однажды, из-за прошлогоднего ледяного дождя.
а насос встанет - это надо следить за такими вещами, всё вовремя обслуживать. и ничего не будет вставать, у меня ни разу ничего не выходило из строя. газ это серьёзное дело. у нас договор на обслуживание, стоит всего 9 тыс. рублей в год. прикрепленный дядька мертвого из могилы поднимет, если ему пора какой-то там насос проверить или горелки почистить.
Скорее, не газовый генератор, а бензиновый или дизельный генератор. Но его тоже кто-то должен запускать и подливать топливо. Да, есть полностью автономные системы, которые сами запускаются при отключении электричества и потом глушатся, когда оно появляется, но ценник на них огорчит, реально огорчит. :)
Вариант работы от АКБ тоже есть, но с ним тоже не все так гладко. Если отключение произошло на пару-тройку часов, то все нормально, это работает. А вот при длительных отключениях... Давайте прикинем, циркуляционный насос и автоматика котла, - это МИНИМУМ 300Вт (реально больше, но пусть). При отключении электричества на трое суток (а прошлой зимой отключения были и на неделю), понадобится 21600 Вт/час. Это тот минимум, что уже должен идти на потребители. Учитывая КПД преобразователя (напряжение АКБ -> 220В), получаем, что батареи должны отдать где-то под 30000 Вт/часов. Насколько это реально? Для этого нужно более 45 аккумуляторных батарей, которые стоят, например, в легковых авто типа Форд Фокус. Естественно, такие маленькие батареи не используются, используются раза в два бОльшей ёмкости, но разница не принципиальна. Плюс, батареи желательно использовать, например, гелевые (поинтересуйтесь ценником :) ) и не реже раза в три года полностью заменять. :) Например, если использовать желтую Оптиму, то один комплект АКБ обойдется где-то в ЧЕТЫРЕСТА тысяч. :) Если использовать что-нить типа HAZE, то 210 тысяч (и это без доставки).
Поэтому при использовании подобных систем энергообеспечения никто не закладывается в большие сроки. Слишком дорого. Ставят пару-тройку 200А батарей и все, несколько часов автономной работы обеспечено. Да, в рекламном проспекте напишут красиво про несколько суток, но в реальности их и близко не будет...
Касаемо отключений... Сильно зависит от места. У меня один дом совсем рядом с Москвой (2 км от МКАДа), - отключения редки, да и включают быстро. Хотя помню, был сильный ветер, деревьев поломало изрядно, - электричества где-то день не было... Но такое редко.
Другой дом дальше, - 60 км от Москвы. Вот там ситуация хуже. И напряжение 170 В вместо 220 (потому стоят стабилизаторы), и отключения чаще бывают. Ветер, снегопады, грозы с дождями, ледяной дождь, - все это рвет провода и приводит к отключениям. Помню, на какой-то новый год света не было 4 суток (видимо, электрики праздновали, хотя диспетчер утверждала, что из-за сильных снегопадов автовышка подъехать не может к аварийным местам). У знакомых в прошлые ледяные дожди дом стоял без электричества более недели, они бензогенератором сожгли бензина преизрядно... :)
Что касается циркуляционного насоса и его надежности, то тут загадывать сложно. Кстати, как Вы его обслуживать собрались? :) Если в системе вода, а не антифриз (а вода правильнее), то вопрос надежности насоса весьма важен. После того, как я заменил два насоса, я все сделал иначе, - я поставил ТРИ насоса, каждый качает свою ветку отопления. Даже если один встанет, дом не замерзнет и система не разморозится. Вот только их суммарная мощность выше (это к вопросу автономной работы на АКБ ), но мне это не настолько актуально, я на полгода не уезжаю. :)
Почему же, если в доме газ (природный или сжиженный) то оптимален как раз газовый генератор. Стоимость его (на 5-6 кВт) - порядка 30 тыс. руб. А генератор с автоматическим запуском будет стоить всего на 15 тыс. руб. дороже. Вполне посильная и никого не огорчающая сумма, ИМХО ;) И не нужно никуда бегать, покупать бензин. Газовый генератор работает на том, что УЖЕ есть: на газе. И получается абсолютно автономная система :)
Т.е. повесить на газгольдер еще и генератор? :) А если генератор понадобится в другом месте, покупать второй? Ну, хозяин-барин...
Касаемо цены... Охотно верю, что китайцы делают и за 30 тысяч, однако если оставлять на длительную автономку, я бы чего понадежнее взял:
http://elektrovita.ru/catalogue/generators/300/2221
Хотя это тоже далеко не самый топ...
А почему нет?
В какой другом месте??? У меня, например, ОДИН дом.
Насчет выбора - хозяин-барин. Но я, например, обычный человек, у меня обычный дом и нужен мне ОБЫЧНЫЙ генератор. Зачем мне какой-то "топ"???
По автоматике: мне, вообще, в принципе автоматика не нужна. Потому что когда нас нет дома - генератор мне не нужен (если отключится электричество - то не вижу проблем, когда влючится - все заработает). А когда мы дома, то можно пойти и самим рычажок повернуть :)
Ну, бывают разные ситуации, когда нужен автономный источник электричества. :) В доме он используется редко, так что ж теперь, пусть простаивает? А если мне по России путешествовать приспичит, в Карелию съездить, например, или еще куда? :) Газовый баллон брать? Прошлым летом мне нужно было гранитный памятник распилить, а электричества поблизости нет. Пришлось генератор везти, - чтоб рабочие болгарку подключили. Но, опять же, если Вам удобнее газовый, я ж не против. :)
мне, вообще, в принципе автоматика не нужна. Потому что когда нас нет дома - генератор мне не нужен (если отключится электричество - то не вижу проблем, когда влючится - все заработает).
+++++ Если зимой отключится электричество, то встанет циркуляционный насос, - дом обогреваться не сможет. Если в системе вода, то просто систему порвет. Речь-то шла о том, как без присмотра на полгода оставить...
вот это конечно уже экстрим!
у меня недавно ребенок разбуянился, сорвал батарею. водищи было море. если бы это был антифриз - наверное можно было бы смело начинать менять полы и выкидывать замоченную мебель и ковер)))) вода-то и то в трубах довольно затхлая, воняло неделю просто то, что в щели видимо залилось, за плинтус, ножки мебели подмочило. а уж если бы антифриз то вообще ахтунг!
ну про разные ситуации - это уж вы палку перегибаете)))
эдак начинать строить дом надо с большого бункера на случай ядерной войны))))
есть конечно и в этом смысл, но мы все же о неком усредненном варианте говорим
газовый генератор - это круть, не понимаю чем он вам не нравится) ценник на тот, который вы привели, 70тыс - не смертелен НИ ДЛЯ КАКОГО круглогодичного отапливаемого дома. если для людей это неподъемная сумма, они имхо не строят отапливаемые дома, чтобы бывать в них зимой наездами ;)
и отключения на неделю - это редкость и форсмажор даже для нашей раздолбайской страны. если уж такое случится - можно раз в несколько лет и приехать на место, спасти дом от замерзания.
я пока самое страшное с чем сталкивалась - отключение прошлой зимой из-за ледяного дождя. чтобы дом не замерз, оказалось достаточно следующего: муж после работы каждый день приезжал, открывал все двери в комнатах и включал тупо газовую плиту, все горелки + духовку. часа на три, пока работает ноутбук от батарейки. потом сворачивал лавочку, уезжал к нам на дальнюю дачу. возвращался с той же миссией через сутки. этого оказалось вполне достаточно, чтобы дома были плюсовые температуры, даже в самых дальних от кухни помещениях. поэтому муж даже ленился разжигать камин, не говоря уж от том, чтобы пойти генератор врубить.
Добавлю лишь, что 70 тысяч - это ТОЛЬКО сам генератор. Еще его нужно встроить в энергосистему дома (чтоб сам запускался при пропадании электричества на вводе, чтоб домашняя сеть переключалась со счетчика на генератор). Еще нужно помещение под сам генератор, нужно организовать отток выхлопных газов, нужно запитать генератор от большого бака с топливом, организовав подачу топлива из этого бака (иначе придется бегать и подливать каждые 8 часов). Еще нужны АКБ для старта генератора и функционирования системы переключения энергопитания дома на генератор и обратно, скорее всего понадобится резервный "короткий" УПС для циркуляционного насоса и котла (т.к. при пропадании электричества генератор стартует не мгновенно, а с задержкой, а котлу эти паузы совершенно ни к чему). В общем, сумма набежит вполне приличная. :)
ЗЫ Я не противник газовых генераторов. :) Вот только при сильном минусе Вы его фиг запустите, тогда как бензогенератор легче запускается при любом морозе.
изучайте матчасть что-ли прежде чем спорить))))))
у газового генератора НЕТ ВЫХЛОПА ВООБЩЕ В ПРИНЦИПЕ НИКАКОГО ))))) именно этим он меня в первую очередь и покорил. вы плиту газовую когда-нить видели, на которой готовят? какой из нее ВЫХЛОП, объясните мне?)))) газ - самое экологичное топливо!
помещения ему НЕ НАДО! он просто стоит тихонько за домом, со стороны вентиляционной дырки котла и ввода газика в дом. это я уже видела своими глазами, удосужилась сходить к одним соседям на экскурсию.
про ценник опять же. предварительно, без сметы, просто по грубой оценке профессионала, полная автономия на мой дом, с котлом, холодильником и морозильником, светом, возможностью спокойно стирать, включать компы, утюг и т.д. (в общем все потребности семьи из 4 человек) обойдется от 150 тыс. это цифра, озвученная человеком, который будет нам это ставить, когда мы решимся, он ее не с потолка взял. попробуйте исходя из этого опять же представить, что речь идет ТОЛЬКО о поддержке автономии для отопления, ведь мы это обсуждаем.
про подливание топлива это вы мне вообще мозг вскрыли! куда вы газ собрались подливать??? да еще и так уверенно подсчитали, что раз в 8 часов))))) генератор висит на магистрали или трубе подачи из газгольдера в районе ввода газа в дом. все, что вам нужно "подливать" это оплатить чуть больше счёт за газ в том месяце, когда было отключение электричества, или чуть раньше заправить газгольдер. Чуть-чуть, совсем чуть-чуть, если у вас не полная электрическая автономия, а просто аварийное питание на время перебоев в сети!
Про запуск при сильном минусе - вот чесслово лень выяснять как это происходит, но во-первых я доверяю мнению нашего техника, который очень рекомендует газовый генератор, он не стал бы советовать нам девайс, который в самые холодные месяцы не работает, когда речь в первую очередь шла о бесперебойной работе отопления в мороз. во-вторых, газ почему в мороз в дом поступает? не должен по вашей логике. а он поступает, представьте себе)))) у меня оба ввода газа в дом на двухметровой высоте от чистого пола, если изнутри смотреть. значит или утепляется как-то труба или газу пофик мороз, правда? почему это не должно работать в газовом генераторе?
:) Сложно было понять, что речь не только про ГАЗОВЫЙ генератор? :)
Вы пока только теоретик. Когда дойдет до практики, Вы поймете, зачем нужен выпуск и почему замерзший генератор не запускается. :) Как вариант, - ставить генератор в цокольный теплый этаж, тогда проблем нет. Но многих раздражает шум, потому ставят в отдельную будку. А там холодно...
Если доверяете своим техникам, то зачем Вам мои советы? Набивайте собственные шишки...
Нет, блин, речь шла ИМЕННО про газовый генератор.
Это вы всё в кучу начали валить, эрудицией блистать)))
А начался разговор с того, что вы спросили Наталью, обладательницу газгольдера, что она будет делать, если у нее насос встанет.
на что я вам и ответила, что есть целых два нормальных выхода из этой ситуации, не требующих от Натальи мчаться в дом спасать насос - ГАЗОВЫЙ генератор или недорогой ИБП конкретно под котел. Плюс своевременное ТО по договорам, которое не позволит насосу внезапно выйти из строя.
А уж вы зачем-то стали бочки с бензином лить, будки сторить, три насоса рекомендовать, причем автономных, и прикидывать что мы будем делать, если нам, обладательницам газовых генераторов, приспичит распилить гранитный памятник в Карелии. Да местных мужиков с генератором мы наймем за пару бутылок на час, вот что мы будем делать)))))))))
Плюс своевременное ТО по договорам, которое не позволит насосу внезапно выйти из строя.
+++ Еще раз спрашиваю, ЧТО Вы собрались обслуживать в циркуляционном насосе? Вы вообще его в руках держали когда-нибудь? Никакие ТО и никакое обслуживание никак не повлияют на возможность внезапной остановки насоса. На Ваши договора ему тоже глубоко наплевать. Просто Вам опять что-то СКАЗАЛИ, а своих знаний у Вас нет. Если у Вас циркуляционный насос встанет (а это когда-нибудь произойдет, вопрос времени), вся Ваша система отопления окажется под угрозой. И Вам останется либо электрические обогреватели в доме срочно расставлять, либо костры жечь. :) И судорожно ждать ремонтников, которые в первый раз приедут просто посмотреть и причину понять, потом будут насос искать/заказывать и впаривать Вам новый котел. :) А если у меня насос встанет, то ничего страшного не случится, дом не замерзнет, остальные два вполне успешно вытянут весь дом. Причем, мои насосы стоят отдельно и замена займет час максимум, а заменить я смогу и сам (в случае надобности). Купить новый, - легко, они есть на любом рынке, пусть не Гринфос, но любой другой, который гарантированно подойдет по посадочным размерам. :)
Зачем три? Да все просто, зимой нужен обогрев дома и нужно прокачивать теплоноситель по всей системе отопления. А летом отопление не нужно, - куда девать лишнюю производительность насоса? А когда насосов три, то летом работает всего один, - качает теплоноситель в теплые полы и в бак косвенного нагрева. Остальные два просто стоят (могут меняться, обслуживаться, ремонтироваться и все, что угодно). Это Вам еще один аргумент.
Про мои взгляды на генераторы я уже изложил, не вижу смысла повторять. Нравится газовый, - да пожалуйста. :)
вах! оказывается мало того, что физику надо на 5 знать, чтобы в доме было тепло, так еще и насосы циркуляционные в руках надо непременно подержать, чтобы сметь рассуждать, что будет, когда таковые ломаются))))) я не поклонник журнала "сделай сам". и я бы гордилась, что держала в руках насосы, знаю на каких рынках они продаются и умею сама поменять в одном единственном случае - если бы я была профессиональным монтажником насосов))))))
мы с вами никогда друг друга не поймем, потому что живем в параллельных мирах.
в моем мире не надо возить домашний аварийный генератор в карелию и пилить при его помощи гранитные памятники
в моем мире нет таких ремонтников, которые будут морозить меня сутками, если полетит насос. а платный монтажник по договору прибывает ко мне в течении часа, и если у меня что-то пошло не так, он танцев не танцует, а мчится за с нужной деталькой и тут же возвращается с ней назад.
в моем мире роквул это кул, а пеноплекс это жесть.
в моем мире газгольдер, установленный профильной фирмой по всем нормам - это не очень взрыво- и пожароопасный девайс, а вот 200литровая бочка бензина в сарае, за которой никакие спецы не следят, - это жуть.
наконец в моем мире, защищенном нормальным утеплителем, договорами на техобслуживание и финансовой состоятельностью в любой момент купить целиком новый котел, насос один. он потребляет 70Вт и находится внутри котла, который имеет функцию перехода на летний режим, в котором насос даже эти несчастные 70Вт не ест. поэтому моему пониманию не доступно, как можно поставить три насоса на 300Вт и кичиться тем, что два из них можно летом отправить в спячку.
вот это доставило удовольствие:
Сильвер * написал(а): >> +++ Еще раз спрашиваю, ЧТО Вы собрались обслуживать в циркуляционном насосе?
Сильвер * написал(а): >> Остальные два просто стоят (могут меняться, обслуживаться, ремонтироваться и все, что угодно).
я в умилении))))))))
Это было написано специально для Вас, Вы ведь любите обслуживать циркуляционные насосы. :) Жаль, не поняли...
не засчитано)))))) вы вещали именно про свои насосы, теплые полы и баки косвенного нагрева.
а я нигде не писала, что люблю обслуживать циркуляционные насосы, у вас совсем фантазия разыгралась, прям как с генераторами в карелии))))
я писала, что люблю отопительную систему свою обслуживать. это да, очень люблю)))) у меня целых два договора, нормальный с частниками, которые мой котел любят как родной, и еще копеечный с местным газовым трестом, их слесарь Жвакин тоже тут бывает и проверяет кабы чего не вышло. Прикиньте, я даже фамилию его помню, во как я люблю свое отопление обслуживать)))
эта перестраховка позволяет мне в том числе надеяться, что мой насос пропашет положенные ему сроки, а когда оные пройдут, техник ЗАРАНЕЕ предупредит меня о необходимости плановой замены насоса или котла. раньше времени он скорее свего не встанет, потому что вся система хорошо ОБСЛУЖИВАЕТСЯ. например проверяется на завоздушивание. водичка опять же сливается изредка, свежая проверяется на РН.
это не влияет на работу насоса?
----
ps а вы только это мое сообщение увидели, да?
то, в котором до вашего сведения доводится конкретный расчет по моему ИБП вы не заметили?)))) или вы пошли за учебником физики и сейчас уже менеджера который считал обзовете идиотом?))))))
У Вас удивительно короткая память. :) Вот здесь Вы начали про обслуживание насоса:
http://eva.ru/topic/117/2876051.htm?messageId=73002901
А вот здесь я сразу же задал вопрос о том, что же именно Вы в нем собрались обслуживать? :)
http://eva.ru/topic/117/2876051.htm?messageId=73004404
то, в котором до вашего сведения доводится конкретный расчет по моему ИБП вы не заметили?
++++ Где? Там, в котором Вы перепутали одну АКБ с тремя? :)
ЗЫ Давайте чуть позже продолжим, у меня Хванчкара на столе и мясо стынет, да и полное отсутствие желания сегодня разбираться в Ваших ошибках... :) Ну, как-то не вовремя сегодня....
С праздником Вас, кстати! :)
ну и где я там про обслуживания насоса говорю?
я говорю ВСЁ надо вовремя обслуживать, и тогда насосы не будут внезапно вставать.
и еще менять надо все, не когда сдохнет, а когда сроки пришли. у меня и машины в семье не ломаются никогда, представьте. потому что вовремя делается ТО и заблаговременно меняются детали, отслужившие своё.
---
неа, последнее, сегодняшнее сообщение))))) я как бы видела, сколько времени вы его сочиняли, можете сколько угодно утверждать что нет)))))))
нет, речь именно о газовом генераторе! нас бензиновый как раз задолбал именно тем, что надо бегать его заливать
а вот газовый - абсолютно автономная штука, подключается к магистрали (ну и к газгольдеру наверняка можно), срабатывает при отключении электричества. вот на это дело ценник даааааа, ОЧЕНЬ огорчает :) но рано или поздно я себе такое сделаю, это реально крутая штука! :)
пока вот будем пробовать батарею. я хз, если честно, ничего не считала сама. есть просто дядька, очень классный дядька из частной фирмы, который обслуживает наш котёл. у нас насоса отдельного нет. но я так понимаю, он есть внутри котла, иначе как бы вода по трубам не текла бы. у нас двухконтурный висманн, из дополнительного оборудования стоит только трансформатор. так вот у нас тут устроили идиотизм - стали чинить в ноябре провода, побитые прошлогодним ледяным дождем. хз чего им летом не чинилось, в общем повесили объяву, что ежедневно с ноября три месяца на весь рабочий день будут рубить электричество. и я уехала на дальнюю дачу зимовать, именно потому что не хотела провонять бензином и поселиться в будке с генератором. в это время наш чудесный дядька стал названивать, требовать его впустить в дом, горелки ему было пора чистить, и какую-то детальку менять. узнав, почему нас нет дома, он очень удивился, рассказал нам про газовые генераторы и про эти батареи. сказал, что цена вопроса батареи под наш котел всего тысяч 30. вот мы договорились что вернемся и он нам такую поставит. мы запрашивали смету именно на батарею, которая будет поддерживать ТОЛЬКО котел, потому что в принципе, если есть тепло и горячая вода, все остальное вообще не критично, можно и при свечах посидеть при форсмажоре.
вот, за что купила, за то продаю, никаких самостоянельных расчетов я не делала. 30 тысяч стоит штука, которая будет питать до трёх суток наш котел, котел звать: Viessmann 7245 665 VITOPEND 100 тип WH1B. специально для вас сходила за паспортом, списала все буквы и цифры :) обогревает котел около 200 метров, плюс это не предел для него, будем скоро на этот же котел вешать гараж. дядьке доверяю на 100%, он наше оборудование и наших друзей обслуживает много лет. раз сказал будет три дня держать котел батарейка - значит будет :)
вот теперь прикидывайте - или вы посчитали неверно, или у вас не рациональная система отопления, или у вас дом огромный :) или может мы про разные агрегаты говорим, могу узнать на днях, как точно эта штука называется
ps антифриз в батареях - это фашизм какой-то))) у меня недавно 4х летний ребенок доигрался в своей комнате, снес батарею. не знаем как, повисел на ней что-ли. нас он позвал по факту, когда уже полкомнаты плавало в большущей луже, а сын прыгал радостно в этой луже и вопил, что он свинка Пеппа. я вот сейчас представила, что это была бы не вода, а лужа антифриза - мне стало нехорошо)))))))
:) Ну, давайте по порядку.
Если генератор работает на бензине, его так же можно подключить к БОЛЬШОЙ ёмкости с бензином, тогда не придется часто подливать топливо. :) бОчка на 200 литров вполне обеспечивает необходимую автономность.
Система, автоматически переключающая домашнюю сеть на автономный генератор, действительно, очень удобна.
Касаемо Вашего котла, - в нем циркуляционный насос встроенный. Мощность потребления (электрическая) написана на табличке на котле. Ввиду того, что насос один, мощность будет где-то в районе 100Вт или чуть выше. Остальное (мой пост выше) все верно, собственно, там все довольно просто. За 30 тысяч у Вас ничего не получится. Вернее, то, что будет стоить 30 тысяч, не даст автономности в трое суток. Даже если поставите самые дешевые отечественные АКБ, только ИХ стоимость (без учета самого преобразователя) будет выше. Впрочем, Вы ведь можете попробовать и проверить. ;)
ЗЫ Не знаю конструктив Вашего котла, но, имхо, зря взяли котел с встроенным циркуляционным насосом. Когда насос стоит отдельно, его проще менять, можно развести проток на два (или более) потока, можно точнее подобрать производительность насоса под конкретную систему и т.д. Но возни при подключении больше, да.
так вот нафига бочки с бензином, если есть газ? КАК заправлять эту бочку с бензином и главное ЗАЧЕМ это делать, если есть магистраль, или газгольдер, который все равно надо заправлять? )))) где и ЗАЧЕМ эту дуру хранить??? не понимаю чем газовый генератор хуже. в разы лучше имхо. И газгольдер имхо лучше всех прочих кудрявых систем автономного отопления.
на котел мой балоны пожалуйста не катите, это лучший в мире котел, я его обожаю))) сверхдружелюбная система, отсутствие необходимости в котельной. насос встроенный, расширительный бак встроенный, котел двухконтурный, поэтому бойлера тоже нету) кто-то тут выше полезную площадь экономил толщиной утеплителя, не вы ли? ;) у меня вот в предполагаемой по проекту топочной сейчас обалденная большая прачечная со всеми возможными прибамбасами и с хранением белья, фактически еще одна гардеробная, в углу которой висит маленький чудесный котёльчик кубиком, под ним стоит и вовсе крошечный трансформатор. ВСЁ)) не подводил котёл ни разу, греет прекрасно.
и плевать я хотела при таких раскладах, что будет, если у него полетит насос))))) котёл стоит тысяч 40-45 кажется,точно уже не помню. если за замену насоса задерут от половины этой суммы, я просто выкину его и куплю новый. если меньше - какая мне к чертям разница, легко или трудно будет его менять специально обученному человеку?
про батарею. почитала техпаспорт, мощность 70Вт, а не 300 и даже вот не 100. я не сильно разбираюсь в таких вещах, нутром почуяла что это всего-то одна лампочка ильича, и дядька наш газовый хороший, врать не будет, но тем не менее ваша упёртость заставила меня поизучать предмет в инете. называется это ИБП. так вот ИБП за 15 тысяч рублей при батарее за стока же денег тянет 500 Вт около 15 часов. Около, потому что мне лень искать более подробную информацию, в первой попавшейся ссылке цифры такие: батарея 140А держит 500вт 14 часов, батарея 180А держит их же 17 часов. Батарею на том же сайте сходу нашла 160А. Будем считать что это 15 часов. поскольку мне надо не 500Вт, а 70, умножаем время на 7. (вообще даже на 7,1, ну да ладно) Получаем 105 часов работы. Это вообще-то не трое суток, а больше четырех. Но видимо помимо самого насоса в 70Вт там еще маленько жрется электроэнергии - ну индикаторы горят, еще что-нить там, те же перепады напряжения или что там еще, я профан. Наш дядька в этом лучше в вобщем разбирается, поэтому видимо и рассчитал, что работать система будет около 3 дней, а не 4. А небось и не расчитывал даже, а по опыту знает, потому что котлов обслуживает много.
Вот вам и все. Сцыль на первый попавшийся интернет-магазин, в котором я во все это втыкала: http://24power.ru/
я считала ИБП Inelt Monolith II 1000LT стоимостью 14918 руб.
с батарейкой BB Battery BP 160-12 12V 160Ah стоимостью 17026 руб.
Вот вам и бесперебойник для котла примерно за 30 тысяч тугриков примерно на 3 дня работы. Глубже в тему даже вникать не хочу, мне и так уже ясно, что наш дядечка не врет и надувать нас не собирается, как не делал этого и раньше.
а если у вас не рациональное отопление, зато всё основательное и с запасом - и насосы отдельные мощные, и разведено все по-модному, и бочка бензину в запасе - так это никто кроме вас не виноват, что на все это добро аккумуляторов не напасешься, а если и напасешься, то разоришься)))) это очень по-русски - делать все основательно, если средства позволяют, начиная с закапывания денег в фундамент в три раза толще нужного, на случай если внуки решат вместо твоей кибитки поставить тут монолитный небоскреб. а по факту для отопления и горячего водоснобжения примерно 250 метров (на деле топим 200м а ресурс котла около 300м) достаточно одной маленькой умной коробочки размером с полхолодильника, насосом мощностью 70Вт и да, ИБП за 30 тыс для бесперебойной автономии на три дня, ну и трансформатор за какую-то там и вовсе некусачую сумму :)
а уж если вы эту свою всю сверхсистему с модными насосами на 300Вт поставили в деревне, в которой электрики имеют свойство уходить в при неполадках в черырехдневные запои - так я вам искренне сочувствую)))) запасайтесь бочками с бензином, что уж тут попишешь)))
Читал с интересом. :)
Скажите, у Вас физики в школе не было? :)
Электрическая мощность, - это напряжение умноженное на ток. Если у АКБ напряжение 12В, а ёмкость 160А/час , то какую мощность она сможет отдать за один час? 12В*160А/ч=1920Вт/час Или 960Вт в течении двух часов. Или 192Вт в течении десяти. Как она сможет отдавать ПЯТЬСОТ в течении ПЯТНАДЦАТИ часов?!!! :) И это ведь речь только о САМОЙ БАТАРЕЕ! При условии, что Вы сможете высосать из неё полностью все, что заявлено. :) Такого не будет НИКОГДА. Плюс, Вам нужно не 12В на выходе, Вам нужно 220В, а значит, нужен еще преобразователь, который будет из 12В делать 220В и его КПД далеко не 100%. :) А значит, еще где-то половину (в реале) Вы потеряете.
Про котел и насос даже начинать не буду, мне Ваших выкладок по АКБ хватило. :)
Вот так и разбиваются фантазии и мечты о жесткую реальность. :) Вы пока только теории разводите, не очень понимая, КАК и ПОЧЕМУ, а у меня это уже давно пройденный путь. :) Не в обиду, но читать было презабавно. :) Спасибо. :)
По-хорошему, если у Вас котел 100Вт потребляет (по каталогу они от 87Вт до 138Вт) и нужна автономность в трое суток, суммарная ёмкость батарей должна быть где-то 1200А/часов.
что значит по-хорошему?))))
вот вы мне опять пыль в глаза пускаете циферками. а суровая действительность такова, что вы со своими циферками - некий виртуальный персонаж, которого я в глаза не видела и вряд ли увижу, и про которого я знаю, что у него три насоса стоят, чтобы дом не разморозился и генератор он выбирает исходя из того, чтобы с его помощью в том числе пилить гранит вдали от цивилизации.
есть другое по-хорошему с другими циферками, от моего мастера, который мне в глаза сморел, когда цифры говорил, и который будет дальше мне в глаза смотреть, после того как ИБП поставит. как минимум год еще будет, только вот перезаключили договор после нового года)))
я сейчас ушла с ноутбуком без шнура в детскую
сразу сработала мысль про батарейку в нем
погуглила
мой нутер жрет примено как мой котел
т.е. батарея в нем нужной мощности
посмотрела цену на запасную батарею - около 2,5 тыс рублей
на одной батарее в среднем ноут пашет 3 часа. на 30 тыс. я могу купить 12 батарей, а то и 13, мелкий опт уже все таки
на этих 12 батареях ноут при отключении электричества проработает непрерывно примерно 1,5 дня.
это 12 отдельных батарей, каждая в отдельном корпусе, заточенных под ноут
под котел нужна одна батарея в одном корпусе, просто чемодан без адаптации под специфическую форму ноутбука. вполне верю, что в таком виде эти "12 батарей" обойдутся в 2 раза дешевле. соответственно на 30 тыс. грубо говоря можно купить в два раза больше этих условных батарей.
вот вам и еще одно по-хорошему
вот вам правильно выше Nataliaaa писала, что она обычный человек, у нее обычный дом и ей нужен обычный генератор.
ваши все эти подсчёты и запасы служат вам дурную службу.
не надо быть нобелевским лауреатом по физике, чтобы понимать простые житейские вещи. а житейская проза такова, что инженер, обслуживающий отопительную систему моего дома утверждает, что под мой котел для трехдневной автономии нужен ИБП стоимостью 30 тыс рублей. это утверждает профи, который не на один день попал в наш дом, и не исчезнет после того, как установит нам эту систему, а получит большой минус в репутацию и потеряет клиентов, если обманет. и его никто не ограничивал с суммой, просто попросили сказать, сколько такое будет стоить. в принципе, в этом месте УЖЕ можно остановиться.
но ваш уверенный троллинг цифрами заставил меня задуматься - вдруг нашему дядьке кирпич на голову упал, когда он к нам шел, и он тронулся умом, всё наврал и неверно подсчитал. в результате я пошла на первый попавшийся сайт, который продает ИБП. и ткнув первый попавшийся агрегат, нашла в его описании сравнительную табличку, в которой указано время работы агрегата с разными батареями при нагрузке 500Вт. напротив батарейки 140А стоит цифра 14 часов. Вот оно - за 30 тыс. можно получить 500Вт на 14 часов.
дальше не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что есть некое оптимальное сочетание ИБП и батареи(или батареЙ) в ту же цену, которое будет давать именно нужные 70Вт. Мне плевать на формулы, я не буквально вычитала киловаты из амперов и умножала на крокодилов. я просто условно прикинула, что раз есть за 30 тыс. сочетание 500Вт на 14 часов, значит есть и сочетание 70Вт на 72 часа.
кем надо быть, чтобы решить что инженер врет, продавец врет, все ща меня обманут и поставят мне пшик на пару часов, и один только вы с калькулятором и школьным курсом физики тут правы? )))
тем более, против вас говорят именно ваши разбитые фантазии. про три циркуляционных насоса на 300Вт. ИБП пока не стоит ни у меня ни у вас. А вот котлы с насосами стоят. И мой насос потребляет 70Вт, а ваши 300. Так что по факту - это вы нафантазировали какую-то нереальную систему отопления с тремя насосами, и не можете теперь позволить себе купить ИБП под эти кудри, посему вынуждены затариваться бочками бензина. А у меня висит котел с внутренним насосиком, под который профи насчитал ИБП на 30 тыс. рублей )))))
Ну и если уж вы коснулись таких личных вопросов, как моя школьная успеваемость по физике, позвольте задать и вам пару интимных. какой площади у вас этот дом с тремя насосами? уж не 1-1,5 тыс метров наверное? ;) и кто вы по образованию и роду деятельности?
Сразу отвечу на такие же: у меня дом 200 метров, скоро на этом же котле будут висеть еще 50 метров гаража с садовой мастерской. А по образованию и роду деятельности я архитектор. А муж, вместе с которым мы принимали все решения по инженерке нашего дома, математик, да еще и работает в газпроме, имеет на соседнем этаже маньячных инженеров-газовиков, которые автономии на газе проектируют на северах, в районах добычи, а не в масштабах частного подмосковного дома :) Может вот тут и зарыт ответ на вопрос, почему мой насос поторебляет в семь(!) раз меньше электричества, чем ваши?
а, ну и чуть не забыла на ваш-то вопрос ответить. у меня в школе физика была, но с физичкой были контры)))) именно она мне завалила золотую медаль, имею в итоге серебрянную и 4 по физике. но жизнь мне это компенсировала с лихвой - у меня свекровь кандидат физмат наук, она меня ежели что, направляет по жизни в нужное русло)))) если бы наш мастер про ибп пургу гнал, свекровь бы его быстро разоблачила
Ваш мастер-профи, - неуч (раз не понимает настолько очевидных вещей) или же сознательно вводит Вас в заблуждение (если понимает, но утверждает чушь). Что именно верно, - выясняйте сами. :) Как оно есть на самом деле, я уже дважды написал, объяснил и даже выложил расчеты. А Вы все свое твердите, - "мне сказали". :) Ну сказали, так сказали, почему я должен комментировать и опровергать то, что сказал какой-то идиот? И к чему Вы мне рассказываете про мужа, свою профессию, свекровь, газпром и серебряную медаль в школе? :) У Вас элементарных знаний нет, для Вас что Ампер, что Ампер/час, все едино, Вы не понимаете того, что невозможно отдать в нагрузку энергии больше, чем получить от аккумулятора, Вы понятия не имеете о КПД инвертора, об электрической мощности и многом прочем ЭЛЕМЕНТАРНОМ. Вы начитались и наслушались рекламных бредней и слепо им верите, Вам "плевать на формулы". :) У Вас даже 300 больше 70 в СЕМЬ раз! :)
Скажу больше, Вы даже читать НЕ УМЕЕТЕ. :) И вот Вам доказательство, Вы пишете:
"Сцыль на первый попавшийся интернет-магазин, в котором я во все это втыкала: http://24power.ru/
я считала ИБП Inelt Monolith II 1000LT стоимостью 14918 руб.
с батарейкой BB Battery BP 160-12 12V 160Ah стоимостью 17026 руб.
Вот вам и бесперебойник для котла примерно за 30 тысяч тугриков примерно на 3 дня работы. "
++++ Вы так спешили мне возразить, что не увидели главного, - этот ИБП питается от 36 Вольт, тогда как Ваша батарейка дает только 12В. :) Т.е. для работы этого ИБП нужно ТРИ батареи, соединенные последовательно. И где Ваши ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ ЗА ВСЕ? :)
И так - во всем. Вы смотрите в книгу, а видите... Ничего не видите. :) Вы ТЕОРЕТИК. :) Причем, теоретизируете там, где ничего не понимаете.
Успехов. :)
ЗЫ Опять же, Вы путаете ВАТТЫ и В*А. :) В том же описании ИБП, на который Вы ссылаетесь, ведь четко написано, 1000ВА = 700Вт, так с чего Вы решили, что 500ВА равно 500Вт ??? :)
какой же вы склочный все же))))
эти ваши все скандальные подсчёты не стоят ломаного гроша :)
ну перепутала я 500Вт из батареи с вашими 300 )))) радуйтесь, у вас отопление жрет не в 7, а в 4 раза больше электроэнергии)))))) по-любому вам должно быть грустно, потому что вы разоритесь на ИБП, а я нет. и начинать тут, уважаемый, надо с нормального утепления, а не пенопласт зажигалкой палить, выбирая чуть мнее стрёмный, да еще и сосетовать это другим людям. нормальное утепление повлечет за собой рациональное экономичное отопление. тогда может и не надо три насоса ставить
ссылку я смотрела не чтобы посчитать конкретно, а чтобы понять примерный расклад по ценам, и убедиться в том, что ваши эти четыреста тысяч капсом - не более чем кликушество :)
вы меня допекли тут со своим знанием физики, я сегодня конкретно посчитала ИБП под мои цели с менеджером интернет-магазина некой компании Форте-групп. общая сумма за ИБП и батарейки под мой запрос - 38700 рублей в этой компании. Какие есть уточняющие "но":
- срок службы не три года, как вы вопили, а 10. да, батарейки будут слабеть, но не до состояния замены через 3 года.
- это подсчёт на бесперебойнике дорогой марки Инелт, расчитанном на самые капризные фазозависимые системы (чёрт, я уже названия даже эти из-за вас выучила, да)))), есть подешевле агрегаты
- это розница в незнакомом месте, а мне будет ставить фирма, клиентом которой я являюсь много лет, и которая наверное не в розничном магазине будет покупать комплект
- ни я, ни мастер, на которого я ссылалась, не говорили про ровно 30 тысяч рублей ноль копеек ровно на 72 часа. я изначально писала, что ОКОЛО 30 тысяч ПРИМЕРНО на три дня. Я сейчас считала с менеджером конкретно для себя, а не ради спора с вами, и задачу ставила на то время, которое обычно отсутствуем именно мы - в пятницу вечером уезжаем на дальнюю дачу, в понедельник к 6-7 утра дома. перезванивать уже неохота, но уже после разговора закралась мысль, что это чуть меньше 3 дней, плюс не факт, что он не учел рациональную вещь - за несколько часов ничего с домом не случится даже в лютый мороз. но вы мне больше не запудрите мозги, что с остатком третьих суток или даже с еще одним целым днем всё это сразу станет стоить ЧЕТЫРЕСТА тысяч)))) если это важно для вашего ЧСВ, я готова признать, что надежная система, которая точняк проработает трое суток, с запасом, как вы любите, может стоить чуть дороже 30 тысяч. Чуть дороже, понимаете? Не на 370 тысяч дороже, и не даже не на 180 тысяч, которые вы насчитали при неком китайско-ненадежном оборудовании. А, скажем, на стоимость сменного запасного комплекта менее мощных батарей, тысяч на 10 рублей. Но и это фигня оказывается, я сейчас уже знаю, что в случае страшного электрического апокалипсиса комплектные батареи можно подзарядить от машины :) не за 5 минут, но дом уж не разморозится за это время.
---
теоретик тут у нас как раз вы, а мы - пользователи.
у вас, как я понимаю, нет ни ИБП, ни газгольдера, ни газового генератора. однако вы, опираясь на ТЕОРИЮ - нормы из инета и школьный курс физики - влезли в эту тему и стали поучать пользователей, как обслуживать газгольдеры, за сколько покупать ибп и что уже имея в доме газ, надо почему-то еще затариться дополнительным видом топлива - бочкой бензину на 200 литров, чтобы обеспечить автономность ГАЗОВОМУ котлу, чтобы по какой то неведомой причине не вешать на газгольдер ЕЩЕ И ГЕНЕРАТОР))))))) ибо в вашей системе ценностей газгольдер, который всегда находится под профессиональным надзором, это взрыво- и пожароопасно, а бочка бензину на 200л в вашем сарае - видимо нет))))
так кто тут плохой теоретик-то? я в запале меньше чем в два раза ошиблась с прожорливостью ваших насосов, причем это была не принципиальная ошибка, а просто тупка с этими 500 мощности батарейки. а вот вы со стоимостью моего ИБП ошиблись в КАК МИНИМУМ в десять раз, а то и в 13, если мой дядька все же поставит комплект за 30 тысяч))))
----
переход на личности - это противно, согласна.
но я, всего лишь, уже задетая вашими перлами про мою школьную успеваемость, сообщила вам квалификацию мою и моих домашних и вежливо поинтересовалась вашей.
а вот вы уже профессионального инженера отопительных систем прямым текстом идиотом назвали. держите себя в руках что-ли)))
Вы уже дважды сели в лужу. :) Первый раз, когда собрались получить в потребителях гораздо больше, чем может дать батарея ( это не учитывая работу и КПД преобразователя). Второй раз - когда посчитали конкретный преобразователь с конкретной батареей, а потом оказалось, что батарей нужно три, а не одна. :) И еще у Вас КУЧА ляпов и ошибок, просто их так много, что мне лень цепляться к каждой и объяснять страницами текста. Вы очень верите рекламе и словам всяких... мммм... как назвать, чтоб не обидеть Вашего замечательного безграмотного "профессионального инженера" ? :) А вдуматься в доводы, расчеты и аргументы Вы не желаете. :( Ну, попробуйте, что ли, на практике...
Сейчас Вам опять кто-то сказал очередную глупость, - заряжать батареи от машины и Вы старательно её повторяете... А ведь стоило бы просто задуматься, как сделать это ПРАКТИЧЕСКИ?... Суммарная необходимая ёмкость батарей, - 1200А/ч, какой зарядный ток нужен? Правильно, 10% от ёмкости, - "всего-то" 120А. Вы просто убьете генератор машины таким током. А ведь заряжать-то нужно 15 часов... :) Да еще и тащить к батареям от машины кабель толщиной в руку. :) Почему, Вы думаете, ИБП такие дорогие? Потому что ёмкость батарей большая, а их ведь нужно еще и заряжать...
Про срок службы АКБ в 10 лет, - такая же небылица. Нет, все возможно, можно взять АКБ, используемые в космических спутниках, они живут долго :), но Вы-то ведь хотите дешевле... Поинтересуйтесь, при случае, сколько живут батареи в компьютерных ИБП, например, в топовых APC. Хорошо, если через три-четыре года ёмкость не упадет вдвое...
И что Вам так дался мой бензогенератор, ездивший в Карелию? Ну да, ездили отдыхать, поохотиться и порыбачить, на катерах покататься, так что теперь, сидеть в палатке при свечке? :) Нет, мы любим комфорт. :) Ах да, это ведь не Ваша реальность... :)
- ни я, ни мастер, на которого я ссылалась, не говорили про ровно 30 тысяч рублей ноль копеек ровно на 72 часа. я изначально писала, что ОКОЛО 30 тысяч ПРИМЕРНО на три дня.
++++ Вообще-то Вы говорили другое, - "батарейка за 30 тыс. рублей будет кормить электричеством наш двухконтурный висманн чуть больше трех дней" и говорили это вот здесь:
http://eva.ru/topic/117/2876051.htm?messageId=73002901
Ну, да какая разница, что Вы говорили... :) Вы вот про свои 70Вт тоже постоянно говорите, а ведь в тех. паспорте Вашего котла совсем иная мощность написана, но это ведь тоже не важно, не так ли? :)
ЗЫ Так где Ваш расчет-то новый? Какие Вы в этот раз аккумуляторы заложили и сколько ? :) Пока только слова ни о чем, конкретика-то где?
во, я так и думала что за учебником физики ходили))))))
я ничего не считала, повторяю
плевать я хотела сколько там батарей. менеджер считал с двумя, какими - хз и наплевать, потому что я не буду это у него покупать, покупать будет мой техник
вы забыли, теоретик тут вы, а я - пользователь ))
я и стоматологу верю, если он говорит что пломбу надо менять и стоить это будет столько-то и продержится новая пломба столько-то. не лезу в инет и медицинские справочники проверять, представляете?)))
вы опять какие-то придирочки и зацепочки находите, чая чуток мощности на котел натянуть, или уличить меня во лжи про пару лишних часов работы. на деле я в приведенной цитате просто обрисовала в общих чертах порядок цен на ИБП, как вариант аварийки на котел для обладательницы газгольдера Натальи. если ей будет надо - она на свой конкретный котел выберет подходящую ей комбинацию и узнает свою конкретную цену, я таких смет ей составлять не подписывалась. ведь по-честному, даже и такой ИБП - блажь. для аварийки в подмосковье достаточно ИБП на несколько часов. если раз в несколько лет рубанут свет как с ледяным дождем - можно и сгонять на место, последить за домом. Даже не надо, имея газгольдер жечь костры. достаточно просто газовую плиту зажечь и плюс в доме будет.
в лужу сели вы. расчет моего техника - примерно 30 тысяч. расчет менеджера профильного магазина - 38700.
ваш расчет - 400 тысяч, или 210 без доставки.
никакие там небольшие погрешности в мощности, паре часов работы, слабении батарей со сременем не могут дать разницу в цене в 10-13 раз. и про рекламные трюки тоже не интересно. ну может и привирают, но приписывать своему товару в 10 раз лучше свойства чем на деле - это увольте))) чай не пылесосы кирби продают))))
не ходите плз больше за учебником физики, я с вами после разговора с магазином дальше спорить не стану)))
приятно было узнать в результате этого спора пару новых терминов, типа ИПБ. Всяческих вам удач!
Пишу вам наши реальные цифры : стоимость котла была 2 тыс евро, чешский Бенекоф . На отопление уходит примерно 1 поддон пеллет в месяц, а это 900 кг. Сейчас морозы минус 25, уходит полуторная норма, т.е. не более 1,5 т в месяц. У нас стоимость 1 тонны- 180 евро. Площадь отопления- около 200м2. Сюда же входит подогрев горячей воды. Может у вас площадь отопления 600м2, тогда поверю в 3 тонны :)
У нас нет таких цен на пелетные котлы. По поводу расхода, "за что купила за то и продаю". Так нам примерно посчитали на прощадь 240 кв.м. продавец котлов и одновременно пеллет.
Жаль. И очень странно они вам расход посчитали :) Я-то написала саои реальные цифры. Но в России пеллеты не популярны, вам незачем и заморачиваться.
Что-то Вам космические цифры насчитали. У нас на отапливаемых 200 кв. м. расход пеллет на отопление дома и нагрев воды (на семью из 7 чел.) составляет 8000-8500 кг за сезон. Топимся с сентября по май (включительно). Покупаем по 5200 руб за тонну, с учетом доставки манипулятором. Т.е. в год на отопление тратим около 45 тыс.руб. Какая стоимость пеллетных котлов сейчас незнаю, но мы покупали в 2008 году за 180-200 тыс. руб.
Неделю назад общались с родственниками у которых котел на диз топливе, так у них на 100 кв.м. 90 тыс. в год только на отопление без нагрева воды тратится... Почувствуйте разницу!
Кстати, в нашем случае можно еще оптимизировать, если имеется двухтарифное эл-во, тогда по ночам можно отапливаться эл-м котлом, а днем пеллетным, будет еще бюджетнее..