Обмен Подарками, а что же дальше?
Итак, как показали два последних ОП, что говори, что не говори, а отстающие и прочие нарушители всегда найдутся.
Я точно знаю, что есть накопившееся недовольство, есть желание еще что-нибудь внести-изменить, что ж, давайте обсуждать, пока один из предыдущих ОП не закончится. Раньше этого 25 ОП не начнется (я так думаю, надеюсь, Оксанка мне по шее не надает за "Вперед батьки в пекло" :))
PS. И разговаривать давайте неанонимно и честно. Причем все, кто хочет, те и пишут свое мнение. Мнение со стороны не менее ценно :)
Я за то, чтобы ОП 23 закрыть силами желающих. Имя в студию- кто не подарил, и того, кто пострадал. Я готова поучаствовать в утешительном подарке.
Вась, буквально на днях одна из должниц отправила свой подарок (наконец-то!).
У еще одной посылка вернулась из-за неправильно заполненных данных.
Третья, которая сказками кормит, безусловно и навсегда отстранена от ОП. Ксюша придет, напишет, если захочет, ник :) Тут я не могу без нее ;)
Саш, я вообще не знаю что тут обсуждать еще:-( Столько всего напредлагали в прошлых обсуждениях, что уже и нечего предлагать. Но "минус" в том, что сколько говори-не говори, а все как было так и остается. Как были "отстающие" так они и есть! Совесть ведь ни пришьешь к паспорту!
Ну вот как так- не собран???? Ну напиши честно- и не соберу. Мы соберем. Но нельзя , чтоб люди страдали - много людей!!!- что не начинают ОП следующий- пока кто то что то чешет
Ну правильно, Саш. Но сроки то Обмена когда закончились? И сколько на тот момент было у нас не оподаренных?
А это всё было оглашено 1 февраля ;) Одной участнице вынесли "выговор" с отстранением, двум - предупреждения. В ОП-24 есть эта информация.
Наташ! Ну не брать отстающих в игру и все! А тут получается, что какие то поблажки начинаются...Неудобно вроде б ..свои... Нельзя так, надо жестко- упал-отжался. Не успела- кури в сторонке тихонько
Знаю точно, что есть один пункт, который очень многие хотели бы ввести - минималка. Что ж - надо обсудить.
Саш, а что такое минималка? Всего подарка или как это оценить? Если я прикладываю еще ко всему прочему- еще и Тильду- кто ее посчитает? А она тем не менее, тоже стоит денег. И пусть я Катенке не подарила хороший набор для вышивания, но извини- там было 3!!! тильдо ангела- а это 3 000 рублей. Кто это будет оценивать?
А вот потому и будем обсуждать, что я тоже не знаю, как и что оценивать (да и в чьих ценах). В конце концов, один плакат для Оксаны мне дофига стоил ;)
Василина, не утрируй :) Должна быть минималка не для того, чтобы ждать бриллиантов, а чтобы разделить миники от ОПов-раз, для того, чтобы знать, что не получишь, извини, мусор-два.
ОП-не поле чудес, почему кто-то отправляет нормальный подарок, а получает черти что на выброс? И что значит если боишься разочарований- не играй? Никто тут не ждет, что его обриллиантят, но подарок должен быть достойный. Мы взрослые люди тут, играем во взрослую игру, которая стоит денег.
Я тоже за минималку. Но, ты меня не поняла. Вот я вышила картинку, положила Тильду - и думаю- вауу классно! и по цене вроде б вхожу- а ты открываешь- ну и на какой хрен мне эта тильда?- и тут тебя ждет разочарование, понимаешь? Ну я ж не виновата, что ты их не любишь, а ждала лейку декупажную- я про это
Вассочка, ну как же можно не любить Тильду или не знать цену и вообще что это??? Мы же тут не с улицы, мы все все знаем :) только не летаем :)
А по мне минималка должна быть введена и для рукоделки и для нерукоделки.
Вась, ну ты ж знаешь, что Тильды твои идут от 1 тыр и выше, так что тут как ни крути, у тебя тока Тильдушками было на 3 тыр + все остальное, вот и получается, что подарок в среднем обошелся в 5 тыр.
Я вот только считаю, что оформление рукоделки не стоит учитывать,т.к. это личное дело каждого. Кто-то оформляет по 800р, а я вот в меньше чем за 2 тыр не укладываюсь.
Вот и у меня ты посчитала не правильно ;-) Далекооо не 5 ;-) Потому что я тоже не оформляю абы как. Я тоже за то, чтобы не учитывать оформление- тут дело личное. Но сколько поставить минимум? 100 евро?
Я предлагаю нерукодельную часть оценить в 100 долларов. Рукодельную оценивать по стоимости набора или исходных материалов не меньше 1000 рублей (без стоимости оформления).
Так нормальные подарки и стоят, посмотри, многие намного дороже. А многие-только в миниках и хороши были бы, а их в ОП дарят.
я оформление не учитывала совсем;-)
вот давай считать: рукоделка набор не менее 1500р. ( не миник же, так что считаем цену за большой набор) + в подарок такой же набор или 2 маленьких, а занчит тоже 1500р. в среднем. + еще на 2 тыр мелочевка нерукодельная и чайно-вкусно-детская часть.
Итого: 5 тыр - это и есть нормальная минималка для большого Обмена,т.е. 150$
Что-то цены на ОП какие-то ломовые обсуждаются, абсолютно согласна. Если раньше не планировала участвовать из-за сроков и из-за проколов с американским робином, то теперь такие минимальные вложения в подарок точно отбивают всю охоту. Не знаю, как в России нынче, но по американским меркам, 150 долларов это очень уж до хрена за участие в подобном процессе.
Вот я ниже и предлагаю ограничиться только рукоделкой. :) По американским меркам ещё и посылки отсылать тоже до хрена, чего уж там. И ещё найдутся некоторые ньюансы. И согласна полностью - 150 долларов - да, это сумма не маленькая...
Очень страшно звучит эта цифра 5 тыс. И отбивает охоту участвовать (ну лично у меня).
Может быть и получаются подарки на такую сумму, но я лично когда собираю подарочек никогда не считаю общую сумму, тк. подкупалось все по чуть чуть, да и мне легче подарить не знаю стоимости чем посчитать и сидеть и думать убьет муж за такие деньги или нет.
Я за минималку, и в обсуждении я это предлагала, много девочек были согласны, но не ввели. И причем за нормальный размер,реальный для ОП, а не для миника, не 10 долларов-20 долларов.
Я в своем первом ОПе вот так прокололась- прочитала правила, что подарок нужно собрать на 10 долларов, ну я по самому минимуму старалась, получилось на 1200 с пересылкой. Думала, что вот, я послала большой подарок, неудобно, что подумают и т.д. И что??? Когда я увидела хвасты, мне было так стыдно, до слез! Зачем вводить в заблуждение? Давайте уже определимся с минимальной ценой нерукодельной части и с размером рукоделки.
Я в ОПах полный профан, никогда не участвовала (тапки не кидайте), но мне кажется, что главное это рукодельная часть, а остальное не обязательно вообще. Рукоделка конечно тоже может быть разной, у всех разные скорости и заботы, но любая рукоделка, это прежде всего труд и тепло, не важно маленькая она или большая.
Я опасаюсь, что придет новичок, увидит предполагаемую сумму подарка 100 уё и скажет: "Кто такая эта НастасьМихална, первый раз в жизни вижу и с какого ляда я должна ей выкладываться в такую сумму?"
Я вот пришла первый раз в ОП, увидела сумму 10 уё и жутко переживала, что не смогла уложиться и в 50. Но я не меркла тогда на фоне. Но тогда размеры подарков были... эээ... хммм... поадекватнее что ли.
А вот скажите-ка мне, всегда во всех Обменах было такое? Я вот не слежу как-то за статистикой, но может, если раньше не было таких долгих Обменов, то может мы что-то упустили в Правилах? Или просто недобросовестных вышивальщиц стало больше?
С каждым новым Обменом все грустней становится:-( Скажу честно, что в последних 3-4 Обменах меня не только сроки перестали устраивать(точнее на сколько затягиваются эти сроки), но и сами подарки, да и общения стало между участницами меньше. Пренебрежения стало больше как к подаркам, так и к получателям! Это чисто мое впечатление, прошу простить, если не права.
Я вот скажу честно, что я пока участвовать не собираюсь,т.к. не тяну ни по времени, ни по деньгам, но и из-за атмосферы в Обменах, которая меня настораживает. Вводим-вводим новые ограничения, а ничего не меняется:-(
Я поддерживаю, Наташа, хотя и отгребем мы сейчас :) Под каждым словом подписываюсь. По этим же причинам я не хочу снова идти в ОП. Думаю, что и ты, и еще многие девочки отказались от участия в ОПах по этим причинам, просто все молчат.
Моё мнение не принципиально, наверное, я никогда не участвовала в ОП. Сначала была не уверена в своих силах, а потом, когда хотела попробовать - начала читать топики... И поняла, что не хочу по тем же причинам, что озвучила Наталья. Плюс неприятно, что многие хотят потешить тщеславие, пытаясь переплюнуть всех:) В итоге сама рукоделка иногда незаметна на фоне кучи подарков. По мне так ОП - это прежде всего обмен рукодельными подарками,а набор я и сама себе купить могу.
Извините, что влезла, но каждый раз читаю дебаты и возникает мысль "Мыши плакали, кололись...." :)
Да почему же не принципиально :) Это не обсуждение тех, кто участвует в ОП - это разговор всех желающих. И я согласна!!! Я уже не раз "давила" на рукоделку - я тут с Мирославой, кажется, разговаривала на эту тему, и вообще предложила отменить к чёртовой бабушке ВСЁ, кроме рукоделки, так ведь щас начнётся - а там ребёнок, надо что-то ребёнку, ой, а про мужа ж как же забыть! А кошка есть ещё, и собачка... В общем, не знаю я... Все эти правила - это лишь куча работы для ОРов :( К сожалению... Совесть к паспорту не пришьёшь, правильно сказали...
Оксан, а я того эгоистичного мнения, что обмен должен осуществляться между рукодельницами. А вот мужья и дети - второстепенный момент. Извините, но подарки от дарения родне просто искуственно раздуты. Я в ОП дарила для семьи коробку конфет и не считаю, что кого-то обидела. И для своих детей ни в каких обменах ничего не заказываю, максимум может быть шоколадка. А то чужому мужу одеколон, чужим детям по лего-конструктору, да еще рукоедкли, да наборы, да мелочевка - по миру пойдешь.
Оль, ну положить шоколадку для ребенка-это что, подорвет бюджет?А ребенок будет счастлив, просто потому, что это из маминой коробки, ей тетя прислала.
Про мужей-котов и т.д.- я тоже против, и не делаю этого никогда. Считаю это лишним.
Шоколадка или коробка конфет- не подорвет. А индивидуальные подарки каждому члену семьи рукодельницы - не считаю обязательным пунктом ОП. Просто получается чуть ли не обязаловка одаривать всех и каждого. И подарок раздувается до небес.
+1 поддерживаю всеми руками и ногами..
Кстати боюсь подобные разборки могут прийти и в миники!! Так как там тоже происходит раздувание подарков и рукодельных и не рукодельных! Я писала об этом, ответа нет, все сделали вид, что так и надо..
Если кто-то хочет посылать фуру с подарками, пожалуйста, но, я считаю, правилами должно быть запрещено хвастаться этим всем в рамках обмена.. Для таких хвастов есть Водопроводы и просто можно топ завести отдельно.. Разве я не права?
Вот я сюда! Реально, подарок в моем первом ОП (17) сейчас бы уже не канал - маааленький, хотя реально хуже он от этого не стал. И люди уходят из-за того, что а) завал наборов, б) слишком дорогое получается участие. И уже в обязаловку вошли большие подарки семье, хотя вроде как обмен между рукодельницами.
Мнение от неучастника: сроки ОП затянуты. Три месяца вполне было достаточно. За четыре народ расхолаживается. Я иногда просматриваю хвастики и не вижу улучшений в подарках за счет срока (рукоделки не стали больше или более изощренными по технике). Лучше бы были обмены трехмесячные и перерыв (к примеру в рождественско-новогоднее время, когда на почтах перегруз и любая отправка - это только нервотрепка или на лето). А черный список или доску штрафников когда-то предлагали - считаю совсем правильно. От всей этой тактичности и лояльности только серые разборки у вас в конце каждого ОП. Минималку вводить - дурная трата времени. Каждый примерно предполагает и оценивает участие в ОП. Для многих именно расходная статья является препятствием для участия, но и ограничивать в желании одарить не получится. ИМХО
Оляяяяя, я вот про это все время и твердила!!! Не нужно 4 месяца! ну не нужно!!!- вот и не привело ни к чему хорошему
Про минималку - ну а что толку? Девочки, пока никто еще ни разу честно не сказал "А вам не стыдно было послать такой подарок?". Ну ведь чеестно - ни разу в топе не было ничего подобного. А в личках-скайпах - ну ведь было, и не раз?
Ну введете вы минималку - и кто напишет "А Вы не уложились в минималку". Да опять никто! Это дело совести отправителя.
Опять-таки, минималку стоит ввести скорее к рукоделке, а не к нерукодельной части. Потому как есть подарки, которые по полгода посылаются, а там рукоделка на полвечера и фоторамка магазинная.
По-моему пора максималку устаналивать. Потому как мне, например, иногда хочется в ОП влезть. Смотрю хвасты, понимаю, что это тысяч на 7 с нынешними ценами на наборы-багеты. Начинаю соображать, а делаю лия на такие суммы подарки маме/детям и от ОПа отказываюсь.
Не в обиду, но я вот в среднем и правда делала подарки на 7 тыр. Но я на это и расчитывала когда шла в Обмен. Потому и есть разграничения: Большой Обмен и миник в разных его вариациях.
И идя в большой Обмен нужно предполагать, что подарки так и будут стоить в среднем 5-7 тыр. И я иду туда, зная, что потратив эти деньги, мне кто-то подарит достойный подарок. Пусть это меркантильно звучит, но мы взрослые люди и понимаем, что все стоит денег!
Ну Васс, и я о том же. Я на некоторые подарки смотрю и понимаю, что никогда не осилю ни такие рукоделки, ни такую нерукодельную часть.
А если к ним еще багетно-почтовые расходы добавить, то вообще не поднять. Мне лично не поднять ни обагечивание ни пересылку :-(
Вот и я тоже про багет и почту сразу думаю. Мне хороший багет даже небольшой работы встанет как минимум в 100 долларов, плюс надежная пересылка еще в 50. И ко всему этому прибавить еще 150? Да я на свое рукоделие в последнее время меньше трачу!
А покажите, плиз, багет за 100 долларов, а?
Ну, вот как я не старалась, а НИ РАЗУ в эту сумму дело не встало :( И вообще... В России местами даже поинтереснее обагечивают - по крайней мере, сужу по своему опыту.
Пожалуйста, в паспорте Royal Holiday - 194 доллара. Три работы в красных рамках в папке "небольшие работы": пингвины - 90, петухи - 80, котенок - 70. Это при том, что я использовала 60% скидку в Michael's. Без нее даже и думать не хочу, сколько бы это стоило.
А про то, что в России поинтереснее порой оформляют, я не спорю. Мы же цены обсуждали. А здесь они в последнее время на багет выросли. По крайней мере, сужу по Калифорнии. Может, в других штатах ситуация другая.
Ну, у меня примерно такой же расклад - маяк мне встал в почти 170 долларов, и тоже с 60% скидкой, и это года 4 назад. Давно тут не оформляла работы, так что не могу сказать, выросли ли цены. Я в Россию ездила - там 5 работ обагетила. Надо сказать, я бы тут на эти деньги только 1 работу смогла обагетить...
У меня нет возможности оформить в России. Выезжаю я туда редко и не больше, чем на пару недель. Так что оформляю здесь. Я нормально в принципе отношусь к таким ценам. Вышиваю я не так быстро свои работы из-за нехватки времени, поэтому скупиться на оформление не буду. Когда финансы не позволяют, просто жду. Королеву рождественнскую я не оформляла около года. Зато потом сразу оформила четыре работы. Самая большая проблема - найти хорошего мастера. В последний раз когда оформляла, не все получилось удачно. Так что я теперь ученая и буду дожидаться своего проверенного багетчика. К тому же, он обещал, что скидку может дать даже если она уже не действительна на тот момент времени.
Вот и как тогда оценивать? Для меня -нимюхи- это что то непостижимое...Неподсильное глазам и мозгу...А Альбина взяла и вышила! А для меня было просто вышить для Ольги Че цитрусы, не вздрагивая, спокойно и быстро- а для кого то это тоже наверное работа нелегкая..Как тут оценить? А сейчас реально какя то гонка получается.....
Я понимаю, что 5 уже это минимум. Я к тому, что подарки растут и растут, и набор уже вовсю отказывается от ПОов из-за их дороговизны. Поэтому пора начинать уже и сдерживаться )) А то так и до 10-15 дойдете ))
Ну сделали мини обмены, там другие размеры подарков, сименно для того и сделали их, чтобы отделить большой обмен, чтобы в нем были достойные подарки, а получается, что в миниках иной раз подарки лучше, чем в ОП. Нужно реально оценивать свои силы, не можешь сделать подарок на 5000- иди в миник, вот и все.
миники тоже раздуваются уже, если шлешь строго по правилам, то чувствуешь себя бедным родственником, остальные то шлют гораздо больше, и тут пытаются других за пояс заткнуть.. так я и в миниках перестану участвовать..
правила должны быть везде и быть предельно четкими и за их соблюдением должны следить и наказывать, иначе будет непонимание, обиды, выход из всяких разумных рамок..
Отсюда вытекает два момента:
1. Миники действительно раздуваются, непонятно, миник это или не очень... по кол-ву подаренного.
2. Если раздувается миник, зачем тогда большой ОП? Ведь из-за "дороговизны подарков в большой ОП уже никто не идёт"...
в смысле? как дарили 1 коробку конфет, так и дарят 1 вроде. Наборов обычно тоже и раньше и сейчас 1-2 дарят, ну и рукоделок 1-3 в среднем.
Поэтому я предлагаю отчет перед отправкой оргу- описание подарка с фото, и что сколько стоит, просто собирая подарок, записывать что сколько стоило.
Оль, из этого выйдет только одно- лишний геморрой оргу. Ей ваши финансовые раскладки нужны?
Хорошо, не оргу, давайте добровольному помощнику. Я готова-пусть шлют мне, мне не напряжно будет посомореть-посчитать..
А зачем?:) Смысл обмена-то в чём тогда? В цене подарка? Ой, хорошо что я не участвую:)))))
С одной стороны правильно, а с другой у всех сейчас разные возможности. У кого-то зарплата 5 тысяч, а у кого-то 100. Что же у кого низкая зарплата и не лезь в калашный ряд. Одно дело, когда человек пофигиски относится, и другое когда не имеет возможности.
Вот представьте- вы отправили подарок, собранный от души, на 5000 рублей, а получили на 600 рублей то, что вы выкините. Ну и где позитив тогда? В слезах? В сочувствии девочек в ЛС?
во первых подарок на 5000 руб тоже можно выкинуть, если он никак не нужен получателю или не нравится..
Во вторых должен быть четко оговорен размер рукоделки и стоимость нерукодельного, все мы взрослые люди и знаем цену вещей..
Если в правилах указано на 1000 рублей подарок, то не фиг пытаться выпендриться и посылать на 5000.. Или если приспичило, то шлите, но хвастаться этим в рамках ОП должно быть запрещено, можно похвастаться отдельно в рамках личного презента в Водопроводе или в других топах..
человеку, пославшему отписку на 600 руб, послать предупреждение и запрет на участие например в 2 ОП..
Тут оба неправы, и тот что в 5000 и тот что с 600..
Так вот чего мы и добиваемся!!! Чтобы четко ограничить минимальный размер подарка, в идеале и максимальный, и все будет хорошо.
Тогда появятся негласные правила - "НУЖНО послать на 5000 и сказать от этом отдельным топом" ))))))
Вообще не понимаю корыстную часть проекта и ограничений снизу. Насколько я помню все начиналось с того что окружающие не всегда понимают то, сколько труда вкладывается в рукодельную работу и ОП был возможностью порадовать человека который действительно оценит.
А закончилось покупными подарками детям/мужьям да еще какими - на 5-7тысяч. А вместо "пообщаться" - склоки кто кому недоложил. НАФИГ?
Пойди купи себе подарок на эти деньги какой захочешь - и набор и конфеты. А вот душу, вложенную в рукоделку - не купишь, этим есть смысл обмениваться и дарить. Все остальное - бред просто.
Знаете, начинался ОП не с того, о чем вы пишите, а с того, чтобы обмениваться наборами, которые не нравятся и маааленькая рукоделка впридачу.
Сейчас это просто ОБМЕН ПОДАРКАМИ, подарками, изменилась сама концепция.
Разве??? Ну тогда я что-то пропустила. Имхо, для обмена не нужными наборами есть "обмен наборами" (вверху странички) и, главное, там можно выбрать то, что нужно. А если "обмен не нравящимися наборами вслепую", то это отвратительная идея - мне тут хрень китайскую подарили, дай ка я осчастливлю кого-нибудь, "подарок" сделаю.
Надеюсь что все-таки не это было первопричиной.
А все ли участницы считают что это обмен просто подарками и рукоделие тут ни при чем? Некоторые, боюсь, считают, что ключевое понятие - это душа, а не деньги, поэтому и дискуссии не утихают.
Вы уж тогда два обмена делайте - для тех кому важна финансовая составляющая и для тех, кто просто пообщаться и сделать приятное.
Вообще, смешно, получается что один человек, получив подарок подумает - "она запомнила что мне нравятся совы (цветы, мыши, машины и т.д.)", другой - "о, это набор за 1000 рублей и оформление на 1500 тянет". )))))) Прикол.
Посмотрите паспорта тех, кто участвовал в первых обменах, и поймете, что начиналось все именно с того- у меня есть набор, я его шить не буду. И у меня есть. А давайте меняться не глядя-давайте. Так все и начиналось. Обменов наборами тогда не было вообще. Где-то с 10-11 ОПа пошли подарки, которые именно ВЫШИВАЛЬНЫЕ ПОДАРКИ. Вы в какойм форуме? В вышивальном. Поэтому если тут пишут "подарки", то подразумевают ВЫШИВАЛЬНЫЕ ПОДАРКИ. Душа вкладывается в подарок, но как быть, если ты с душой, а тебе на выброс? Пообщаться можно на форуме, в водопроводе-общайтесь сколько угодно. Сделать приятное можно и без ОПа,что многие и делают, кстати.
О чем подумает кто-то мне не ведомо, я за справедливость,чтобы не было обиженных, вот и все.
Мдяяяя... Тогда надо определяться с базовыми понятиями, а потом уже ограничания ставить.
Вот цитата из "чаво" по поводу ОП:
"Изначально игра задумывалась как обмен вышитыми работами, но если Вы только учитесь вышивать, или просто не успеваете ничего сделать своими руками – можете послать что-то другое по теме!"
В обмен не нужными вещами не глядя я просто не верю - а чего тогда жаловаться что фигню прислали, если это априори вещь, просто не нужная отсылающему.
Гу я читала много лет назад, что менялись работами и ненужными наборами, маленькими. Вроде 4 или 5 был обмен.
Оль, а мне кажется, что право высказывание о том, что сколько людей, столько и мнений (в данном случае - вышивальных). То, что для кого-то на выброс, как ты говоришь, могло вполне себе быть собрано с душой - потому что люди разные, порог хорошего подарка у всех тоже разный. И та же малюсенькая рукоделочка могла быть вышита с той же душой, а маленькая - так причин может быть много.
Вот-вот, Оксана, для того я и предлагаю рамки, чтобы порог хорошего подарка у всех стал одинаковый, только и всего!И добавлю- у одного душа на 100, а у другого на 10000, поэтому я предлагаю ввести определение размера, чтобы никому не было обидно. Открыто не пишут, а в ЛС все это мусолится!
Странно, я начинала с ОП-7 и не припомню, чтобы речь шла об обмене ненужными наборами. Всегда и была важна рукодельная часть и именно по желанию запросу и теме получательницы. И наборы вышивальные дарились по желанию получательницы. Участвовать начала с 7-го, а "решалась" с 4-го :) И никаких "обменов ненужными наборами" не было в помине :)
Такого не было, в основе всегда была рукоделкаи в довеске набор, который или желаем получательницей или при выборе которого старались попасть в ее желания и вкусы...
Я писала о нерукодельной части, как она собиралась- из того, что есть в запасе, но не нравится. Никаких заказов на нерукодельную часть не было!!!
Приветствовалось и ожидалось - угадать и попасть, а не скинуть то что не гоже. И всегда были намеки на хотелки и приоритеты
Если человек собрал "от сердца" на 600 рублей , то почему и нет? Зато он досконально узнал,что мне нужен этот маркер, эти ниточки и этот биссер:-)
А что я отослала на 5000 рубля- на то моя добрая воля:-)
ну не нянька же...Я все время умиляюсь....Ну ведь все взрослые тетки играют. А одно и тоже выходит в конце....
Ага. Надо вообще свести роль Оксаны исключительно к составлению пар и рассылке адресов. Дальше взрослые люди, сами-сами. Так находится народ, который чего-то ждет от Оксаны, потом еще и претензии предъявляет.
Давайте так и сделаем, пусть Оксана и занимается только составлением пар и рассылкой адресов.
АНЮТААА, СПАСИБО!!! /кланяется в ножки/
Приятно понимать, что есть те, кто действительно осознаёт, что и как.
Про претензии ты прям в точку... Аноним из прошлого топа ОП ваще меня УБИЛ, надо же ТАК обнаглеть )))
Оксан! А оно так и было.
Соня13 раздавала адреса, и раз в месят отслеживала отправдение/получение подарков. Но оно как-то принято в топе было писать - "Я отправился"
Так и сейчас не отменено как бЭ сообщить в топе, что подарок отправился. Я помню свой первый ОП-13, помню, как Соня13 вела. Но я тогда с такой ответственностью ко всему этому делу подошла! Не понимаю, как вот так можно - получить подарок,а свой даже не отослать...
Нихрена подобного не должен орг! Я питьсот мильонов раз Оксанке говорила, что чрезмерно ОП опекает, но нет, она всякие перипетии близко к сердцу принимает.
Ну пусть Оксана только составляет пары и все. Что теперь поделать, у нее своих дел полно, ребенок маленький. Тогда ОП будет действительно поле чудес стране дураков...
Дело не в количестве дел у Оксаны, а в том, что она не надзиратель, который следит за качеством чистки картошки. В ОП идем добровольно, подписываемся под условия обмена, зачем, зачем?! нужен кто-то, кто будет контролировать/пинать/искать? Посоветовать - да, выяснить что-то срочное или тайное - однозначно, да. А ОТК - ну уж нет :)
А кто сказал, что этого нет?
Если не озвучивается в топе, не значит, что не существует. Есть участницы, которых я не беру в ОП.
Штрафы и отстранения - тоже есть.
С самого моего первого ОП, который я вела, с 17-ого, я веду ЧС, где подробно расписываю все отрицательные моменты, задержки, неотправку - полностью ВСЁ, чтобы потом вспомнить или "передать по наследству" следующему ОРу.
Ты умница просто! Я знаю про твой ЧС, просто тут же есть дамы, не знающие, что такое ОП :)
ЧС он сам к концу очередного обмена сформируется без твоего участия.
Кстати, вопрос: действительно, нафига писать и напоминать про подготовку и отправку подарков, когда люди, которых надо таким образом постоянно понукать, нам нафик не нужны? Ты ему напишешь, он отправит в последних числах из-под палки, а потом опять в ОП и та же самая история?
Насть, а как быть с теми, кто мало общается? Ведь полно претензий по этому поводу. Нельзя же таких участниц в ОП не брать, согласись. Все мы разные. Про ЧС - тут я число для себя всё фиксирую, потому что вот в ОП-23 "уговариваю" народ уже полгода послать-таки эти подарки! Плюнула... Будем собирать сами. Иначе так до пенсии будем ОП-23 ждать.
Я свои первые два ОПа промолчала: спросила, что нужно, что любит и ушла. Послала под конец срока, отчиталась и ушла опять :) Пришла - проверила получение. Помахала ручкой и ушла. Во втором обмене вообще рукоделку доделать не смогла: оговорила с получательницей свои причины, выслала одну НЕрукодельную часть. Рукоделку через год выслала :)))))))) Но там, кстати, Соня-то и пропала
Оль, ну это лишнее, ты и на вскидку можешь прикинуть сколько примерно потрачено было. Оргу это лишняя заморочка. Ну и сама понимаешь, что если минималка не соблюдена, то все поймут это и в новый ОП человека не допустят.
Ну может и так, ты понимаешь, о чем я :)не хочу, чтобы уходили из ОПов потому, что получили м
черти-что. А если еще так подряд в нескольких обменах....
Не согласна с Вами по поводу введения минималки на рукоделку. В Опе же участвуют и "профессионалы" и "начинающие" (как я:-) Чтобы уложиться в сроки я не могу ПОКА:-) вышивать очень сложную работу,но в ОПах участвовать хочу:-)
И пока ( может мне везет) я не видела ни одного подарка про который можно сказать "стыдно" ( но уменя небольшой опыт:7 миников и большой ОП)
Тоже подумала про подарки родным и близким людям. Подарки им стоят гораздо меньше, чем 7 тысяч рублей.
Муж сидит и ржет рядом)))- тебе говрит что, в жизни не хватает острых ощущений, или проблем? ))))
Оля, может я не правильно выразилась, я юрист и хочу порядка, я привыкла, чтобы все было организовано четко, и хочу, чтобы не было обиженных.
Оль, я хоть не юрист, но тоже обожаю порядок во всем. К сожалению в играх, где играют взрослые люди, трудно достичь гармонии. Все зависит от личной самодисциплины и ответственности.
Это тоже. Но если у меня нет лишних финансов ирать в большой ОП, то я в него и не лезу.
Он не испугается ;-) Щас говорит мне- ну что тебе купить, что ты хочешь? представь что ОП)))- но чтоб без нервов, и без мереяния кухни шагами)))))
А мой ничего не говорит - он молча смотрит на меня и не понимает, НАХРЕНА мне это всё сдалось ))) Ладно бы просто поучаствовать, так ведь нет - вести ещё надобно...
Оксан, иногда даже мы смотрим и не понимаем, НАХРЕНА тебе это сдалось ))))))))))))
Ты - герой геройский!
:D Улыбнулась, спасибо за позитив!
А вообще, вопрос хороший ))) Ответа на него не имею )))
Мое предложение. Голосованием решить размер минимального и максимального подарка. Все мы знаем, что сколько стоит, правильно, никакой контроль не нужен,и так все видно. Несоблюли - перерыв на два ОПа, касается и нижней границы и верхней.Опять-таки это когда реально видно, что подарок непомерно раздут. Я предлагаю стоимость нерукодельной части 2000 рублей (набор+аксессуары) и 1000 рукодельная часть( цена набора или материалов).
Если хочется подарить хоть на 10 тысяч- значит отделить-это подарок в ОП, а эта часть-личный подарок, хваст только оповским, личное- в водопроводе.
Почему не напишет? Может у нее спросить? А вообще-то должны быть правила, и тогда- вы нарушили пункт 10, и отстранены на 2 ОПа. И все.
А я вот может хочу рукоделок на три тыщи, а нерукоделок (особливо, наборов) мне и на надо вовсе, у самой полки ломятся. Как тут быть?
Так и пиши в анкете, что ты хочешь, а даритель может заменить набор на иное. И размер рукоделки определен, просто вместо нерукодельной части что-то иное подарят. А хотеть можно много чего :)
Оль, не будет никакого порядка! Нечего голосовать за то, что не будет соблюдаться!
Ты понимаешь, что если нет единого мнения что такое Обмен подарками, то уж и в подарках не будет единой линии.
Да я за минималку, но посмотри выше, сколько людей якобы "не меркантильных", готовы довольствоваться просто общением и подарком в "три рубля"!
Вообщем-то с чего начали к тому и вернулись:-(
Нечего обсуждать, пока четко не будет определено что такое "Обмен подарками",т.к. это просто пустая болтовня.
Так я и предложила тем, кому нужно только общение и подарок на три рубля делать это в частном порядке, вот и все. И еще миники есть. А обмен подарками чтобы им и был. Можно вообще сделать обмен рукоделками! Пусть тоже будет :)
Я ваще не про тебя писала:-) Но ведь правда у всех разное понятие о Большом Обмене, потому и не будет единого мнения ни о минималке, ни о максималке, ни о составе подарка. Мы все слишком разные!
Ань, это я якобы "не меркантильный" человек :) Так мое дело сторона, я вообще в ОПах не участвую :), и судя по всему участвовать не буду :)
Светлан, не надо персонализировать мое сообщение. Здесь много "не меркантильных" людей:-)
:) Не обижайся, это я так побазарить :) По большей частью я с тобой согласна, но не во всем :) Все мы разные :)
Да я и не думала обижаться, ты чЁ:-) Просто никак золотой середины не найдем! Все разговоры впустую каждый раз и каждый раз снова и снова обсуждаем одно и тоже:-(
Ну так поэтому и не находится эта золотая середина, потому что все разные и понимания о жизни (о ОПах) у всех разное и отношение тоже :)
Ну давайте проголосуем, только тогда именно за два ограничения, потому что меня, к примеру, сверху надо ограничивать :))
А давайте попробуем сделать хотя бы один Оп только заказной? И что из этого получится- посмотрим? Ведь когда заказываешь- то уже подразумеваешь!
Васен, это ТУПИК! с которым мы уже не первый ОП сталкиваемся и пытаемся выйти из пике, но пока у нас не получается, если посмотреть на общую картину Обменов:-(
И не бейте меня ногами, но чем больше говорим о деньгах и денежных эквивалентах, тем менее душевным и приятным становится ОП, вот такое мое мнение.
Саш, а в прошлое обсуждение материальную сторону обошли стороной. Особо ни к чему не пришли!
Но в Обменах сама знаешь не только мат. сторона является проблемой. Там вообще накопилось много всего, с чем никак не можем справиться:-(
Саш, согласна и с тобой тоже. Но где выход? Мне очень нравится ОП, именно благодаря ему у меня есть вы все- люди которые мне дороги по всему земному шару. Не хочется терять этого тепла в игре. нужно все таки обратить эту игру- действительно в ИГРУ, с определенными правилами. но не рамками тогда, что ли...
Васен, еще б прописать эти ПРАВИЛА игры, чтоб они всеми соблюдались и все были довольны ими.
Вы прежде чем правила и ограничения прописывать, определитесь 1. что именно дарите 2. кому именно подарок
А то даже в этом топе расхождения есть )))))
Я так прикинула - у меня зарплата хорошая, и то на подарок на день рождения маме я могу выделить из сем.бюджета 7-10 тыс. А в среднем зарплаты по Москве - 30т. У бюджетников меньше. В регионах - и половины этой суммы нет.
То есть "большой ОП" - это только для дамочек из высшего света? Не забудьте прописать в правилах.
ну зачем Вы так? Я например не так считаю ;-) Беру 3 месяца- и пилю 5000 тыщ на 3- и того выходит что 1650 я могу потратить на "себя любимую". а т.е на подарок в ОП. Но опять же- все индивидуально...кто то вышивает по подбору, кто то заказывает набор и потом только приступает к работе. Много нюансов....Наболело видимо у многих...
не надо так:-( я вот ни одной евочки не знаю, кто тут из высшего света... многие просто работают как лошади...и вкладывают в подарок душу и материальные средства честно заработанные...
Дело в том, что для тех кто не тянет материально задуманы и проводятся миники, там все гораздо проще с материальной стороны в отношении подарка:-)
Саша, но ведь раньше была конкретная сумма, 10 долларов, пусть маленькая, но она была, все знали, что на меньшую сумму послать нельзя. Не вижу ничего страшного, что снова появится тот самый минимум, но в более реальном объеме! И никто не будет обижен, вот и все. Здесь не принято говорить, что подарок плох,всегда хвалят, а в личке все это обсуждается.
Будут, потому что пока есть такие подарки, как мне от JaneD, тебе от Таши и т.п. - будут обиженные.
Вот это тоже надо оговаривать в правилах, что надо говорить все как есть всем, а не за глаза. Не понравился подарок, так и скажи и конкретно опиши чем. Может человек что-то просто не понял и на будущее примет во внимание, а так все всем довольны, как тут понять.
Реальные объемы - ДЛЯ КОГО? Кто должен мерить, что вот это - реально, а это достойно, а этот из обрезков и остатков бесплатный оберег сделал и послал - это фу?
а дальше надо сделать перерыв!!! и успеть соскучиться за ОП....время лечит, а обсуждать одно и тоже уже надоело! Чисто моё мнение!
перерыв каждый делает себе сам, кто-то 1 ОП пропускает, кто-то больше:-)
А обсуждения неизбежны пока нет единого свода Правил:-(
Это все замкнутый круг к сожалению...есть много хороших афоризмов про правила, как говорится на то правила чтоб нашлись личности которые их будут нарушать! я вообще про мегаперерыв говорила. Я так понимаю что вы сейчас сидите и ждете кого-то одного чтобы начать следующий ОП?
Такс, выскажусь. Я так понимаю - большинство всё таки москвичек на этом форуме. А вы не задумывались над уровнем зарплат в регионах? Например в Кёниге средняя зарплата у женщины 15000. Ну и как вы думаете я буду внушительную её часть тратить на подарок? У меня ещё два ребёнка маленьких и ипотека.
Предлагаю ввести не денежный минимум, а минимальный размер рукоделки в сантиметрах.
про сантиметры если говорить то рано или поздно всплывет история про контурную вышивку :)
Нифига нам эти сантиметры не дадут, т.к. будет всегда разный каунт и разная плотность зашивки, и формально можно будет даже переплюнуть "утвержденный ГОСТ", а по сути будет ерунда для получательницы.
Всё не в деньгах-размерах, а в общении и в совести игроков.
Так тогда можно просто сделать обмен рукоделками ( определив минимальный размер) , без добавок в виде дополнительных прибамбасов. И так отличный подарок получается - рукоделка , багетка , или сшить что то из нее , пересылка. Все понимают прекрасно разные возможности дарительниц (финансовые), тогда и особенно обсуждать стоимость не придется . Типа вот тебе подарок рукоделка метр на метр и все отлично, кому то придет 90 см на 90 см , кому 50 см на 150см , но в общем у всех все одинаково будет . А кто и с чего шить будет( набор , подбор ) это уже личное дело каждого. Но тут тоже загвоздка может быть - я например шью медленно у меня 30-40 см месяца 3 вышивается ( так что тогда надо реальные размеры оговаривать)
Полностью согласна, читаю этот топ, и грустно ужасно от того, что хорошая идея обмена подарками сводится к деньгам и только. Я за минималку размера рукоделки. И максималку нерукодельного подарка. И еще считаю, что черный список надо публиковать открыто.
Хотя сейчас такой стал размер подарков в ОПах, что я больше не принимаю в них участие, мне это дорого. Плюс атмосфера ОПа стала другой...
Рассказала в очередной раз мужу :) конечно "масштабы" наших проблем их "улыбают", но как зритель со стороны говорит, что если введете ограничения, то и разоблачения нарушителей надо делать, ибо ни к чему тогда не приведет.
Я в большом ОПе участвовала один раз и отправила маленькую вышивку, т.к. волею судеб у моей получательницы было мало времени для общения, и моего опыта тупо не хватило вышить наугад что-то грандиозное. До сих пор чувство, что схалтурила.
"Кто как наобщался, тот так и получил" успокоила меня тогда Галя. Волею судеб работа ей подошла - это Фортуна, а не моя заслуга.
А вот для себя я сделала вывод, что мне большие ОПы не по зубам, чисто в смысле моих вышивальных возможностей.
Я для чего это написала-то... Ну умучаемся мы подобные ситуации разбирать, выясняя кто прав, а кто виноват.
Игра есть игра, ничего не попишешь.
За сроки - на позорный столб с предупреждениями или отстранениями.
Ну а за состав то как? Всегда будут дарительницы с разными финансовыми(вышивальными) возможностями. Или вдруг любовь такая страшная случится в общении, что в бюджет не пролезть))))
Согласна полностью, у меня 24 оп был первый, и вышивка тоже была не большая(боялась не успеть в срок, не могла заранее рассчитать свои силы), но с огромной душой.
ИМХО, правила - бесполезны. А вот если убрать лицемерные поздравления, а начать писать кто и что думает конкретно - так и халтуру народ слать перестанет. И дело не в том, что для кого-то маленькая рукоделка покажется халтурой - есть ТАКИЕ рукоделки, что они со всех точек зрения - неуважение к получателю.
Тогда надо сразу получательнице честно писать - ваще не то! Вот тут вот криво, сюжет не мой и т.п. А что же портить настроение человеку если он пишет ХВАСТ, а мы придем со своим ИМХО.
не ну давайте теперь писать под каждым подарком что типа ты плохо срукодельничала. Например получателю понравилась рекоделка , а мне как стороннему наблюдателю нет - вот у нас общение то получится. Да есть рукоделки неуважения ( но вероятно в силу своих способностей ), но добивают чем то еще подарок . Я например корме вышить и в рамку вставитьб ничего не умею и что из этого? ааа , да , еще умею подушку сшить... это неуважение? А кто то ну очень медленно шьет - тоже неуважение? Размеры ввести да , но писать что плохо а что нет - я лично против - проще вообще ничего не писать...
Вообще реально мне было бы обидно если бы мне кто нить написал что подарили плохой подарок, или о том что я подарила кто нить написал....я например стараюсь , но не все получается бывает. Я в одном ОП три раза переделывала рукоделку , но если бы времени не хватило - то отправила из того что было , а кто то бы сказал ФИ. Противненько.
Ира, а тебе когда-нибудь дарили халтуру? Вот так, чтобы ты поняла, что рукоделку сделали за полвечера, содержимое - наскребли по сусекам ненужное. И все это с опозданием на пару месяцев?
У меня такое было в самом начале. И у других я такие подарки видела (и не только я, уверяю тебя). И когда ты получаешь такое к себе, а тебя в ответ поздравляют, начинаешь чувствовать себя неблагодарной с дареным конем.
Я с тобой полностью согласна , НО!!! можно показать подарок по разному , можно промолчать , а можно в конце концов и Оксану попросить вынести это на обсуждение!!! Еще раз говорю что если показывают , по мне так довольны и готовы поделится своей радостью , ну или надо сразу писать "девочки смотрите какую жесть мне подарили"
А по мне лучше в глаза пусть скажут, чем мой подарок не устраивает, чем в личках склонять. Или уж молчать и там, и там.
Мне кажется промолчать, сказать очень обидно будет, а если молчат-сразу ясно, что подарок плох.
Ну лично я из за того что всего один раз в большом даже и не знала про личку)))), да и жаловаться мне скажем кроме своего мужа не кому тут)))), а если в глаза говорить то игра изживет себя еще быстрее , так как после одного такого раза я ( все примеряю на себе ) , точно никогда участвовать не стану. Про то что бы не хвастать это да - чего хвастать тем что не нравится))) у меня в минике три раза не хвастали девочки , так я хоть и знаю что все отлично но извелась вся и стала пропускать((((
Ирин, я про заведомую халтуру говорю. А если получателю подарок понравился, то все ОК, т.к. его слово решающее. А когда на хороший подарок просто наезд, то соглашусь, это очень неприятно. Но я против лицемерия, когда в топе ох и ах, а в личку "что за хрень".
Вот снимаю шляпу за такие слова!!!! Я прям начинаю чесаться от лицемерия!!! А ведь это так было бы по честному!!! Я помню свои первые хвасты- и кто то кроме похвалы= высказался- а ни хренааааа, кривовато рукоделочка то вышла, и шрифт не тот. Обидно до сих пор- не знаю кому в ноги кланяться за эту честность! Я тогда все переделала- и до сих пор довольна этой работой. Но вот сама грешу в том- что если не нравится- просто молча ухожу- и ничего не пишу. Но уж если хватануло за душу- но хоть пару строк- но напишу. И тут нет личной симпатии.
Мне кажется нельзя так. Неприлично. Пройти мимо можно, а писать, что подарок плох некрасиво, мне кажется.
Обидно то, что вроде бы столько людей здесь нас, умных. самодостаточных, увереннных в себе леди, но этот ОП - просто вынос мозга...И обидно то, что все разваливается на глазах, а спасти не можешь... И вот многие сегодня написали про мини ОП- лично мое мнение- он тоже себя изживет- потому как- закладки-бискорню- в конце концов некуда будет девать. Блиц- у Лены -сказочный, но опять же дело личное- вот что касается меня - не тяну по мозговым соображениям)))) В виду загруженности- забываю- кому дарю-кто дарит мне- пароли-явки))) Последний раз замучала по-моему Лару до не изнеможения.)))
Мое предложение- провести 25 ОП- вроде б как юбилейный, от всей души, без всяких ограничений тогда, рамок- уж коль к единому прийти не можем, и взять академ-отпуск
И вот кто сильно заскучает потом- тот и пусть продолжает играть. Всё здесь написанное абсолютное ИМХО
Девочки, обо мне все вынесли суждение, что мне нужен ПОДАРОК, а не рукоделка, и про мою бешеную меркантильность ( одной на форуме) на основе того, что я предложила определить минималку и верхний предел?
И что я предложила класть детям в подарок шоколадку? Если такой вывод сделали кто-то, кроме "жди весну", напишите, пожалуйста. Обидно до ужаса.Если так- то мне вообще на еве делать нечего.
)))) Про минималку , максималку я писала еще до тебя))- так что не парься)))...про детишек мелким надо класть конфетки ( но по мне так немного совсем ), старшим думаю нет ( да и им не интересно это), а вообще по мне так это на усмотрение каждого должно быть), но для меня лично положить что то ребенку на 100р. не проблема ( а на большее я не стану скорее всего класть ), лучше маме в подарок добавлю))
Да вот выше меня записали уже хрен знает куда. Нормально так, я с 12 ОП тут, и, оказывается, я меркантильная идиотка, думающая о ПОДАРКЕ, а не о рукоделке... И еще я опозорилась своими высказываниями, ПИПЕЦ.
Это не так.
Просто есть люди- "прагматические",которые за всеообщую спрведливостьи ценять стабильность. Именно к таким ты и относишься.
А есть люди-"хаотические",которые не любят уравниловки и готовы рискнуть:-) И даже проиграть по стоимости или по желаемости подарка:-)Как я:-)
"Мы такие разные. И все таки мы вместе":-)
А по поводу детских подарков так я только ЗА! Потому что дарить подарки детям очень приятно.
Оль, ты ещё хуже меня в плане восприятия всего так близко к сердцу :)
Брось каку и иду уже спокойно спать! Просто знаешь, надо всё упростить,а мы усложняем. Вот щас упростим и посмотрим, чем дело обернётся ;)
Оксана, я вообще все принимаю близко к сердцу, муж возмущается, а я ничего не могу поделать. Обостренное чувство справедливости. Это ужас что :)
Оля, уверяю тебя, ты Маргариту не так поняла. Также как и она тебя. Ты говоришь сердцем, она фактами :) она программист, пошла последовательно почитала ЧаВо наше им и оперирует)))
Перечитала ваши посты. Вот я или не нашла где у вас обида разгорелась, или ты явно себя накручиваешь :)
Успокойся, Оль, никто о тебе подобных суждений не вынес.
Мне уже написали, что я опозорилась своими высказываниями. Как бы там не было, сколько бы ты не был на еве, в вышивке, сколько ОПов не было у тебя за спиной, сколько общения- и вот- опозорилась тем, что предложила минимум и максимум... И ведь все промолчали!!! И молчат!!! Молчание-знак согласия... Да уж, иногда нужно уйти вовремя, видимо.
Оля, умоляю тебя: гдеее? в упор не вижу!
Нет, предложение минимума и максимума никак не позорит кого-либо. Давай поднимем прошлое обсуждение с голосванием и посмотрим поименно сколько там народу "опозорилось"))) Почти единогласно все за лимиты голосовали.
Я голосовала за нижний в отсутствии верхнего, а многие за оба. Успокойся. Маргорите щас по попе настучим) ну что она так!))
Подарок должен быть от души, в этом вся прелесть. И это главное. Но вот я- честно- не могу от души послать фигню...А кто-то может...
у всех разная душа, и "от души" у всех разное... Кто-то бискорнюху с трудом от сердца отрывает, а у кого-то душа фуры подарков просит..
Да нет тут ни одной девушки, которая просит фуры подарков! Ну нет таких!!! Рукоделке- ВСЕГДА- рады любой, ну контурные это конечно не то, ВСЕ рукоделки всегда хорошие!!! Речь о размере, чтобы не было тех, которые дарят в миниках, только и всего. Определились с этим давно уже, все довольны. Проводили опрос, все решили, что бискорню и мелочь оставляем миникам, а сами дарим нормальные рукоделки. Все были согласны. И все так и получается, ну иногда подарят маленькую рукоделку, ну не смертельно же это. Проблема если и рукоделка маленькая, и нерукоделка никуда не годится.
а я не про получателя, а про дарителя писала. Кто-то готов _дарить_ мешок подарков, кто-то не готов (и не только с финансами это связано).
Поэтому нужно более конкретное описание того, что нужно дарить (чтоб не получилось как писал кто-то выше, что подумал, что 10$ верхняя граница, а она оказалась нижней...
Я и писала, а потом стыдно было :) В первом моем ОПе так получилось. Поэтому я и написала выше, чтобы определить границы подарков, отделить большой ОП от миника. А на меня накинулись :)
Ну про нижний предел ты не одна попалась. Я тоже сначала собрала "по правилам" была довольна как слон, а когда пошли другие хвасты подружкам в личке нервы выматывала.
Тут есть один нюанс: когда новички идут в ОПы их подбадривают, говоря "вот достаточно фигнюшки, а то что ты могла видеть вовсе не обязательно вышивать" А в итоге оказывается, что масштабы работ совсем иные.
Я правда про работы говорю, т.к. за нерукодельную часть никто никого не ругал насколько я знаю. (хотя может и ошибаюсь)
оценка в денежном эквиваленте - она в основном для нерукодельной части. А рукоделку в купюрах сложновато оценить..
Цена набора в магазине - не аргумент, я набор куплю, а Вы подбором вышьете, получается, меньше потратились.
Я обагечиваю в Москве в Джоконде, а Вы, допустим, в маленьком провинциальном городке в несколько раз дешевле. или вообще сами натягиваете по мастер-классу от Златой. И что, получается Ваш подарок вышел дешевле моего? Неправильно ведь это...
Стоп, по рукодельной части уже давно определились, несколько ОПов назад, размеры определили, может Оксана разъяснит всем. Отделили миник от ОПа именно размерами рукоделки. А вот нерукодельную часть так и оставили, без минимума и максимума.
Я чётта тоже напряглась при фразе "Оксана разъяснит" - несколько мелких рукоделок вполне можно приравнять к одной крупной. Так мне казалось...
Ну да, об этом и была речь- или одна большая, или несколько маленьких, так? Или я путаю?
Настя, когда опрос был по миникам, тогда все решили, что маленькие рукоделки-открытки, бискорню, закладки и т.д. уходят туда, в ОП будут нормальные рукоделки, а меочь просто как приятное добавление к основной рукоделке. Я вот не найду сейчас, может, девочки вспомнят.
сама в ОП никогда не участвовала, только к миникам присматриваюсь, и то боюсь обидеть. Но кое-какие мысли возникли....
1. Зачем вообще в рукодельном обмене какие-то нерукодельные подарки? Мне кажется, в подобном подарке не должно быть ничего крупнее шоколадки ребенку или коробки конфет для всей семьи. Угодить с нерукодельными подарками довольно сложно, стоимость подарка удорожают прилично, малообеспеченных от ОП отталкивают, поощряют меряние письками подарками.
2. Может, это нереально. Но мне кажется, что идеально было бы рукодельный подарок выбирать из списка, предложенного получателем. То есть не "хотела бы что-то на морскую тему", а "мне нравятся набор а, набор б и набор ц. Хотела бы что-то из них получить в подарок". Элемент сюрприза сохранен, разочарование минимально. Есть вышивки, которые бы я очень хотела получить, но никогда не возьмусь (ну например, всякие домики в разрезе, я не выдержу столько бэка, а кто-то с радостью)
Все попытки установить денежный верхний\нижний лимит бесполезны.... Можно напихать фигни на 7 тыр ( и потом искренне не понимать, чем получатель недоволен, я стооолько денех потратила), а можно на 1 тысячу сделать классный полезный подарок.
Вот соглашусь на все 100%. По мне так надо попробовать только рукодельный но хороший обмен. Останутся проблемы только со временем получения подарка , а все другие отпадут сами собой. Единственное я бы все же дизайны не стала бы ограничивать - оставила бы темой. Скажем я бы хотела цветы или море или машинки ( я для примера). Но надо еще размер ввести минимальный.
Короче, вот что я имею сказать - я уже три часа не могу топ нормально прочитать, гости и ребёнок не дают :) НО! Есть предложение.
Предлагаю отменить НЕрукодельную часть ВООБЩЕ! А вкладывать всю свою душу, желание порадовать, удивить и окрылить ТОЛЬКО в рукоделку!
Я лично считаю, что при желании можно купить всё - и наборы, и причиндалы для вышивания, и те же шоколадки, а вот рукоделку, которая сделана только для тебя, не купишь нигде. Таким образом, отпадёт необходимость устанавливать рамки (которые НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИВЕДУТ - посмотрите на подарки в миниках, это мы уже проходили...), не будет обиженных и т.д.
Кто меня поддерживает?
Вот честно, я в своей анкете уже давно говорила и говорю, что для меня самая важная часть - рукоделка, а если нерукоделки не будет, ну вот честно, меня это ну совсем никак не расстроит! И муж мой прекрасно проживёт без шоколадки ;) Он радуется тому, что я получаю эстетическое удовольствие от рукоделок, остальное - "за ваши бабки любой каприз" ;)
Итак, кто "за"?
Добавляю: При таком раскладе не придётся тратить дополнительное время на НЕрукоделку, ждать пересыки (если куплено в инет-магазинах) и т.д.
Я)) Давай попробуем))) Даже интересно))) кстати совет этот я считаю очень удачным)))
Я бы в таком поучаствовала :) только, видя споры некоторых про суммы вложений, нужно и рукоделку не обагечивать - а то ишь, у кого-то рамка самодельная, а я багетов с изумрудными вставками надарю :) и размеры обговорим - не менее 113х114 крестиков и не более 200х203 и просветов не более 3% и бека - как минимум сотни три метров. да, и нитки обговорить - а то павадились кировкими и белками вышивать, пусть все анкорами и дмс шьют. или только наборами стоимостью не ниже среднерыночной. это все просто бред. это ж как сокровища - кому сундук камней, кому вилку :) если люди ждут от подарков определенной ценности, то не стоит вообще участвовать в таких приключениях. подарок по определению беценен тк дарится от души
обагечивать по желанию, и все будут в курсе, что могут получить оформленную работу или нет и решат для себя участвовать в такой лотерее или нет..
Оль, ну что значит - справедливо? :) Мы же не приватизировали топ ОП ;) Он для всех, ты - потенциальная участница, так что не надо этого "я не участвую..." :) Тут все свои ;) Высказывайся (это касается ещё нескольких форумчанок, которые так же пишут). Смелее - все мнения важны!
ХА :) Это всем нравится, но ты же видишь, что творится? Это ПОДАРКИ, а оборачивается всё уже в счёт на деньги, в обиды, что кому-то не додарили... Неприятно, особенно тем, кто знает ситуацию "изнутри" (это я на оров намекаю). Надо всё упростить, потому что мне лично с каждым ОП всё тяжелее и тяжелее морально!
Первый мой ОП в роли ОРа был 17-ый ОП - как тогда было супер всё! И участниц было, заметь, 70 (!!!) человек! И задержался ОДИН подарок - и то потому, что его почта вернула. А щас что? Бардак... И я делаю всёёё, что только возможно (И не только я!), а воз и ныне там. От кого же зависит расклад ОП? Правильно, от УЧАСТНИЦ! ОР - это вспомогательное звено, я всегда это говорила, но никак не главная действующая фигура! И вот всеми этими правилами, минимумами, максимумами, отчётами (которые я же сама, на свои вторые девяносто) и придумала, осложняется жизнь ОРа - добавляется работы немерено...
"Нормальные герои всегда идут в обход":-)
Я против какой то уравниловки по стоимости подарка и по количеству крестиков.
Если человек соотносит стоимость даримого и одариваемого по каким то критериям и при этом недовелен, то это его личные проблемы. Но никак не Орга и не остальных участников.
Может выскажусь еще более крамольно,но для меня в Опах вообще важен даже не подарок, а.... как бы это выразиться:-) попасть " в тон":-) к Одариваемому.
Чтобы познакомиться, подружиться с Мастерицей.
Мне ,напрмер, приятно ,что у меня теперь есть приятельница в Хабаровске. А что я раньше знала про Белые Холуницы?:-) А сейчас знаю кое что:-) и могу туда прислать московские подарки:-)
Вообщем я за карательные меры только к тем,кто в процессе Опа смылся и не прислал подарок.
А вот этот мелочный подсчет мне не нра-:-)
Да этот мелочный подсчёт - это сотрясание воздуха в очередной раз. Вот реально если - ЧТО мы можем сделать? :) Вот у нас висит 3 подарка в ОП-23 - два в порядке, выходят на связь, один переделывался, второй вернулся к дарительнице, но люди не пропали хоть, хотя сами не пишут, и выдёргивать их приходится Сашке (на мои имейлы реже отвечают). А вот третий подарок вообще помахал ручкой - отсутствие коробок на почте - это не отмазка, ИМХО. Вот вопрос: что ещё я могу сделать? ОП - это ВИРТУАЛЬТНАЯ игра, многие из нас даже незнакомы друг с другом, и поэтому существует намалая доля риска не получить подарок вовремя/не получить вообще, когда записываешься в ОП. Это все участницы должны понимать. Карательные меры НИКОГО не остановят.Я вест ОП твердила про штрафы - и что? Да, есть опоздавшие, да, по уважительным причинам, но есть ведь... Короче, я своё мнение высказала уже выше.
Про коробки у меня был порыв в личку написать.
Если участник из РФ , то это просто хреновая отмазка!!!!! У нас по почтовым правилам можно отправлять в любой коробке( главное,чтобы она была крепкая и поддавалась упаковке). А коробки на почте покупаются по желанию.
Так что если это не заграница:-), то можно начинать собирать коллективный подарок.
Ну, вот это мы с Сашей уже последние несколько дней начали обдумывать - коллективный подарок, ибо я потеряла надежду на отправку обещанного. Чесслово. сама-то она подарок получила... Фу блин, как людям не противно!
можно сделать 2 вида ОП: только рукодельный и например лотерейный (с возможностью получить и нерукодельную часть), но лотерейный именно так и может называться, что это лотерея: "отобьется" ли сделанный подарок или нет, без обид так сказать..
Ну право Вы того.... не того. Но как подарок может отбиться? Подарки и делают по принципу "делай добро, бросай его в воду", а то получается какой то коммерческий обмен.
если бы все придерживались такого принципа, не было бы никаких претензий и вообще этого обсуждения)
тогда у кого претензии тот и должен отсеяться.
Ведь это просто невозможно предугадать насколько человек доволен подарок?
По-моему, для того ОП и делается на форуме "Вышивка" ;) А то тут уже совсем всё в кучу смешалось...
Ну да, изначально идея была дарить вышивку! А получились действительно подарки да еще какие! А вышивка так, для "антуражу". А если в процессе общения сблизились, или просто уже давно знакомы даритель и получатель, то под это дело дарится круче, чем на ДР родным.
Так что я ЗА просто рукоделочку :) А выбор огромен! Можно сюрприз сделать даже из "хочу набор а или бэ или цэ :) И картина и сумка и подушка, да хоть муфту ;) Мозги приложить и будет фантастика даже из одной рукоделки :) Вот лучше сюда девать неуемную энергию оподаривания ;)
Я в одном из ОП Вассе подарок делала - выпало так, что у нас с ней как раз день рождения был - я часть подарка послала не как ОП, а на д/р - так и написала ей - это тебе от меня на день варенья. По-моему, она это тоже тогда показала на форуме, но с пометкой - "а это на день рождения". Если сконцентрироваться ТОЛЬКО на рукоделке, куда душевнее может получиться у очень многих. А так разрываются - а что бы купить из Нерукоделки? В общем, нафик-нафик всё лишнее!
Поддерживаю! Рукоделочка - и все. Можно рукодельное ребенку (например, вышитая подушка, открытка, пинетки крохе).
я за! Именно рукоделка и ценится больше всего (по крайней мере я больше всего ценю рукоделки). Если будет одна хорошая рукоделка, то и нерукоделок не нужно. Я бы вернулась в такой ОП.
жуть. с трудом осилила текст :) я участвовала в двух ОПах, и оба раза я думала в первую очередь не о том сколько это стоит, а о том, насколько мой подарок обрадует получательницу. конечно, тут фиг угадаешь, но старалась как могла. я считаю, что вообще не нужно устаналивать размеры - ни минималок, ни максималок. мы участвуем в опах больше не для получения подарка, а для дарения. мне в кайф было пойти и покопать в книжных магазах подарки для получательницыных кучи детей - просто по приколу. и вышивку выбираешь чтобы понравилось, и наборы. а как можно оценить свои старания? а проезд на метро для закупки ниток нужно включать в минимальные 3 тыс? я не думаю, что денежные ограничения поменяют что-то. просто это так бредово думать - я вот потратила столько то а пришло мне в два раза меньше - вот гадюка-то :)
а как душевно мы с тобой посидели то)))), и 21 пропущенный звонок от моего мужа )))- вот мне дома влетело тогда)))
О да! Сорри что подарок был недодеан, но это все проклятые командировки :) Оч здорово посидели!!!
Девочки, мы же для этого-то и меняемся - чтобы кто-то порадовался вместе с тобой :) я вот тоже только за рукоделку, а все остальное - это исключительно личная инициатива, которую не надо афишировать
Вот тебе и ещё один аргумент в пользу не заказных ОП :)
В заказных получается, что уже два другана тусят вместе, иногда это чувствуется как-то (или просто потому, что я знаю, кто-кому, мне это видно со стороны. но поначалу я не помню кто кому дарит, а часто угадываю сама, потом открываю список - опа, точно, я права). Я заказывала получателей далеко не всегда, и были свои причины для заказов, но если когда-то ещё решусь на участие в ОП, то буду делать всё сюрпризом.
Вика, ты немного не поняла о чем я писала, я писала о том, что все подарки должны быть более-менее одинаково ценными материально, чтобы не было обиженных и никто не уходил по этой причине из ОПов. А ушло много...
а я говорю, что не стоит ждать от обмена ПОДАРКАМИ равноценности - априори. это же ПОДАРОК. он может быть таким, может этаким - как можно сравнивать суммы - кому-то набор за 500 руб - это уже дорого. а человек хочет поделиться своими рукоделиями - ему что, и не участвовать?
Но всему есть предел. Мне в одном ОПе подарили в качестве вышивалки брелок с цветочком. Но я ж не перестала после этого участвовать. И не говорите мне, что он был от души.
Да ладно, мелочи жизни. Просто я один раз заплакала, когда увидела подарок одной девочке. Вот реально заплакала. Не могу сказать кому, только у этой девочки было событие большое радостное, можно было обыграть это, а пришел такой подарок... с такой рукоделкой и нерукоделкой, что ужас, и еще и с опозданием. Она пока не участвует, но, я думаю, что она вернется. Ну и еще были такие, что просто было жаль получателя, не могу назвать ников... Просто не хочется, чтобы были обиженные, я такая дура-хочу справедливости всегда, за что и страдаю. Овен, етит его...
Оля, а я про этих дарительниц в курсе? Это было уже ПОСЛЕ моего начала ведения ОП, или до? Можно в личку. Мне-то, как раз, знать необходимо, кто "облажался". Чтобы исключить все негативные последствия.
Ксю, да ты всех знаешь, и они все ушли с евы. Одну помню по имени, остальных искать надо :)
пожалуй, я бы после получения магнита или брелка пошла бы и в речку с горя сиганула. это для вас - просто магнит и просто брелок. а для кого-то это терпение и труд. труд всегда достоен.
Просто не так давно вот подарок был - там дарительница участвует уже раз 10-ый, как минимум. И получала шикарнейшие подарки, с великолепными рукоделками, и прекрасно представляет, что есть ОП, что здесь принято, а что - нет. И вдруг дарит нечто, сделанное явно за полвечера. Не потому, что для нее это - хорошая рукоделка. В папке "Вышивка" у нее совсем другие работы, совсем иначе сделанные.
И вот такие подарки удивляют совершенно!
значит, у человека произошел форсмажор. она не обязана делиться ситуацией с форумчанками, но подобное могло иметь место быть. Вышивку могли повредить в багетке, вышивку мог испортить ребенок, или, не знаю, спереть ее могли. Ну и что с этим делать? рыдать на весь форум, затягивать отправление посылки и ты ды? Не лучший вариант, ИМХО.
Если человек много раз получал и отправлял хорошие рукоделки, а потом вдруг отправил магнитик или закладку, это говорит о форсмажоре, ИМХО.
Я не участвую в ОП именно по этой причине. Всякое может быть, поэтому не хочу рисковать и подводить других девочек.
Было дело, хотела записаться в ОП. В последний момент, славаБогу, передумала. Сначала я оказалась беременной, вышивать не могла: тошнило. потом тошнить перестало, но стало подскакивать давление. В разгар токсикоза муж угодил в больницу на срочную операцию, расходные материалы к которой пришлось покупать самостоятельно, а это сорок с чем-то тыщ.
Вот какой бы я подарок отправила, если бы участвовала? Никакую рукоделку и очень бюджетную нерукодельную часть. Обидела бы человека хорошего. Чур меня, чур!
Аня, а помнишь как у Оли-Польки потерялась вышитая для ОП и обагеченная сова, филин то есть? Всякое бывает. Но одно дело какие-то редкие обстоятельства, другое - халатность и пофигизм, когда человек и планировал за пол-вечера отделаться.
ой..я вобще почитала все и как-то неприятненько так стало :( вот честно ушло желание участвовать в ОПе, я и участвовала то один раз, мне делали подарок от души не самый дорогой, но с этим человеком я до сих пор с удовольствием общаюсь ( что самое главное на мой взгляд), а про денежные ограничения противно читать
Можно встряну? Ксюх, вот и отдохни!!!!! полгодика-годик - а там переоценишь надо оно тебе дальше или нет. Чтоб понять - надо иногда отстраниться, а сейчас это похоже на гонку... А вообще, со стороны - это жесть жестяная - коробищи с подарищами на 5-7тыр!!!!!!! У меня ни на подарок ребенку, ни на подарки всей семье на НГ столько не тратится(((( По-моему вполне достаточно рукоделки хорошей дла ОПа, и все.
Жень, для меня тоже рукоделки более, чем достаточно! Это ведь ДЛЯ МЕНЯ сделали, понимаешь? Это-то и ценно! Ну, да, нет у нас в продаже, например, русских детских книг - Оленьке ОГРОМНОЕ за них спасибо, мы их вечерами с удовольствием листаем, читаем и сучим ножками при виде картинок, но если попотеть, можно заказать из России, попросить друзей купить и прислать - да ту же Олю я могла просто попросить помочь с книгами, но ВНЕ ОП.
Короче, цены - запредельные, для меня 150-200 долларов - это очень много, я нынче всё в счета (оплату всяческих услуг) превращаю, это одна из причин, по которой и я в ОП не могу пока пойти. От лета никак не отойдём... И искренне считаю, что обмен рукоделками - это символично для нашего форума, обмен сладостями, ниточками, иголками, пяльцами/клипами и прочим - это вполне себе может существовать ВНЕ ОП. Меня вот распирает накупить Васильку тряпочек всяких и послать просто так - прям нимагу, как хочу выслать посылку с тряпочками для тильд. И как только будет возможность, я так и сделаю. Но ОП приплетать к каждому желанию кому-то что-то подарить... зачем?
В общем, к чему такие дорогущие подарки, когда на сембю меньше тратится? Я согласна с тобой.
Мои 5 копеек:-)
Поскольку я была нарушителем ( "и еще землянным червяком":-) в ОП-23, то его судьба мне неберазлична, поэтому если кто -то в этом Опе остался без подарка , то готова вооискупление:-) поучаствовать в общем сборе коллективного подарка.
Я ПРОТИВ ( как БАБА-яга:-):
- заказных подарков , т.к. боюсь,что моего мастерства не хватит на выполнение заказа
-отсутствие нерукодельной части подарка. Для меня в нерукодельной части вся прелесть именно в том,чтобы по паспорту, по распросам угадать что нра- Одареваемого,что будет для него приятным сюрпризом
- не дарить подарки детям, т.к. опять интересно пораспросить о ребенке и купить ему сюрприз в соответствии его желаниями ( у нас уже в Блицах не дарят подарки детям)
- против установления минималки. Я вообще не понимаю,если напрмер, супер вышивальца, но не может удолетворить хотелки Одариваемого из паспорта, так что же не участвовать?
Я -За, чтобы несоблюдающие сроки ОПа ( без уважительных причин) пропускали следующий (или даже несколько ОПов, ну а тех вообще подарок не прислал внести в черный список (пусть он будет у ОРга в паспорте) и вообще не принимать ОПы.
Ну за подарок детям тебя утром съедят, как меня за предложение класть шоколадку малышам :)
Да не хай едят:-), лишь бы им это занятие на здоровье шло:-).
Для меня ,например, весь цимес не только шоколадку положить ,но найти что то интересное конкретному ребенку. Например, было очень интересно искать подарок маленькому готту:-), или мальчику-подростку.
а подки детям не дарят в блицах. Вполне достаточное ограничение.
Меня поедом пожевали за то, что я написала, что дочка моя (3,5) со мной открывает коробку и ждет, что там ей что-то будет. Почитай вверху. Ну вот что сказать тут? Мелочи жизни вроде, а вот уснуть не могу...
Не надо принимать так близко к сердцу. Тем более ,что человек под своим ником (не анонимно) высказал мнение. Пусть категоричное и диаметрально противоположное, но оно имеет место быть:-)
ну пусть кто то считает, что подарки от "посторонней тети" не нужны или что "подарка развращают неокрепшую детскую душу":-)))
А может люди бояться даже каких то падарков детям: кто не покупает шоколад, кто то только деревянные игрушки и боиться китайской пластмассы и т.д.
Можно внести отельным пунктом в анкету : хотите ли чтобы Ваш ребенок тоже получил подарок? Если ДА, то на какую тематику?
Так мы это и пишем в анкете. Я пишу так- буду рада какому-нибудь подарку моей дочке. Потом даритель обычно уточняет- что, сладкое, куколка, раскраска или что еще лучше будет. Проблем не было никаких и никогда. Может мне попадались адекватные дарители просто?
никто вас поедом не жевал, особенно я.. очень вы нервны, барышня..
скажите мне какое отношение имеет дочка к ОП в вышивальной конференции? и почему дочка не радуется за маму, а ищет подарок только себе.. на ваш день рождения она тоже рядом с вашим подарком ищет подарок для себя?? странно все это.. если есть, то хорошо, если нет, это не криминал! (сама я в свое время делала подарки детям дарительниц, а моим детям в это же самое время не делали, и эти самые дети не считали, что это трагедия их жизни). Не должны быть подарки детям в правилах, это мое мнение.. И не надо писать, что вас с дочкой обидели и кровно оскорбили.. Даже в мыслях не было..
Вас так обидело, что вашим детям не дарили подарков? Сочувствую. Во скольких Опах вы участвовали, простите, я пропустила этот момент, просто не помню ваш ник? Я с 12 почти во всех, ни разу этот вопрос не поднимался, ВСЕГДА были подарки детям. И я дарила всегда детям какой-то сюрприз. Если вы с миников- то ваши правила хороши для миников, там детям не дарят ничего. И я лично не иду и не советую ничего там.
Меня не обидели и не оскорбили, просто удивили. Не думала, что такие барышни... мягко говоря странные по отношению к детям. И еще раз говорю- оставьте моего ребенка в покое, это не ваше дело, как и что она делает, не нужно ее обсуждать, я не обсуждаю ваших детей. Нервы у вас явно расстроены.
Посомтрела паспорт. ВЫ чего правила миников сюда приплетаете? Вы ни в одном ОПе не участвовали!!! Пойдите хоть посмотрите, какие подарки дарят ВСЕ девочки, и найдите, в котором нет для ребенка (детей) как минимум шоколадки.
Я не говорю, что это правило, это просто желание нас самих, хоти и дарим. Даже если ВДРУГ с какого-то перепугу запретят дарить детям- лично я все равно буду это желать. Потому что Я этого хочу, и мне плевать, что ВАМ это не нравится. Вроде все ясно написала? Диалог с вами окончен.
Девочки, может, хватит уже ругаться, а? :( Топ ведь заводили не для этого, а для обсуждения конкретных проблем. Я лично сижу и пытаюсь найти ту информацию, которая поможет мне решить определённые вопросы. А в это время мой ребёнок, которого тут пока не затронули, лежит сам по себе и саморазвлекается. Давайте ближе к делу? Хочется как-то с малышом посидеть, и тут всё разгрести.
Прости, Оксана, просто чего приставать к детям не понимаю. Как бы я понянчила Катюшу, с каким удовольствием, ммммм!!!!!!!
диалог будет окончен тогда, когда я это решу, понятно?
вы очень неприятны в общении, Мирослава..
Всегда в ОП были и нерукоделки, а сейчас решается вопрос об их исключении!! Так что то, что было всегда, может в один момент благополучно исчезнуть..
И я буду обсуждать все, что посчитаю нужным и высказывать то мнение, которое посчитаю нужным, чтобы и у меня появилась возможность наконец поучаствовать в большом ОП.. Надеюсь в рамках ОП вы ведете себя вежливее и приятнее!
Вот не написала я- минималка-минималкой, но иметь ввиду, что иная рукоделка может ее заменить вполне.
Все это очень не однозначно:think Хотя, насколько мне известно, ОП как раз и ограничивался исключительно рукоделкой, возврат к этому более, чем логичен, но меня беспокоит то, что уж больно часто мы к этому вопросу возвращаемся, а получается порочный круг:( Ограничить нерукодельную часть по количеству предметов? Всегда найдется тот, кто будет в обиде, что он отправил органайзер Pako, а получил пластмассовые пяльцы. Ограничить минимальную и/или максимальную сумму подарка? У кого-то пересылка одна займет половину стоимости подарка, а у кого-то одних материалов на рукоделку уйдет по максимуму, что только на иголки останется. Ограничиться только рукоделкой? Кто-то за месяц полотно 30*40 выйдет, а кто-то будет обного зайчика 5*10 месяц колупать. А трудоемкость? Кто-то на 11 аиде вышьет простынь быстрее, чем кто-то бискорнюшку на 36 равномерке через 1 нитку.
Как оценить? Ведь действительно при получении подарка никто не высказывает своего недовольства из порядочности и деликатности, а надо бы. И ведь большинство из нас оказывались в обиде, сама через это проходила, и тоже не писала, какая бессовестная оказалась дарительница, я просто вообще никаких впечатлений о подарке не написала.
А выход какой? Вот не знаю, и не знаю, зачем я это все пишу, ведь ничего полезного не предлагаю.
Может проблема в нас? Ну почему такая нетерпимость? Ответ знаю - наболело! Печальнее всего то, что сколько бы мы не обсуждали, сколько бы не меняли правила, бессовестных людей не перевелось, и недовольных и обиженных меньше не стало:( Получается, что ОП уже как бы и не радость общения, сюрприза и приятностей, а какая-то работа по принуждению что ли. Может, а ну его, хотя бы на время, чтоб мы могли подумать и понять, к чему ведут наши порывы и желания?
Если написала бред, уж простите, но ничего нового изобрести не могу:(
Лен, таких не большинство, а меньшинство, поверь. Было бы большинство, ОП бы уже развалился бы давно, к.м.к.
Про твою бессовестную дарительницу вообще даже говорить не буду... Её я выгнала, хотя она рвалась обратно - не пустила. Более того, она собиралась вышить тебе новую рукоделку :) Собиралась-собиралась, да и пропала куда-то - ну да и бог с ней! Не нужны нам такие участницы даром! Мне до сих пор за неё стыдно перед тобой...
Вот смотри, я же не открыла сбор ОП-25... НАБОЛЕЛО! Читаю весь день урывками топ, щас крик души уже будет... НИМАГУ! Видя ситуацию с разных сторон на правах ОРа (уверена, Сашка тоже многое видит глубже, так скажем, многих участниц), просто уже ничего не хочется. Я с таким забвением и упоением открывала ОП поначалу, когда только выбрали меня ОРом, а сейчас не хо-чу! Висит этот несчастный ОП-23, и причины вроде уважительные (сама была в опоздавших), а вот всё равно какой-то осадок... Ведь ничего не изменится, пока УЧАСТНИЦЫ не будут ответственно подходить к участию в обменах.
У меня в голове столько мыслей... Я даже не знаю, что и написать уже! Всё в кучу смешалось... Этот топ открыть хотела уже недели 2... Вчера Сашку ловила, обсудить хотела, а она вон сама всё уже сделала - спасибо ей, я пришла уже на обсуждение, не пришлось мучиться вопросом "а что же именно-то написать в топе". Саш, спасибо!
Ну да, конечно не большинство, но многие, как ни печально:( Про мою "дарительницу" у меня к тебе никаких претензий нет, и никогда не было, пусть все останется на ее совести, как грится дай Бог ей здоровья:)
Правильно, что не открыла, может действительно перерыв сделать, даже когда закроются два предыдущих?
Ой, я уже даже не знаю, что и делать... Всем ведь не угодишь...
Честно, подумывала ещё совсем недавно принять участие в ОП-25, но вот передумала.
Вот вы тут все - подарок должен был быть от души. А ежели мой получатель молчал весь ОП? Откуда брать подпитку для души? Получается подарок у меня не от души, причем такой, который можно за полвечера вышить.
А вот нельзя! Нельзя за полвечера вышить, если настроения нет.
И оформила я криво... И стыдно мне было отсылать такой подарок, но еще стыднее было не послать.
Короче вот...
Вообще, считаю, что ОП как идея себя изжил
Под последней фразой подписываюсь: ОП себя изжил. Можеь не пытаться реанимировать то, что уже отмерло?
Он и изжил себя только потому что глядя на подарки я понимаю что не тяну ( да и многие так), а в минике реальный диапазон вложения( кстати имею ввиду именно денежного). Я до сих пор парюсь что мой единственный ОП был скромным и плохо собранным ). Участвовать хочу , но не хочу что бы "как сказали девочки" меня обсуждали - плохой у меня подарок или нет.
Девочки, переношу эту ветку из ОП-24, т.к. подозреваю, что именно с этого всё началось, и Саша открыла топ (на время постов я не смотрела, сорри).
Оксана mrssims
Вопрос к организатору ОБМЕНОВ: а мы теперь ждем когда все подарки подарят, чтобы новый ОП начать? Раньше же вроде с 1 февраля новый ОП стартовал. Т.е. если обмен затянется на полгода как ОП-23, то новый не начнется?
А вы считаете справедливым:
а. Начинать следующий ОП-25, когда не закончены ОП-23 и ОП-24?
б. Организатору вести уже три ОП?
В конце концов, мы все тут взрослые тети, малышей неразумных нет, а вот каждый раз одна и та же песня- не успели, опоздали. 4 месяца мало оказалось- давайте ждать, пока все в себя не придут и не отправят наконец-то подарки. Интересно, сколько времени нужно некоторым дамам... Совесть вообще-то хорошее дело, но по ОПам получается, что все-таки наглость стала уже первым счастьем
Оксана, все-таки, думаю, пора решить с ОП-23. Давайте собирать уже утешительные подарки, явно, что никто ничего уже не пошлет. /ред/
Может снова поднять топ по обсуждению ОПов, который успешно канул в лету, выводов не сделано, результатов нет, списков не опубликовано... Давайте еще пообсуждаем все-таки и выведем какие-то итоги, что-то решим по отбору участников , пусть нас будет мало, но мы будем в тельняшках!
Вот лично мне есть много чего сказать по ОПам, претензии только к участницам, не к оргу ни в коем случае, просто ОП-23 и ОП 24- это просто катастрофа. По нескольким причинам. Давайте обсуждать все-таки, накопилось...
Да, прошу прощения за анонимность, но аноним спросил-аноним ответил, тут не к месту обсуждения, тут ОП-24 (который тоже не окончен).
Если есть желание обсудить, то я готова открыть топ. По 23 одна участница отправила подарок, у второй был возврат посылки с повторной высылкой, так что пока речь идет о сборе только одного утешительного. Оксана либо уже разослала про это письма, либо сделает сегодня/завтра.
И девочки, пожалуйста, не анонимничайте
Да, есть желание обсудить правила ОПов, внести свои предложения.
Анонимно, т.к. это не топ обсуждения.
Сколько можно обсуждать? Все равно ничего не меняется!!! Обмены как и Робины скоро канут в небытиё ИМХО.
Саш, открывай, наболело уже. Да и шашка в углу ржавеет))) пора махать начинать ;) Только пометочку сделай- что анонимные сообщения будут удаляться сразу же. Надоело. что в топе умиляются, а вличку друг другу всякую херню пишут
Какие списки ещё нужны??? Я написала, кто проштрафился - читайте выше!
Или предпочитаете ЧС с ОП-17 полистать? ЗАЧЕМ?
Топ по обсуждению ОП сегодня завели - мы уже 2 недели с Сашей названиваем тем, кто не подарил свои подарки (и до этого периодически звонили). И уже 2 недели пытаемся понять, КАКИЕ именно проблемы надо обсудить. Блин, ну девочки, ну реально уже надоело - ЕСЛИ МЫ МОЛЧИМ, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ!!! Ну, сколько можно уже... Да, висит ОП - мне хочется самой уже сесть и сделать подарки... Ну, ей богу...
И вообще, Сашк, можно удалить эту ветку отсюда и перенести её в обсуждение ОП, плиз! Я ещё хочу поговорить на тему моего ведения ОП - мне реально уже кислород перекрыли... Данные собери, обработай, разошли - это "работа" ОРа. ОК, сделаем. Так потом начинается - за всеми следи, письма пиши, жалобы читай, народ пропадает - имейлы строчи, по головке погладь, если кто-то расстроился, не погладила - ай-ай-ай, какой хреновый ОР! Списки ЧС всем покажи, всё по полочкам разложи... Мало того, что я ПОСТОЯННО новости пишу, так нет - мало... Столько времени трачу на ОП, что жуть... И после всего этого находятся анонимы, которые пишут, что я "упустила ОП", и что вообще в ОРы фактически не гожусь.
Сегодня ради интереса (начитавшись соседнего топа) задала вопрос мужу: Брайен, как ты относишься к идее моего ведения ОП?
Муж улыбнулся.
Я: Скажи честно, мне правда интересно, потому что я сама уже не понимаю, как мне вести это дело, и зачем мне это надо.
Он: Честно? Меня ужасно расстраивает тот факт, что ты ТАААК нервничаешь, переживаешь и расстраиваешься из-за этой игры. Реально, ведь это виртуал, все взрослые люди, ты столько для этой игры делаешь, а потом у кого-то ещё хватает наглости тебя обвинять в некомпетентности (это относится к нападкам анонимуса пару месяцев назад).
Вот так... Он всегда молчал, а тут высказался. Думаю, видеть меня расстроенную дома мужу как-то не комильфо, согласитесь... А раз уж у нас пошли такие делёжки: минимум, максимум, кого брать, кого не брать, подарки ПОСТОЯННО задерживаются - где мне взять моральные силы? Ну, серьёзно? Кто, может, знает, откуда такие черпаются? Поделитесь наводками, если не жалко - я чувствую, что мне в ОП стало тяжело дышать, кислорода не хватааает! :(
Предлагаю для начала вообще анонимные сообщения не читать/не отвечать
"Гораздо легче" будет.
/Дата: 20.02.12 Время: 01:03/
Оксана, вот про ЧС-помнишь мы говорили, что народ должен знать своих героев, чтобы не получилось как с Жирафой, когда она кучу народа обманула, а я, Сима, и кто-то еще с ней менялись, отправляли обмены, она в тот момент уже "кинула" ОП? И в итоге так же кинула и нас :(
Я за публикование ЧС только по этой причине.
Минимум и максимум-ну что тут такого страшного, не пойму- ну видит человек, что ему в эту сумму нужно попасть, вот и все. Что меньше и больше дарить-некомильфо, вот и все! Не пойму почему такие баталии развернулись. Есть миники-добро пожаловать, ну все-таки, тут большой ОП, пусть он будет большим и приятным всем.
Про твое ведение ничего писать не буду. Я уже все сказала сто раз и в обсуждении, и тебе лично.
Вот. Если нужна помощь- я буду рада помочь-рассылки например или какие-то анализы данных- с удовольствием помогу.
Оль, ввести можно, конечно. Но ты реально подумай - ну, какой будет толк? В миниках вон вводили, и что? Это только очередные поправки в правилах для нас с Сашкой. Ну, вот честно - я хотела сегодня повышивать :) А в результате без внимания остались наши гости, и почти без внимания дочь. И у мужа лицо недоумевающего человека ))) Уже готов копм у меня отобрать.
Оксан, я хоть в опах и не участвую, но иногда захаживаю, читаю, и вот что я тебе скажу, ТЫ ОТЛИЧНЫЙ ОРГ!
За тёплые слова спасибо :) Приятно, конечно, а вот "я в ОП не участвую" - это ты бросай уже давай! Вот щас разгребём всё, наладим и... жду тебя ;)
ДЕВОЧКИ! УМОЛЯЮ!!! Не разводите всё это в топе ОП-24 - открыли новый топ именно про ОП - все вопросы туда.
И ещё. ОЧЕНЬ прошу - не надо анонимно! Не надо бояться показать свои ник, тут все свои. Ну, честное слово, никто вас не укусит, камнем в вас не кинет, мы умеем цивилизованно общаться, разве нет?
Ну да, особенно по отношению ко мне видно, какие есть цивилизованные вышивальщицы-педагоги, всему научат,и как детей растить, и т.д.
Жалею, что вообще высказалась ЗА минималку. Лучше бы писала анонимно. Ушат вылили на голову.
На самом деле идея с минималкой хорошая, но реализовать ее невозможно. Судите сами. Я зашла в хороший магазин в моем родном городе: там ДИМ за две с половиной тысячи продают. Меня задушила жаба. Амфибия была таки-права, потому что в совместных покупках мне этот же дизайн с пересылкой вышел в 950 с чем-то рублей. Разница в 2,5 раза!!!!
И как тут считать?
Оля, скажу тебе хорошей английской фразой - get over it.
Проехали. Ты же понимаешь, что часто одна неверно написанная/понятая буква может привести к подобным дискуссиям. Так что не будем развивать эту тему дальше. Я ничего не стала по этому поводу писАть, чтобы сильнее не разжигать тему.
Давай по делу. Надо обсудить то, что наболело - надо решать, что делать дальше с ОП, потому что или мы начинаем 25-ый, или нет,или меняем ОРа, или нет - я уже совсем не знаю, что делать... Я настолько сейчас растеряна, что впервые за почти 3 года ведения ОП у меня просто слов нет - Саша докажет.
Оксана, я предлагаю перерыв сделать. Мне кажется, что все устали. Просто устали от ОПов. В этом все причины. Сделай перерыв на пару-тройку месяцев. Просто большие объемы подарков стали,мало общения, иной раз его вообще почти нет, все это напрягает. У людей кредиты-ипотеки, ну и т.д. Просто передышку сделай. И сама отдохнешь, и все отдохнут. А потом с новыми силами в ОП-25. Но все-таки я за решение вопроса о минималке! Давайте все-таки разделим ОП и миники.
Я вообще думала провести весной ОП-25, а потом уйти на пенсию :) Уеду к родителям в Россию на лето, будет сложнее вести ОП. Да и по большому счёту... Знаешь, от чего устали? От того, что ОП превратились в гонку! Кто-то подарил подарок быстро и ждёт нового ОП, а кто-то тянет-потянет, вытянуть не может. А в это время на ОРа сваливается 2 ОП, 3 ОП - это тяжело! Об этом не все думают. Раз было 3 ОП в ходу - я чуть не застрелилась, пока ждала окончание самого затянувшегося тогда обмена.
Думаю, думаю... Саша тоже думает. Вот придёт завтра - буду переговоры опять с ней вести. А ей, между прочим, нынче тоже есть чем заняться ))) Некоторые выводы я лично для себя уже сделала.
мне кажется, что отправляя заявку на ОП, стоит честно написать оргу о своих возможностях. А орг так подберет пару, чтоб объемы подарков были на одном уровне примерно.
но какой же это гемор для орга!
Вот о том и речь :(
Я и так читаю анкету и составляю пары с учётом всех возможныхх факторов... И порой у меня 3 вечера уходит на всё это! А то и не только вечера...
Опять все по 10му кругу... Тогда давайте кардинально. Размер вышивки такой-то, и только вышивка! И СРОКИ! И тогда исчезнет меркантильность :) а то просто фи.. ага,давайте будем считать каждую потраченную копейку-аааа,мне недоложили ниточек на 200рублей,ааааа!! и будем еще тыкать-воооот, ты мне фигню прислала!.... боже... до чего все дошло.. ну их, обмены, при таком раскладе :( ушла из большого Опа и даже рада.. потому что привели это все к черт знает чему.. И мне обидно за Ксюшу,которая тратит время и переживает за то\на то,что не входит в ее обязанности. Орг должен только составлять цепочку,рассылать и если кто потерялся (если Орга попросят) попытаться найти, а не няньчиться с каждым... рррр
Галя, речь не об этом, это я предложила контроль, но решили что это фигня, поговорили и забыли. Суть в минимальном размере, чтобы как раз отделить миники и ОП. Ну вот ты ведешь миник, и начинают дарить подарки, как в большом ОП- что сделаешь? Скажешь "молодец"? Или подарят в минике алису для пятилетнего ребенка- тоже скажешь- клас?
Суть в том, чтобы ОП не опустился до миника, и не разросся до меряния пипи.
вот Галь, молчала я, молчала. А решила все-таки сказать. Тут был случай - ну ты знаешь, когда мне в минике было минимум общения и подарок, скажем так, не блистал. После этого я поняла для себя, что иду в обмен не ради того, чтобы получить что-то себе, а чтобы доставить радость другому человеку, поскольку люблю делать подарки, мне приятен сам момент выбора, дизайна ли, открытки ли, неважно. И мне не слишком важно интенсивное общение, однако важно, чтобы оно было и человек не пропадал навсегда или не появлялся в топике типа ради галочки. Теперь мой подарок опять потерялся (иронически улыбаюсь - почему-то я предвидела такую ситуацию), а мне в общем-то фиолетово, свой позитив от обмена я получила - сделала подарок, какой хотела, пообщалась с приятным и адекватным человеком, открыла для себя что-то новое в рукоделии. Просто каждый ищет в этих обменах что-то для себя. Но конечно, когда все начинают пытаться переплюнуть друг друга и меряются пиписьками, то появляется горячее желание уйти из обменов и отправлять подарок без повода, просто по велению души. Есть у меня внутреннее ощущение, что в дальнейшем я так и буду поступать. Тем более, что общаться мне становится все труднее и труднее, но это уже личные тараканы ))
Люба, вот слово в слово только хотела написать, а ты уже все написала :) Мне вот тоже было важно ощущения от придумывания и исполнения своего подарка, а что мне подарят совершенно фиолетово.
А давайте ОП вообще отменим?На год хотя бы. Почитала топ, ну такой срач простите. И это в мирном до селе форуме. Пипец, мне прям читать стало противно.
Ничего, не помрем. Страсти поулягутся. Придут новенькие,которые за год станут старенькими,заодно и фейс контроль им не будут устраивать.
реанимируем))) Вот увидишь. А то вот такие страсти когда творятся. Это что за ОП то получается?? Это (пи-пи-пи) получается. Ну хорошо, не на год, а на полгода.
В общем, прочитала всё, перечитала несколько раз многое. Выношу все варианты отдельными пунктами, прошу поддержать тот пункт, который считаете наиболее оптимальным. Просьба обосновать выбранный вариант, если возможно.
Варианты такие:
1. Продолжать вести ОП, как и было раньше (по 3 месяца, 4 раза в год, начало ОП-25 1 марта), при этом ввести минимум и максимум за подарок, штрафовать провинившихся, не допускать провинившихся в последующие обмены.
NB: Те, кто понимают, что не тянут, задержут подарок, а потом подумают: ну, оштрафовали меня на 3 ОП, и что? Я всё равно годик собиралась пропустить... Не считаю это действенной мерой.
Не особо в восторге от многого в этом варианте:
1. минимум-максимум - ну, не знаю... не убедили меня приведённые выше доводы...
2. штрафы - а толку-то? они не помогали/не помогают/не помогут. Так же как и всяческие ЧС и подобные придумки - однозначно добавочная работа Сашке и мне, не считая уже, что снова правила "резать" и менять там многое. Пытались уже - ничего не вышло. В общем, чё-тО я скептически настроена тут.
3. Что касается периодичности ОП 4 раза в год - не уверена, насколько меня ещё хватит как ОРа. Подумываю об уходе. Но буду смотреть, чем закончится сие действо (то бишь нынешний топ).
Нравится что по 3 месяца. Если активно общаться,не тянуть с ответами то вполне укладываешься в этот срок.И что начало 1 марта,и что закончится обмен до твоего отъезда в Россию.А вот в минималку и максималку,штрафы не верю. Можно канешь минималку ввести,я когда первый раз участвовала читала про минимум,но я тут же прошлась по паспортам и посмотрела какие подарки дарятся,а там такой минималкой и не пахло.И уже на основании увиденного решила потяну или не нет.
2. Продолжать вести ОП, как и было раньше (по 3 месяца, 4 раза в год, начало ОП-25 1 марта), при этом отменить полностью НЕрукодельную часть подарка, ограничившись только ВЫШИВКОЙ.
NB: Тут нужно понимать, что у всех у нас разная скорость вышивания (кто-то в две руки, каждый день, помногу, кто-то наоборот, и вариаций тут множество). Поэтому ясное дело, что вышивая в подарок ДИМ золотую коллекцию (не мини) вы можете "подставить" очень многих участниц, хотя порывом к такому вышиванию может послужить личная любовь к получательнице. Далеко не каждая участница способна на такие грандиозные работы (не потому, что руки-крюки, естессно, а просто потому, что мало опыта/нет времени/вышивает по полчаса ночами/беспокойный грудной ребёнок/на работе завал по самые уши/случилась непредвиденная ситуация в семье/днём работает, а вечерами обидчивый муж дует губки/попала в неприятную финансовую ситуацию/и т.д. и т.п.). Например, я (при отличном раскладе времени) могу ЗК ДИМ вышить за 2-2,5 месяца - именно 2 месяца у меня ушло на "Парижский рынок", но ведь представьте, если бы такую работу подарили в ОП - это же даже ... ммм... неприлично, я бы сказала, по отношению к остальным участницам, а не к одариваемому, безусловно. Это я к тому пишу, что считать крестики и измерять сантиметры - это чересчур, а вот положиться на здравый смысл вполне себе даже может каждая из нас, поскольку люди тут все взрослые и адекватные. Например, вышить мини-ДИМ (Золотую коллекцию) можно – я с этого начала свой первый ОП, было сложновато, но я уложилась за месяц, при том, что вышивала не каждый день.
Данный вариант лично меня вполне устраивает. Единственное, что хотелось бы подчеркнуть, - это уравнивание всех участниц в кол-ве крестиков, сантиметрах канвы и ты ды - это глупо, ИМХО (никого не хочу обидеть!) Нельзя абсолютно всё загонять в плотные рамки, должен быть хоть какой-то полёт фантазии. При этом надо помнить обо всех участницах обмена, иными словами - кто-то может вышить и меньше меня, не буду-ка я выпендриваться, и создавать одеяло. Тут каждый должен включать здравый смысл.
И ещё. Если решим выбрать этот вариант, я не уверена, что буду вести ОП после 25-ого обмена. Посмотрим по результатам.
Наверное этот вариант плюс я бы добавила один поинт.
это то, что вышивку присылать неоформленную. А оформлять будет тот, кому эта вышивка дарится. Мне кажется и претензий не будет и каждый оформит под свой стиль (обои, стены, мебель, интерьер вообщем).
Я поддержу , но не стала бы добавлять что вышивку присылать как есть - это уже оставить на усмотрение каждого ( оформлять или нет). Я даже участвовать не стану если обратная сторона поедет не закрытой- мне просто стыдно будет за мой ковер и протяжки )
Я - за, с одним - НО. Мне катастрофически не хватает времени на такую скрупулезную и тонкую работы как вышивка, зато я могу сварить мыло, слепить свечку, связать шарфик. Предлагаю это тоже включать в рукоделки.
Но тут опять же НО - опять всех понесет
Вот в том-то и дело, что опять всех понесёт.
Вышивка - это медленный процесс, в сравнении, скажем, с декупажем или мыловарением.
Можно предложить, например, не более 3 рукоделок, одной из которых ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть вышивка крестом. Но тут опять свои минусы: кто-то вышьет мало, надекупажит много и т.д. И опять могут быть обиженные.
3. Провести ОП-25 (даты: 1 марта - 31 мая), потом уйти "на каникулы" сроком от 3 до 12 месяцев. При этом ОП-25 проводится по варианту №1, т.е. вводим минимум-максимум, штрафы и т.д.
NB: Опять же, штрафы-минимумы - это всё формальности, которые будут проигнорированы некоторыми участницами.
Первая часть мне нравится, штрафы и подобная дребедень - нет. Не самый, на мой взгляд, оптимальный вариант.
См. п 5 :)
Хотя попробовать ввести номинальные min-max можно, чиста для ориентирования на местности :)
Ксю, вот я не могу понять, что за штрафы, зачем они нужны, и кому это нужно. Те, кто недобросовестно повел себя, сами уйдут, а кто по уважительным причинам задержал или еще что-то-за что наказывать? Насчет штрафов я против.
Минимум-максимум должен быть, для ясности и порядка. Ну а про сроки ОП-25- как решите.
Так штрафы не я придумала - участницы предложили - мы учли и сделали.
Лично я считаю, что это всё ерунда, и штрафы/отстранение от ОП ни к чему не приведёт.
4. Провести ОП-25 (даты: 1 марта - 31 мая), потом "уйти на каникулы" сроком от 3 до 12 месяцев. При этом ОП проводится по варианту №2, т.е. с отменой нерукодельной части подарка и выполнением исключительно рукодельной работы.
NB: Каникулы при любом раскладе дадут возмоность мне, как ОРу, и Саше, как помощнице ОРа решить, останусь ли я/останемся ли мы в данном статусе, или же всё же уйду/уйдём "на пенсию". Результаты ОП-25, несомненно, частично помогут решить этот вопрос.
Этот вариант, как и второй, мне нравится. Наверное, самый "любимый" мой вариант, по поводу каникул я между вторым и этим вариантом, всё будет зависеть от итогов ОП-25, если начнём его.
Но практически настаиваю на отмене НЕрукоделки, мне кажется, что эта идея наиболее близка к уравниванию участниц между собой. Согласитесь, мериться рукоделками как-то невежливо... Учитывая скорость/наличие времени/опыт участниц и многие другие факторы. Тут уже как повезёт. Но подарить магнитик, сделанный за вечер - это исключено, так же как и золотую коллекцию ДИМа вышивать не рукомендую - выгоню из ОП в два счёта. Надоело нянчиться, будем строже ;) Да, Саш?
Я за этот вариант. потому как посмотришь что дарят в нерукодельной сати, парой диву давешься..осталось только ключи от машины подарить и от квартиры ИМХО
А про " пенсию" твою Оксан, с Сашей я НЕ СОГЛАСНАЯ!!!!
5. Не проводить ОП-25 сейчас, взять перерыв на 3 месяца, провести ОП-25 летом, а дальше решать по ходу дела - либо каникулы, либо продолжаем дальше.
NB: При данном варианте имеем (ИМХО):
ПЛЮСЫ:
- а - Сможем закончить ОП-23 и ОП-24.
- б - Участницы смогут трезво оценить свои желания/возможности, соскучиться и понять, а нужен ли им/нам всем ОП как таковой.
МИНУСЫ:
- а - Летом дачи-отпуска-каникулы-поездки за границу и т.д., как правило собирается мало народу, ОП проходит очень тихо и "молчаливо".
- б - Для меня это не очень удобно, потому что по датам начало ОП-25 может выпасть на 1 июня - в это время я буду собирать чемоданы в Россию (или в самом конце мая уже уеду), так что будет сложновато.
Палка о двух концах: и не хочется начинать новый ОП, не закончив 23 и 24, но с другой стороны - многие ждут новый ОП, предвкушают, да и про свои летние обстоятельства я выше написала. Так что не особо в восторге от этого варианта.
Я за этот вариант, но в моей модификации: стартовать 25 не 1 марта, а 1 апреля. Тут и плюсы - а - Сможем закончить ОП-23 и ОП-24.
- б - Участницы смогут трезво оценить свои желания/возможности, соскучиться и понять, а нужен ли им/нам всем ОП как таковой.
И нивелирование минусов, так как не целиком на лето попадает, и не попадает на чемоданное настроение у Оксаны.
6. Отменить ОП на время. Скажем 3-12 месяцев, и посмотреть, будут ли желающие реанимировать всё это дело в будущем. Думаю, свою кандидатуру в роли Ора при этом раскладе я снимать не стану.
Присоединюсь к этому варианту. В настоящий момент склоки одни, меркантильность и негатив. Такой ОП не нужен. А в будущем есть смысл ограничить нерукодельную часть или вообще ее отменить.
я за.но я против отмены ОПов больших.и так же против смены ОРа.Оксан!как уже писалось в одном из ОПов: Sims the best!!!!
7. Отменить ОП, как игру, вообще. Ибо она исчерпала себя окончательно и бесповоротно.
Не считаю, что ОП себя исчерпал, как игра. Хочется отметить, что настроение создают участницы ;) Так что, милые мои, начнём с себя, а потом уже будем указывать ОРу на плохое ведение ОП, дарительницам на плохие подарки, получательницам на "я не знаю, чего хочу", на отсутствие общения и всё такое прочее. Повторюсь: я в ОП фигура небольшая, потому что кого я буду ставить в цепочку, если никто в ОП не пойдёт? То-то же. Так что перед тем, как записаться в очередной ОП, настоятельно рекомендую сесть и подумать о следующем:
- какие у меня планы на ближайшие три опешных месяца - могут ли возникнуть обстоятельства, которые помешают поучаствовать (как с разговорном, так и в вышивальном виде);
- смогу ли я общаться так, чтобы ни даритель, ни получатель не остались лишены моего внимания;
- хватит ли у меня времени и сил вышить рукоделку такого масштаба, чтобы не получить по рогам от ОРа за гигантоманию или малюсечность (а по рогам я давать намерена серьёзно, поскольку надоело сюси-пуси разводить);
- куда я могу отправить посылку (учитывая время на пересылку, сокращается время на само вышивание)
Думаю, некоторые моменты ещё можно добавить, но на данном этапе я пошла кормить заброшенного мною сегодня ребёнка. Поэтому приду, как Катю уложу :)
"Тихо сам с собою я веду беседу..." :)
Чего-то мне как-то грустно, девочки...
Надеюсь на конструктивные предложения, чтобы утром прийти сюда и решить, что мы делаем. Потому что если открывать ОП, то надо это делать завтра. И надо готовить общий подарок в ОП-23 за всем уже известную Обуванчика - она у нас никак коробку на почте найти не может, чтобы посылку отослать, а получательнице от этого ни холодно, ни жарко...
Оксана, а кто Получатель то?
Я,как анониммы:-), пристально за статистикой вручения подароков не слежу. Пожалуйста, огласи ник.
Нужно же посмотреть какие интересы и препочтения у человека.
Девочки, мы тут общались-общались с Сашей, и знаете, в чём совпали наши мнения? :)
Вот подумайте сами, от чего у нас такой разброс подарков? Раньше ведь не было такого количества "заказанных" получательниц. И подарки были - назовём это - скромнее. Не потому, что на незнакомого человека жаль потратить лишние 100 рублей, раз уж у нас тут на финансы перешло, а потому, что на ЗНАКОМОГО хочется потратить столько, что когда потратишь, самой потом страшно. Я считаю, что нада завязать с заказыванием получательниц.
Я не согласна. Считаю что нужно оставить заказных получательниц. Если заказываешь получательницу,значит чем то она тебе близка и тебе будет проще сделать для нее подарок. А не читать в ответ на твои расспросы-"да я всему буду рада","не знаю даже что я хочу" и т.д. в том же духе. Пока выясняешь что бы подарить и ждешь по несколько дней ответов месяц улетает. В любом случае я буду стараться сделать достойный подарок и уложиться в сроки,хоть заказываю получательницу,хоть не заказываю. Но с заказанной плучательницей реально проще.
Дело в том,что сколько бы тут не обсуждали минимальную-максимальную сумму подарка,штрафы,отбор девочек в участии в ОП и т.д. Все равно всё остается на совести дарительницы.
Лар, вот в том-то и дело, что так проще :) А почему кому-то должно быть проще, а кому-то - нет? Это как-то не совсем справедливо по отношению к тем участницам, которых не заказали, ты не находишь? И вот уж раз пошёл разговор - заказывают кого? Правильно, "старичков", новичков куда реже заказывают, а это означает что? Правильно, то, что новички и старички играют как бы в двух лагерях. Я немного сутрировала, конечно, но пары составляю - вижу всё это, иногда по несколько раз приходится пары переделывать. А когда нет заказов - всё смешано. Да, это сложнее, но это и интереснее, мне кажется.
Да я вообще снимаю шляпу перед тем как ты цепочки составляешь. Большая молодец. Но все таки возможность заказать получательницу я бы оставила. Ведь не все же обмены у нас заказные. Можно чередовать или например 3 не заказных,а потом заказной.
Лар, вот подпишусь под каждым словом... и я наверное какая-то не такая, но мне приятнее дарить "заказным" получательницам. Нет, я с такой же ответственностью подойду и к любому другому подарку (хотя были и у меня косяки), но будет ли он таким же душевным и мною прожитым большой вопрос :) Подарить симпатичному мне человеку такой подарок - может быть отчасти сделать его обязанным и поставить в неловкое положение, подарить в рамках оп - запросто :)
Лариса, и все девочки, кто читает, извините, что встреваю. Я,собственно, про "всему буду рада" - мой случай, наболело еще давно. В своих немногочисленных ОПах я наверное примерно так и отвечала, но не потому, что лишь бы что ответить, просто мне претит, с души отталкивает что-то себе "заказывать". Я хочу подарок, сделанный по возможности с удовольствием. Для меня. Нет, я обожаю конечно оригинальные рукоделки, всякие материалы-прибамбасы для рукоделия, они лишними не бывают, вдохновляют, и вообще они - богатство, радость рукодельницы, но "на том конце провода" не интернет-магазин, а живой, знакомый (пусть виртуально) человек, который может быть будет мучиться, вышивая нелюбимых медвежат, которых люблю я, может у него в городе не продается золотая ниточка с серебряной каемочкой, которую мне очень хочется. Со своей стороны - конечно я очень хочу угодить получательнице, тоже задаю дежурные вопросы, но и стараюсь найти время полазить по ее паспорту, по старым темам, "накопать" что-то про нее, про интересы, вкусы. Ну в общем, я это к тому, что за такого рода фразами может скрываться и действительно искреннее ожидание сюрприза, и стеснение, и еще что-либо. Еще раз простите меня за три кило букв совсем не в тему, я вас всех люблю и уважаю и ОПы хотела бы сохранить.
А ещё про заказанные ОПы такой момент - многих вичисляют моментально по манере общаться, ставить знаки препинания, определённым фразам, и какая от этого интрига, в таком случае? Многие вычисляют друг друга, просто все тактично молчат :)
Оксан, я вас с Сашей умоляю! Сейчас повылазят те, кому никак "достойная" пара не выпадет. :)
Тебе, а теперь и Саше, мне кажется надо осознать, что ребеночек уже вырос и может ходить, кушать и принимать решения сам. ))) Все меняется, Оп не исключение) не надо хвататься за воспоминания прошлого (а в них всегда остается все самое хорошее). Давайте двигаться дальше!
Это игра, первый кайф от которой - ОБЩЕНИЕ, а не навалить корзину подарков или вышить гобелен с себя ростом и прослыть великим мучеником.)))
Ради общения, ради прелести приобретения новых друзей и единомышленников мы тут собираемся, дайте игре идти своим ходом и недовольных станет в разы меньше - т.к. они сами отвалятся. :) Не нравится - иди, никто тебя не держит. Сейчас мы начнем запрещать Вассе шить тильдочек, Ларуле декупажить, Масюсе мыло варить, мне, я не знаю- рисовать и все будут сидеть и тщательно следить друг за другом чтобы форматы-рамки не нарушались.
Надо объяснить новичкам: работа размером голд-коллекшн мини ПРИМЕРНО, а так: по обстоятельствам (вспоминаем "пропадунов" которым хоть тресни не понятно, что вышить, ибо ОНИ НЕ ОБЩАЮТСЯ). Все остальное - Фортуна. И не надо обижаться девочкам)) и не надо лишний головняк организаторам придумывать))
Единственное контролируемое ограничение: СРОКИ! Все! Ну так трудно выбрать дизайн, когда ты хочешь угодить незнакомому человеку, при этом все время чувствуешь "дружелюбные" взгляды в спину :)
Я предлагаю всем недовольным смириться с тем, что обмен - это игра в первую очередь для общения.
Я может сумбурно выразила свои мысли, но оподаривание - это творческий процесс, а любое творчество становится невозможным когда оно из под палки. Эволюция она всегда имеет место, на пропадунов будут жаловаться (за что их можно отстранять), тем кто делает откровенную халтуру вряд ли кто-то захочет вышивать большие работы и выдумывать дополнительные рукоделки, все отрегулируется само собой.
Про деньги: запрещать обагечивать не считаю правильным. И вообще ограничивать подарок одними рукоделками тоже: ибо если у моей получательницы не продается в городе крейник, а у меня на каждом углу лежит, то почему бы мне не отправить? Ну зачем я буду думать, что КТО-ТО будет недоволен в этот момент?
Я прямо не знаю :) давайте дальше делать ОПы, но ругать за сроки и за пропажи, а остальное само устаканится я уверена.
В конце тока добавь - "ругать за сроки и пропажи Оров" )))))))))) А то ж мы ваще распустились ))) Кхе-кхе, прости, чё-то меня понесло не в ту степь.
Вик, лично меня ооочень стали напрягать все эти ни к чему не приводящие беседы. Ну, поменяли правила, хотели как лучше - получили, как всегда, даже ещё хуже. Пришли к тому, с чего начали. Вывод: недовольные будут всегда. Мнения у нас всех разные. Я пытаюсь сейчас уже облегчить работу в первую очередь себе и Саше. Раньше я думала обо всех, кроме себя - видишь, что имеем? Я нянькаюсь, а мне потом ещё и пинка под зад. Но это ладно -настанет день, и я не буду вспоминать этот неприятный инцидент. Так ведь дошло уже до чего... Читаю всё это, прям аж волосы на голове дыбом встают...
*смех сквозь слезы* Ксюш, я про то и говорю: не надо все эти денежные выражения подарков вводить. Практика показала, что это только повод для ссор и пристального контроля друг за другом. Давайте отменим ОБЯЗАТеЛЬНУЮ нерукодельную часть, но рукоделок уж разрешайте нам наваять как захотим. И все станет на свои места. :) Ну а то правда: не обмены, а нервотрепка всем, кто-то принципиальный, кого-то несет. Ну надо понимать игрокам: ЭТО ИГРА, ну хватит болото мутить. Не нравится - ева не единственный форум с обменами :)
Вы с Сашкой составляйте цепочки и отфигачивайте динамщиков, и все! Живите себе спокойно, наслаждайтесь жизнью, семьей и творчеством.
Сорри, моё ночное зрение подвело - обозвала тебя Олей, уже исправилась ;)
Да, чё-то распустились мы тут все дружненько ))) Не ОП стал, а балаган, чесслово!
Да не переживай, это ерунда) Я спать ложилась ты тут была, проснулась ты все тут же, голову ломаешь :)
ГЫ :) Да, я почти весь день тут - то одно, то другое, отвлекусь на пару часов, и потом снова в ОП. Это диагноз уже :)
Обещала себе не лезть, а уже сижу руки холодные и мокрые, переживаю))) Вот забыла про пинки под зад написать. Вам на это вообще лучше не смотреть, ВСЕГДА будут люди, которые считают что КТО-ТО может делать свою работу и получше :) Ну вы так себя до инфаркта доведете пропуская всех этих крикунов через себя. :)
меня эта "особенность" до забавных случаев доводит. Муж конечно быстро разобрался, и, допустим, ужастик смотрим, или драму какую, я старательно покерфейс делаю, а он возьмет за руку и все понятно становится)))))
:) Нет бы лучше обнял да поцеловал, а то руки СЧупает :) Знает же ж - ужастик. значит страаашно же ))))
Это обязательно))) пожалеет)) Но я ж упорно делаю вид что мне безразлично))) Вот тоже странная, ну чего стесняться то?))
Подпишусь под каждым словом.Ну кроме канешь тех где запрещать нам шить,декупажить,варить и рисовать;-)
Орг составила цепочку,разослала адресочки и все. Там уже все сами-сами,взрослые девочки. И не принимать близко к сердцу не обоснованные претензии. Кому не пришел подарок мы соберем общими усилиями,думаю многие откликнутся.
И подарки я никогда не сравнивала по стоимости и по значимости(ну которые я подарила и мне подарили) Стараюсь сделать достойный подарок,мне нравится дарить,а уж если попала с подарком так я вообще на 7 небе от счастья.
Воооот! Лариса, я рада, что ты меня поняла :) про запреты дополнительного творчества я иронизировала конечно, полагаю и ты пошутила, но как это бывает - сейчас может не верно прочтенный снежный ком покатиться, поэтому уточняю.)))
МИРОСЛАВА!!
Извини, пожалуйста, меня за намеки на меркантильность.
Я не это хотела сказать.
Для меня 7000 - это не "приличный" подарок, а "неприличный". Размеры приличия наверно надо решать голосованием, просто меня задело.
Я понимаю что ты хочешь все формализовать и упорядочить, и абсолютно согласна с этим, так что ругаться нам не за чем! Но считаю что финансовый вопрос - это ВТОРОЙ вопрос, первый - в основных понятиях.
Спасибо Ежевичке что помогла посмотреть со стороы.
И еще, надеюсь ты не против, что я на "ты", потому что хочу подружиться.
Да конечно, какие проблемы. Мир,дружба, жувачка :) Я не обижаюсь.
Для меня 7000- вообще запредельная сумма для подарка в ОПе, я предложила 3000 на весь подарок, считаю такой минимум для всех вполне приемлимым. Причем ограничивать размеры рукоделки я против, можно вышить ЗК дим мини, а можно пару бискорню красивейших, для меня это равнозначно, главное-что делалось с душой.Иногда и магнитики бывают такие, что дух захватывает :) Обидно, когда контурная вышивка или детская мелочь. Насчет меркантильности моей- я свой паспорт не закрываю, все ОПы мои есть, если там есть меркантильность- скажите. Я получала и супер-подарки- от Таши, ОлиЧе, Оксаны, Польки, получала и мини-подарки, и всем я была рада. И я когда-то могла послать отличный подарок, а иногда были совсем плохие времена, когда я не могла отправить хороший подарок (Василиночке моей обожаемой, за что переживаю до сих пор). Но никогда меньше, чем 3000 не выходило, даже самый мой "плохой" подарок укладывался в эту сумму. Я себя считаю среднестатическим обитателем форума вышивки, живу в регионе, не работаю, маленький ребенок, муж работает, денег хватает, но излишка ни копейки нет. Правда, есть свое жилье и нет кредитов. Я могу выделить 3000 за четыре месяца на свое удовольствие, и немного больше, ну совсем немного :) И не верю, что все остальные не могут этого сделать. У нас в магазинах вышивальных нет ДМС, нет равномерки, много чего нет, а что есть стоит ровно в три раза дороже, чем в Москве,и не только у меня так. Зато я могу послать то, чего нет в других регионах, в этом и вся прелесть ОП. Причем слать не только вышивальное, пусть это сладость, приятность, чай-кофе и т.п., что-то интересное для деток, и никто нас этого не лишит. ЗАЧЕМ лишать себя этого-не понимаю. Даже если решат, что слать только рукоделку- все равно!!!!!!! лично я буду класть чт0-то вкусное и приятное получательнице и ее деткам!!! У нас мед свой, приправы кавказские, травы горный, чурчхела и т.д.- слала и буду слать, вот так :)
Ага, то есть правила должны быть только те, которые устраивают лично тебя? И если тебя не устраивает, то на них можно и болт положить? И что тогда ты от других хочешь?
Другими словами, Оль, ты открыто заявляешь, что если мы с Сашкой сделаем выводы и установим правила, ты плевать на них хотела?
"Даже если решат, что слать только рукоделку- все равно!!!!!!! лично я буду класть чт0-то вкусное и приятное получательнице и ее деткам!!! У нас мед свой, приправы кавказские, травы горный, чурчхела и т.д.- слала и буду слать, вот так" - ну и зачем тогда всё это нужно? Все эти правила вообще, если многие, как и ты, их нарушали и нарушать будут?
Или я чегоЙ-то не поняла :think
Все дебаты прочитать реально сил не хватило...
Но я за то,что бы ОП пускали адекватных людей, и что бы минимальная стоимость подарка была озвучена. К примеру в 50уё и дарилась рукоделка и небольшой сувенир(ведь кто-то собирает колокольчики, магнитики, наперстки) для самой получательницы. сама как гляну то что я дарю, и то что дарят другие... развивается комплекс неполноценности:(
Вот я предложила несколько вариантов ведения ОП - какой тебе из вышеперечисленных больше по душе? ;)
Оксан, я тебе уже писала - тебя замучали анонимные посты с какими-то абсолютно бредовыми претензиями, читаешь иногда и удивляешься... Ну какое тут удовлетворение когда в душу гадят? Но лично я считаю, что ты умница и такие жернова заставляешь вращаться, которые не каждый провернет....
Оль, ну вот по большому счёту, не в анонимах дело. Ну, да - меня обидели и нагадили. Муж вчера вообще сказал, что не понимает, нахрена мне всё это надо, я так сильно переживаю, а мне какие-то трусливые серые мышки пакостят вот так в душу - его это расстраивает, потому что расстраиваюсь я. Но это фигня - переживём, в конце концов, это виртуал. Ерунда. Тем более, когда человек открыто боится сказать то, что мне пару месяцев назад сказали - только за серой стеной мы смелые. Это примерно то же самое, как в топе кричать "ах, какой подааарок", а потом в личках крыть этот подарок всеми нелестными словами.
В общем, меня слегка понесло... Кхе-кхе. О чём это я? Ах, да! Так вот. Дело-то не в этих анонимных высказываниях, а в том, как мы стали меряться подарками. Все эти рассуждения о минимумах-максимумах.если честно, лично мне неприятно, потому что не в этом счастье... А некоторые не могут вполне оценить того, что подарок действительно собран с душой - просто души у нас у всех разные. Короче, щас на меня налетят, начнут спорить, не надо всего этого. Мне тяжело в такой атмосфере поддерживать уютную обстановку. Вот и всё тут. Я не хочу быть нянькой, воспитательницей детсада, грушей для битья - я такой же человек, как и все, с такой же жизнью, проблемами, мужем, ребёнком, кучей других "недостатко". И Сашка заслуживает спокойного состояния души.
Я никогда никого не заказывала в ОП, но в ОП не только размер подарка имеет значение, но и общение и хвасты.
После одного ОП, я просто расхотела в нем участвовать. Была такая тенденция еще дарить подарки просто знакомым в не ОП и вот я анонимно пишу своей получательнице и тут влезает в разговор, причем именно влезает, другая девушка, которая просто хочет отправить моей же получательницы подарок, причем она писала под моими постами и там уже было не понятно кто спрашивает, это общение уже мне было не в радость. Потом она прислала подарок раньше меня все восхищались им и получательница.
Проходит время я сделал подарок и мы встречались в реале и я его передавала лично в руки, причем мы не как не могли найтись и перезванивались раз 5 по телефону пока встретились и я подарила. Получательница не заглянула даже в пакетик, ну ладно думаю дома все рассмотрит. А потом тишина 4-5 дней, как я волновалась понравилось или нет, ждала хвастика от нее. В итоге она появилась как-то ее хвастик прошел сухо и со словами уехала сразу на дачу и не смогла показать, но вот честно был же телефон позвони на 1 минутку скажи спасибо, было бы приятно и спокойнее.
После этого поняла, что не хочу участвовать.
Долго не участвовала, пока Ксюша не сказала, что я заказана и не хотела бы я принять участие в ОП, как-то мне не хотелось приятного общения и я вернулась в ОП с условием, что я закажу одну из девушек себе и дала список из 4-5 имен кому бы я хотела подарить.
ОП прошел приятно и я получила удовольствие.
Прошло время и я снова решила поучаствовать в ОП. Решила поступить так же как в прошлый раз и дала небольшой список Ксюше девушек, которым я бы хотела подарить, так есть какая-то интрига, но и неожиданности не будет. Но получилось так, что кому досталось куда-то пропала и с момента получения адреса она не появлялась, когда ОП начался все общаются, а ты заходишь день ото дня, а тебя никто не ищет очень обидно и грустно, девушка так не появилась почти месяц пройдя и Ксюша поступила по отношению ко мне очень хорошо и убрала девушку из ОП и ее дарительница дарила мне. Я думаю та девушка, что искала ее тоже грустила и не знала, что делать время то шло.
Так, что в ОП хватает всего, что так или иначе портит настроение и отбивает потихоньку желание в них участвовать.
По поводу размеров вышивалок, я не знаю, я не вышивала огромных вышивок, может за это на меня мои получательницы обижены. Но мне хотелось сделать несколько рукоделок и сделать так, чтоб именно по желанию и для этого человека нравилось.
По этому для ОлиЧ я делала доску декупажную и маленькие 4 по-моему вышивки вышивала, для Светуса я вышивала небольшую вышивку и шила подушки по ее вкусам, для Саши (Томкэт) я тоже вышивала небольшую вышивку, но я шила панно и подушки. Это же рукодельное можно не только вышивать, может кому и показаться, что все это можно сделать за 1-2 вечера, но кроме работы ты же подбираешь и ищешь все именно для этого человека и по ее вкусам.
Например для ОлиЧ я хотела другой подарок сделать, но заказанные наборы ей в подарок и те что я для нее хотела вышить потерялась посылка и прождав больше месяца, а это же время шло, я стала заново собирать подарок и продумывать.
Так что всех факторов не учесть и всех обстоятельств.
У нас всех накипело много всего, думаю стоит отдохнуть всем от ОП и закончить два предыдущих.
Эта девушка была Марина (Feda), которая, кстати, далеко не новичок, и в ОП появилась ой как задолго до меня. И да, я её отстранила, причём лично мне она не ответила ни на один имейл, ни даже на смс (я в то время была в России, имела номер мобильника). Так что да - таким людям с таким отношением дорога закрыта в ОП. Но Тань, ты не единственная, кому Марина такое приятное времяпрепровождение устроила - она заказала в одном ОП участницу и практически весь ОП с ней НЕ ОБЩАЛАСЬ! Заказанная ею участница играла в ОП тогда впервые - я уговорила, можно сказать, и сто тыщ раз пожалела, потому что спечатление у человека было плохим от своего первого ОП (как получателя) - а многие тут говорят" ОП -
то классно, это позитивно, это затягивает". Ан нет. Ты права - бывает всякое.
Вот, спрашивали про "героев" ОП - огласила имя, потому что у человека осталось неприятное воспоминание.
Ксюш понятно, но просто все мы разные, но если подписываешься под чем-то то надо как-то относится ответственно и пытаться информировать и сообщать (это не к тебе относится, а к участникам). Я тоже не большая любительница писать и не могу каждый день общаться, хотя в реале кто меня знает я порой могу часами рот не закрывать )). А вот писать в инете сложнее, но если ты решил участвовать в ОП, ты берешь на себя сразу не сколько обязанностей или вернее правил игры с которыми ты согласен, раз пришел. Это как сесть играть в настольную игру, ты ж не можешь собраться в круг и играть не по правилам с остальными, так и тут. В наш век телефонов, интернетов и так далее хоть, как-то сообщить о своем отсутствии если например интернет дома отключили или еще какая причина есть, всегда можно.
Да, это я была той участницей, которую Марина заказала. Сказать, что этот ОП был полным провалом не могу. Я выкладывалась как дарительница, постаралась общаться активно и удовлетворить все "заказики" своей получательницы Юли. А вот Марина раз в две недели писала типа "как дела?" и все. Я получила в подарок закладку и очень шикарный набор, который скоро буду вышивать. Поэтому материально я не пострадавшая сторона, а вот морально было очень одиноко. Все-таки это игра, а какой может быть азарт, когда тебя игнорируют, даже отослав хороший подарок?
Вот я и писала исключительно о моральной стороне твоего участия в роли получательницы. Для меня лично ОП, в первую очередь, это радость другому человеку. Получение подарка, безусловно, дело приятное и волнительное, но не первостепенное. А Марина фактически лишила тебя общения, заказав - я бы тебя сама с ней в пару НЕ ПОСТАВИЛА, зная о её молчаливости! У меня для тебя другая кандидарура дарительницы была, куда более общительная. Но... вот тебе и сработал "заказ" против получательницы! Я до сих пор себе простить не могу, что позволила ей тогда тебя заказать...
Ну твоя вина в этом самая последняя. Просто Марина параллельно общалась со мной ВВ и может считала, что все ОК и она про мои текущие дела все знает. Но я-то не была в курсе, что она дарит мне, а в ОП-топе общения не было.
Знаешь, я иногда как бы пропадала в ОП на несколько дней потому, что я тут вообще каждый день. Это техника невычисления такая ))) И сообщения строчила по ночам, чтобы не вычислили :) Но глубоко сомневаюсь, что Марина обделила тебя своим общением по подобным причинам.
Нет, она не из-за этого вылетела, но это был один из аргументов.
Со мной лично она поступила крайне некрасиво, по крайней мере, мне неприятно вспоминать. Фиг с ней, не мы ей судьи :)
А тебя я очень надеюсь ещё увидеть в рядах участниц ОП!
Таня, это про меня написано, первая часть? Когда я дарила подарок вне ОП Ольге ? Я могу объяснить- я тогда была еще новичком, увидела, что дарят подарки вне ОП, а Оля родила тогда третьего сына, и я решила послать ей подарок к этому событию. Не помню, чтобы я именно влезала и вела себя хамски, по крайней мере, у нас и тогда был орг, можно было сказать, не всегда новички в курсе тонкостей общения и т.д. И потом, ты же помнишь, почему Оля тогда так себя вела с твоим подарком? Потому, что у нее так сложились обстоятельства- проблемы с мужем большие, трое маленьких деток, она не отправила свой подарок и вообще пропала...
Я к чему- если я тогда обидела тебя тем внеопшным подарокм- извини меня, пожалуйста.
Я не помню кто это был, но осадок остался. Я не против подарков в не ОП. Но мне не понравилось, что разговор шел именно в моей ветки когда я задавала вопрос и мне отвечали, и на ответ мне задавался вопрос тем человеком. Получалась растилась ветка из ответов двум человекам, а не одному. Жаловаться я не вижу смысла, так как Оксана считаю не должна за все отвечать и за всем следить, это не обязанности орга.
Почему Оля так себя вела я не в курсе, мне никто об этом не рассказывал и что она не подарила подарок, я тоже не в курсе.
Когда год назад я участвовала в мини ОП и у меня в семье случилось несчастье умер папа, я почти сразу написала оргу Гале, что у меня такая жизненная ситуация, что я не отказываюсь от ОП, но пропаду недели на 2-3 так как небыло душевных сил не вышивать и не общаться с девушкой в ОП и предупредила кому я дарю, что я пропаду. Мне Галя предложила даже отказаться и она была готова переиграть, я сказала нет так как на тот момент я уже начала продумывать подарок.
Рассказываю я к тому, что бы не произошло в жизни, надо быть ответственным перед тем на что ты подписываемся, если хотим чтоб и к нам так относились.
Оль, по-моему, это не ты была. Я помню ситуацию с Таней. И то, о чём написала ты, было, по-моему, как раз перед моим "назначением" ОРом. Ты ведь про Олю-Гросмур?
Столько всего уже написано было. От себя добавлю, что приняла участие в трех ОПах и пару миниках. И в первую очередь думаю, что буду рукоделить и дарить я. Не знаю, какое было общение и какие подарки раньше, а говорят, что это небо и земля по теплоте, душевности, общению по сравнению с настоящим. И все же… мне нравится и сейчас эта игра. Очень не хотелось бы делать перерыв, хотя осознаю, что для многих «отдых» это выход. Идея, дарить только рукодельную часть, мне тоже нравится. Я бы может еще ввела количество (2-3) прилагаемых аксессуаров к подарку. Например: ножницы, фетр, канву, мулине, наперсток, пуговицы, бисер и др.
Может быть, я говорю оптимистично, потому что получала хорошие подарки от девочек. Но с уверенностью могу сказать, что, получив «рукоделку брелок», она бы не затмила то хорошее настроение, с которым я делала свой подарок. Да, было бы неприятно, но гораздо приятнее знать, что ты угадал и попал в яблочко со своим собранным сюрпризом.
Оксана, может не туда пишу- не сориентировалась. Предлагаю перерыв 2 месяца, затем 1 мая начать ОП-25 только рукоделка без обагечивания, по желанию сувенир до 100 рублей типа шоколадки. Рукоделка размером мини ЗК голд, можно еще что-то типа бискорнюшки, т.е. две рукоделки. И посмотреть, а вдруг и правда это то, что нужно сейчас...Потому что все устали от гонки, нервов, всем нужно отдохнуть и подумать. Закончить ОП-23 и 24. Тебе отдохнуть.
Если все пойдет нормально, то к 1 сентября решить судьбу всех дальнейших ОП и закрепить правила навсегда.
Да, и еще. Давайте без заказов. Так будет честно. И пусть Оксана не сидит днями-ночами, составляя пары, а просто вразброс, кто кому достался, и все. Если кто-то хочет порадовать знакомого-для этого миллионы возможностей, а ОП пусть будет ОПом. Не нужно создавать круг заказанных, и тех, кто "за бортом". Можно вообще создать VIP-0обмен :) И там заказывать и оподаривать кого угодно и на сколько угодно.
Да нет играть можно при любых правилах)), только риски больше))), а все же хочется спокойствия и меньше нервов)). Вот мне например комфортнее когда мою заднюю часть никто не увидет ( а то мало ли кто еще покажет)), и хоть все знают( основные ) про мои коврики , но мне будет неприятно- даже если сама работа будет шедевром)))
Такой строгий диапазон, касаемый абсолютно всего, будет просто причиной для дальнейших дрязг: вот опять не соблюдено и т.д. перевалила за рамки и прочее. Давайте еще МиллХилл в работе не использовать, т.к. дорогой или только Гаммой шить.
)))) вот мне например совсем все равно что использовать в работе)))) я про это писала ( кто то по набору , а кто умеет и хочет сэкономить по подбору)- это личное дело каждого и ценность рукоделки от этого не меняется))), Я прочла на этот момент все ветки и все же прихожу к выводу что надо отменить не рукодельный подарок , как ты сказала в обязательной форме, Принять минималку рукоделки ( не меньее мини дима), прописать это в правилах , а дальше все на усмотрение девочек. Просто тогда криком будет меньше( читайте правила) и на большее расчитвыать не будут ( материальное)- так как те кто недоволен обычно и начинают эти темы. К рукоделке по желанию всегда можно добавить багет , или тильду , или лейку)))), или ножнички с Креником( но это уже по желанию). Я прекрасно понимаю что приятно общаться и дарить, но не хочу что бы кто то мой подарок посчитал маленьким и вот так обсуждал его!!!!!
В нашем полку прибыло ;) Просто я не хочу чтобы мы с правилами до абсурда дошли. Ну может у меня МиллХиллом весь дом завален, а гаммы той же купить - надо заказ на тыщу не менее делать, ну не надо в это лезть вообще)
Тоже самое с багетом! У меня законченная идея подразумевает оформление (ну или твой вариант: стесняешься изнанки, я кстати тоже) у меня есть возможность/желание - оформляю. Нет: пишу получательнице: ссорьки давай сама. Ну кто меня будет упрекать? Да никто!
Я там выше написала, потом стерла: порой можно и с тугим кошельком всю багетку излазить и отправить не оформленное не найдя подходящего варианта, это все дело не только денег.
Вика, я написала только потому, что меня тут уже облили полностью, обвинили в меркантильности и требовании подарка своей невоспитанной дочке. Я думаю, что вообще мне нужно отдохнуть от обменов.
Оля, слушай :) ну я искренне не понимаю что с тобой случилось, я как дурак сидела читала твои посты: ну не оскорблял тебя никто, не критиковал. Ты прям завелась и остановиться не можешь. :)
Да успокоооооойся! (с)
Все хорошо, вот сейчас установим минимум: вышивка а-ля мини голд коллекшн, багет+прочие рукоделки+мелочушкки-нерукоделки по желанию. Все, обиженные должны самоуничтожиться - получила только вышивку? - смотри правила, знала на что шла))) Я вот чувствую, сейчас к этому придем!))
Я сама знаешь как в большой ОП хочу? И перерыв делать не хочу! Но и подарки ящиками готовить когда со мной не общаются тоже не имею желания)))) Такая формулировка правил, она как раз всепоглощающая.
Вика, меня убило, что моего ребенка стали обсуждать и давать советы, как мне ее растить и т.д. Я попросила Сашу удалить это. А вообще, ты права- чего я трачу нервы и время на это обсуждение :) Муж мне сказал- тебе оно надо? Не надо.Я прекрасно могу внеОП обменяться подарками и получить удовольствие :) Тем более мне есть с кем это делать. У меня куча долгостроев, куча запасов, мне лет на 5 есть чем заняться. Я посмотрю, что будет с ОПами дальше, почитаю правила, и может быть разок в год и поучаствую :) И вот подумала- я все мечтаю о станке, он стоит столько, сколько я трачу на один ОП!!! Так что лучше куплю я себе станочек...
Кстати, Вика, ты не пишешь про наборчик-то! куда денежки слать и т.д. за него :) Я и забыла.
Оля, вот в каждом слове чувствуется, что ты себя накручиваешь :) Иди шоколадку скушай, кофе выпей :)
Набор может отправлю на этой неделе, спецом реквизиты не пишу пока не отправила. Все никак не доберусь до почты. Пока с Медведем болели по очереди у нас столько дел накопилось! :) Ты как перечислять то будешь? По квитанции сбербанка или со счета?
Оль да не парься ты по этому поводу)))- Всегда находится человек который против , не правильно понял и тд.тп. Поверь мне уж какая я меркантильная ( как говорит мой муж- он таких не встречал)))))) и меня это не парит вообще ну и что я такая какая есть - зато говорю что думаю в лицо, а не за спииной))) Девушка написала что не поняла тебя до конца - так что махни рукой и будь такой какая ты есть))))
Да я забыла уже, это все мелочи, я тоже такая-все в лицо и по чесноку :) за что и страдаю.
Стопитьсот! Тоже эту мысль вчера и пыталась донести! Что не надо считать все деньгами, ту же Тильду, кто то переводит ее в 1000, а для меня это кусочек души, и потратила я на это всего 200-300 р.
А мне тоже стыдно за свою изнанку, я поэтому и не играю (ну одна из причин) А обагечивать слишком дорого а кое как не хочется.
Хотя Ксюша всячески говорила что дескать изнанка это все ерунда, не переживай, но я то знаю что девочки не скажут но в колуарах обсудят так, что мама негорюй :((((
Ну разве ж не так?
Не так, Оля... Обсудят только те, у кого нет совести - а тут среди нас таких ЕДИНИЦЫ, девочки поддержат меня, я уверена! Мне бы даже в голову не пришло плохо подумать об изнанке вышитой ДЛЯ МЕНЯ, с душой, рукоделки! Я уж не говорю про какое-то там обсуждение этой изнанки тайно в личках/скайпах... Как тебе могло такое в голову прийти :( Я НИКОГДА не смотрю на изнанку, меня интересует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО лицевая сторона, я удовольствием рассматриваю крестики, фрузелочки, бэк - иногда нахожу отличия от того, как это делаю я. И вот уж увольте - упрекнуть кого-то за "коврик" сзади - блин, да это неуважение к труду человека, ИМХО. Я сама когда-то начинала, и представь, узелки вязала - потому что не знала, как надо правильно нитку на изнанке заправлять. А потом пришла на еву. И вот тут-то научилась многому. Мы здесь опытом делимся, а не осуждаем друг друга за неопытность. Я всегда дарю необагеченные работы - не потому, что ужасно дорого тут их обагечивать. а просто боюсь, что расколотят почтовики. Да, у меня изнанка более-менее аккуратная, но не идеальная, местами даже не очень. Если меня осудят - что ж, пусть это будет на совести осудившего.
Ну хорошо если я все ж таки ошибаюсь. Ну насчет тебя я не сомневаюсь. Но я не знаю всех достаточно хорошо.
Вообщем просто мои "тараканы".
А по поводу финансов. Допустим обмен, кто то присылает красиво обагеченно, подарок ворох. Я посылаю в ответ на небольшую совсем сумму. И мне неловко, что больше не могу позволить просто. Я чувствую себя совсем не в своей тарелке, чувствую что должна :(((( Вот еще одна из причин.
Поэтому буду продолжать наблюдать за играми.
Поэтому я и предлагаю отменить всё к чёртовой бабушке, чтобы не развивать комплекс неполноценности у тех, кто на 7 тыр не может разгуляться! Ведь всё просто! Все смотрят друг на друга, а раз так - пусть тогда народ своим рукодельным мастерством делится, а не тяжестью кошелька.
Да, это правильно. Ну что именно рукодельным, а не кошельком.
И я не согласна с тем что любой может на 3 тыс. сделать.
Да не могут все. И надо это признать.
ИМХО. А то опять будут недовольные и тапки.
Вообщем поэтому я и написала что вышивку неоформленную плюс небольшая открыточка и прочее по желанию, небольшое!
может в 50 у.е. уложиться.
А почему нужно чего-то менять? Просто недовольные могут организовать свой элитный оп , а нам неумехам оставить все как есть, и никаких рамок- главное - это желание дарителя. а если одариваемому что-то не понравилось, так общайся с дарителем, все мы люди- должны понимать, не надо за глаза обсуждать.
А как Вы себе представляете общение с дарителем? Мне ( например пришел подарок)- мне он не нравится ну скажем по причине того что мало вышито. Я пишу дарителю типа чего так мало вышито - давай ка еще вышивай и присылай? или а чего у меня тут в подарке всего три нитки и канва , а "Даше" приехало 5 наборов , корзинка, и еще куча всего - давай как пойди купи и пришли? Это не в обиду Вам , просто по мне так такое общение невозможно.
А сравнивать с другими это просто зависть. А по-общаться можно, например спросить, почему идея пришла именно брелок подарить?
Хорошо, напишу про себя. Прочитав топ уже не первый на эту тему, я как новичок поняла, что мой подарок по всем параметрам не ахти. Поревера, успокоилась, Оправдываюсь:рукоделку я честно все три месяца вышивала и в роддоме и дома и даже на работе умудрялась. Схему выбрала у подруги, нитки сама подбирала в магазине из того что было, в продаже только один вид ниток вообще неведомого производителя, о тканюшке я вообще ничего не знала, попрасила канву- мне продали, а какие бывают я на тот момент и не представляла. Если бы ни эта игра до сих пор не представляла бы. Спасибо Катериночке, Елене bellat, Масюсе, я впервые увидела что-такое бескорню, конва, ниточки, и многое другое, какие наборы бывают пощупала и буду пробовать вышивать. Про багетку тоже в игре узнала, узнала даже о существовании чая базилюр, у нас такого нет . И благодоря ОП я буду стремиться расти, и если моя девочка мне честно напишит , что я не очень справилась , я не обижусь а постараюсь может потом поздравить её с каким то праздником и угодить.
Привет! У тебя видимо гормональное, не надо плакать:-) Очень красивые рукоделки у тебя были. И сюжет замечательный:-) Ты скромничаешь и кокетничаешь:-)
Вот поэтому я не понимаю, когда обижаются на "маленькую рукоделку" - у всех разные обстоятельства. У кого-то беременность сложная, человек на сохранении чуть ли не весь ОП, а о её рукоделке потом, за глаза, скажут: "ну и ну она вышила". У меня вот вообще денег не было, нам продукты купить не на что было на моём 8-9 месяце беременности, до сих пор расхлёбываем, ребёнку полгода на дня-. У всех может возникнуть форс-мажор, это надо понимать. одно дело, когда молча пропадают, другое - когда на связи, но просто не могут...
Проблема в том, что тут всё больше и больше подарки становятся, многие не тянут "конкуренции" - уходят из ОП, а многие стараются "не ударить в грязь лицом". А это всё неправильно...
Присоединяюсь :) Делаю это не часто (просто из-за занятости), но раз в году постараюсь потому что очень положительные эмоции у меня от ОП.
Тоже самоустранюсь. Жалею, что столько времени потратила :) спокойнее надо быть, спокойнее)))) Лучше бы вышивала сидела, да?)))
Ой, знала бы ты, сколько я тут уже за 2 дня времени потратила ))) Муж не знает ещё, во сколько я спать легла, а то.как Женька сказала, забанил бы нафиг мне всё тут уже ))))))))
Тань, так я примерно так и делаю (с небольшими отклонениями). Прикидываю иногда (обычно при наборе в новый ОП) сумму, в которую мне обойдется рукоделка, подарки и пересылка. И понимаю, что вполне могу себе любимой купить на эту сумму набор из хотелок, деткам что-то приятное, и вышить за это время себе процесс. Всем участникам моего мини-ОП приятно.
Я надеюсь, ты сама с собой не разговариваешь, как даритель с получателем?;) У меня такие ОПы тоже частенько бывают, только рукоделки помасштабнее:) Сейчас хочу еще хомяку глаза завязать, лапы за спиной сковать и кляп в пасть запихнуть:) И как здесь предлагается, ограничусь только рукоделкой, ну еще тряпочки с ниточками при необходимости:)
Не разговариваю, а то бы мне санитаров вызвали :-) Ой, Лен, ты бы и моего хому сковала тоже в одну упряжку, а то управы нет на него :-)
Вот и я о том же :-((( Мне свою зарплату стопудово не давай подержать, я ее вмиг спущу :-)
Оль просто порой когда у тебя дома лежит 30-40 наборов, думаешь ну куда покупать очередную хотелку и себя останавливаешь с мыслю, может оно тебе не очень надо, а когда дарит кто-то другой ты счастлива )).
У меня есть один набор в хочушках стоит он 2000 рублей уже больше года думаю покупать или не покупать и только большие запасы останавливают, так как не знаешь когда до него очередь дойдет.
А вчера вот увидела на аукционе раритет и так мне захотелось, показываю ссылку мужу, он мне покупай. Я ему ну надо посмотреть сколько в конце они будут стоить и тогда решу, на что он ответил покупай за любые деньги. Тут я была немного в шоке и спросила, а с чего такой он добрый. На что получила ответь, я ж тебя люблю )) Приятно )))
Тань, я мечтаю о 30-40 наборах, честно. Мой борзый хомяк нахапал стока, что уже пора открывать магазин. С твоей легкой руки :-)
Это помимо твоих запасов еще 30-40 хочешь????
Блин, я тут десяток хотелок с трудом набираю.
Нет, это я всего хочу 30-40, но не могу обуздать обжорливого хомяка. Правда иногда себя урезаю и расстаюсь с чем-то.
Я как сторонний наблюдатель, а не участник, я все присматриваюсь к ОПам, не участвую, потому что все время боюсь, что подарок не понравится моей получательнице, а после прочитанного, что много недовольных, наверное даже и пытаться не буду участвовать((
ну и зря наверное)) это редкое исключение все-таки, большинство получают массу положительных эмоций и позитива:)
Я все близко к сердцу принимаю, если что-то кому-то не понравится, буду реветь 100%))). А вообще со стороны очень интересно, и рукоделки мне все очень интересны, всегда рассматриваю в паспортах у участниц.
не надо реветь)) я уверена, сделаете с душой и все будет хорошо:) сама участвовала- просто волшебство: и приобрела интересных собеседниц, и вобще приятно и волнительно:) а человеческий фактор - он всегда есть)) даже если потом общение сходит на нет, сам процесс очень позитивный))
Так как раз боишься, что ты с душой, а получатель не оценит, не понравится и т.д., я вот именно как-то больше за своего получателя переживаю )))
Конечно зря. Сделать выводы на обсуждении проблем - это немного не правильно.
Давайте еще топик по обсуждению достоинств ОПа сделаем, тогда и сравним)))
Вот и зря :) И Вика, и Лена привели отличные причины, почему надо идти в ОП. Нельзя строить выводы на подобных топах - риск есть всегда, и не только в ОП, а вообще во всём по жизни, но не рискнув, не узнаешь. И да, негатива в сто раз меньше, чем позитива. Пробуй обязательно!
Согласна,позитива гораздо больше чем негатива. Нужно обязательно попробовать и уже потом делать выводы.
Девочки, а я вот тут подумала, а может развить такую идею: у каждой вышивальщицы есть свои картины хотелки, которые ей нравятся, но по каким-то причинам она не может пока это вышить. И она выставляет эту картину на страничку паспорта (можно две-три на выбор), кому что нравится - ДИМ, Панна, Ланарт, тематика опять же, обереги Млодецкой (например). Потом объявляется сбор и все сами подбирают себе получательницу (т.е. у меня например есть остатки желаемого набора, или легко могу купить), или по "подъемности" своих возможностей. Как подобрал себе "получательницу" сообщаешь оргу, она тебе передает адрес получателя, а ему сообщает, чтобы он свою страничку прикрыл. Что мы имеем - каждый выбирает себе получателем именно ту работу, которую он сможет реализовать (по финансовым, затратным, временным рамкам). А получатель в итоге будет одарен не брелком, а именно той картиной, что он хотел. Идея сырая... но можно додумать.
Вот как провести такой обмен - я знаю точно, есть вся схема/алгоритм. И даже можно провести вместо весеннего ОП ;) И даже сюрприз можно сохранить по рукоделке ;)
А давайте введем еще такое правило : "ЗАМКНУТЬ ЦЕПОЧКУ".
Т.е. если Дарящий по каким либо причинам после нарушения сроков обмена не может прислать свой подарок, то пусть пришлет подарок, который подарили уже ему. Чтобы это было некомильфо, пусть будет в официальных правилах:-)
Как Вам идея?
Я не согласна. Во первых, обычно "эти люди" растворяются в небытие, а во вторых, когда провинившийся отправит таки подарок, Его дарительнице второй придется слать :) Она то чем виновата?
Да и сделанный подарок уже дома и не нужен как-то :) ну куда его? :)
НЕ поняла: почему второй то слать?
Наоброт "провинившийся" просто выпадает из цепочки.
При этом раскладе ,конечно, теряется новизна подарка Одариваемого ( возможно он его уже видел в хвастах).
Но это хотя бы даст шанс "штрафнику" уйти по англицки:-)
Аааа, то есть вы наивно полагаете, что после того как провинившийся осознал, что он подарок не подарит, то прежде чем послать всех нас на три буквы (как это они часто делают) отправит полученный подарок своей получательнице?)))
Даже если бы ОНИ так делали: А получательнице нужен разве чужой подарок? Коорый готовили с учетом чужих предпочтений.
Ага, вот такая я -наивная:-)
Но......не все же гады:-)
Вот здесь выше писали о женщине с тремя детьми,которую бросил муж. Наверное ей было уже не до Опа:-(, бывают и другие обстоятельства (увы, все может быть за три месяца:-(. Но может быть до почты то она бы дошла, будь такое правило.
Коллективный (утешительный) подарок ведь тоже чужой и не факт ,что будет 100% попадание, т.к. собрать его надо быстро.
Ну почему отобранный? Он добровольно оттаданый:-) согласно правилу.
Кстати , такое правило могло служить своеобразной "подстраховкой" для новеньких, которые пока "побаиваются":-) идти в ОП.
А кто мешает в такой ситуации взять и добровольно отправить подарок той, кому такая горе0дарительница не смогла сама подарок собрать? Вот взять и выслать? И без всякиз правил! Я знаю - совесть, вернее её отсутствиею
Вот у нас Обуванчик. Её сто лет уже не видно-не слышно, она перестала отвечать на мои имейлы месяца так 3 назад - её Сашка вызванивает, блин... Она отмазывается отсутствием коробок на почте! Да я уже почти уверена, что её подарок не готов, но свой она получила! Передарить его ума, видимо, не хватает. Кстати, В ОП-16, кажется, мы вовремя увидели пропажу одной из участниц - просто исключили её и подарок поехал немного не по изначально запланированному маршруту. А если у Обуванчика отсутствуют коробки на почте, так там свой или не свой подарок, она всё равно не отошлёт! Тут всё на совести человека, и попадаются те ещё экземпляры.
Банально,но не все могут догодаться:-) Поэтому я и предлажила закрепить это в правилах.
ну дело даже не в совести. Просто некоторые ( и таких) не мало люди,оказавшись в затруднительном положении предпочитают не воевать с анонимами в ОПе-23 как я:-) ( что тоже кстати, было глуппо), а "спрятать голову в песок":-) от страха и неловкости.
Такое правило даст возможность "сохранить лицо" и выглядить в топе достойно без излишних оправданий и пересудов.
же ;)
Человек получил подарок - не появился на форуме, чтобы его показать - это неуважение к труду дарительницы. Потом этот человек вообще не появляется в топе, не отправляет свой подарок, не отвечает на имейлы ОРу - это от неловкости тоже? Я что, буду разглашать все тайны прилюдно чтоли? Можно всё уладить, нет безвыходных ситуаций. Это бессовестность и пох /зачёркнуто/ пофигизм. Как Сашка написала - положили болт на меня, на неё, на дарительницу с получательницей и вообще на всех!
Ну да, женщинам это не характерно, поэтому нам и удивительно, а у мужчин сплошь и рядом:"нету тела-нету дела":-)
А был бы пункт ,то действовала бы строго по инструкции:-)
Значит, без конфет и без шарикоФФ :D
Вообще, было же так, что подарок не отсылался до тех пор, пока "подозреваемая" в ещё несвершенном престулении дарительница не отправит свой подарок. Так делали раза 3.
А у меня вот такое "бредовое" предложение по ограничению максимального размера подарка: пусть подарок будет хоть с грузовик, но выкладывать хваст можно только по правилу: рукоделка(и), набор (один, даже если их там пять), и сувенир (тоже один). Если хвастаешь всем "грузовиком", удалить такой хваст. Это так, для размышления. Сама перестала в ОП участвовать, т.к. не тяну материально.
хе-хе:-) Это предложение напоминает мне персонаж из "Деревенского детектива" Верку Косую, которая по деревни ходила в затрапезном виде, а дома рядилась в городские шикарные наряды:-)
Предлагаешь, выкладвать согласно регламенту "Шоб люди не завидовали?":-)
Ну да, если знакомые друг другу шикарные подарки собирают, то не ради хваста же? Радуют друг друга! Ну и нечего народ дразнить!:)
Привет Олечка!!! Ты моя первая ОП-шная дарительница
сейчас шью пиончики которые ты мне задарила и тебя вспоминаю
Привет, Алиночка! Ты тоже моя первая получательница! Согласись, очучения были классные! Я, слава Богу, в ОП всегда получала отличные подарки и общение. Но размеры подарков растут, а я уже не могу соответствовать со своей учительской зарплатой. Кстати, у меня теперь тоже есть такие пионы, мне Мишурра подарила!
Почитала я почитала. Наконец то осилила все. Столько написано. И как то стало на душе как будто кошки насрали((((((( Похоже на бабок на базаре((((( Так обидно(((((
Хочу сказать от себя...
Когда я учавствовала самый первый раз в ОП, то получила в подарок (лично из рук в руки) красивую коробченку. Еле доехала до дома. Приехала открыла. Было много всего (помню только журнальчики которыми так и не воспользовалась к сожалению), но не было рукоделки((( Если честно мне стало очень обидно. Лучше бы была рукоделка и больше савсем ничего.
Но я не перестала учавствовать в Опах. Решила для себя - первый блин комом.
Сама всегда распрашиваю о пристрастиях чтобы как можно больше в тему была рукоделка. Несколько раз бросала уже начатоеи делал другое. тк получатель ну не любит эту тему. И ни чего не сломалась)))))
Нерукоделку вкладываю по возможности (в основном из своих запасов хомячих) иногда докупаю что то. Но никогда с шальной головой не бегала по магазинам и не искала что то конкретное (я даже для себя так не делаю)
Вобщем как то сумбурно получилось. И мысль куда то делась.
В ОП буду учавствовать в любом случае, очень соскучилась за год.
И самое главное девочки давайте будем добрее.
В ОП-13 ты была моей самой первой получательницей! :)
До сих пор помню, как я птичек тебе вышивала, не знаю почему - запомнилось вот :) И как старалась, и как боялась и переживала... И когда получила свой ПЕРВЫЙ подарок, прыгала, как моя Катя вечером при виде папы, пришедшего с работы. Ой, вот вообще не думалось тогда, что недо мериться кошельками, рукоделками и всем остальным - мне просто хотелось, чтобы мой подарок тебе понравился! Ну, а от своего подарка от Лены я была просто в восторге - до сих пор с удовольствием любуюсь им, открывая каждый день холодильник. Но я ничего не ждала для себя - я готовила подарок, с душой.
В общем, тоже мысль куда-то делась... Понастальгировали и хва ))))
У меня твои птички висят на самом заметном месте всех радуют. Они прям как живые, кажется что раз и полетят)))))
Я писала к тому что моя дарительница, в 1 для меня ОП, меня много распрашивала о моих увлечениях и пристрастиях. И я ждала не кучу журналов а хотя бы брелочек, тк изначально считала в данной "игре" главное рукоделочка сделаная с душой и для конкретного человека, а не накупленное добро. Самое главное что я решила рискнуть еще раз и меня затянуло по уши в ОП. Я бы и этот год не пропустила, но мой деть савсем не дает ничего делать. Папе машину вишивала вместо месяца-двух аж 10 месяцев))))
А сейчас мой малыш с бабушкой сидит в будни, я работаю опять и по вечерам есть время повышивать, а все выходные зато полностью отданы ребенку)))
У меня кстати ни одна моя работа дома на стене не висит. У папы висит, у сестры не висит. А то что вышивала для себя для дома все в шкафу даже не оформленное лежит ((( вот(((( А подаренные рукоделки в ОПах все в деле. То что на стену можно повесить то висит, бискорнюшку приноровилась как игольницу использовать (ну очень удобно) висит у стонка для булавочек, маячек к ножницам прицепила и их теперь легче найти))))))
вот хотела промолчать, хотя второй день читаю и думаю. Ну как же получилось, что такая хорошая идея свелась к подсчетам, к установлениям минимальных сумм. Блин, девочки, вы чо? Это ж обмен подарками, где ключевое слово "подарок". А еще это игра. И раньше, когда смотрела "Поле чудес", всегда не понимала - что прутся туда, ведь прекрасно знают, что в ящике капуста может быть, что обижаться-то тогда?!
Выхода вижу лично я 2: хотите-играйте, не хотите-не играйте. Мы вот с Викой, например, свою "игру" придумали. Делаем тихим сапом подарки друг другу. Это и сюрприз, и в то же время знаем друг друга уже достаточно хорошо, желания друг друга, интересы. Вот такой у нас обмен подарками. Ни разу мысли не возникло обговорить материальную сторону. Потому что обе и сами, в принципе, можем купить все, что хотим. Тут главное - порадовать друг друга, а от этого и себя, конечно же.
И еще хочу сказать. В моем окружении как-то в последнее время стали дарить небольшие милые вещицы. Например, я подруге подарила ручку с кристалликами сваровски в корпусе, она и стоит-то всего 18 евро в европе, но впечатление произвела несказанное: я цвет нашла ее любимый, у нее в сумочке все аксессуары такого цвета. А она мне подарила спицы красивые деревянные с цветными разводами. Какие же они красивые! Как приятно их держать в руках! И еще она мне на 8 марта в том году привезла из икеи из москвы (тогда еще в самаре не открыли) горшочек с крокусами, я просто до слез была тронута! Это такое чудо!
Я все это к чему пишу. К тому, что деньгами радость не измеришь. И еще к тому, что недовольные всегда будут.
А по поводу самого ОПа, пожалуй, соглашусь с мнением, что лучше оставить только хорошую рукоделку и, возможно, какой-то сувенирчик. А уж про шоколадки детям (извините, но не удержалась) вообще меня убило. Работаю в детском саду, потому вижу, до каких чудес иногда родители доходят. (Завтра у Васи день рождения, так подарите и моему Пете вот эту машинку, а то он сильно расстроится, что ему ничего не подарят. А то мы всегда на чужие дни рождения своему Пете дарим что-то.) Но это другая тема для разговора.
... и нафига я все это написала? да просто вот вылилось. И сообщений уже за 500, может, и не прочитает никто :)
Можно узнать, а что вы таким мамашкам отвечаете? Я замечаю что у нас воспитатели слишком уж послушные. Иногда не знаю как с ребенком поступить - спрашиваю у них, как у людей с обазованием соответствующим и опытом, а они покорно - как скажете так и будем делать. В шкаф прозапас кофточку боюсь положить - наденут все что есть в шкафу невзирая на погоду - говорю жарко же, а мне - раз родители положили, значит надо надеть. Ребенка приводят с кашлем и воспитателя инструктируют как лекарство давать. А она соглашается вместо того чтобы на больничных отправить... Не могу понять почему. (ой ооооофище какой.... )
В условиях рыночной экономики и ювенальной юстиции воспитателям и родителям просто некуда деваться
слава Богу, я не воспитатель, я бы не смогла быть воспитателем и скажем честно - совершенно не хотела бы (я дефектолог) :) И время сейчас такое странное, многие воспитатели, думаю, просто не связываются с родителями, как и наоборот :) Ну, что ответишь? :) Все от ситуации, и родители разные, и воспитатели. И не все хотят эти ответы слушать. Вот сегодня случай. Логопед рассказывает. Занимается с ребенком, сыном нянечки из нашего сада. Ребенок очень слабый, много диагнозов, отстает. А с мамой дома заниматься отказывается, типа: а не хочу! Логопед нянечке пытается объяснить, что если сейчас, в 6 лет, она как мама для него не авторитет, если не найдет подход к ребенку, если позволит ему руководить, то потом будет сложнее и ты.ды. А та: "ой, да ладно, знаете, и я такая же была, и ничего!" Ну, да, ничего. А кто ты? где ты? какая ты? и что будет с твоим ребенком потом?
Вообще, я много тут на Еве читаю про детские сады и в голове не укладывается. Я работала на нескольких группах с разными воспитателями, и всегда одевали детей по погоде и по рекомендациям родителей, особенно в ночных группах. У нас в саду идет прямо борьба за посещение сада каждым ребенком, поэтому воспитатели в большинстве стараются делать все правильно, чтобы дети не простывали, на физиопроцедуры водят, если врач назначает. Насчет лекарств - лично я бы стала давать только при разрешении врача, прикрепленного к саду. А то мало ли что. Ой, с детьми работать очень ответственно, если работать так, как должно быть.
а я стараюсь всегда дарить детям подарки - да, если еду к дитю на ДР, но знаю что там будет брат/сестра - то и ей обязательно! меньший подарочек, поощрительный, но нужно! хоть киндерсюрприз!
И если еду к подруге на ДР, то дарю подарочки дочкам её... ну мне так кажется правильным... (мое лично имхо;-))
Просто через 5 дней Рождество и можно потерпеть до ПОДАРКА :) Надо знать эту вредную девчонку :) ее учить надо :) у нее чувство пупа больно развито :)
вот про чувство пупа это в точку!) но оно тоже не на пустом месте выросло, его заботливо взращивали с детства, видимо..
Не-не-не... Родители ребенка серьезные люди с опытом и старой закалки, возрастом эдак под 60 лет.
Анюта она изначально родилась пупом, ей старательно обламывают рога, но она пока сопротивляется. Я знаю о чем говорю, к тому же имею дома такую же Анюту в лице моего среднего сына Тимофея. Он так же чрезмерен в сознании своего превосходства
бывает и так)
хорошо, что есть родители, которые могут и критично к своему ребенку относиться.. это трудно, но для ребенка необходимо..
ну конечно, ситуации разные... и дети тоже! а уж эгоистов, которые себя королем-солнце считают - без меры, причем не всегда, как ты правильно заметила, родители в этом виноваты! вот такие они рождаются!
Но я иду в гости, я, грубо говоря, чужая тетя, в мои функции не входит перевоспитать чужого ребенка (я считаю, что это неправильно!) - я постараюсь подарить хоть шоколадку!
Это все к Обмену Подарками в нашем случае не имеет ни малейшего отношения!)))))
И то, что Лена говорит, что у Васи ДР, а вы подарите моему Пете - это неправильно! Детский сад для того и существует, чтобы учить жить в коллективе!
Три раза прочитала и даже не знаю, что сказать по теме. Уже все сказано...
Молодцы вы и с подругами, и с Ежевикой. И сами умеете радоваться мелким сюрпризам, и других радовать умеете. Здорово это!
Про детей улыбнула )))
:) да, все сказано, потому это мой такой слабый вяк в завершение. Про сюрпризы - это да, сама рада, что у меня есть эти люди.
А про детей - иногда не до улыбок!
Я не поняла при чем здесь детсадовские дети?
У меня цели в Опе подарить вагон подароков размером с детский сад:-)
Но детям Мастериц мне лично подарки сделать очень приятно.
дети не при чем, что ты! Дети никогда сами по себе ни в чем не виноваты! Оксана выше объяснила :)
Лен, а я все ждала-ждала, когда же ты напишешь много букоффф умных. Подписываюсь под каждым твоим словом. И рада -прирада за вас с Викушей! Вот из таких мелочей-сюрпризов и составляется потом слово счастье!
Лена, как хорошо Вы написали о подарках.Сейчас уже никого ничем не удивить, а приятные мелочи, собранные именно для этого человека и с душой радуют до слез.
Офф.. еще раз спасибо за подарок в мини опчике отпуск, моя мечта сбылась, я еще раз побывала в Италии, и теперь в альбоме хранятся фото из моего путешествия:):):) Альбомчик совершенно потрясающий, нежности необыкновенной.
Читала-читала долго.
Даже и не знаю, что сказать.
Участвовала в нескольких ОП, в большинстве с "пинка" Оксаны, за что ей большое спасибо. Каждый раз оказываюсь на грани опоздавших, потому что могу отправить подарок за месяц до срока, а он будет 3 недели до Москвы добираться, хотя за это время пешком донести можно :), или буду багет из другого государства ждать месяц, было и такое.
Всегда волнуюсь за содержимое подарка, никто вроде не жаловался, но видя, какие подарки дарятся в ОП, и понимая, что это моя месячная зарплата, у меня начинается мандраж, что подарок не понравится.
Я не очень разговорчива, о чем сразу предупреждаю, поэтому если кому-то испортила настроение в ОПе, прошу прощения.
Своими подарками всеми очень довольна и благодарна девочкам.
В ОПе возьму наверное перерыв, а может и вообще прекращу в том виде, который сейчас, потому что неуверена в своих силах и возможностях.
Оксане и Саше огромное СПАСИБО! Вы ЧУДО!
Пора уже переминовать этот топ в ПОКОЯНИЕ:-)
Какая то всеобщая "истерия":-( начинается:"Ах, у меня плохая вышивка", тем " это у меня ужасная изнанка", "аХ, я мало общалась","Ох, у меня не такая дорогая рукодельная часть":-) И причитаниям нет конца:-)
Отличные работы у Вас в паспорте! Очень красивые! С моей точки зрения профессиональны. И подарки наверняки были собраны с душой.
Ну что еще надо? Это ведбь всего лишь ИГРА, а не взаимовыгодный коммерческий обмен
Детская игра:-) и эммоции должны быть в любом случае положительные. Вспомните как были взимно счастливы герои обменом ножика на дохлую кошку:-)
А у насначали скорпулезный подсчет как персонаж Невеста после свадьбы из Камеди-вумэн.
У меня не покаяние, и не истерия, и писала я не для того, чтоб мне сказали, что у меня хорошие работы, спасибо конечно. Оксана действительно знает ситуацию, и мне не хочется подводить ее как Организатора, чтоб ей потом приходилось выслушивать гадости в свой адрес ни за что.
В ОПе 24 была среди тех, чей подарок пришел позже окончания ОПа, в предыдущих тоже так бывало из-за почты.
что в этом крамольного? было еще время пообщаться с Получателем пока посылка идет. Вы же не можете за работу почты отвечать.
Девочки, всем большое спасибо за мнения. Пусть топ получился весьма эмоциональным, но, на мой взгляд, весьма информативным.
Как я вижу, многие не участвуют как раз из-за дороговизны, некоторые, (я, например) - потому что уже просто нечего желать (закрома ломятся) и мне уже сложно сделать "достойный" подарок. Есть те, кто не получил общения в рамках ОП и тоже разочаровался (тут мы бессильны). Но самый весомый повод не участвовать, все ж - дороговизна, увы :(
В общем, еще раз спасибо всем-всем, сейчас мы с Оксаной все резюмируем и на днях что-то предложим :)
И давайте жить дружно! :)
Участвую с ОП-19. Огромное спасибо игре: я в первый раз увидела Нимю :) вживую; узнала кто такие куклы Тильда, шали Хаапсалу; прочитала книгу, изданную для меня в единственном экземпляре; познакомилась с такими чудесными девчонками как Жужа, Майя, Альбиша, ОляЧе, Васса, Ларуля, Натуля, мадам Ворчун и другие (список из 20 пунктов, не менее)! И эти итоги гораздо важнее финансовой стоимости подарков. Так что игра - это масса положительных эмоций. А уж когда приведется встретиться - вдвойне! Ибо, наборы можно купить, а кусочек души - вряд ли...
Да,кучочек души не купишь,это точно. Это такое удовольствие-выбирать НЕрукодельную часть подарка.Вот сама вспомни как мы троем с Васёной и тобой ходили по магазам рукодельным и подбирали нашим получательницам подарки.Друг другу что-то подсказывали.А вспомни как мы колокольчик искали для Таши.Может быть он ей нафиг не нужен был и она его выкинула,но я то ведь от всего сердца старалась.Не говоря уже про саму рукоделку,всегда с большой любовью вышиваю для получательницы. Как это можно оценить? А дружбу как оценить?
Точно, Ларчик! Из-за скромности многих девушек я бы с ними никогда так не пересеклась. А в ОП хочешь - не хочешь, а пообщаешься. А уж личные подарки можно и отдельно делать :).
Напишу отдельно, потому как во много мест хочется ответить... Со многим не согласна тут. Вообще такой сыр-бор развели - читать устала ) Знаю, что с моим мнением будут несогласные, так же как и я с мнением других. Но на это мы тут все и общаеимся
1. Против установления минималки-максималки. Знаете, я вот сына ращу так, чтобы он радовался самым мелочам - хоть киндер-сюрпризу, хоть слову хорошему. Это я сейчас не про ОП. Самое главное - ведь внимание, а не цена подарка. Иной раз пропись за 5 рублей интереснее и ожидаемей (пардон муа за мой русский) того же самого лего (это я опять не про ОП). А теперь про ОП - так вот с любовью, вниманием собранный любой (дорогой или не очень) подарок у меня вызывает ВСЕГДА радость! что бы там ни было! Приятно (чего уж тут врать) получать дорогие подарки, очень приятно! Но надо понимать, что не у всех есть возможности, не все (на самом деле, далеко не все) живут в Москве (да и в Москве тоже разные уровни доходов, и уж точно - разные уровни расходов). Есть российские производители (о которых сейчас почти все тут забыли), которых не стыдно подарить! Да, хочется и Дим ГК, и Ланарт и что-то еще. Но надо же думать, что не у всех есть возможности. Не обязательно вышивать опять-таки дроогие наборы - подбор никто не отменял, существуют наборы РТО и пр. - есть там милые и симпатичные дизайны.
2. Выше написала про пдарки "с любовью и вниманием" - тут все на совести участниц - это никак мы не отконтролируем. И пенять тоже не надо... Мы все люди разные и поянтия обо всем у нас тоже разное...
3. Против ограничения вышивки по размеру - как минимум, так и максимум. Бывает, что маленький Дим ГК так вымотает, что меясц потом еще вышивать не хочется. А кому-то результат покажется маленьким. А неискушенной начинающей вышивальщице и вообще не понять сколько сил там положено...
4. Против "запрещения" заказов на получателей. Ведь не всегда заказывают получательницу, потому что это подруга и хочется одарить ее по максимуму. Говорю за себя - я могу заказть девочку какую-нить потому что, полистав паспорта потенциальных участниц, я нахожу человека, для которого смогу вышить то, что ему нравится (направление) и что мне будет приятно вышивать; плюс тоже самое в отношении нерукоделки. Ведь паспорта на то и существуют, чтобы увидеть-прочуствовать приоритеты, самого получателя.
5. ЗА заполненные паспорта. С хочушками, запасами и т.д. Хочушки могут быть разные (все об этом знают) - для себя, для оп и пр. Но в любом случае появляется пространство для выбора (хотя бы направления).
6. По поводу общения тут... Все мы шифруемся и чтобы сохранилась интрига иной раз приходится "врать" и т.д. Я так думаю, что поэтому некоторые участницы активно и не общаются (это я могу и за себя сказать). Опять-таки за себя - не всегда бывает возможность активно общаться...
7. По поводу "черных списков" - против нагрузки оргов доп. работой. Но мы должны знать "своих героев", как организовать это - не знаю...
8. ЗА утешительные подарки неполучившим
Много очень написала... Наверное, еще-что-то хотела...
А самое главное - мы все должны получать удовольствие от Обмена подарками! Ведь это же так здорово, когда ты кому-то дедлаешь подарок и кто-то тебе! Ведь это же обение, дружба будущая и т.д. Девчонки, ведь посмотрите правде в глаза, сколько нас тут сдружилось, благодаря обмену! А разве не это самое главное?!
Как душевно, тепло и уютно стало под вашими словами! Всё так по хорошему написано! Спасибо огромное!!! За каждой циферкой абсолютно согласна!!!
получается все остается как и прежде? только с черными списками..
и множеством призывов "понимать"..
именно из-за тех, кто не "понимает" и не хочет понимать и начался весь сыр-бор.. Я против пунктов 1-4, хочется более четких правил, а не тех, которые надо "понимать", что каждый делает по-своему..
Можно не устанавливать минималку, а написать несколько примеров хороших "правильных" подарков, соответствующих тематике ОП, это многое объяснит новичкам например..
Ну, блин, девочки, так хочется поиграть в ОП, ну давайте прекратим это мерянье кошельками..
Хочется поиграть, говоришь? Пошли в новый топ ;) Мы с Сашкой там понапридууумывали всякого!
ДЕВОЧКИ!!! :)
Кажется, мы готовы подвести итоги - сейчас обсуждаем ОП-25, который хотим начать в ближайшем будущем ;) Через полчаса будет тут интересная информация!
