Сколько приблизительно нужно на ремонт?
Ой, заранее прошу прощения за свою тему. Но все же...
Присмотрели квартиру почти 110 м, без отделки. Но стены есть. Биметаллические радиаторы, стеклопакеты какие-никакие. Честно говоря, в ремонтах вообще ничего не понимаю, не смогу наверное сама оценить в каком состоянии там черновая отделка.
Проблема в том, что денег в обрез только на квартиру. На ремонт наскребем 1,5млн, ну самый максимум 2. Хватит этого на ремонт? Без изысков.
За любые комментраии заранее спасибо.
Если будете тратить разумно - хватит. Чтобы Вам не говорили. Во-первых, прежде всего сделайте проект. Чтобы делать все по уму и основательно - скупой и бедный платит дважды. Во-вторых, не слушайте строителей и дизайнеров - сидите в интернете и ищите, где дешевле. Мой опыт - вообще дешевле мебель за границей купить и привезти. Нормальный у Вас бюджет; да и вообще, самоотделку делать легче и приятнее - не переделывать потом, не вывозить чужое дерьмо.
Подумайте, на что можно не тратить, например: нафига разноуровневые полу-совковые потолки, когда можно спокойно натяжные сделать - это дешево сейчас и практично. Обои под покраску - стены выровняете, обои дешевые относительно. Покрасите - а потом уже картинками - фотками декор создадите; читайте, ищите советов - в интернете море информации;
+1 Хватит! Ну на чем-то придется сэкономить, типа на пол-не массив, обои не по 5т.р./рулон или стены под покраску не ровнять. Сантехнику смотреть средней ценовой категории и плитку бюджетом около 500 руб/кв.м. Придется пошерстить инет чтоб поискать побюджетнее, да и Оби-Леруа наведаться не раз.
По поводу проекта-лучше сделать! От него потом плясать куда розетки/свет и прочее (это первое с чего начнется ремонт-электрика), как делать разводку труб в СУ и на кухне. Ну или самой начертить план-все промерить до сантиметра, посмотреть какую мебель куда хотите поставить, продумать освещение и т.д.
Ну у меня бюджет около 2 млн. был на 140 метров; правда я в регионе - цена работы ниже, зато многие материалы в Москве можно найти дешевле.
Так вот, кафель был бюджетом примерно 1000 рублей квадратный метр, паркетная доска на пол, пробка на стены в одной из комнат и в коридоре. Зато в этот бюджет я умудрилась купить в Италии всю мебель и весь свет:) Так что вполне приличный бюджет!
Верю-верю! Только сейчас набегут мАсковские строители и начнут убеждать автора что их бюджет-только на работы без материала хватит ;) А потом подтянутся и те, кто ванны/унитазы признает стоимостью не меньше легковой малолитражки ))))
А, ну это обязательно:)
Мы с мужем, например, прошвырнувшись по нашим местным мебельным "бутикам" почувствовали себя жалкими нищенками, испытали презрение и косые взгляды обслуживающего персонала - ибо я не понимала искренне, почему диван, хранящий тепло рабочих рук нашего местного пригорода стоил 4 000 евро... В общем. погоревали мы, погоревали... и отправились покорять Европу:) Благо, язык я знаю, друзей достаточно... Кстати, все, кто повторил наш опыт, остались мегадовольны... Мы тоже:)
Мой опыт и вывод: надо искать. Одно и тоже может отличаться по цене в разы. Вот буквально один и тот же товар. Я не говорю уже о том, что есть надбавки за брэнд, какие-то там модные веяния и т.п.
И еще. Никогда ничего не надо покупать там, где советуют дизайнеры и строители; ибо это самое корумпированное сообщество и размер откатов составляет часто 25% от цены покупок!
Когда мой друг повез дизайнера выбирать мебель в Италию, та бедная чуть не облезла... и радость выбора и новые возможности не могли ее утешить!
ох, это точно, в Москве и за работу дороже возьмут, чем в регионе. а мастеров наших лучше контролировать очень плотно при ремонте, а то вылетит в копеечку:)
Если с умом тратить деньги, хватит вполне. У нас похожий бюджет на 123 метра, укладываемся, и вполне прилично получается.
Хватит конечно тех денег которые Вы наметили,и не слушайте бредни про 25 процентов откатов дизайнерам и строителям,вранье
Дизайнеры и строители работают за определенные деньги, а не за откаты. Есть так называемые "бригадирские", но эти деньги платятся тоже за вполне определенную работу, а совсем не просто так. Хотите сами ездить по рынкам, организовывать закупки, доставку, разгрузку и подъем материалов, - да Бога ради. :) Но не все бросают свою работу на период ремонта. :)
В целом "конечно хватит" здесь не уместно. Ибо на примерно эту же площадь я лично платил и миллион за ремонт (квартира под сдачу) и почти шесть миллионов (хороший ремонт "для себя" с мебелью без излишеств). Зависит от того, что именно нужно в итоге получить.
В итоге нужно получить что-нибудь приличное. Без изысков, но и не с бумажными обоями на бетоне. Чтобы можно было жить первое время и не содрогаться от каждого угла.
Я понимаю, что вопрос мой вообще странен :-) Просто так получилось, что возможность расшириться свалилась неожиданно, а квартиры в желаемом доме уплывают на глазах. Надо очень быстро определится потянем ли, ибо 2млн это максимум, что мы сможем позволить себе на ремонт (увы).
Понятие "приличное" тоже для всех разное. :) Есть люди (и их не так мало), которые эти Ваши бетонные стены оклеят обоями по 200руб/рулон, на пол кинут линолеум и заставят все готовой отечественной мебелью из ДСП и для них это вполне будет прилично. Просто требования и вкусы у всех разные, как и финансовые возможности.
У Вас как бы вариантов-то и нет, как я понимаю? Ну, если только еще пару миллионов в кредит где-то брать. :) Поэтому начните с проекта. Когда все Ваши хотелки будут уже на бумаге, сумму просчитать будет гораздо проще, да и ошибки будут не в миллионы, а в сотни тысяч. :) Опять же, бригаду будет подыскивать проще, Вы хотя бы сможете конкретно объявить, что им придется делать. :) Ну, а потом подтянете свои желания под свои возможности, скорректируете проект под бюджет.
В общем, удачи Вам.
ЗЫ Я бы, наверное, все же сделал полноценные черновые работы с нормальной электрикой и прочими коммуникациями и ровными стенами и полами. Т.е. не экономил на этом. Понятно, что на все денег не хватит, но обои можно через пару лет поменять, а вот штробы резать и стены начать выравнивать через три года уже не получится... :)
Бюждета автора вполне хватит на "более приличное" чем обои по 200 рэ на голом бетоне и линолеума без стяжки ))))и "2розетки на комнату с открытой проводкой".
Глупо влезать в многомиллионные кредиты чтоб купить "не отечественную мебель не из ДСП" а через 5 лет надоест хуже горькой редьки, и мода поменяется.
Нет ну если конечно дома делать филиал версаля то и 50 млн не хватит.
Хватит на обои по 300 руб? :)
На самом деле бюджет Автора крайне скромен и недостаточен. Давайте называть вещи своими именами. Этого бюджета не хватит даже на сам нормальный ремонт, а не то, что "мебель, техника и обстановка". Нормальная грамотная бригада, умеющая и понимающая, что и как надо делать и почему (таджики, молдаване, хохлы и прочие ШАБАШНИКИ к таковым не относятся) только за работу возьмет миллион (увы и ах, но я не встречал грамотных людей в Москве, качественно работающих за менее, чем 10круб за метр площади, а я этот рынок изучал очень хорошо). Да, можно найти дешевле и потом плакаться, что плиточник испортил дорогую плитку (а такого же тона уже не найти), электрик всю квартиру повесил на один автомат, а полотенцесушитель в ванной почему-то холодный. :) Подобных постов даже на этом форуме полно и регулярно. :)
Остается миллион, - на черновые материалы хватит, возможно, на электрику с сантехникой и еще по мелочи... Ну и все. :)
Естественно, счас мне начнут возражать, что им сделали "замечательный ремонт замечательные таджики за куда мЕньшие деньги и всего-то за месяц" и даже ни одна плитка еще не отвалилась. :) Критерии, знаете ли, разные. :)
ЗЫ А с мебелью, видите ли, такое дело... Можно, конечно, покупать готовое в магазинах (тут даже про заграничные магазины говорили :) ). Вот только одно НО, - ВАШИХ размеров при этом не будет. :) Если мне нужна столешница на кухне на высоте в 93см, то это ТОЛЬКО заказ. Если мне нужен диван с нужной мне жесткостью пружин и из нужных мне материалов, то это ТОЛЬКО заказ. Если мне нужен комод или шкаф под МОИ размеры, в МОЕМ стиле, из НУЖНЫХ МНЕ материалов и в МОЕЙ конфигурации (определенные ящики на определенных направляющих), то это ТОЛЬКО заказ. И если это ДСП, то это, минимум, Эгер, потому как остальное - вонючее фуфло, растворяющееся даже в холодной воде. А где стоит готовая мебель из Эгера? :) Если же мы говорим о массиве ценных пород, да еще в нужных размерах и одного стиля, то это ОДНОЗНАЧНО заказ, и деньги, и сроки СОВСЕМ ДРУГИЕ. И мода или "надоест" здесь ну совсем не при чем, - это зовется иначе, это "купили фуфло не подумав, потому как не было денег и ничего в этом не понимали". :) Правильно, завозите новую мебель из Роникона или Икеи каждые два года. :)
соглашусь со всем в параграфе "ремонт".
Про мебель...все так относительно. У кого есть средства делать сразу и на века - делают массив на заказ, у кого бюджет мал, либо есть перспектива переезда, увеличения семьи и т.п., можно и икею ставить. Короче, бюджетную мебель поменять легче, чем исправлять бюджетный ремонт.
Если скоро переезжать, то для чего грандиозный ремонт? :) А мебель, скорее всего, просто убьют при переезде. Заметьте, почему за границей большей частью недвижимость продается с мебелью...
Естественно, я понимаю Ваши резоны. :) Потому сразу написал Автору, - не нужно экономить на коммуникациях и черновой отделке, это все потом практически невозможно переделать. Обои переклеить, - да, люстру поменять, мебель новую, но не стены выравнивать и не штробы резать. :) С другой стороны, обставлять детскую дешевой мебелью из сомнительного ДСП я бы тоже не стал... Даже временно.
Ну вот кому-то это мешает достигать гармонии потому как не на заказ и не по собственным размерам, и за недорого )))
Нет, совсем не потому. :) А, например, потому, что в Икеевской мебели не используются нормальные направляющие и в ней нет выбора размерного ряда и убогий выбор цвета и текстуры. Если мне нужны строго определенные размеры комода, почему я должен покупать иное? :) Потому что дешево? :) Мне не нужно дешево, мне нужно ровно то, что НУЖНО МНЕ, а не то, что предлагает продавец. Вы ведь не покупаете кеды 45 размера вместо зимних сапог 38-го из-за того, что они дешевле и продаются вот прямо здесь, а сапоги еще искать надо? :)
Вот уж про размерный ряд и цвета это 100%. Особенно в детской мебели.
А по поводу комода... я лично не буду переплачивать в 10 раз только из-за того что мне хочется на 5 сантиметров шире/уже/длиннее/выше.
дк речь о бюджетной мебели и идет. Т.е. дешево не = ДСП.
А влезть на йолку и не поцарапать жё, крайне сложно :)
Большинство дешевой мебели именно из ДСП. :) Причем, дешевого ДСП. Икея - тому редкое исключение (но экономит на другом).
У Вас как обычно-крайности. Не всем нужны нестандартные столешницы и прочие мебелЯ по собственным размерам! Вот просто нет в этом необходимости! Зачем не имея неограниченного бюджета наживать себе гиморрой всякими нестандартными изысками?
Тож самое и про таджиков и прочих шабашников. Есть те кто косячит, есть кто не косячит и задранная ценовая планка-совсем не гарантия отсутствия косяков.
Авторского бюджета хватит на ремонт без описанных крайностей типа 1 автомат на всю квартиру. обоев по 300 рублей и плитки "привет из коммунизма", но ремонт по Вашим личным требованиям в этот бюджет не ляжет. Кстати судя по заявлению автора, ему это и не надо!
Не всем нужны нестандартные столешницы и прочие мебелЯ по собственным размерам!
+++ Вообще-то всем. :) Не у всех есть деньги. Но смотреть как женщина 177см ростом работает на кухне за столешницей в 85см высотой, лично для меня мучение. А кто-то ведь даже и не задумывается... :)
Вот просто нет в этом необходимости!
+++ Нет необходимости в грамотном использовании свободного пространства? В эргономике? Вы ж не ходите в костюме на три размера больше? Или обуви... Вот и с мебелью все точно так же...
Зачем не имея неограниченного бюджета наживать себе гиморрой всякими нестандартными изысками?
+++ Чтоб приходя вечером домой, испытывать радость, а не сожаление. :)
Тож самое и про таджиков и прочих шабашников. Есть те кто косячит, есть кто не косячит и задранная ценовая планка-совсем не гарантия отсутствия косяков.
+++ А я и не говорил, что высокие запросы рабочих - это гарантия качества. :) Не все, кто делают дорого, делают хорошо. Но все, кто делает хорошо, делают дорого. Квалифицированная рабочая сила всегда стоит дорого, это аксиома. Хороший грамотный рабочий вполне привык к зарплате в 50 тыс в месяц, было бы странно, если бы он ВДРУГ согласился работать у Вас за 20 тысяч. :) Но вера в чудо и халяву неистребима, да. ;)
У меня рост 165 поэтому не вижу необходимости в высокой столешнице :)
Кстати, приходя домой я почему-то испытываю радость не смотря на отсутствие заказной мебели. Может не в мебелях счастье-то?
Ну так не у всех рост 165см, а столешницы на одной высоте. :) Почему немцы находят это актуальным и важным, а в России кухонщикам по-барабану?
Может не в мебелях счастье-то?
+++ Счастье - оно в гармонии. :) Допускаю, что кому-то для радости вполне достаточно обшарпанных стен. Я ж сразу сказал, - смотря какие "хотелки" и потребности... :)
Я правильно понимаю, что все у кого ремонты не за 10 т/р по кругу и не заказные мебелЯ могут сразу записать себе что живут в обшарпанных стенах? Т.е. бывает только 2 варианта, "обшарпанные стены" по 300 рублей обои не меньше 5 млн затрат?
Вы сами себе противоречите, если ремонт был, то об обшарпанных стенах как-то странно слышать, Вы не находите? :)
Естественно, между Вашими крайними вариантами бесчисленное множество того, что лежит МЕЖДУ. :) Да и 10 тысяч за метр - это не крайний вариант, это довольно средний ДОБРОТНЫЙ ремонт, только и всего. :)
Я?! Вы же сами Выше писали про обои по 300 рэ и прочие "обшарпанные стены"?
Я вот исходя из Ваших сообщений и решила поинтересоваться, а другие варианты бывают? )))) Вот если обои по 500 рэ это все еще "обшарпанное" или уже можно считать что уже "не обшарпанно"?
Ну вот Вы внимательнее читайте, что именно я пишу. :) Вы написали, что
"Бюждета автора вполне хватит на "более приличное" чем обои по 200 рэ на голом бетоне",
на что я и спросил, - "Хватит на по 300руб? :) "
Понятно, что ни о каких изысках в этом бюджете говорить не придется, поэтому говорить про "более приличное"... Хм.... :) Ну будут обои хоть по 500, разница-то? :) Это как-то повлияет на "приличность" ? :) Fuji Kogyo или STACY GARCIA все равно ведь не будет. :)
Значение слова "обшарпанный" здесь:
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%B1%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9
"ВСЛЕДСТВИИ ДЛИТЕЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ" :) Про обшарпанность после ремонта как-то странно говорить, не? :) О чем я там толковал, используя слово "обшарпанный" ? :)
Ремонты бывают разные. :) Можно купить дешевые обои и самостоятельно оклеить те стены, которые есть, - это тоже "ремонт". Можно довольствоваться муниципальными "две розетки на комнату" и отечественной сантехникой, стандартной кухней из Икеи и дверями Волховец или Софья, - это один бюджет. А можно делать совсем иное и совсем иными руками. :) Соответственно, бюджеты будут отличаться если не на порядок, то где-то около того. :) Как оно получится у Вас, - не скажет никто. Делайте проект, осмечивайте и подтягивайте под свой бюджет.
Автор определил свои финансовые приоритеты ,исходя из этого будет и уровень соответствующий названной сумме,конечно при условии нормальных строителей и архитектора дизайнера,понятное дело что бюджеты у людей разные,просто надо уметь хорошо делать свою работу в любом случае.Меня просто удивляет и обижает болтовня про 25 процентные откаты )))
