помогите выбрать проект дома
есть варианта планировки http://eva.ru/albumpage/198639/964820.htm ( уточнение по второму варианту болконов на втором этаже не будет)
Исходные данные: 2 е детей, свекровь , муж и жена.
Дом для сезонного проживания, но с перспективвой ПМЖ ( по этому топочная нужна т.к газ планируется)
Какой вариант самый оптимальный для проживания?
1 или 2 дом. Размеры их практически одинаковые, мне важна именно планировка.
Еще вопрос: в топочной обязательно окно? Можно ли топочную объединять с с/у?
Мое мнение, для ПМЖ в таком составе- маловато места. Не хватает как минимум 1 комнаты. Первый этаж- "Общая зона", второй- должны быть спальни для детей отдельные, для родителей, для свекрови. Дети какого возраста и пола? Я б добавила на 1 этаже одну комнату- поселить туда свекровь. Если человек в возрасте, ей будет трудно скакать по лестнице туда-сюда.
Добавлю, что первый вариант понравился больше. Его можно слегка переделать- вместо гардеробной устроить санузел, а из санузла- недостающую конатку.
Полностью согласна. Как-то ни один из проектов особо не впечатлил... для такого кол-ва людей будет тесновато... может, поищите что-то еще?
а меня в таких проектах смущает даже больше не сам размер комнатушек, а то, что гостиная все равно большая, как в большом доме.
какое-то показушничество, жить в 3 комнатушках, по общей площади равных комнате для приема гостей и просмотра телека. т.е. вроде все атрибуты полноценного дома - санузлы в нужном количестве, гардеробные, гостиные с терассами... а жить в кладовках
А мне и гостиная не показалась большой. Я б вообще убрала все стены между холлом и кухней-гостиной, чтобы было одно большое пространство, открытая планировка. Но даже это не спасет оба прокта. Они очень маленькие.
она не кажется большой в принципе
она большая для такого маленького дома
маленький дом - это право каждого человека, не все хотят жить в большом.
только вот проектировать маленькое уютное гнездышко по шаблонам большого дома, просто уменьшая масштаб - глупо.
И я за первый вариант.Во втором явно не хватает с/у на втором этаже.
Топочную по правилам объединять с с/у нельзя,окно тоже обязательно+ ещё куча требований(узнавайте непосредственно у ваших местных газовщиков).
Ещё смущает в обоих вариантах комната для свекрови на 2 этаже.Пожилые предпочитают 1 этаж и как бы более уединённую комнату,не рядом с вами и детьми.
Во втором варианте один санузел на втором этаже:
http://eva.ru/Ra9rR
На три спальни этого мало.
Три масипусеньких спальни - по 12 м2, и нет гардеробной. Вопрос - где хранить вещи? ИМХО, в этих комнатушках шкафы не поставишь...
Для сезонного проживания 12 квм вполне достаточно, нужно же исходить из средств, которые возможно привлечь для стройки. И шкаф-кровать-стол вполне уместятся и на 12 квм.
Вообще, у дома должна быть "цель". Если ПМЖ - то это одни площади, утепление, коммуникации. Если "сезонка" - то можно все упростить, уменьшить площади, снизить требования к утеплению. Содержать дом, который построен как для ПМЖ, а используется только летом достаточно затратно.
Полностью с вами согласна. Если б автор не указала на возможное ПМЖ в будущем, то проекты вполне подошли бы для дачного варианта. :)
ой, тогда забудьте вообще про пмж :)
на такую перспективу строить дом - это не рационально, вы в одно только холостое содержание неиспользуемого дома еще одну стоимость дома за эти годы вложите. как минимум.
а для дачи как раз нормально - большая гостиная с терассой, санузлов побольше и маленькие спаленки :)
свекровь только я все же поместила бы на 1 этаже
Автор, для чего вы выставили фоты вашей квартиры с таким бардаком? Клейкая лента для мух вызвала рвотный рефлекс.
Я ее не выставляла для всеобщего обсуждения, тема называется "проект дома" причем здесь фотографии моей квартиры в процессе ремонта ? (они лежат здесь для моего удобства или я должна у вас разрешения спрашивать для их размещения? Вам, что больше делать нечего ??, так идите в тему интерьеры, там любят похамить и там высказывайте свое фи- неженка вы наша.
свекровь на 2 этаж загонять - не гуманно :)
бойлерная в таком небольшом доме не нужна, если отопление газовое. на такой объем там котел размером в среднем с газовую плиту, ну может бойлер еще, расширительный бак какой-нить.. в любом случае это помещается по стеночке длиной метра полтора. в 1 варианте можете смело объединять ее с гардеробной, во втором - с санузлом.
у вас проекты стандартные, проектировщик учитывал с бойлерной усредненные стандарты на разное топливо.
дверь в бойлерную только с улицы во 2 варианте - это жесть, это же каждый раз одеваться и чухать туда по морозу, чтобы подкрутить температуру или давление!
мне оба варианта не нравятся. площадь не очень большая, и слишком много её в процентном соотношении отдано прихожим-холлам.
вы ни разу не были на старых кухнях с АГВ? :)
всё спокойно делается, и даже нормы при этом часто не нарушаются, и все подписывается :)
даже если нормы нарушаются - берется разнорабочий и пара кусков оргалита, и на трех гвоздях делается офигительная стена, с разметкой типа "тут будет дверь, а тут окно". главное чтобы это "тут" совпадало в правильной красивой картинках в руках газовика
А вы,наверное,ни разу не подводили газ всё таки.Я вот только что буквально,и это ужас ужасный.Картинка это хорошо,но приёмка и ввод в эксплуатацию-это совсем другое и красивая картинка и ваши сказки о том,что здесь будет стеночка,а здесь окошко и дверь не канают.Сейчас очень строго всё, и взятки надо ещё найти кому дать,поверьте.У меня соседи сплошь министры и префекты округов,как миленькие переделывали топочные как скажут газовщики и без разговоров,потому что проще сделать,как они укажут,чем платить взятку(сумма её,кстати,во много раз превышает цену переделки).
Это точно:(Мне пришлось вставлять дверь(хотя по документации,подписанной и утверждённой она не нужна),пересаживать крупномер(потому что решили,что труба пойдёт чуть не так,как планировалось)и пристраивать веранду к новопоявившейся двери,потому что фасад дома урод-уродом стал:(Да,и клумбу,разбитую перед этой новой дверью 5 лет назад убирать(а это порядка 100 растений,их надо было куда-то распихать)
газ подводила себе дважды и многократно наблюдала чужие приёмки :)
я не говорю, что бойлерная не нужна в принципе для газового котла. я писала, что она не нужна в проекте отопления такого маленького дома.
тут ключевой момент один единственный - видимо и у вас, и у министров с префектами дома просто напросто не по 100-120 метров, как предполагается у автора :)
для такого маленького дома идут нормы для маломощного котла, они очень похожи на нормы для бытовой газовой плиты. точно наизусть не помню, но главных моментов там всего несколько:
1.естественная инсоляция, т.е. маленькое окошко или прозрачная, полупрозрачная дверь (очень маленькая норма)
2. 15 кубометров объема помещения
3. вентиляционная дырка
4. потолки не меньше 2,5 м
это для котлов мощностью кажется до 40 или 50 квт
для домика автора такая мощность - за глаза
а у вас видимо побольше будет :) а когда хоть чуточку побольше, там сразу да, апокалипсис с требованиями
однозначно нафик, если дом летний!
на эти деньги лучше существенно увеличить площадь дома или баньку забацать :)
Ну так всё равно бойлерная нужна,обязательно отдельное помещение для газового котла.Мы на дачу хотели подводить газ,там у нас порядка 80 кв.м,но не смогли выделить отдельное помещение,т.к. дом давно построен и без прицела на газофикацию,поэтому пришлось отказаться от этой идеи.
Я собственно зацепилась в ваших словах только про наличие отдельного помещения и то,посоветовала автору узнать непосредственно у местных газовщиков.
И если всё таки будете по данному проекту строить,то оставьте отдельное помещение на всякий случай,временно там можно сделать кладовку или ещё что.
Разве что в России другие требования... В Латвии для установки газового котла далеко не всегда нужно отдельное помещение.
И в России не обязательно, у нас на кухне котел 2-контурный висит. Подключали и согласовывали все 2 года назад.
ну а что по-вашему означает термин "отдельное помещение"? :)
отдельное от чего?
чем вам кухня или санузел или гардеробная или прихожая не отдельное помещение для котла? :)
Если на такие варианты газовщики дадут добро,то хоть в подвале или на чердаке,автору я лишь посоветовала уточнить в своём газовом хозяйстве,а не полагаться на советы.
Все правильно. Или отдельная котельная по нормам 15 кубометров, или котел на кухне мощностью до 35 кВт, но тогда кухня отделяется дверью от жилых помещений. Как вариант - обозвать все большое помещение "кухней".))
Не, Вы зря спорите. Раньше - ага, и старая кухня и АОГВ. Теперь правила изменились, старые кухни пока не трогают а новые просто не подключат. Это как раз одна из причин, по которым мы забили на газ - нужна пристройка с отдельным входом. В нашем случае затраты на газ неокупаемы в ближайшие лет 30 получились. :)
блин, ну не одна я уже написала в этом топе, что не даже не снипы какие-нить, а ЛИЧНЫЙ ОПЫТ :) слесарь Жвакин принимал у меня котёл, хотите я вам скан пришлю ? :)
у вас отапливаемая площадь какая?
Мы будем подводить газ, сходили в газовую контору, и нам там официально сказали, что бойлерная не нужна и можно повесить котел на кухне, там есть какие-то условия,типа помещение должно быть большим и предусмотрена вентиляция.
Пусть "официально" это вам напишут.А ещё лучше прям непосредственно привязав именно к вашему проекту.
У нас параллельно с проектом дома делается еще куча проектов, в том числе и на отопление. Делают эти проекты специальные конторы, они же и согласовывают все с газовщиками. И если на проекте стоит так называемая "красная печать"(т.е. все согласовано), то... проблем больше быть не может. Полагаться на авось и на "потом как нибудь" в таком деле, как строительство дома, я бы не рискнула...
Первый вариант неплохой, но можно при подобных размерах поискать проект, чтоб была спальня на первом этаже, она вам понадобится для свекрови. И мансардный этаж лучше сделать так, чтобы скат крыши начинался не от самого пола второго этажа, а хотя бы на высоте 1,2 м. Иначе будет слишком маленький объем комнат. Там и так площадь спален не велика, и если потерять в объеме, то дышать нечем будет.
нет, лучше поднять стены еще на метр с хвостиком
ломаная крыша это как раз глупая мода
у вас в обоих вариантах угол крыши ого-го, спокойно можно поднять стены, минимально поднимая конек.
почитайте про наклон кровли, там на снеговую нагрузку очень маленький промежуток углов. просто с крутых крыш снег скатывается, а с пологих сдувается, так что не бойтесь уменьшить наклон.
вы не поняли
речь не о высоте потолков
речь о том, что у вас полностью мансардный 2 этаж, крыша начинается прямо от пола. это не есть гуд при маленьких площадях спален. площадь пола - это одно, а кубатура воздуха - это другое. душно будет. надо внешние стены дома поднимать, чтобы крыша начиналась хотя бы на метр от пола второго этажа
+1, у нас 1,5 м высота стен до крыши, вполне хватает. Но была бы возможность, делала бы полноценную высоту стен, хотя и к этой привыкли.
У автора на обеих картинках по стене мансарды не меньше 1,2 м, а скорее 1,5.
Причем оба фасад от одного варианта, а планы - от разных.
да, посмотрела внимательнее, есть. на беглый взгляд не заметно из-за очень низких фундаментов
Ну, это вы слишком далеко заглядываете. :) Но если предположить, что лет через 20-30, то это будет уже дом для вас двоих с мужем и временного пребывания других членов семьи. Тогда все гуд. А для свекрови хоть чуланчик, но нужно на 1 этаже :)
))) Надо все предусмотреть, а чуланчик в виде бойлерной можно выделить))).
Если для сезонки , то что лучше? из этих -2х?
а чем конкретно мне кажется на 1 этаже будет совсем мало места из- за таких мелких помещений.
Там все маленькие помещения уместны и несут смысловую нагрузку. Кстати, санузел на 1м этаже слегка расшириться за счет пространства под лестницей - да хоть для стиралки. На 2 этаже из одного из санузлов можно сделать гардеробную. В общем, из этих двух не самых удачных проектов я тоже за первый. Самая большая проблема - отсутствие отдельной комнаты для свекрови на 1м этаже...
почему сразу "но"?
это вполне нормально проворачивается при таких площадях!
убирайте нафик все эти клетушки, делайте кухню-гостиную в одном помещении с лестницей. и тогда вы абсолютно спокойно поместите маленькую спальню для свекрови на той же площади 1 этажа! и вдобавок дети будут иметь отдельные комнаты, либо будет гостевая спальня, что на даче для комфорта не менее актуально, чем достаточное количество санузлов :)
надо просто поискать другой проект :)
просто попробуйте найти проекты на ту же площадь, но со спальней или кабинетом на 1 этаже
сразу поймете о чем я говорю, потому что там априори будет кухня - гостиная вместо этих тупых прихожих :) в любом проекте с жилой комнатой на 50-60 метрах первого этажа :) зуб даю! :)
ищите другой вариант, в интернете домов такой площади очень много. Согласна с теми, кто говорит о нецелесообразности ПМЖ через 20 лет. Первый вариант плох отсутствием комнаты для бабушки и усложнёнными коммуникациями - с/у и кухня в разных местах
С/У И КУХНЯ сколько вариантом смотрю все , как сговорились делают их в разынх концах дома (((
Не догадываетесь почему?:)За переделку проекта и подгон именно под ваши требования немного другие деньги,поэтому не выгодно сразу предлагать конфетку,где ничего переделывать не надо.
а надо ли переделывать-то? В сезонном-то доме?
У нас тоже су и кухня удалены друг от друга- на практике - это смешные затраты - водопроводная и канализационная трубы на 5.5 м длиннее. И всё.
второй вариант понравился больше, но плохо, что нет комнаты для бабушки на первом этаже и холлы первого и второго этажа - темные, без окон. Это неудобно, у меня тоже холл первого этажа темноватый, не особо удобно.
площадь дома- особо того, что 7.5 х 8- маловата для 5 человек. У нас такая же на троих, и мы думаем, что можно было бы побольше.
Но если ПМЖ планируется лет через 20 - тогда ок, но нужно сразу (сейчас) прикидывать, куда вы пристроите через 20 лет пристройку, ибо жить в таком маленьком доме с детьми и внуками будет уже не оч. комфортно.
А не хотите во втором варианте разделить гостиную 30 м? на гостиную и бабушкину спальню в соотношении 20 м и 10 м? Когда надоест - можно снова объединить, но зато бабушке не надо по этажам прыгать, оч. удобно.
Ну что это за гостиная 20 м? По мне, наоборот, надо и эту имеющуюся расширить, убрав все перегородки.
Так это для сезонного дома, когда большую часть времени семейство обедает-общается на веранде, + для дома с непонятной пока системой отопления.
Если это бюджетный дом + автор будет топиться не газом, а электричеством, то протопить 30, а тем более, 40 м - сложнее. Снесешь перегородки между кухней и холлом - грязь понесется в гостиную и сразу видно, кто в санузел пошел. У автора же дети.
У нас как раз гостиная -кухня 20 м., когда нас там трое - это за глаза. Когда 4-5 (мы + родители) - нормально. когда больше народу -да, тесновато. Но когда я думаю - а может надо было объединить холл и кухню или холл и бабушкину спальню - то понимаю, что мы сделали более правильно.
Регулярный бабушкин комфорт + отопление дороже нерегулярного (2-3 раз в году) съезда родственников в зимний период.
Имхо, в таком небольшом доме иметь гостиную 40-50 кв.метров - это очень на любителя.
о, я перепутала варианты, имела ввиду первый вариант, который идет у вас по счету -вторым. Более просторный дом с верандой мне понравился.
А вот я наоборот считаю, что комната бабушки должна быть на втором этаже. Ходить ей туда может быть и сложнее будет, хотя тоже все относительно. Зато если у вас гости, или дети играют, или еще какая-нибудь шумная компания соберется в гостинной, а как показывает практика все всегда тусят в кухне-гостинной, то присутсвие за стенкой бабушки будет совсем не гуд. А так бабушка уйдет к себе наверх, а вы сможете тусить в гостинной и друг другу не мешать. Из планировок понравилась больше планировка 1-го дома, т.к. там есть гардеробные и гостинная с выходом на террасу, что очень удобно и зимой и особенно летом. По поводу размера комнат, я считаю, что большие спальни не нужны, т.к. в них только спят и все. Лучше иметь большую кухню с гостинной и маленькие спальни, чем наоборот.
Очень спорно это.
Через 10 лет бабушке, даже если она сейчас скачет козой, может быть сложнее ходить туда-сюда. На случай шумных гостей бабушка может и в одной из спален второго этажа полежать - кто ей запретит? В спальне 1 этажа, как показывает практика, приживаются не только бабушки, но и беременные подруги или свежеродившие семьи.
Им хочется и в центре событий побыть, и по лестницам не ходить. Так что польза от спальни на 1-м этаже - большая.
Тем более, если дом сезонный - то 90% собраний проходят на веранде, так что бабушка может спокойно спать :)
Выход из гостиной на веранду - на мой взгляд - красиво, но неудобно. Зимой дверь не откроешь - холодно. От закрытой двери - все равно идет холод. Летом - грязь напрямую в гостиную. В нежилое время - увеличивается риск воровства.
А вот насчет маленьких спален -да, в них только спят, так что 10-12 м - это вполне нормально для дачного дома.
Нужно учитывать, что спальни- они же еще и детские. И это заблуждение, что в них только спят. Дети в своих команах как раз и играют, и друзей принимают. И в "ссылку" отправляются шумной компанией, когда гости :) Маленькие детские комнатки- ошибка. :)
а потом дети вырастают :)
у меня на родительской даче всем было по спальне, спальни небольшие, 13-15 метров. Потом мы с сестрой обе вышли замуж, потом родился племяник, потом у меня двое детей :) в итоге если мы обе приезжаем с семьями + родители, на втором этаже дома 9х9 ночует 9 человек. очень тесно :) личная жизнь на этой даче ессесно у всех трех семей отсутствует)))) у автора же еще и для 2 детей одна комната. даже если дети - новорожденные, через 20 лет у них как минимум уже могут быть пары, какая уж тут перспектива на 20 лет.
А дети со своим детьми и мужьями путь покупают свои дачи и живут там своей личной жизнью. Почему у нас считается, что дети должны жениться, рожать, а потом со всем своим семейством приезжать жить к родителям. И еще всем отдельные комнаты подавай... Родители вырастили, образование дали - свободны.
какая ерудна.
у меня есть собственный частный дом, у сестры - дача в подмосковье и на селигере
это вообще ни разу не отменяет того, что мы хотим всей семьей жить на родительской даче при малейшей возможности - лопать мамины пироги и ходить с папой за грибами! :)
а мы завели собственную дачу (как приличные, казалось бы, дети), но на нее приезжают жить родители и хотят общаться с нами, внуками, соседями, сеять картоху и за грибами ходить в наш лес :)
так что родственные узы нужно все-таки учитывать!
следствие зашло в тупик :) бедный автор - то ли учитывать ему перспективу "20 лет", то ли нет :)
Я все-таки думаю, что строить дом с расчетом на то, что дети вырастут, женятся по два раза и будут ездить с супругами, детьми и тещами от всех браков - это слишком.
Достаточно придумать, куда со временем впихнуть пристройку к дому или гостевой дом -баню.
Мы вот на этапе фундамента этот вопрос решили и спим спокойно :)
согласна :) именно - надо ничего не строить и не сажать деревьев и кустов с одной стороны дома :) вполне достаточно для перспективы на 20 лет :) у нас на родительской даче некуда строить вширь, не учли вот. не учли, потому что советские были люди, привыкшие к "9 квадратам на человека". считали видимо что и просто для каждой дочкиной семьи отдельная комната на даче - это за глаза :)
Когда речь идет о небольшом домике без спальни на первом этаже, я лично за то, чтобы внизу было два изолированных помещения - кухня метров 15 энд гостиная метров 20. Такие проекты есть, поищите на всяких ресурсах.
Автор, а какой у вас участок? Мы покупаем такой же примерно дом,состав семьи:я,муж и двое детей. И тоже с перспективой ПМЖ лет через ...цать. Бабушки и дедушки у нас будут наездами. Так вот про участок, мы для себя решили что по любому будем строить баню с жилыми комнатами,либо для себя либо для подросших детей,если ваш участок позволяет засунуть в него ещё одно строение,то наверное не стоит заморачиваться по поводу размеров дома.Мы тоже сначала голову ломали,а потом плюнули,в квартире то не смотря на количество комнат все либо на кухне,либо в общей комнате.
