Продавец не хочет выселяться.
Вот, в общем-то и вся проблема. Берем квартиру по ипотеке, документы прошли регпалату, не сегодня-завтра банк перечисляет деньги, по договору квартиру должны освободить до 31 марта. И тут наша умная продавец заявляет, что до конца июня они ни выписываться (она, муж и трое детей) ни выезжать не собираются. Мои вежливые попытки объяснить ей, что она несколько не права отлетают от нее как от стенки горох. Я понимаю, что если дойдет до суда, то она проиграет по всем статьям. Но так хочется избежать всей этой волокиты и поскорее заселиться. Можно ли здесь что-то сделать, может, выписать без их согласия? А как с несовершеннолетними?
ЗЫ: Знаю, сами дураки, что купили квартиру с такой "начинкой", но нас поджимали сроки.
Обращаетесь в милицию, вместе с ними и с св-вом о собственности вскрываете дверь, ставите новый замок и въезжаете.
Что за беспредел такой?!
Не надо давать советов , если вообще не шарите в ситуации.
Прям милиция разбежится когото выселять, тем более зарегистрированного в квартире.
Это вообще не их работа.
По закону - в суд, потом возбуждается исполнительное производство, судебные приставы выселяют...
Без закона - приходят мальчики , вскрывают дверь, ставят другую, всех выпускают, никого не впускают.
И в том и в другом случае милиция ни при чем.
Вот и я боюсь, что без суда ничего не выйдет. А это время, деньги, нервы. Сегодня юрист из агентства недвижимости еще попытается привести их в чувство. Если не поможет, то, видимо, придется судиться. Я от всей этой ситуации просто в шоке.
сроки юр./физ.освобождения-то в договоре прописаны? а, вижу, прописаны, сорри.
милиция будет не выселять, а присутствовать при вскрытии двери.
хотя, я б и без милиции это сделала. Квартира моя, пришла дверь поменять.
Думаю, что баба с детьми струхнет и свалит куда подальше. Ведь под дурочку косит, надеется на халяву, а ее в мире уже нет.
а с какой стати им присутствовать при вскрытии вами двери в собственную квартиру, да еще против воли заперевшихся там прописанных в квартире людей?
чтобы потом на них кляузы катали что они там чтото незаконное делали?
пошлют они вас в ответ на такое предложение, и даже коньяк не возьмут, если не идиоты
Это точно надеется на халяву, а ее в мире нет, только проблемы от бесплатного сыра бывают. Жить видите до июня хочу, не съеду и все тут.
Они действуют беспредельно, имхо.
Отсюда вопрос насколько беспредельно готовы действовать вы?
Если готовы, могу набросать план действий...
По закону вы сделать ничего не сможете, если сегодня подадите иск в суд , к лету его в лучшем случае начнут рассматривать
Я уже и не знаю на что мы готовы. Муж по пол-месяца на работе в другом городе, а я с двумя маленькими детьми (один вообще грудной)на баррикады лезть физически не могу. Хотя, если припрет...
Десять лет назад наши продавцы так же наглели.Меня по тел не слушали.С ними поговорил муж и тогда они поняли,что уже являются хозяевами квартиры и если они хотят делать ремонт не торопясь,то пусть платят за съем уже нашей кв или мы меняем дверь.Заплатили как миленькие,хотя сначала даже трубку тел бросали.
я имел в виду судебный прецедент, после вашей фразы "Это будет потом реально взыскать через суд" а не то что ктото комуто по телефону позвонил :)
Прецедент не приведу, но может можно в иске указать требование компенсации за пользование чужим имуществом?
Дело не в "начинке", а в людях. Я освобождала квартиру с 10-ти дневным ребенком на руках.
Сначала пригрозите, что если не захотят по-хорошему, то выгоните их с милицией.
Если не подействует, то с документом о собственности вызываете милицию и 2-х свидетелей и выставляете их.
Пусть они потом доказывают в суде, что Вы были не правы, хотя, как мне кажется, они туда не пойдут:).
Пригрозить, конечно, можно, но подействует ли? Дошло до того, что она предлагает расторгнуть с банком договор, потом через три месяца по новой оформить ипотеку и рассчитаться с ними. Ага! У нас энергии-то дофига, не знаем куда девать, а тут такое веселое приключение.
У нее нет оснований расторгнуть договор. Если квартира у Вас уже оформлена в собственности, то все остальное - ее проблемы.
Продавцу думать надо было до того, как продала квартиру.
Только при милиции и свидетелях можно выставлять их на улицу, не дожидаясь суда. Все документы у них оформлены, договор на продажу продавцами квартиры у них тоже на руках. Что в этой ситуации может сделать милиция? Только засвидетельствовать факт, что и надо автору.
да чтож вы чушь то несете упорно?
не дожидаясь суда по закону никого выставлять вообще нельзя, ни с милицией ни без.
милиция может в этой ситуации зафиксировать один-единственный факт - самоуправства собственника, между нами - уголовная статья.
Вы для этого их позвать хотите?
а если не выселять, а просто при участковом и понятых вскрыть кв., когда их не будет, описАть имущество и поменять замки? так делается? ведь у людей св-во о собств.на руках, договор, в кот.все сроки прописаны..
да что так скромно, еще президента с премьером в качестве понятых пригласить
грамотный и опытный участковый пошлет вас с таким предложением далеко-далеко... решать там свой гражданско-правовой спор, к которому он не имеет отношения
офф.почему Вы постоянно иронизируете, "саркастируете" и подкалываете оппонентов? это некий способ самоутверждения?? вроде, грамотный риэлтор, мужчина (судя по фото) нестарый и симпатичный - Вы так в себе не уверены, думаете, что без унизительных преамбул к Вашим словам не отнесутся всерьез??
я не риэлтер, это первое :)
а второе, как еще относиться к вашим идеям в теме, в которой вы врядли чтото понимаете? с нежностью и терпением? Так я не мать Тереза для этого.
Вы сами проводили когданибудь мероприятие которое планируется? Я - да, и даже не один раз. И знаю как это делать.
Про участковых тут уже обсуждали, и про то что это вообще не их тема, тоже. Но вы видимо не читатель, а писатель, простите.
Извините, я злой и неженственный, да и вообще - хамло.
Если бы меня играл Хью Лори, вы были бы от меня в восторге. К сожалению, он меня не играет :(
Про тот ответ подтверждаю информацию и гарантирую что то обещание сдержу если до него дело дойдет. Переделал потому что посчитал его , как бы это сказать.... наивно-выпендрежным :)
А вы на каких мужских бываете - ганзру, автору, самбору, поршшеклаб?
С удовольствием могу с вами там пообщаться :)
У меня знаете ли много свободного времени, и широкие интересы :)
А вот попытка меня дешево куснуть ниже пояса - незачот вам. Не надо туда кусать...
Я же о вас ничего не фантазирую? На личность вроде не переходил? Измышления свои держу при себе?
Ну так и вы держите себя в руках, даже анонимно
Вы не со мной, Вы с мужчинами попробуйте в таком тоне пообщаться, в каком Вы тут с женщинами разговариваете.. кусать Вас и не думала - Вы невкусный, мягко говоря. На личности Вы переходите постоянно, в каждой второй своей фразе - про наивность во взрослом возрасте, несение оппонентами чуши и пр.подобные любезности. В общем, если уж о цене укусов говорить - дешевый Вы манипулятор, только и умеете, что хамить на женском форуме, думаю, это от избытка свободного времени, занялись бы мужским делом, что ли.
Всего наилучшего.
Не надо в поддержку неограниченного круга лиц выступать. Вы за себя говорите.
Вы написали чушь, я ее так и назвал, какие претензии, какой переход на личности?
В отличие от меня вы пишите о том, о чем имеете в самом лучшем случае только теоретическое представление, но отстаиваете свое право эту чушь писать и требуете чтобы никто не мог ее назвать чушью, иначе это переход на личности и оскорбление???
О-ля-ля!
Вы не видите главного, что за моим хамством стоят как правило дельные вещи, и правильные советы.
А что стоит за вашим вежливым тоном? Пустота.
Если вам нужны шашечки - вам в другую сторону.
Если ехать, потерпите мое хамское поведение, не развалитесь. Даже если я дешевый манипулятор, и только и умею что....
Если я займусь мужским делом, то вы, которая дает скажем так непродуманные советы, конечно выиграете.
Можно будет писать чушь невозбранно. Видимо по вашему это цель данного форума.
А вот тот кто их получает - врядли.
Извините, мне вторые както ценее.
НИЧЕГО милиция делать не будет, не пишите чушь!!! У полицейских нет высшего юридического образования и права решать, кто виноват а кто нет! Для этого есть суд!
Но сменить замки собственник ведь может?
И сдать квартиру таджикам тоже может!
Или это тоже не реально?!
Милиция не занимается вселением и выселением людей! Для этого нужно судебное решение и приставы. Не давайте тупых советов!
Простите, а почему вы говорите, что сами виноваты что "купили квартиру с такой начинкой"? Если я правильно понимаю, то хозяева квартиры просто грубо нарушили договор. Как вы могли про это знать раньше? спасибо:)
ТО есть если покупаешь квартиру, где кто-то прописан, то надо настаивать на выписке до оформления собственности? Я так понимаю, что квартира юридически принадлежит Вам, а прописаны там прежние владельцы?
Просто я мягко говоря не специалист, хочу учиться:) по возможности на чужих ошибках.
Спасибо вам за ответ
Как показывает наша ситуация, лучше настоять на выписке, ч тобы избежать нервотрепки впоследствии. Наша мадама вначале такая сговорчивая была, а сейчас начала, вот, гусей гонять.
А в договоре купли-продажи не указан срок для освобождения квартиры??? А справку о том, что у них нет задолженности за коммунальные услуги они Вам предоставили? А расписку о том, что они получили полностью всю сумму за квартиру они давали??
Читаю тему и диву даюсь... Покупка квартиры-это очень серьезная вещь, а у Вас я не пойму каким образом и при каких условиях сделка прошла...
На стадии подписания предварительного, да и основного договоров проблем не было. Они только просили время до конца марта, чтобы переехать в весенние каникулы. А когда сдали документы в регпалату, началось: "Мы за подготовку к ЕГЭ платим, надо дать ребенку здесь доучиться; другому ребенку надо делать офтальмологическую операцию в июне; муж меня ругает, говорит что я поторопилась с продажей." ит.д. и т.п.
то есть вы верили им, что они не дождавшись конца учебного года уедут в другой город? :)
все заранее они решили для себя, просто развели вас.
надо было отдельно деньги под выписку закладывать.
Или штрафы бешеные, чтобы им было выгоднее квартиру снять
Мы не просто верили, а сосавили доп. соглашение, согласно которому право проживать и быть зарегистрированными в квартире они имеют на срок до 31 марта сего года. Продавец подписала его, радуясь, что "выторговала" весенние каникулы.
Я и говорю - развели :)
Что в этом соглашении написано про санкции за его нарушение? :)
Если не выселятся, имеем право подавать в суд + требовать возмещение затрат на судебные издержки и представительство в суде.
ну да. тока врядли суд примет решение возместить вам расходы на падву или борщевского , так что придется держать себя в руках :)
но пугать этим можно.
Просто риэлтор у Вас был неправильный, раз не увидел этого (стандартного, кстати) риска, не предупредил Вас о нём, не предусмотрел последствия.
Вам правильно написали про деньги под выписку. В ДКП обязательно должны стоять сроки физ. и юр. освобождения квартиры, подписания передаточного акта, но это может не спасти от ситуации, которая сложилась у автора, если продавцы недобросовестные и наглые попадутся. Вообще их намерения надо проверять и всё-всё, в том числе и деньги под выписку, надо обсуждать заранее на этапе внесения аванса до сделки. До аванса продавцы все обычно милые и обаятельные, на многое уговорить их проще, а зубки могут показать некоторые из них потом, когда поезд уже ушёл, а меры безопасности покупатель не принял до этого.
а акты приема передачи когда у вас? а ключи когда? а доступ к деньгам какой? у вас все как-то коряво, хоть вы еще и с агентством.... странно.
На крайний случай - пусть у вас арендуют квартиру, вы же собственник теперь. И свою продавайте пока, не факт что она быстро уйдет, а освобождение своей квартиры будете оговаривать по ситуации.
А вообще поменяйте риелтора, если вы с агентством работаете.
Акт приема передачи у нас, его необходимо было подписать перед подачей документов в регпалату. Ключей нет. и агентство менять поздно. мы рссчитались с ними при подписании основного договора. Арендовать они не хотят - им это накладно...
жуть...
акт не подписывают до рег палаты, ключей нет?????, рассчитались с агентством на при подписании основного договора?????
нет слов!
У нас регпалата документы без акта не принимает. Ну а рассчитались так как думали, что уже все, сделка практически доведена до конца. Да знаю я, что мы придурки, только от этого не легче.
мдэ, что-то вы по всем фронтам напортачили. Мне кажется они суда не испугаются. Можете просто твердо им сказать: "1 апреля наша квартира продается и мы ее освобождаем, поэтому 1 апреля мы со шкафами, диванами и холодильниками начинаем переезд на эту НАШУ жилплощадь. Выхода у нас нет. Так что, хотите, наблюдайте, как мы ставим нашу мебель на вашу и располагаемся на этой территории реально жить, а хотите съезжайте. Кстати! На 2 апреля у меня вызвана бригада для ремонта санузла - 2 апреля они приходят иперерезают все трубы и выкорчевывают унитаз".
вы всерьез? :)
а те предложат пойти нафиг :)
Так что можно сразу предлагать дальнейшие действия...
Могу такую историю рассказать. В соседней квартире жили брат и сестра, по 1/2 в собственности. Сестра жила у мужа, предлагала квартиру продать или выкупить брату ее долю. Брат сказал что готов заплатить два миллиона, не больше. Подобные квартиры, к слову, стоят примерно около десяти миллионов. Выставила на продажу (за 2 800). Брат смеялся, типа кому ее доля нужна. Мы будем судится с новыми собственниками и на порог их не пустим.Итог. В конце лета въезжают новые собственники. Заставляют полквартиры барахлом, постоянно там куча народа-пьют, курят, блюют...(Кстати, нам ничего не слышно-не видно, кроме запаха сигарет через их старенькую дверь)Чтоб в суд подавать и куплю- продажу доли оспаривать брат и думать забыл..Квартиру снова продали в ноябре как единое целое, брат с женой уехал в х..ево-кукуево...а мог бы с сестрой по-хорошему договариться.
В общем, методы выселения бывают разные и очень-ОЧЕНЬ действенные.
Муж тоже говорит, заселим туда человек десять гастарбайтеров или окна менять начнем со всем вытекающим отсюда мусором. Но это все способы нагадить ми, а проблему с выпиской-выселением то не решает.
Заселите и начните чего тянуть то? Думаю когда окна начнете менять и даме придется все это убирать они быстро съедут
именно - наймите бригаду гастеров на ремонт толчка на неделю с проживанием и условием, что они его в первый же день снимут + отрежут воду. Выселение быстро произойдет. А выписка - по суду не долго и не дорого.
ну не повод совершенно ни вешаться, ни стреляться.
надо просто себя разозлить, надрючть, отрепетировать список угроз, и ИСКРЕННЕ вывалить на продавцов, чтобы они поняли - если не выедут , или хотя бы не заплатят за аренду, им пиздец.
рекомендую заявиться туда сразу с каким нибудь чуркой, который будет представлен бригадиром строителей которые начнут курочить квартиру.
причем "вы дезавуировали соглашение про 31 марта, мы тоже его дезавуирауем и начинаем работы с момента получения св-ва о праве собственности"
Вручите им письменное уведомление о начале ремонтных работ, кстати.
значит чурка берет с собой болгарку.
но не пустив их в квартиру, продавец должен понимать что по хорошему уже не выйдет.
после того как срежут дверь, и начнут вынимать окна, обратного пути не будет
смотря как г@дить...у них же дети. Вылетят как пробки сами.. Реально можно окна выставить и не всатвлять, пусть в суд подают. И замки поменять... да много чего можно сделать... Друзей курящих пригласить, пусть сидят и курят с утра до вечера по всей кваритре.. Детей жалко, но как спустить такое свинство...Заставите их, по- меньшей мере, денег за аренду заплатить...
делать так конечно того.... но продемонстрировав решимость так поступить, можно многого добиться.
пока автора считают благородным , добрым человеком, которому можно сесть на шею и погонять, ничего не добиться.
не надо было с самого начала создавать такую репутацию :)
Эт точно. Она вначале просто просила остаться до июля, а я, как дура, объясняла ей, что у нас вещи уже упакованы, что платежи будут огромные, что свою продавать надо... Выслушав все мои разумные доводы, она перешла к ультимативным заявлениям. Надо было сразу послать её на три буквы
Сообщите им что 31 марта Вы начинаете ремонт. С утра приходите к ним с бригадой рабочих, ходите по квартире, обговариваете детали. Говорите что бригада с проживанием будет работать. Можете кое-где пообрывать обои для убедительности. Если бригады вот прям щас нет, попросите пару друзей мужского пола, желательно покрупнее. Обсуждать ремонт желательно громко матерясь и куря прямо в квартире. Рабочие пусть сумки принесут с вещами сразу
А чем вам их прописка мешает? Выселить вы их можете самовольно, а вот вселяться оббратно они будут уже по суду. Т.е. тупо меняете замок и дверь, их вещи за порог, если их что-то не устраивает - пусть идут в суд.
Скажите пожалуйста, а разве можно продать долю, без согласия второго собственника? или брат согласился?
Можно. У брата просто право преймущественной покупки. Если не купил, то продаётся любому желающему.
брату отправили письмо с предложением купить долю. Так что всё как положено было
1. Вам надо вселится (получить ключи и доступ в квартиру), для чего надо прописаться в эту квартиру. Чем раньше, тем лучше.
2. Вам надо подать в суд на выселение 02 апреля и выписать их.
3. 01 апреля начинаете делать ремонт. Как уже советовали, снимаете окна и сантехнику, ставите заглушки на стояки, срываете обои и т.д. Убирать за собой совсем не обязательно. Взамен новое ставить, естественно, до выезда не спешите.
Если п.1 не проходит (пропишитесь вы по любому), то факты отказа пустить вас в квартиру тщательно фиксируете с помощью участкового, соседей. Сами снимаете квартиру и обязательно по пиьменному договору и с расписками. Далее подаёте в суд иск на выселение и взыскание вынужденных расходов на найм с бывших хозяев.
Как вариант, вызываете МЧС или кого угодно, кто спилит вам входную дверь и вселяетесь.
В нормальном. Ну, то есть, не убита в хлам, жить можно. Мы планировали с ремонтом заморачиваться чуть позже, когда старую квартиру продадим, да и дочка немного постарше станет.
почему не обратитесь в свое агентство? на сколько я поняла ваша сделка еще не закрыта до конца?
Я писала выше - сегодня юрист из агентства идет к продавцу домой (пытались вызвать ее в агентство для разговора, но она вся из себя занятая вдруг стала) и там попытается популярно объяснить какие траты ей предстоят, если они добровольно не выселятся и нам придется подавать в суд. Если разговор не возымеет силы, то ничего не останется, как подавать в суд+ применить какой-нибудь из вариантов "отравления жизни" из предложенных выше.
срочно прописываться...потом вызываете контору по вкрытию замков (нафиг дверь курочить) за пару тысяч они вам все вскрывают. И заселяетесь в квартиру по любому из предложенных вариантов. НО главное прописка.
главное, чтоб соседей на несколько этажей вниз не пролили за это время... Обязательно нужно привлечь участкового, чтоб зафиксировать, что вас в квартиру не пускают надо...
Идете в Мосэнерго с правоустанавливающими документами, переоформляете договор на себя и отключаете электроэнергию. Недели каникул вам на это хватит.
После отключения пишете заявление в опеку и милицию о том, что троих детей родители держат в чужой квартире в угрожающих жизни и здоровью условиях.
Это единственнное, что вы можете сделать быстро, законно и без приминения физической силы. Снять окна и батареи вам никто не позволит. Поменять дверь - вы вряд ли найдете фирму, которая захочет ввязываться в конфликт собственников. И конечно работайте с юристом, чтобы 2 апреля подать исковое в суд.
+1. Отключить все что можно, включая телефон. Сомневаюсь что они комуналку оплачивать будут элементарно
отличная тактика, лучшая из всех предложенных! еще бы и воду отключить, типа контрольный выстрел в голову :)
она была бы лучше, если бы гарантировала что они тихо соберутся и выедут из квартиры, не превратив ее в непредусмотренное уже для проживания покупателя берлогу.
нунизнаааю... я вот тетка злопакостная до ужаси, но примерила ситуэйшн на себя - да без света-воды-телефона уже как-то не до сотворения гадостей ближнему... ну рази только яиц сырых напустить щедро за все плинтуса :)
после первого визита опеки и инспектора ОПН они именно так и сделают, если успеют. Если не успеют, мысли их будут заняты совершенно другим.
Ваша тактика "угрожать словами и ждать", безусловно более эффективная, особенно, если учесть, что автор - мама грудного ребенка. Мальчики, выламывающие дверь, как и толпа заселенных таджиков или бомжей - любимые сказки риэлторов. Это все стоит таких денег и может обернуться такими проблемами, что связываться с этим ни один вменяемый человек не станет.
два чоповца, заселенные в квартиру по договору охраны имущества собственника, спокойные как слоны и знающие что можно а что нет, стоят от 5 до 7 тысяч в день каждый.
Вполне бюджетно в такой ситуации.
А вот как ваша опека будет проникать в квартиру, это вопрос :)
И насколько их угрозы будут актуальны продавцу, который уезжает в другой город - вопрос
имущество собственника - это сама квартира и есть, а чоповцы ее охраняют кагбэ от порчи, я правильно поняла? прикольно!
да от всего охраняют :)
впускают-выпускают прописанных (после замены замка ессно) и тыды и тыпы... иногда забывают впустить когото обратно... иногда - выпустить...
Можно за те же деньги (5-10 тыр) один раз нанять бандюков, не для противоправных действий, конечно, а так, поймать кого-то из бывших собственников в подъезде и просто поговорить для начала, именно поговорить,и не более того. После такого разговора спесь у 99% поговоривших сбивается разом, сразу появляется желание и даже рвение выполнить все условия договора и обещания, данные ранее. Проверено. Умеют знакомые бандюки разговаривать так, что ни один ЧОП им в подмётки не годится! ;-)
думаю за 10 тыщ это будут бандюки от ближайшего пивного ларька :)
опять же - у вас есть гарантии что они не сорвутся до нанесения телесных или чего-то что может быть квалифицировано как грабеж или вымогательство?
А есичо, они на вас покажут как на организатора... Паровозом будете...
Да не, это будут бандюки свои, родные, очень давно известные, когда людей оч. давно и хорошо знаешь - лучшая гарантия, что не сорвутся. Уже помогали не раз в подобных ситуациях с наглыми людьми. У бандитов этих всё на свете есть, нафига им ларьки пивные, придумаете тоже! А расценки у них именно на "поговорить", строго без всяких срывов, и цена для своих в доску 5 тыр. за один разговор, для чужих, наверное, подороже будет, вот я и написала от балды примерно 10 тыр для чужих. Может, с чужих они и больше возьмут, откуда мне знать. :-)
Тут вот пишут, что все сами с усами, все сами сделки проворачивают без риелторов... а поговорить даже при этом с людьми сами без ментов, без ЧОПов и без бандюков не в состоянии так, чтобы те услышали и послушались. Даже просто поговорить правильно - и то здесь профессионализм нужен... Про риелторский бизнес я вообще молчу - здесь без профессионалов просто совсем нельзя, иначе те же самые бандюки легко войдут в доверие и захапают себе твою недвижимость. Они ж актеры все по натуре, аристичные очень! :-)
Так можно окна и без разрешения выставить. Взять и выставить или разбить...Они не смогут подать в суд на собственников, за то, что те разбили окно в своей квартире
Всем доброго времени суток. Юрист с ними вчера не пообщался, т.к. на дому с ним встречаться продавцу тоже вдруг стало неудобно. Когда риелтор мне это сообщил, я, биясь головой о стену, вывалила ему все ужасы, которые мы собираемся сотворить, включая 15 таджиков и выкорчевывание унитаза, и настояла, чтобы он немедленно позвонил продавцу и все это пересказал ей. Теперь, вроде бы, их уверенность в своих беспредельных выходках, пошатнулась. Возможно, юрист их сегодня все-таки выловит и попытается добить с точки зрения предстоящих трат. В общем, опять жду.
ЗЫ: Позвонили из банка и сказали, что сегодня будет перечисление. То есть начиная с сегодняшнего дня мы платим банку по 50тыс. в месяц, а живут в квартире другие. Я частлива.
Крепитесь! Ситуация разрулится конечно, ничто не длиться вечно. А вам сил и терпения!
Спасибо, я стараюсь. Юрист все-таки пообщался с ними сегодня, вроде объяснил им. Они сказали, что ПОДУМАЮТ до вечера. О ЧЁМ?!!! Им уже перевели деньги, а они, вот, подумать решили. Блин, они меня доконают.
Ну не надумают, идите в субботу к ним с рабочими и обсуждайте ремонт. Покажите что Вы серьезно настроены.
начинайте активные действия сейчас, мой вам совет. Они имеют право жить в вашей квартире до конца марта?- пусть живут! А вы как собственник имеете права заглянуть туда с бригадой курящих рабочих, шумно походить по квартире и обсудить план действий! И пусть "замерщик окон" с вами присутствует,которые вы начнете менять первого апреля..
По теме сказать нечего, но от всей души желаю вам удачи и терпения. Это ж кошмар какой-то...
Автор, а может им свет выключить 1 апреля. Жить не смогут они там. Надеюсь не газовая плита там.
Вызываете электрика, 3 тыс. в карман и он отключит . Где там электро счетчики расположены , есть доступ?
Сочувствую Вам очень. Крепитесь и нервы берегите.
Ой, мама родная, сил моих уже нет. Думали они вчера, думали и опять ничего вразумительного не родили. Тогда, по совету юриста, муж позвонил им и потребовал немедленного ответа - выселяются они до 31 или нет. Сказал, что если не выселятся, то мы уже сегодня подаем жалобу в суд и тогда,в начале апреля, их судебные приставы выселять будут. Они на это ответили, что и сами могут ПОДАТЬ НА НАС В СУД!!!!!!!
В общем, юрист сказал, что направляет им сегодня какое-то официальное письмо, затем знакомит нас с юристом, имеющим богатый опыт в таких делах и мы начинаем военные действия.
ЗЫ: Если б сама с таким не столкнулась, не поверила бы, что бывают такие неадекватные люди.
скажите, а при покупке они говорили, что сьедут? или уже тогда что-то мутили?
зачем же они продавали квартиру, если еще жить хотят, непонятно...
квартира ВАША. как можно позволить, чтоб там чужие люди жили.
или пусть живут на ВАШИХ условиях!
Входите и делайте что хотите.
Не тяните. Собирайте документы, подавайте в суд. Попутно делайте то что Вам тут насоветовали. Отключайте все что отключается, пригласите рабочих с проживанием. Они с такими закидонами и летом хрен съедут
Сразу вопрос возник у меня к Вам: а расписку в получении всей полной суммы за квартиру, именно собственноручную расписку, именно в Вашем присутствии или в присутствии человека, которому Вы доверяете полностью, все собственники квартиры написали? Передаточный акт и ДКП в Вашем присутствии подписывали? Это очень важно для Вас, особенно в сложившейся ситуации.
В агентстве, при составлении предвартельного договора, был передан задаток, все это дело записано и подписано нами и продавцом (собственница одна). На перечислении (у нас ипотека) эта мамзель не присутствовала, ей просто сообщили, что деньги перечислены и у нас на руках есть копия платежной ведомости. Она, правда, уже успела заявить, что в банке не была и денег никаких не видела.
Это серьёзное заяволение продавца, и я бы не пропускала такие вещи мимо ушей на Вашем месте. Т.е. деньги безналом перечисляли ей, на её имя, и копия платёжки у Вас на руках. Это хорошо. А какие конкретно условия банк выдвигал для получения денег со счёта продавцом? Может быть, условия были тяжёлые или не очень реальные и продавец не смогла их целиком и полностью выполнить, чтобы деньги получить? Может быть, банк до сих пор не разблокировал ей счёт? Просто сталкивалась однажды с такой вот сложной ситуацией в московском отделении банка "Восточный экспресс". Это может быть и для Вас очень опасным, если вдруг суд признает, что она деньги не получила не по своей вине. Вину банка я полностью не исключаю: случается, что в наших российских банках, в том числе и в ипотечных, такие недобросовестные недоумки должности занимают, из-за которых и их клиенты, и другие люди страдают.
Предварительный договор, я так поняла, продавец при Вас подписывала. А основной договор купли-продажи в Вашем присутствии или нет? И ещё вопрос: она каким-то образом официально уведомлена о том, что на её имя открыт счёт, он разблокирован (т.е. есть возможность свободного получения денежной суммы) и туда перечислены деньги?
На ПНД-НД проверяли продавца?
На все вопросы хочу получить ответы, чтобы понять, как Вам помочь, если вдруг действительно продавец не угрожает, а реально в суд на расторжение сделки подаст. В таком случае всё может оказаться гораздо серьёзнее, чем просто её отказ выезжать из проданной квартиры.
Непривычная для Москвы схема перечисления денег продавцу даже с учётом ипотеки у Вас. Я правильно поняла, что договор купли продажи подписан продавцом в Вашем присутствии и уже зарегистрирован, что он, как и свидетельство о регистрации права, уже у Вас на руках со штампами гос. регистрации?
Мы из Сургута. Все уже зарегистрировано, подписано и получено. Квартиа наша полностью. Сначала мы подписали кредитный с банком, потом договор купли-продажи с продавцом (там указано, что квартира преобретается с использованием кредитных средств, № договора); после этого документы отправились в регпалату, а после нее - перечисление.
Спасибо, немного успокоили меня. :-) А то после того, как Вы написали, что она на Вас в суд хочет подавать, у меня возник вопрос о том, есть ли у неё на это основания. Читаю эту тему и тоже переживаю за Вас.
Ситуации, когда покупатель перечисляет деньги на счёт продавца, крайне редки и являются скорее исключительными. В Москве общепринята и очень широко распространена схема с передачей денег через банковский сейф.
А, вот, момент с ПНД, честно говоря, пропустили. Да, она вначале и повода не давала. Но, думаю, с этим все нормально, у нее же трое детей, живут с ней.
Перед тем, как в суд обращаться пришлите им заказными письмами (корешки себе оставьте) претензии со сроком исполнения.
Они Вам для суда пригодятся.
По поводу аренды, они, так и быть, согласны снимать у нас эту квартиру за 20тыс. (за эту цену у нас можно снять только однушку, да и то, еще квартплату самим платить).
Вам там про электроэнергию дали замечательную идею. Берете электрика из ЖЭКа и отрезаете электричество к СВОЕЙ квартире.
Нужно где-то проконсультироваться, законно ли это, и, если законно, 2 апреля начинаем препринимать все возможные меры для вытравливания этой крысы из нашей квартиры.
А почему это может быть не законно? Квартира Ваша, делаете что хотите. Хоть сжечь можете, никто слова не скажет
Вам в любом случае придется ехать в Мосэнерго, чтобы заключить договор. За одно узнаете, есть ли у них задолженность по оплате электроэнергии, и лучше это сделать прямо сейчас, чтобы на вас не повесили тясячный долг. Возможность отключения электроэнергии по соглашению сторон, предусмотрена типовым договором.
Я не из Москвы, с северу Родины. А квартплату я сегодня через ЖКХ-шный терминал проверила, там переплата полторы тыс. (мартовскую еще не начисляли).
Автор, а где квартира находится? Хотите, мы начнем к ним ломиться ежедневно по несколько раз на "просмотр квартиры, которая сдается с 2 апреля"? И объявление дайте на всех сайтах с указанием домашнего и мобильного той бабы + цену укажите ниже рынка, пусть звОнют )) В суд подавайте и их оповестите об этом. Муж приедет, пусть собирает человек 5 мужиков-друзей и приходят менять замки и вынимать унитаз )
Что значит "законно" или нет? Вы - хозяева квартиры. Вы хотите из своих соображений отключить электричество.... Всё....
Боюсь, что они сами смогут смогут подключить электричество, т.к зарегистрированы там. Хотя точно не знаю. Подавайте в суд прям сейчас на их выписку с 1 апреля.
Сегодня звонила независимому юристу (агентский, кажется, начинает отмораживаться). Он говорит, что до 31 числа суд наше заявление просто не примет. Думаю, второго апреля ехать узнавать, вымелись они из квартиры или нет. Если нет, сразу к адвокату составлять иск + проконсультироваться по поводу легальности отключения всего, что только можно. После этого переходим к ативным действиям.
*кровожадно потирая ручонки* люблю войнушку! автор, я буду болеть за вас, пишите сводки с фронта!
В этом то главная проблема. Прописаны она, гражд. муж и трое несовершеннолетних детей.
Охрененный риелтор и агентство. И вся система идиотская. Автор и муж-просто приличные люди. Неприличные бы за шкирняк вытолкали на улицу и вещи с балкона отдали.
Это уже случилось, не имеет смысла обсуждать, что было до сделки, я могу предложить помощь, не безвозмездную, но вам понравится. :) (удалят за предложение услуг)
У меня была подобная ситуация. Даже чуть хуже. Мы купили квартиру в другом городе, оплатили, договорились о том, что мы с вещами прибудем 14октября, хозяйка с мужем должны в этот день передать нам ключи. Для освобождения квартиры нами и бывшими хозяинами квартиры было определено время в 2 недели (сделка 1 октября была).
Приезжаем. Картина маслом: раннее утро, нам открывает заспанная хозяйка в ночнушке, сзади маячит муж в труселях. Вещи все на месте, мебель стоит. Я от шока не нашлась даже что сказать! Хозяйка спокойно заявляет, что ей надо сделать осенние заготовки, а то как же они без лечо перезимуют.
Я была просто приперта к стене обстоятельствами, сказала грузчикам чтобы заносили мебель и коробки. Хозяйка начинает возмущаться, но грузчикам все равно - начинают сносить. А куда сносить? В квартире все заставлено и наши помещаются плохо, часть сносим на балкон открытый, вариантов не особо много...
После в состоянии открытой войны я прожила в той квартире еще 2 недели. В итоге переговоров с риэлтором, с участковым, хозяйка начала побыстрее закручивать свои банки с помидорами. Потом я просто стала откровенно вредить - то ручки с плиты сняла, моя же плита, что хочу, то и делаю, то в их спальне окно поменяла, а холодновато уже было. Через неделю я сообразила, что надо просто поменять замок в двери. Ключи им не отдавала, т.е. они могли зайти в квартиру только тогда, когда я дома, а я гуляла по городу побольше...
Ад был ужасный, ребенок жил в гостинице с срочно вызванной мамой. Но 2 ноября они все же свалили. Все это время я спала в комнате в которой нельзя было сделать даже шага, до самого верха в квартире все было заставлено вещами, мебелью, коробками, мешками.
Причем, тетя потом нас тоже донимала... Например, через полгода она пришла снимать дверной звонок:) Они тоже уезжали в другой город, но город этот в 15 км от моего находился, вот решила за имуществом метнутся:)
К сожалению, такие случаи имеют место быть, борьба с наглыми людьми очень неприятна:( А нет возможности хоть мужа туда заселить? Поверьте, в таких условиях хабалки довольно быстро ломаются.
Ну у вас хоть решительность присутствовала.
Автору сейчас даже пассаж с ручками от плиты недосягаем.
А за гостиницу она вам заплатила? Почему вы 2 недели терпели? Выгнали бы прям в ночнушке и всё
Нет, конечно:) В гостиницу сына определила и маму. Бедная мама срочно из Москвы вылетала... Кто ж знал, что так будет.
А как я ее выгоню? Приглашала участкового, но он помялся, сказал, что полномочий по выгону у него нет. Я стояла и упирала на то, что она была обязана выселится в указанный срок, пожал плечами и сказал обращаться в суд, что это, мол, гражданское дело, вот если меня хозяйка бить начнет или я ее, то он к нам прийдет для беседы:D
Ужас какой! Молодец, что не сдались (хотя, был ли выбор?)Видимо, и нам придется все это пережить. Мужа селить туда особого смысла нет. Он у меня человек мирный и не говнистый. Ну, максимум, закурит у них посреди комнаты. Так что неудобств от такого соседства у них будет не больше, чем если я туда кота своего заселю. А вот коробки-баулы будем по-тихоньку перетаскивать и опечатывать в какой-нибудь комнате. (Хоть грязи на пол натаскаем).
Да, начинайте срочно там обживаться. Вещи свои заносите, ходите, хозяйничайте. Это ВАША квартира. Они так побыстрее съедут.
Ох, не знаю. Если мне придется жить и каждый день с этими малохольными общаться, я точно молоко потеряю. Итак уже проблемы начались, дите беспокойное стало.
Вы главное не нервничайте, ни к чему это. Что случилось, то случилось. Здоровье не купишь, а со всем остальным справиться можно. Вам тут много хороших советов дали, и про электричество с водой, и про замки - действуйте. Не повезло Вам, что и говорить, но бывают и похуже ситуации. Поэтому с улыбкой и вперед) Может это Вам урок такой жизненный, что нужно зубы растить и когти)
Новостей пока нет. Разве что, юрист и риелтор агнтские, кажется, ушли в глухую оборону - на звонки не отвечают, сами не перезванивают.
У-ф-ф, появился юрист. Говорит, что подготовил доисковую претензию, риелтор завезет ее мне на подпись и потом направят ее продавцу. Еще я уточнила по поводу отключения воды и электричества - это все вполне законно, вплоть до того, что сделать это можно уже сейчас, не дожидаясь 31-го. Так что, теперь у нас в руках боеголовки земля-воздух (вода-свет) и можно смело развязывать войну.:-)
Я, может, не прав, но:
1. Электричество в квартиру можно отключить только с этажного щита. Обычно они заперты, но открываются гвоздем за 3 минуты и ничто не помешает самовселенцам самим подключиться обратно через 10 минут после ухода электрика.
2. Вода перекрывается внутри самой квартиры. Краном. Тут еще проще. Если только трубы от стояков не поотрезать ... И опять же, что помешает товарищам привести своего водопроводчика, чтоб прикрутил обратно?
Значит, будем пломбировать это дело+ все время ездить и проверять. Если пломбы нарушат, присовокупим к иску. Наверное, как-то так.
Ну сорвут они пломбы и дальше будут жить?! Тутт уж лучше сразу снимайте краны, унитаз, меняйте замки на входной двери, завозите свои вещи вместе в рабочими.
Я конечно поражаюсь наглости таких людей, сама не умею бороться, но когда загоняют в угол, понимаю что на многое способна. Тоже слежу за вашей ситуацией, конечно нерв они вам попортили. Удачи Вам желаю!!
Я, несмотря на то, что риелтор, тоже считаю себя культурным, воспитанным и не грубым человеком - "несмотря на то что" - потому что работа требует как правило силовых качеств и согласна что отстаивать необходимые условия проведения сделки в переговорных и разруливать ситуацию постфактум это совершенно разные вещи. Но о культуре нужно забыть когда речь идет о подобного рода хамстве!!!! Да, сейчас в регистрационной палате требуют - не просят а требуют заявление от пользователей о снятии с рег учета и снятия несовершеннолетних. Банк не мог не просить у вас этих документов, да, если квартира свободно продавалась то конечно нужно было закладывать деньги под выписку. Но, коль так все вышло и люди просто включают даже не дурака, а придурка. то разговаривайте с ними их же методами - ультимативно и как отрезало - так а не иначе! Письмо с уведомлением о подаче заявления в суд. С требованием выселения в оплаты расходов - приложите договор аренды квартиры - и такой чтоб мало не показалось - он может быть составлен в простой письменной форме без всяких печатей. И цена за аренду пусть будет внушительная. Так же можно повесить на них расходы по оплате ипотеки за месяц - надеюсь ваше мытарство не растянется дольше. В общем пугайте и действуйте - параллельно с такими письмами может и выдуманными нужно конечно действовать реально!
Дети тоже зарегистрированы!?
Спасибо за поддержку. Да, так мы и будем действоать. В понедельник отправим письмо с уведомлением, а 2 апреля придем к ним и поставим перед фактом - свет, воду отключаем, начинаем перевозить вещи, им выделяем самую маленькую комнату, пускай умещаются там вместе с мебелями. Хотя, в душе, все-же, теплится надежда, что они одумаются и освободят квартиру по-хорошему.
не ну это опять одни компромиссы. Не говорите, что заселяете, а заселяетесь. \вещи - в коридор, никаких комнат. На вас только сесть и ножки свешивать. Культуру и интеллигентность засуньте куда подальше и сперед и с маршем. Не надо НАЧИНАТЬ перевозить вещи, надо перевозить. Утром они в школу идут? Вы ногу всовывайт5е и заезжайте. Мебель нахрен выкидывайте в общий коридор к лифту. С волками жить по волчьи выть.
письма тоже нужны - в суде надо будет доказывать попытки решить вопрос во внесудебном порядке
я б для ускорения процесса направила телеграмму с уведомлением и потом на телеграфе взяла бы заверенную копию телеграммы. Обойдется не дороже 500 руб. Зато быстрее в разы.
В прошлом году была такая же ситуация, только у нее четверо, у меня трое, и деньги под выписку были заложены и альтернатива у них была куплена. Мотивировала тем, что в ее новой квартире, как оказалось, кто-то прописан (привет Инкому). В 23 позвонили участковому обьяснили ситуацию, что он им сказал не знаю, но к 2 ночи они уехали.
Участковым, какя поняла, дело тут не обойдется. Да и не факт, что он захочет связываться без судебного постановления.
Сейчас опять звонила эта мадама. Опять пыталась "договориться" и сказала, что они КОНЕЧНО не выедут до 31-го. Я ей ответила, что в таком случае мы обращаемся в суд и положила трубку. Она снова начала звонить, но я не ответила. Блин, неужели они так и не придут в сознание?
Давите на них изо всех сил. Они, видимо, долго жили в этой квартире и их психика отказывается воспринимать тот факт, что квартира теперь не их. В сознание естественным путем они могут так и не прийти.
так а чего вы не отвечаете. У Вас прекрасный шанс на нее надавить, особенно в ситуации когда она уже сама звонить начала и видимо до нее начало доходить, что остаться после 31 это не по закону, а чисто из наглости.
Ну так объясни те ей еще раз какими материальными претензиями ей грозит подача вами иска в суд. Обычно "через деньги" даже такие дураки понимать начинают.
Я тоже думаю, что если начну вступать с ней в переговоры, это расценится как неуверенность в нашей правоте и решимости. Тем более ей уже и я, и муж, и риелтор, и юрист сказали все, что могли.
А переговоры и не нужны.
Она вам как факт сообщает что до 31 они не выедут, а вы ей как факт сообщаетет что:
1. Вы начинаетет грандиозный ремонт в квартире, и кто не спртался, вы не виноваты.
2. Вы меняетет замки, и попадать в квартиру они будут только с вашего на то ведома.
3. Вы перевозите туда свои вещи, и селите рабочих.
4. Плиту оставляете? А то может она плохая и ее можно сразу выкинуть?
В конце концов вы ведь тоже не зверь, поэтому чисто по человечески, предупредить их можно (ехидная, злорадная улыбка обязательна)
Им, и правда, уже все озвучили. Только она ничего не слышит. Что бы ей не говорилось, стоит на своем и все (мы выписываться пока не будем, до конца июня здесь останемся. А, вот, плита им, пожалуй, не пригодиться. Много на ней без света наготовишь?:-)
только если осталось их лишний раз припугнуть, что подадите в суд и все издержки будут за их счет
А как вы их света лишите? Будете стоять на лестничной клетке и караулить?
Они включат себе электричество через 5 минут после вашего ухода! И я не уверена что по закону они не имеют на это право учитывая наличие у них регистрации, а значит и права пользования квартирой и ком. услугами.
А вот если не будет ни плиты, ни унитаза ни крана, вот тогда они в полной мере ощутят кто в доме хозяин
1. Люди прописаны в кваритре и имеют право пользоваться коммунальными услугами.
2. Пока мосэнерго отреагирует на письмо, несколько месяцев пройдет!
А кто вам сказал что жильцы тоже отказываются их оплачивать? Может жильцы все платят, да еще и на месяц вперед!
Мосэнерго отключает электричество по заявлению собственника в течение 1-2 дней. И их совершенно не интересует, кто прописан в квартире.
А никто к переговорам и не призывает! Если кто работал с нашими людьми, тот знает, что у нас пока сто раз не объяснишь до человека не дойдет.
На очередной звонок просто отвечать все тем же... смысл именно тот , что озвучен: я все сказала, адвокат уже начал работу, готовится к судебному процессу. Работу адвоката, как и остальные издержки вам придется оплатить......если 31 квартира не будет освобождена. Посему не надо обрывать мне телефон, а лучше идите пакуйте вещи, у вас не так много времени.
Вот тут очень много советов автору о том, как заставить их выехать. Но что-то не увидела я ни одного поста о том, как проникнуть в квартиру, где лежат чужие, возможно, ценные вещи, а, вполне возможно, и деньги, полученные продавцом за квартиру, таким образом, чтобы не получить в ответ немедленные заявление в милицию и иск в суд о краже от этой наглой дамы - бывшей собственницы. Я просто пытаюсь предусмотреть дальнейшее развитие событий. Так вот, если автор начнёт сейчас войну и проникнет в квартиру самостоятельно или путём внедрения туда других людей со стороны покупателя, например, для снятия унитаза, без присутствия милиции, понятых, других свидетелей, тогда наглая продавец вполне может ответить таким заявлением и иском в суд, где напишет, что, например, деньги, снятые со счёта, хранились в квартире, а теперь украдены покупателем или кем-то из его представителей, что даст ей возможность завести судебное дело по расторжению ДКП на этом основании, например. Или не деньги, а что-то ещё ценное бывшему собственнику принадлежащее якобы было украдено в квартире стороной покупателя - вот и готова "подстава" покупателю. Или продавец споткнулась утром и упала, у неё рука сломана и/или синяк (синяки) на теле, она их фиксирует у медиков и нагло утверждает, что это результат драки, побоев, полученных ею от людей со стороны покупателя. Поэтому считаю, что сам момент проникновения стороны покупателя в квартиру должен обязательно быть обставлен присутствием милициии и максимально большого количества свидетелей, чтобы действительно не влепили ответный иск бывшие собственники. Отмазаться потом и доказать, что не верблюд, не брал и не крал, не бил и не намеревался, покупателю будет непросто в таком случае. В конце концов отмажется, что очень вероятно, но такая вот серьёзная нервотрёпка для кормящей мамы не нужна, ИМХО. Вот может в этом русле автору кто-нить ещё что-нить дельное посоветует?
Это Вы меня спрашиваете? Вы лучше эту наглую семейку продавца спросите. Если они в милицию и в суд подадут на покупателя (его представителя), там вообще никто не будет разбираться в вопросе "зачем", который Вы подняли, я Вас уверяю. Там разбираются не по справедливости, а строго по закону. Да, кстати, не забывайте, что благодаря своей постоянной регистрации эти наглые продавцы имеют право пользования этой, хоть и чужой уже квартирой вполне законное до тех пор, пока не будут сняты с регистрационного учёта добровольно или через суд. :-(
Так если они прописаны, то имеют полное право пользоваться квартирой! Человек ведь должен быть зарегистрирован по месту проживания. Поэтому сделать теперь круглые глаза и сказать что не знала о живущих там, не получится.
Они собственноручно подписали акт, в котором написано, что они передают эти права новому собственнику. И договор, в котором указано, что они обязуются выписаться в определенный срок.
Да, и после срока автор имеет право подать в суд. Но пока нет решения суда, люди остаются прописаными. А пока прописанцы имеют право пользоваться квартирой!
Мы тоже об этом думали. И как решать проблему с "кражей её драгоценностей" я даже не знаю. И побои они, действительно, могут себе организовать. Просто руки опускаются во всей этой ситуации.
Проникать нужно с милицией. Вызвать и сказать что ключи потеряла - документы на кваритру вот они ,и в их присутсвии вскрывать кваритру!
может я тоже пуганый, и не хочу без него в свою квартиру входить каждый раз придя с работы, он так и будет ко мне бегать?
честно говоря не понимаю, кем и чем должен быть испуган слесарь, который вскрывает квартиру собственнику?
тем более что доверять такое важное действие слесарю из жека я бы не стал...
недавно сломался замок в квартире, вызвала слесаря просто "из интернету". Открыл дверь - даже документы не посмотрел. Кто там пуган кем?
Имхо это страшилки для старшего школьного возраста и не более :)
С таким же успехом автор-покупатель может написать что положила в свежекупленной квартире чемодан баксов и бриллиантов, а продавцы его присвоили и теперь даже в квартиру не пускают :)
С таким же успехом я могу заявить, что вчера поставил чемодан баксов и крупных бриллиантов около лавочки в парке и задремал, а вы мимо проходили и его украли...
+1 Встречный иск о том, что хозяев в квартиру не пускают, дерутся, имущество на миллион испортили, еще никто не отменял. На таких, всего боящихся, и едут обычно...
Это всё так, конечно. Вопрос в том, что будет дальше (я уже написала выше, что будет на редкость жестокая нервотрёпка) и кто победит, если вся эта война из встречных исков вдруг затянется. Мне кажется, что самые высокие шансы победить здесь - у самой наглой и самой терпеливой стороны. Допустим, терпением автор топа запасётся. А вот наглостью сторона продавца переплюнет сторону покупателей наверняка.:-(
Потому я и призываю автора топа, дабы предусмотреть затянувшиеся боевые действия с неизвестным исходом, всё же запастись поддержкой независимых свидетелей и участковового (я бы с ним заранее поговорила и наверняка нашла бы аргументы, которые убедят его присутствовать при вскрытии квартиры). Камера тоже будет не лишней. И на возможные провокации со стороны продавца в момент проникновения поддаваться нельзя ни в коем случае, свои эмоции и возмущение стороне покупателя необходимо спрятать в карманы поглубже и не вытаскивать ни в коем случае в это время.
Эх..., а я б поставила диван посередине комнаты, пришла б туда с двумя друзьями и давай там курить(курю редко , но ради такого случая напряглась бы) и пиво лопать целый день, включив при этом музыку , ленинград например.....Не забыв снять все краны, плиту в корридор, унитаз демонтировать(нужду справлять в ванну можно), замки поменять. свинья я?
А я именно с уголовными делами лично не сталкивалась. Но была однажды в аналогичной ситуации, когда арендаторы заперлись в квартире и не открывали никому, при этом не платили. Так вот очень опытная адвокат, которая хорошо знакома с судебно-правовой системой, тогда отговорила собственников немедленно вскрывать дверь, т.к. у арендаторши той наглой была известная на тот момент манера во-первых, врать, во-вторых, ёрничать-актёрничать, а в-третьих, чуть что не по ней - бежать в суд с исками. И правильно сделала адвокат. Дверь приехали вскрывать через несколько дней, за это время договорились с участковым, собирали свидетелей, с соседями пообщались и их тоже позвали. Короче, не дали ей повода для очередного вранья и подачи очередного иска в суд.
Я бы на месте автора сейчас, пока есть время до апреля, активно собирала бы всю возможную и невозможную информацию о продавце, членах её семьи, местах их работы и учёбы, их личных связях(друзья, знакомые, приятели), их отношениях с соседями, их источниках доходов и т.д. и т.п. Потом всё, что удастся накопать на них, надо обязательно учитывать и использовать, планируя дальнейшие свои действия. Сильные и слабые стороны есть у всех, на войне нельзя это не учитывать, без разведывательных действий войну не выиграть. Да, это более сложный путь, но, ИМХО, так будет надёжнее, чем просто тупо вламываться с бухты-барахты к малознакомым людям.
Автор, мне кажется самое проблемное в выселении, это Ваша мягкость уж извините, вы с мужем видимо люди добрые и постоянно колеблетесь, они это чувствуют и пользуются бессовестно
Да, обычные мы. Более того, продавец тоже отнюдь не хабалка. Все свои абсурдные требования она выдвигает тихоньким голоском. Кажется, еще чуть-чуть, и разрыдается. Ей богу, если б не знала, что у нее на счету огромная сумма денег и она вполне может позволить себе снимать жилье 3 месяца, я сама бы на себя в суд подала за такое к ней свинское отношение. Уж до того человек милый.
Я так и не могу понять, то ли она недопонимает всей серьезности ситуации, то ли надеется, что ее, многодетную мать, судья в лобик поцелует и отпустит с миром, а нас, негодяев, в кандалы и на каторгу. Здесь кто-то правильно писал, она по-прежнему считает квартиру своей и, поэтому, распоряжается ею по своему усмотрению.
а может пускай поживет, сделайте доброе дело ради детишек то, что разоритесь что ли, у вас вся жизнь впереди
Т.е. со своими детишками по углам кантоваться, платить ипотеку, снимать жилье?! Может вы автору или ее продавцу тогда квартиру снимите раз такое доброе...
Так и у автора дети есть, может вы сделаете доброе дело и оплатите автору съем кваритры ради детишек! Что раззоритесь чтоли, у вас вся жизнь впереди!
Да с чего вы взяли, что я ее жалею? Я эту бабу задушить готова. Я просто описала как она себя преподносит - прямо овца на заклании.
цены-то растут, она на деньгах просидит ещё пару месяцев, окажется в полном пролёте, и вообще от автора не уедет.
а почему автора должны волновать чужие детишки? плять, ну странные такие, мне лично дела нет до чужих детей и их проблем, да и потом тут разговор про квартиру и большие деньги, а не про конфетку. автора надурили, а она еще понимать кого-то должна.
Вот этот вариант с тихим голосом и со слезьми как раз самый опасный. Если дойдёт до войны и до суда, продавец многодетная будет в суде тихоньким голосом говорить и чуть ли не слезу пускать, чтобы растрогать судей, и всё это может сыграть не в пользу покупателя, к сожалению, особенно если эта слезливая куда-нить в прокуратуру обратится и там кого-нгить растрогает своими манерами. Обычно после этого идёт звонок судье из прокуратуры, и судья принимает определённую сторону в процессе, в таких случаях адвокат другой стороны должен быть ещё и хорошим психологом, и хорошим актёром, чтобы переломить ситуацию, потянуть время, переубедить судью и т.д. и т.п. Таких адвокатов мало. Знаю лично одну такую, но она в Москве, в Сургут не поедет точно.
Автор, Вы должны сделать всё от Вас зависящее, чтобы решить конфликт без суда, а если не выйдет, тогда на случай суда и череды встречных исков у Вас должны быть заранее припасены и документы, и акты, и видеозаписи, и записи на диктофон (можно и нужно телефонные разговоры и прочие моменты записывать), ну и свидетели, разумеется, и участковый с соседями должны быть на Вашей стороне. Работайте над этим сейчас, потом будет поздно.
Читая такие топики понимаешь, насколько мы не защищены законом :-( Действенные метода - ломать унитазы и окна, а обратиться к участковому или в суд подать - или бесполезно, или волокита на полгода-год. "Как страшно жить" (с)
а чем бы ситуация отличалась? Расклад был бы тот-же - или своими силами выселять, или идти в суд и устраивать годовую тяжбу.
Деньги надо было закладывать продавцу под жёсткое условие её перепрописки по новому адресу. И вообще нельзя было ни в коем случае покупать квартиру, не удостоверившись, что продавцу и его семье точно есть куда прописаться и выехать с вещами.
Риэлторы автору неграмотные попались (если, конечно, это были её риэлторы, а не риэлторы продавца), впарили ей вот такой вариант, дав продавцу теперь воспользоваться ситуацией.
Точно не знаю, конечно, но у меня большие сомнения в том, что в регионах России в принципе бывают нормальные риэлторы. Так, берут деньги за посредничество, а предусмотривать возможные проблемы клиента ни сами риэлторы, ни юристы агентств там, как правило, не хотят и не будут. Моя семья вот недавно в Новороссийске с таким же чисто посредническим агентством столкнулась. Ну, правда, и комиссионные у них там за такую плохо сделанную работу, как правило, мелкие, далеко не московские.
В документах черным по белому написано, что проживать и быть зарегистрированными в квартире продавец и члены ее семьи (все перечислены) имеют право до 31 марта, в противном случае мы можем обратиться в суд для выселения и взыскания судебных издержек и педставительства в суде. Все это было прочитано нами и продавцом, риелтор объяснил для непонятливых, что к 31-му нужно и выписаться, и выселиться и мы дружно все это дело завизировали.
ну тогда правда вам надо с участковым сходить, да вы даже имеете право ЛУЧШЕ вызвать 02 и сказать, что в вашу квартиру пробрались чужие люди, они обязаны выехать на вызов, а там уж будете действовать
Да, чтобы быть защищённым в России, просто полагаться на законы недостаточно. Надо знать не только законы и их практическое реальное применение, надо ещё и связи соответствующие иметь, да и денежки какие-никакие тоже. Те, у кого чего-то из этого нет, не защищены, с ними может в любой момент по любому поводу случиться какая-нибудь хрень наподобие той, что случилась с автором топа. :-( Каждый народ достоин тех, кого он выбирает. Вот навыбирали законотворцев "честных" и "умных" - теперь расхлёбываем. А то, что они честные и умные только для себя, любимых, не учли как-то до того, как выбирали их. :-(
Сорри не поняла а как вообще автор может выселить прописанных несовершеннолетних?
они же прописаны там, а не собственники. Выпишут по суду, потом выселят по суду. Как-то так, если маманя их не одумается.
У нас государство защищает интересы только детей-собственников. Видимо, у бедных детишек собственности не было и мамаша продала их единственное жилье, у неё даже не альтернативная сделка- я так поняла она куда-то собралась уезжать в другой город с деньгами и детями.
Нас бы и это не спасло. Я уже писала, что за день-два до перечисления, эта мадама предложила нам расторгнуть договор с банком, потом через 3 месяца по-новой оформить ипотеку и рассчитаться с ними. То есть, вроде, и квартира почти продана и банку мы пока не платим. И плевать, что к лету у нас ожидается снижение цен на квартиры в домах старше 15 лет (связано с региональной программой субсидирования). Так что, если бы деньги таким образом были заложены, она бы нас еще год за нос водила (типа - я деньги не сняла и могу пока не выписываться).
Не водила бы. Если бы она часть суммы под перепрописку не успела бы вытащить из ячейки в указанный в договоре срок, тогда бы эти деньги забрали Вы, наняли бы на них лучшего в Сургуте адвоката, ЧОП, договорились бы с милицией и спокойно отдыхали бы, пока Вам квартиру освободят, Вам даже лично общаться было бы не обязательно с этой наглой мадам-продавцом. Если бы ещё и по результату оплатить договорились бы с адвкатом и ЧОП в зависимости от срока освобождения, я уверена, что эти продавцы пулей вылетели бы из Вашей квартиры, да и перепрописались бы тоже очень быстро (при условии, что Вы, покупая квартиру, чётко знали, по какому адресу и на каких законных основаниях у них есть возможность перепрописаться). А теперь уже поздно пить боржоми... Теперь, если по-хорошему не получилось и точно не получится, только война. Ищите теперь, где у них там слабое место...
Автор, я уже второй день на валидоле из-за вас, делайте уже действия, скока ж можно хабалок терпеть(((((
Спасибо большое за сопереживания, но вы уж не принимайте так близко к сердцу наши проблемы. А действовать мы начнем 2-го апреля, когда муж вернется с работы. Я с дочкой на руках много сейчас не набегаю, тем более, что мы обе заболели (думаю, со всеми этими нервами остатки моего имунитета загнулись, я подцепила вирус и заразила ребенка.)
Автор, желаю скорейшего выздравления Вам и ребеночку.
У меня даже муж за вашу семью переживает, хотя не интересуется евой ))) Дал вот совет, замок надо ставить , только тот который с двух сторон ключом открывается. Ключи только у вас. И обратиться в Мосэнерго с заявлением об отключении электричесва официально, если те так и не пойдут на переговоры.
Я вот удивляюсь, предложила бы та мадам Вам оплатить съем ( за её счет)вашей квартиры до июня , так нет всё жадничает,хочет на двух стульях сидеть опой.
Удачи Вам!
Автор, все равно не сидите на попе, не теряйте время! Телеграмму с перчислением требований, сроками и вашими действиями в случае их невыполнения хотя бы отбейте. Обязательно заверьте ее и с уведомлением. Это все прямо там, на почте, сразу делается - я так делала, когда зарплату и трудовую у работодателя выцарапывала.
Это обязательно нужно сделать для будущего суда (дай Бог, чтобы до него не дошло, конечно, но принимать во внимание все же необходимо).
Девочки (и мальчики) тут уже много умных советов надавали (я бы, кстати, в первую очередь с двери начала - прямо 1-го или 2-го апреля). Но все же, ИМХО, нужно помнить и о возможном окончательном сносе крыши у этой бабы - снимете унитаз, она на пол гадить станет, соседей зальет и т.п.
В обчем, так. Чтобы избежать суда (а это время-деньги-нервы) муж позвонил продавцу и предложил компромис: они завтра же выписываются из квартиры, все свои вещи, включая мебеля выносят в одну комнату (мы ее опечатываем при свидетелях и видеокамере), а сами съезжают на съемное жилье. Мы, как планировали, начинаем переезд, а в конце июня мадама забирает свои манатки и полностью освобождает квартиру. Вроде, такой вариант ее устраивает, но она еще с мужем собирается посоветоваться и завтра даст ответ. Еще муж по-новой живописал ей перспективу жить в квартире без унитаза или с кучей пьющих-курящих-матерящихся мужиков, в случае, если они не согласятся на наше предложение.
А чтобы остаться до июня и платить уже за съемное жильё Вам,она не согласна? Или у Вас там сроки аренды тоже жмут?
У меня подруга продала квартиру, тоже обговаривали документально ,что съедут через 2 месяца. Ремон затянулся в новой ( по вине бригады) и пришлось в срочном порядке договариваться опять ещё плюс 4 мес.. Так и жила она в своей проданной квартире и ещё платила за неё аренду хозяевам. Воспринимала это спокойно.
Зачем вам этот склад, потом будут вопить о пропаже и т.д. Или будут каждый день за ложкой-вилкой ходить. Если согласны съехать на съемное жилье, пусть и все добро свое туда забирают.
+1 а потом они еще пару лет свои вещи вывозить не будут, на фига это надо? а потом вы ремонт сделать захотите или еще что. На фига этот геморрой? Пусть выписываются, а дальше выкидывайте их вещи просто и все.
да ну их в баню. Все нервы уже вымотали. Мне сейчас главное, чтобы они выписались. Комнату опечатаем в их присутствии, составим расписку (пока смутно представляю какую), а если начнут ходить за ложкой-вилкой, скажу, чтоб уматывали нафиг вместе со своим барахлом.
Оговаривайте сроки до какого момента барахло лежит у вас в таком случае. Посте указанного срока выбрасывайте.
все правильно вы придумали, придумайте компромисс и переломите ситуацию в свою сторону, дальше они будут у вас спрашивать разрешения, можно ли ходить за ложкой-вилкой
Это такой хитрый ход :-) Автору сначала нужно выманить бывших хозяев из квартиры и спокойно вселиться в нее, а уж потом чужое барахло вынести на лестничную площадку - дело одного дня :-)
Насчитайте им все убытки, которые придется возмещать по суду, если до него дойдет. И ипотечные платежи ваши, которые сейчас в трубу улетают, и аренду вы наверняка платите из-за них. И моральный ущерб.
А если серьезно, то 1 апреля я бы силой вскрыла свою дверь и поменяла замки. И пусть они думают, как со мной судиться.
Пока ничего нового, ждем 31-го. Завтра муж будет звонить им и узнавать, выписались они или нет. А я сегодня созвонилась с адвокатом, которая будет представлять нас, если дойдет до суда.
Да, никак. Сегодня эта крокодилица советуется со своим адвокатом, потом позвонит. Я отправила ей письмо с описью вложения и уведомлением о получении (с требованием освободить квартиру согласно договора купли-продажи). Только вряд ли она пойдет его получать. но у меня есть второй экземпляр описи и чек об оплате письма.
Странно как-то, МЫ тоже брали через Сбербанк. ТОлько у нас перечисление через ячейку было. После получения свидетельства. Они нам ключи от квартиры, мы им от ячейки.
А если им теперь жить негде. Кто детей на улицу выпишит, даже если квартира ваша. Они там прописаны, а с ними родители.
Да, сами виноваты, что купили квартиру с прописаными детьми.
Суд выпишет в 2 счета, и прописка детей тут не при чем! Автору все равно кого по суду выписывать родителей с детьми или просто родителей. к сожалению в любом случае это треует время.
"Они нам ключи от квартиры, мы им от ячейки"
наверное, квартира свободная была? обычно деньги из ячейки забирают после получения свидетельства, а ключи передают в момент подписания передаточного акта, когда прежний владелец вещи свои вывезет
Можно деньги в банковский сейф подо что угодно заложить, рассчитав разумный срок аренды сейфа: одновременно условиями доступа можно написать получение зарегистрированного ДКП (свидетельство не пишут), перепрописку, физическое освобождение квартиры и т.п. Это одно из преимуществ передачи денег не на счёт, а через банковский сейф. У автора была другая схема, возможно, навязанная местным отделением Сбербанка, возможно, просто общепринятая в их городе.
Нет такого закона, что можно жить в чужой квартиры, если своей нет.
Это не родители прописаны с детьми, а дети зарегистрированы по месту жительства родителей. Снять с рег. учета можно и "в куда" и "в никуда", и на улицу. Никто не обязан обеспечивать жильем чужих детей, это забота их родителей.
Автор, не трогайте ее, перестаньте звонить и писать, теперь только действия...
Так она видит что вы нервничаете и т.д., и ведет себя по хамски, когда начнуться действия, тогда и посмотрим. Постарайтесь сохранять сопокойствие. Чем больше вы нервничаете и рефлексуете, тем больше она понимает, что сделать вы ничего не можете.
Девочки-юристы, а что вообще делать в этом случае? Как не попасть в такую ситуацию и как бороться?
таки я прошу прощения, но ведь процесс выписки не один день. Наши продавцы выписались (точно, я видела штамп в паспорте) еще перед регистрацией сделки и прописались в другом месте, но документы из другого паспортного стола шли месяца полтора, и эти полтора месяца они числились у нас в квартире... ПРи этом УЖЕ выписавшись из нее
может поэтому... у нас Москва-Москва,все быстро и оперативно,деньги из ячейки забирали,как раз под выписку из домовой книги.
Процесс снятия с регистрационного учёта за несколько дней где угодно можно организовать, если сначала собственник пишет в паспортном столе по старому месту жительства заявление о снятии с рег. учёта. Но здесь есть один минус: не каждый человек согласится жить какое-то время (даже несколько дней) совсем без регистрации. Поэтому на практике обычно всё проще делается: человек становится на учёт по новому месту жительства, получает там паспорт со штампом о снятии с регистрационного учёта по старому адресу и о постановке на рег. учёт по новому адресу, а также берёт выписку из домовой книги или ЕЖД, т.е. документ, это подтверждающий, с этими документами идёт в банк и получает заложенные под перепрописку денежки. Главное, правильно рассчитать и прописать сроки и документы для доступа в банковском договоре.
При всём при этом по старому адресу человек некоторое время (до тех пор, пока с нового места прописки по почте документы в паспортный стол не придут) числится зарегистрированным, а перерасчёт за жил.-ком. услуги новому собственнику делается позже, когда придут по почте документы, на основании которых старый собственник будет снят с рег. учёта задним числом уже и по старому адресу тоже.
Господи, ну где таких тварей делают?! Она заявила, что подали на нас в суд, предмет иска не раскрывает. Говорит, придете 2-го апреля с участковым, я отдам вам досудебное письмо. В квартиру без наряда милиции нас пускать не собираются. Как думаете, может нам лучше сразу удавиться?
Автор, какой кошмар.
Это она вас так пугает. На какую тему иск в суд то подали? И вы в понедельник подавайте. И приходите с участковым и вещами. Правда на вашей стороне. Квартира ВАША. По всем документам, и любой суд это признает.
Прям плачу вместе с вами...
ИМХО Вам не стоит больше сейчас с ними общаться, особенно угрожать - это может в суде сыграть против Вас. Самоуправством (выкидывание их вещей, отключение электричества и т.п.) я бы тоже не занималась - может повернуться против Вас.
Надо действовать в рамках правового поля. Пока закон на их стороне они в этой квартире зарегистрированы и значит могут жить, а Вы не можете им в этом препятствовать.
Подавайте в понедельник иск суд на снятие их с регистр.учета и выселение. Сами как можно скорее пропишитесь в данную квартиру.
Удачи и сил Вам @@@@@@@@@
В понедельник будем встречаться с адвокатом. У адвоката, с которой договорились на днях, случился аврал на работе, она нас представлять не сможет. Но она посоветовала в понедельник отнести заявление о том, что нам не передали ключи от квартиры и вообще препятствуют попаданию туда, в ГОМ. Еще зайдем к участковому.
Вам нужен сильный, опытный адвокат, который разрулит эту ситуацию за 2 секунды..поищите за выходные
В выходные адвокатские конторы закрыты. Это раз.
За 2 секунды никто ничего не разрулит: ни бог, ни царь и ни герой. Это два.
Адвокаты - тоже люди, а люди разные бывают: честные и нечестные, опытные и не очень. Лицензии любые покупаются за деньги. Адвокаты некоторые очень любят из клиентов деньги тянуть. А ещё адвоката одной стороны процесса может другая сторона перекупить. Поэтому адвоката надо по рекомендации хороших людей, которым можно доверять, постараться найти. Адвокат должен быть очень свой человек. Это три.
Если своего адвоката и рекомендателей искать нет времени и/или возможности, надо постараться договориться с любым, внушающим при беседе доверие адвокатом так, что весь гонорар или хотя бы часть гонорара он получит только в случае исхода дела в пользу клиента (по результату), а также материально надо заинтересовать адвоката в том, чтобы этот благополучный исход дела не затягивался по срокам. Это четыре.
я могу Вам порекомендовать, но понятное дело что Вы меня не знаете и для Вас моя рекомендация ничто. Но во всяком случае можете с ней по телефону обсудить все, и по разговору уже поймете.
А если участкового в таком случае попугать жалобой в их собственную беопасность? Или к его начальнику сходить?
А как Вы узнаете, "такой" здесь случай или не "такой? И обосновывать свою жалобу чем будете? Я автора предупреждала, что с участковым и соседями надо заранее было пообщаться, договориться первыми успеть надо было.
1. Ту бумагу, которую Вы ранее бывшим собственникам по почте отправили, я бы с собой взяла на ближайшую встречу с ними, и попыталась бы при свидетелях (наряде милиции) под роспись им её лично вручить тоже.
2. Если они действительно подали в суд, то, вероятнее всего, иск подали на расторжение ДКП. Я ведь не зря Вас спрашивала, подписывали они договор в Вашем присутствии или нет. Кстати, а кто конкретно присутствовал при подписании ими ДКП? Только Вы? Или другие свидетели тоже были? Нотариальная форма была или ППФ?
3. Я на Вашем месте 2 апреля с утра пораньше и сходила бы в суд, чтобы проверить информацию. Возможно, они блефуют насчёт суда, чтобы вывести Вас из себя и таким образом спровоцировать на скандал и противоправные действия при попытке проникновения в квартиру. В таком случае там на месте ждите и других провокаций.
4. Если то, что они в суд подали на Вас, не блеф, Вы в суде это непосредственно и узнаете. В суд должен идти тот (те), на кого оформлена квартира, или адвокат с нотариальной доверенностью от этого лица (лиц). Если иск был с их стороны, Вам в суде это подтвердят, тогда напишете прям послезавтра утром заявление, что хотите с делом ознакомиться, и Вам отказать в этом права не имеют в суде.
5. Я бы адвоката в суд с собой взяла обязательно 2 апреля утром на Вашем месте, а потом, после выяснения факта наличия или отсутствия иска, после ознакомления с делом, принимала бы только вместе с адвокатом решение о проникновении в квартиру и о способах, как это лучше сделать.
Спасибо за советы. Договор КП мы подписывали в агентстве недвижимости. Присутствовали мы, проодавец, риелтор, юрист (он же директор агентства) и еще человек пять риелторов (правда, они занимались своими делами).
Т.е. продавец при свидетелях ППФ подписывала, да? Это хорошо. А агентство Вы выбирали, или они изначально были на стороне продавца, и Вы нашли продавца через рекламу именно этого агентства?
Жаль, на ПНД продавца не проверили. Ну да что уж... Но надо будет всю семью проверить (надеюсь, в агентстве недвижимости и/или у Вашего адвоката есть такая возможность) во избежание получения этой "неожиданности" в виде психического или наркологического заболевания продавца на судебном заседании, если вдруг иск с её стороны не блефом окажется. А сегодня суд работает? Если да, то сегодня сходите, прям сейчас и бегите туда, чтобы выяснить, был ли иск.
Автор, простите, но как-то я читала что таких подонков доводят телефонными звонками. Без угроз и т.п., но настойчивым авралом звонков многих людей с вопросом как им живется и т.п. Как узнаете про суд, и если будет желание, дайте номер телефона, мы поможем. Я, например, с удовольствием позвоню и поинтересуюсь как живется этой твари, зная что вы с малышом ипотеку еще за съемное жилье платите. И звонить ей буду, когда не лень. А если ко мне форум присоединиться, то может и устроим ей сладкую жизнь. Повторю звонки без угроз, чтобы потом она ничего и предъявить никому не смогла.
ну от звонков она может легко избавиться отключением тел., а так я тоже возмущена конечно ее поведением
я одного не понимаю, какого вы с ними разговоры разговаривают?
1 числа срезаете замки и входите в свою квартиру.
демонтиуете краны , отключаете плиту, можно унитаз снять.
и выжимаете их из квартиры.
все
все остальное - жалкие и никчемные потуги.
вы должны просто наплевать на их слова, угрозы, иски и все остальное.
Эта тварь без наряда милиции или участкового пускать нас не собирается. А вообще, нам срочно нужен толковый адвокат, который даст пошаговые инструкции и рекомендации.
а какая разница что там она собирается? слесаря из жэка вызываете - и срезаете замки. Вы хоть прописались в квартиру за это время? вам еще в середине топа советовали
+100 пропишитесь, заявление составить сможет любой не свой адвокат вам главное побыстрее подать, а вот к суду по существу спора берите и не одного
Господи, что ж вы все цепляетесь за прописку? Она никакой роли не играет. Прописка это регистрация по месту проживания и никакого права распоряжения или пользования, т.е. права собственности не несет. Если собственник не хочет, чтобы там кто-то проживал, это кто-то проживать там не будет, и неважно что он написал в паспорте. Совок процветает. Зачем вы советуете автору попасть на кучу денег, когда дело у нее ясное?!
+1. У подруги была ситуация похожая. Купила она комнату в коммуналке, комната стояла пустая 2 года, потом она пришла, а новые соседи не пускают её. Так и говорят - ты тут никто, мы в суд подаём, что ты обманом купила комнату, ну и пускать тебя не собираемся. Она взяла 3 мужиков, пришли с инструментами, соседи не открывают, из-за двери угрожают милицией, она говорит - вызывайте, я собственник и мне насрать, мы вскрываем дверь. Начали готовиться к вскрытию, соседи вызвали участкового, он пришел, начал что-то мямлить в защиту соседей, подруга тогда набрала 02 прям при участковом, вызвала наряд, участковый соседям говорит - открывайте по-хорошему, они ИМЕЮТ ПРАВО войти в собственную комнату. А ведь участковый, как показалось подруге, был прикормлен соседями (армянами), но и то не захотел ввязываться в это дело. Автор, действуйте тоже по-хамски, интеллигентностью тут делу не помочь уже, ИМХО.
Про адвокатов - это выкачивание денег и затягивание Вашего вселения на месяцы. Нафига Вам это надо, я не пойму. Правда на Вашей стороне, чего Вы боитесь-то.
:) Мой муж (теперь уже бывший правда) ездил с ней для поддержки. Сама она очень боялась, как и автор, но в комнату ей надо было войти обязательно.
так эта тварина без тормозов, она потом автора по судам затаскает. Я тут стописят раз уже писала как не могла войти в квартиру (у меня обмен был), только через суд.
Интересно как. Что она суду предъявит? Что новый собственник проник в собственное жилище? :)
Вам дали офигенно толковые рекомендации. Толковый адвокат разведет вас на судебное дело, и немалые тыщи возмьет. А все решается просто - вскрываете дверь (если жиличиков не устраивает пусть уже они подают в суд, только смысл?), ставите новую, их выселяете.
странный вопрос. навалом может быть самоуправства в отношении собственного жилья.
но вообще то я имел в виду самоуправство в отношении продавца, членов его семьи и имущества.
если вы обратите внимание, мой комментарий относился к словам "их выселяете".
Собственник как бы не имеет права никого выселять, это задача судебныйх приставов, как бы
Да, про жильцов потом еще дальше топик прочла - поняла о чем вы.
А вот насчет навала случаев самоуправства в отношении имущества так и не поняла, что там за навал примеров.
Теоретически - может. Но практически - он и чужому имуществу ущерб нанесет - ведь от соседей не устанвишь огню границы. А это уже противоправный поступок. Поэтому если не будет доказано, что он это сделал из желания получить страховку (мошенничество) и умудрился осуществить сожжение так, что другие при этом не пострадали, то весь объем его ответственности - это необходимость жить на пепелище :)
Ну, еще на вменяемость могут его проверить.
я имею в виду - вправе ли гражданин сжечь свою квартиру, да или нет? :)
по вашему - да?
Учитывая, что запретов на уничтожение собственного имущества (без причинения ущерба третьим лицам) я в законодательстве не встречала - могу предположить, что да, имеет. Но возможно Вы меня просветите на этот счет, и я изменю точку зрения.
Я тут случайно услышала один разговор и офигела, это уже статистика. А, часом, не подстава ли всё это и никуда продавец вообще не съедет, просто возьмет автора измором, пока ей не надоест по судам мотаться.
Моя знакомая так третий год судится за свою квартиру, т.к. хозяйкин муж юрист и всё предусмотрел.((((((
поэтому и не надо ни чс кем судиться, надо их аккуратно выкидывать оттуда, и пусть они судятся, если чемто недовольны
Тут сказано-пересказано сто раз уже. ВЫ/ваш муж с друзьями проникаете в квартиру (по-хорошему, с монтажкой, с/без милиции ), выставляете(выбиваете/демонтируете) окана в комнатах, находитесь на кухне (пьете чай/водку..), демонтируете краны в ваной/унитаз..Короче, создаете условия, чтоб сами оттуда съехали. Выселять самовольно никого не надо, они ж там всё ж таки пока прописаны(((
о ху еть гнать тварь с милицией, давать деньги всем представителям власти или баньдюкам, срезать дверь с петель и пендаля под зад твари вместе с детьми и мебелью. хватит уже быть мямлями.болгарку в руки и вперед .....
милиция на себя ответственность брать не будет, пошлют ласково в суд. Тётя там не пальцем деланная, у неё адвокат есть, и наверняка он ей всё разжевал. Как только автор проникнет в квартиру без постановления суда, тётка сразу напишет заявление в ментовку о пропаже фамильный брульянтов, о нанесении побоев (сама об косяк йопнецца, например) и тыпы
и насрать на ее заявление. еще и уголовку получит за ложное сообщение о преступлении
Я тоже все не читала, поняла что автор из Сургута, а квартира-то купленная в каком городе? Почему такая странная схема покупки по ипотеке- деньги перечисляются после регистрации и почему автор не приостановила регистрацию, ведь ей продавец о неготовности съехать стала уже тогда говорить. Почему продавец( я так поняла семья с тремя детьми), так нагло себя ведет, может все-таки были их права нарушены в этой сделке? Если нет- я бы шла на радикальные меры, ни на каких адвокатов тратиться не стала.
Автор, посоветовать ничего не могу, просто подержу за вас кулачки, чтобы ваша ситуация быстрее разрулилась@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Боже,какие вы рохли,вы именно позволяете с собой так обращаться. Приходите впятером,шмотки в окно и в дверь,выталкиваете уродов в исподнем на площадку.Вы просто не представляете,КАКИЕ есть сволочи на земле,наглые и бесцеремонные,по хорошему все равно не поймут.
Автор, вам надо замки в квартире менять и въезжать туда. или бригаду ремонтную пригласить. Но надо чтобы с этой бригадой договор был. И вперед. Вы имеете на это полное право, так как юридически Вы собственник квартиры, который имеет право ею пользоваться и распоряжаться в полной мере.
"Повеселю" вас своей историей. Мы, наивные провинциалы, купили квартиру в Москве. Сказали бывшей хозяйке собирать вещи и к 10му освободить помещение. На что нам тыкнули факинг и сказали, что к 10му она не может и вообще, живите в своём Урюпинске, а она будет нам платить по 10т. в месяц за съём. Дескать, в Москве двушка именно так и стоит. Мы посмеялись, позвонили риелтору и втроём заявились 10го к СЕБЕ в квартиру. Мы молчали. Риелтор осведомила её, что мы тут жить не будем, а сдаём с её помощью эту квартиру гастрабайтерам, а замки поменяем через час, ждём слесаря. Участковый в курсе. Дама съехала с проклятиями и матами через день.
рупьписят это что? возможно, ваш риэлтор и эта продавец вас ловко кинули в процессе, поделили комиссию с вас, вот она и решила, что вы лохушка. просто пытаюсь найти корни такой вопиющей наглости. И не стесняется ж такое предлагать!
рупьписят-это шутка. Да нет, квартира куплена за вполне приемлемую сумму, риелтор - близкая знакомая. Просто хозяйка с устойчивым мнением, что все, кроме неё, дураки. Пришлось бороться)
Утром приходите и караулите. \чуть дверь открылась - ногу в дверь и заходите, располагаетесь. Параллельно договариваетесь с бригадой о начале ремонта. \вы не выходите из квартиры, пока бригада не заедет.
Автор, не надо быть лохами и мямлями.
Здравствуйте все! Спасибо всем, кто нас поддерживает, дает советы, и всем, кто ругает за нерешительность. Отвечаю сразу на все вопросы:
1 И мы, и продавец, и квартира - все в Сургуте.
2 Свет-воду отключать нельзя (я говорила с главным инженером ЖЭУ, он объяснил, что если продавцы самовольно подключатся, что-нибудь накосячат и спалят(зальют) пол-подъезда, все расходы лягут на нас)
3 (Самое приятное) У этой .... уже был прецедент продажи этой квартиры. Так же тянула время, задаток в двойном размере вернуть отказывалсь, в общем, дошло до суда, она проиграла и вернула деньги. Но потом сразу написала заявление на покупателя, обвинив в оскорблении и побоях. Спустя пару месяцев разбирательств и нервотрепок, суд признал обвинение ложным и рекомендовал покупателю возбудить уголовное дело в связи с ложным доносом (продавец к тому времени иск свой отозвала). Но покупатель, тоже мама грудного ребенка, потратившая кучу нервов, решила плюнуть на все и с говоном больше не связываться.
Вывод: без адвоката нам лучше не рыпаться. Если скажет идти с болгаркой, пойдем; скажет, что можно унитаз вывернуть, вывернем.
А завтра утром пойдем в ГОМ писать заявление о препятствовании попадания в квартиру и потребуем поднять прошлое дело по этой гражданке; понадобится, пойдем к начальнику ГОМа. Когда все всплывет, надеюсь, позиции ее пошатнутся.
Про отлючить воду - частично согласен, ее отключить сложнее, стояк обычно в квартире проходит. А вот со светом проблем быть не должно, вы хозяин квартиры, ваша воля, подключать его или отключать. И непонятно, почему вы должны отвечать за тех, кто самовольно лазает в щиток и ворует электроэнергию.
в общем, вам еще и с риэлтором не повезло((((( Сегодня 1 число! Автор, какие ваши действия? пойдете в квартиру заселяться?
Да это в первую очередь не повезло с риелтором-отсюда и весь этот гимор. Впрочем, сейчас уже не имеет значения где автор ошиблась.
3 (Самое приятное)
боюсь, что приятного мало. Баба тёртая, профессиональная сутяжница, видимо. Как вариант, успевает деньги прокачать за те месяцы, что судится и не выселяется. Иначе поведение её вообще за гранью логики, просто ненормальная?
Ну и не такая уж она "профессиональная" раз суды не в ее пользу. Да и чуть под уголовку не попала.
А у прошлого покупателя (который Вам все рассказал)был адвокат? Может его и нанять, раз у него есть опыт "общения" с этой сутяжницей.
Удачи Вам, держитесь!
Автор, Вы уж не постесняйтесь выставить этой хитрожопой все свои затраты по максимуму. Вплоть до затрат на проезд до суда.
Сегодня я сзвонилась с юристом порекомендованным. Завтра утром она нас ждет со всеми бумагами. Все посмотрит и сориентирует нас как поступить и к кому обратиться (сама она не адвокат). Ей же зададим все вопросы по поводу нашего заселения с нарядом милиции, сдачи квартиры в аренду гостям из ближнего зарубежья и пр.
вряд ли она вам посоветует что активное типа заселения нов.жильцов, вот увидите
а юриста кто рекомендовал? если ваш же риэлтор и его контора - я бы отказалась. Они все свой "профессионализм" уже показали((
ЖС * написал(а): >> Ей же зададим все вопросы по поводу нашего заселения с нарядом милиции, сдачи квартиры в аренду гостям из ближнего зарубежья и пр.
===========
а если наряд милиции откажется участвовать - не будете заселяться? что за хрень??? :(
вы не беспокойтесь, когда вы начнете дверь вскрывать, наряд она сама вызовет, он за вашим заселением и понаблюдает.
а по поводу сдачи гостям - какие вообще могут быть сомнения?
Я про то и говорю, что она грозит наряд вызвать если мы без участкового осмелимся явиться.
Интересно, а есть какой-нибудь штраф за ложный вызов наряда?
так пусть вызывает. участковый вам нафиг? наряд приедет, выслушает, посмотрит ваши документы, и либо останется понаблюдать, либо потреьбует открыть вам дверь
тока пусть они вызывают, когда вы резать начнете
Автор, сочувствую! ваш случай пример, что не смотря на кучу бумаг надо смотреть на человека, с которым дело имеешь. :-( Желаю удачи от всей души!!!! чтоб быстрее все разрешилось и без потерь с вашей стороны! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
автор,здесь же общаются те же юристы, риелторы.
зачем вам тратить время, деньги на еще одно мнение?
здесь их сотня.
сочувствую вам в ситуации, но в вашем поведении-нет.
поддерживаю мнение- замки,окна,унитаз.
Договор-то зарегистрирован, а вот, доп.соглашение, согласно которому продавец имеет право проживания до 31 марта, в рег. палате не было. Может, в этом заковыка какая-нибудь. Кроме того. посмотрит, что именно должно было сделать агентство и что по факту было сделано. Ну, и, конечно, адвоката порекомендует.
????? Уууу, как всё запущено.... А ведь стандартный пункт в ДКП, и не говорите мне, что в агентстве недвижимости не знали и не ведали об этом. Вот интересно, какой идиот составлял ППФ ДКП, который Вы подписывали? Не буду даже исключать ситуацию, что ДКП намеренно именно в таком виде Вам на подпись подсунули. Т.е. есть реальная вероятность того, что квартиру Вам изначально продавали с обременением (т.е. с пользователями) или даже с намерением до его подписания просто так попользоваться Вашими денежками. :-( А потом тут наивные люди пишут, что банки проверяют ипотечные квартиры. В Москве банковские юристы хотя бы текст ДКП, как правило, выверяют. Интересно, а почему они не сделали это в Сургуте?
Т.е., получается, что Сбербанк одобрил оформление ипотеки с обременением.
Тут Даже смотреть не надо. Доп должен быть зарегестрирован. Действительно что в основном про выселение?
Вам надо действительно к юристу, чтобы он все в комплексе посмотрел.
Я не помню, они могут на регистацию подать без продавца? Хотя если он давал доверенность на подачу доков, это не иммет значения. В общем доп на зарегить тогда обязанность освободить должна вступить с момента регистрации
Впрочем это не отменяет права покупателя пользоваться своей квартирой-бригада ремонтников в самый раз будет
вы ищите себе основания, как бы еще немного ничего не делать для решения ситуации :(
"что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки" (с)
рука тут не при чем, но воли у вас нет, совсем.
и значит чтобы вы не делали, вы проиграете
ну так не делайте ничего!!! ждите пока она выедет.
к чему эти полумеры, которые ни к результату не приведут, ни нервы не успокоят???
либо забудьте обо всем , пока не приедет муж и не разберется, либо ищите мужика с болгаркой, занимайте тысяч 100, находите чоп, который возьмет вашу квартиру под охрану, или ремонтников которые будут ее ремонтировать, и вперед
Автору- удачи в "бою"!
Сами ждем физ освобождения по альтернативной цепочке. Под выписку деньги в отдельную ячейку закладывали, продаве уже выписался. По физ освобождению- в ДКП прописаны штрафные санкции за просрочку примерно на уровне арендной платы. Пока сроки не вышли, но как-то стремно всё равно, читая такие истории, как у автора. Акт приема-передачи мы еще не подписывали, будем подписывать после физ освобождения кв-ры продавцом.
Я например, бы видела один способ с такой наглостью. Договориться всё же с электриком, вернее с организацией,которая имеет право отключить свет ( официально или не официально) , нафиг отключить свет, снять электросчетчик ( типа на проверку), перерезать провода,опечатать . Нельзя же жить без электричества. За подключение этой мадам-с – штрафовать, хоть каждый день к ним ходить с электриком и опять отключать.
Муж ваш заселился бы с парочкой мужиков и выживали бы их. Пусть судится, но вы живите у них в квартире ( вернее в вашей уже), млин хоть за бесплатно гастеров жить туда приглашайте.
Пусть пишет заявы на угрозы, Вы тоже пишите. Почаще видеокамеру, диктофон включайте , как она угрожает.
Следующий путь унитаз бы снять. Было бы тепло , окно бы одно тоже бы вынуть. Короче выживать их от туда. Вам конечно с ребенком туда соваться не надо, это нервы и ещё какие. Держитесь! Юристы конечно только посоветуют, действовать вам надо, а не ждать, пока она проценты будет снимать с ваших денег ( а если будут судиться, то это не менее года.). Ваша цель это время не дать ей нормально жить в этой квартире, точнее жить вместе с ней...
Кстати, много квартира стоила?
А может не добивать обсуждением автора, ей сейчас и так не сладко(( Может ей советов дельных дать. Что же делать конкретно мужу и ей.
советов дали много, автор только претворять в жизнь ничего не собирается( Поэтому и остается только спрашивать у нее - "что нового"
Автор,имея многолетний судебный практический опыт, полностью поддерживаю точку зрения Отто и тоже советую- чтобы не сделать ошибок, не нужно физически их выселять.
Вы как собственник имеете право делать все ,что хотите со своей квартирой. Вскрывайте замок, снимайте,отключайте , ломайте, что хотите. Приводите с собой кого хотите и делайте все ,что хотите. Днем, ночью, круглые сутки.
Желательно со свидетелями и видеосъемкой- чтобы вас не обвинили в том,что вы не делали. Никакого насилия к ним и их вещам. Уйдут сами.
ВЫ -СОБСТВЕННИК И ИМЕЕТЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ПРАВО ВЛАДЕТЬ, ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ.Это написано в Гражданском Кодексе.
Но нужно параллельно подать иск на выселение их и снятия с регистрации. Это очень просто , можете сделать это без всяких адвокатов . Посмотрите в суде и интернете образцы сковых изаявлений о выселении и снятии с регистрации.
Регистрация не дает прав на проживание . Регистрация -это факт извещения гражданином государства о том,что он там проживает.Регистрация осуществляется при согласии собственника жилого помещения. Вы не согласны, поэтому они должны быть лишены регистрации в Вашей квартире.
+3 Пожалуй и я поддержу это мнение. Но повторю свой совет автору о том, что действовать надо всё-таки аккуратно, при свидетелях.
А почему нельзя пойти на уступки? Бывшая хозяка квартиры сейчас со злости убьёт квартиру в хлам или соседей затопит. больше на ремонт денег потратите потом.
и сколько вы предлагаетет уступать? Месяц, год? Когда по вашему мнению бывшая хозяйка соизволит съехать?
и что ей помешает не оценить благородство хозяина и не подгадить напоследок?
может ей еще денег пообещать, чтобы она квартиру в целости потом сдала?
Фиг ей, а не уступки. В квартиру пойдем с участковым и видеокамерой. Еще прихватим слесаря и замки на все двери. Пускай проживают в кухне-коридоре.
Еще раз спасибо за советы и поддержку. Вчера у нас был очень насыщенный день, домой забегали только перекусить и ребенка накормить-переодеть.
Во-первых, мы выяснили сутьсудебных притязаний гражданочки: она намерена растрогнуть ДКП в связи с тем, что мы, якобы, не передали ей аванс в размере 530тыс (передача этих средств прописана вДКП + есть авансовое соглашение).
Во-вторых, с адвокатом мы все-таки встретились и весь день собирали требуемые бумаги - переоформляли лицевой счет, взяли справку с места жительства, делали доверенность на адвоката и пр. Еще пару часов просидели в ГОМе, написали заявление о препятствовании вселению в квартиру, нас сразу же отправили на опрос, все выслушали, записали-подписали и выдали корешок о принятиии заявления.
пока все. Сегодня дальше будем действовать.
А самое интересное, письмо с требованием расторжения ДКП она нам отправила 14 МАРТА!!! И все это время крутила мозг и предлагала "договориться" по-мирному!
Нет, тлько авансовое соглашение + вДКП написано, что деньги переданы до подписания договора (на подписании и передаче денег была куча свидетелей). А на остальную сумму - платежная ведомость из банка, что деньги с нашего счета зачислены на ее счет.
Если в договоре прописано, что деньги переданы до подписания договора и есть подпись пок-ля, то все ОК
зря вы так, если в договоре прописано нормальным образо т.е. цифрами и прописью, что деньги получены, то это ничем не хуже расписки, ведь покупатель прочитал и согласен с текстом
Согласно НК требуются не расписки, а документы, подтверждающие факт оплаты. перечень этих документов не закрыт.
одно дело когда это отдельный документ, в котором продавец собственноручно пишет что получил такуюто сумму, и совсем другое - скрытое в тексте сообщение что он деньги получил.
Тут как минимум надо видеть как именно и где это написано, дословно.
Я бы не назвал это безусловным доказательством получения денег, тем более что обычно всетаки подписывается договор, а потом уже передаются, деньги, так как если деньги уже переданы, а обязательства не подписаны, то возникает вопрос как их возвращать????
ИМХО судья может решить и так и эдак, и что расчеты произведены, и что продавец был введен в заблуждение , а денег не получал
ну видимо мои 5 лет учебы на юридическом с отличием и 10 лет практики против ваших слов ничто)
Еще раз повторюсь нет такого понятия "скрытое в тексте сообщение о получении денег".
Есть подписанный сторонами документ, который, если подписан, считается согласованным каждой подписавшей стороной от первой до последней буквы, нельзя подписать и потом ссылаться, а я не видел что подписываю, это ни разу не аргумент для суда (если человек зрячий).
Расписка нужна, как документ, подтверждающий факт передачи, если нет акта приема передачи или договора в котором это отражено, но нет ни одной статьи ГК РФ и др. нп акта, где бы написано было, что в договоре НЕЛЬЗЯ указать о передаче денег в момент подписания или сумма по договору купли-продажи передается только после подписания договора, она может передаваться ОДНОВРЕМЕННО с заключением договора и это в нем отражено.
Anonymous написал(а): >> ну видимо мои 5 лет учебы на юридическом с отличием и 10 лет практики против ваших слов ничто)
============================
все мы чемуто, гдето 10 лет учились.
или вам неизвестно выражение - "2 юриста, 3 мнения"?
или всегда везде все по вашему получалось и вы ни разу ничему не удивлялись?
Еще раз повторюсь нет такого понятия "скрытое в тексте сообщение о получении денег".
================================================
зато есть такое понятие как внутренняя убежденность судьи в том что истец был введен в заблуждение и обманут.
иначе любой из нас может попросить расписочку под деньги, потом деньги отобрать, и утверждать что расписочка вот она, клиент деньги получил, а то что денег не дали - это он придумал, ничего такого не было. И обратно, получив деньги, можно не отдать расписку и утверждать что ничего не получал...
Расписка нужна, как документ, подтверждающий факт передачи, если нет акта приема передачи или договора в котором это отражено, но нет ни одной статьи ГК РФ и др. нп акта, где бы написано было, что в договоре НЕЛЬЗЯ указать о передаче денег в момент подписания или сумма по договору купли-продажи передается только после подписания договора, она может передаваться ОДНОВРЕМЕННО с заключением договора и это в нем отражено.
==============================
а кто говорил что написано что нельзя?
не расскажете мне как можно одновременно подписывать договор в котором уже написано что деньги получены, и получать деньги? :)
"все учились по-немногу" - я в мед споры например не влезаю, потому что не имею соот. знаний и квалификации. Считаю, что фундаментальные знания получают не просто почитав справочник, а изучив совокупность предметов, так можно и пойти полечить кого-нибудь, а что, тоже вполне себе, сказать "так обычно делают в этой ситуации".
"внутренняя убежденность судьи в том что истец был введен в заблуждение и обманут" -так и какими статьями будет руководствоваться судья вынося решение, напишет "я внутренне убежден"? подскажите мне не сведующей)
Судебное Решение быть принято ТОЛЬКО на внутренних убеждениях не может, у нас не игра в интуицию, а судебная система, руководствующаяся действующими нормативными актами и каждое решение должно иметь обоснование юридическое, если формальности соблюдены и проставлены подписи в получении, это проблема истца ДОКАЗАТЬ, что не брала, не видела, не знаю, НО подпись о получении поставила, это уж не знаю как она изощрится, чтоб судья приняла ее доводы))).
Про "потом отобрать деньги" вообще посмешили)- проблема получающей стороны обеспечить себе безопасность в момент получения денег - если человека ограбили, то он пишет заявление, ведется следствие и проч. при чем здесь внутренние убеждения судьи, что у гражданина кто-то что-то отнял, если есть ДОКУМЕНТ, что он ПОЛУЧИЛ и нет следствием и судом установленного факта грабежа с отъемом этих денег?!
"не расскажете мне как можно одновременно подписывать договор в котором уже написано что деньги получены, и получать деньги?"- а как по вашей логике можно писать расписку в которой написано, что деньги получены и получать деньги)))??? или видите в этих процессах отличия только от того что одно называется договором, а другое распиской)?
а как по вашей логике можно писать расписку в которой написано, что деньги получены и получать деньги)))??? или видите в этих процессах отличия только от того что одно называется договором, а другое распиской)?
=============================
расписка подтверждает получение денег по договору.
цепочка договор-деньги-расписка вполне адекватна.
А вот договор в котором написано что деньги по этому договору уже получены, это масло масляное.
Временные связи накрушаются.
я НЕ утверждаю что у автора все плохо.
Я говорю что ИМХО у автора не все хорошо, изза отсутствия расписки.
Можно сколь угодно долго твердить себе "я не пукну, я не пукну", пардон конечно за старый детский анекдот, но что потом делать, приговаривать "это не я"???
Честно говоря не очень понимаю, что вам мешает писать неанонимно, если вы так уверены в своей правоте?
"А вот договор в котором написано что деньги по этому договору уже получены, это масло масляное".
В чем нарушение временных связей, если человек их забирает и подписывает договор в один день? Я понимаю необходимость составления отдельного документа, если получение денег и подписание договора разделены по времени, месту, а если одновременно, то нет норм, запрещающих включить это в текст основного документа.
Не совсем поняла к чему именно относится детский анекдот в обсуждении, может у него есть глубокий неведомый мне смысл))))
"неанонимно" - ну не знаю, тогда надо обязательно включать фотографию личную в паспорт евару, а то все равно анонимно) хоть и галочку не поставлю, а вообще это уже оффтоп)
Большое спасибо за несерыи фон :)
Повторю - вы зациклены на "нигде не запрещено", я же говорю про другое, про "деловую практику", при котрой платить до заключения договора както не принято.
А если в договоре стоит запись что деньги уже получены, значит они были заплачены до заключения договора. Не во время, а до. Возникает конфликт написанного и здравого смысла, которого нет в схеме договор-деньги-расписка. Либо человек подписывает договор и в нем признает что денег получил, еще не получив их, либо наоборот.
При этом никто не мешает и при такои схеме в договоре написать что деньги получены, но таки подтвердить это и расписочкои.
Понятно что в суде автору надо будет на голубом глазу убежденно повторять то что вы написали выше. Но судья вправе как посчитать эту запись в договоре доказательством, так и не посчитать.
Я сталкивался с ситуациеи, когда подобная (не про деньги, по другому обязательству) запись в договоре принята судом как доказательство не была. Суд требовал акт приема-передачи (аналог расписки как вы понимаете) и точка.
Аналогично, как тут было сказано выше, налоговая отказывает принимать документы для налогового вычета, если нет расписки, даже если в договоре десять раз написано что расчеты произведены.
Знаете почему мы с вами не сходимся во мнении?
Потому что вы видите в происходящем только юридическии смысл, а я еще и экономическии.
Так вот в экономике такая запись в договоре не является подтверждением оплаты, подтверждением является финансовыи документ - расписка,платежка, акт... А поскольку ситуация чисто экономическая, то юристы обязаны прислушаться к мнению эксперта в экономике :)
ЗЫ. пишу с монитора в шиномонтажке пока мне колеса меняют, и краткое тут запало, поэтому везде "и" вместо него :)
так в договоре у них прошла только часть платежа, как писала автор, далее они расчитывались по р/счетам с выписками банков, скорее всего это был аванс, который как я понимаю в деловой практике существует и его передачу отразили в договоре, хотя опять же не люблю судить аванс не аванс не прочтя документ, а только со слов.
Я рассуждала в ключе предстоящего от покупательницы судебного разбирательства.
Я думаю суд разберется принимать ли это как исполенение продавцом своих обязательств;-)
Светлая мечта V.I.P. написал(а): >> так в договоре у них прошла только часть платежа, как писала автор, далее они расчитывались по р/счетам с выписками банков, скорее всего это был аванс, который как я понимаю в деловой практике существует и его передачу отразили в договоре, хотя опять же не люблю судить аванс не аванс не прочтя документ, а только со слов.
=========================
я боюсь там может оказаться все гораздо сложнее, благодаря риэлтерскому "подписывайте, подписывайте, все так делают!!!"
подозреваю, что был авансовый договор, кроме того основной, деньги были переданы сначала по авансовому, потом в основном было написано что "деньги получены полностью", а потом еще и безналовый платеж пошел от банка. При этом все это может противоречить друг другу и перепутано.
Автор, выложите скан или перепечатайте пункт из договора в котором говорится о том что он оплачен.
И если есть - отдельный раздел о порядке расчетов
А если договор не будет зарегистрирован или кто то откажется от сделки, как вы считаете, можно будет получить по нему денежки взад? Ну, типа, это же расписка? Вот мне почему то кажется, что хрен вы чего по нему получите и ни один суд вам в этом не поможет.
Дак вроде как незарегистрированный ДКП недвижимости силу не имеет, ведь так? А в суде первый же вопрос будет где расписка.
имеет силу как документ, ведь подписавшие его принимают на себя определенные обязательства и несут ответственность за их неисполнение уже с момента подписания, но право собственности на недвижимость перейдет только после регистрации договора. Бывают ведь и случаи уклонения одной из сторон от регистрации, но это не значит, что подпись покупателя в получении денег по договору ничего не значит.
Такой вопрос возникает, если условия расчетов в будущем и ставятся в зависимость отдельным пунктом "договор исполнен если" А силу договор имеет, можно и заставить зарегистрировать уклоняющуюся сторону, и деньги заставить взять можно.
Вы словно и не имели практики. Да судья чем угодно обоснует, чего только не бывает. Учеба это одно, а практика совсем другое. Судья запросто примет доводы, т.к. нет четкой расписки "гражданка Н получила от гражданки Х деньги в такой то сумме". А лишь в договоре это где=то упоминается.
имела и весьма успешную не волнуйтесь, не пойму что так это всех и каждого тут волнует. Если у вас богатая практика поконкретее пишите чем судья обоснует с приведением норматиных актов или ссылки на аналогичную судебную практику, а то поливать гадостями впустую ума много не надо)). Это для вас "где-то в договоре написано", а в суде это документ, имеющий силу не меньше расписки.
+100, больше расписки, абы зарегистрирован в установленном порядке, лично или по доверенности заверенной нотариусом. А расписка может быть написана под давлением или угрозой.
Нда, всё чудесатее :-( Автор, сил Вам и удачи! Похоже тётка будет биться по-взрослому.
потому и выжимать ее оттуда надо как можно скорее.
когда вы будете внутри квартиры а она снаружи, и разговор другой пойдет
Видимо она так и задумывала. Посадить бы ее гадину за махинации. Не первый раз же
АВы c риэлтором не общались на тему -будет ли она выступать на вашей стороне в суде? При открывающихся обстоятельствах, не удивлюсь, если она скажет , что видит вас первый раз....Доки есть , что они Вам услуги оказывали?
Как следует из вышеизложенного, иск еще не подан. Рекомендую автору предупредить оппонента, что как только она подаст иск, то Вы будете расценивать ее действия, как покушение на мошенничество, т.е. попытку хищения Ваших денежных средств (аванса) путем обмана. Тем более Вы пишите о многочисленных свидетелях, которые присутствовали при передаче денег. Скажите, что обратитесь по данному факту в правоохранительные органы и добьётесь посадки ее в тюрьму за покушение на мошенничество. Реально такое развитие событий я оцениваю, как маловероятное, но все же возможное. Пусть боится. В принципе любой нормальный человек будет думать о реальной возможности развития ситуации по такому сценарию, тем более, если применить некоторый ресурс.
Вместе с тем в гражданском деле свидетели Вам вряд ли помогут, т.к. закон запрещает доказывать в данном случае факт передачи денег с помощью свидетельских показаний.
А в авансовом соглашении не было фразы о передаче денег, аналогичной фразе в ДКП? Что там дословно сказано о моменте передачи аванса?
Вместе с тем, оцениваю Ваши шансы на победу в гражданском деле по иску Вашей оппонентки, как бОльшие, нежели у нее. Хотя действительно может быть всякое, в т.ч. числе и коррупционная составляющая. Вместе с тем расписка – лишь одно из доказательств передачи денег. Фраза в ДКП о том, что деньги были переданы до подписания договора – тоже доказательство передачи денег. Кстати, ДКП считается заключенным не с момента его подписания, а с момента его гос.регистрации. Поэтому передача денег в качестве аванса до подписания ДКП не является действием, не соответствующим закону, а полностью соответствует обычной практике в таких случаях (в подавляющем большинстве случаев до подписания ДКП уплачиваются авансы, в т.ч. на основании авансовых соглашений). Формально юридически факт передачи аванса доказан.
Временного разрыва здесь также не вижу - все логично: авансовое соглашение, где отражены намерения сторон и обязательство по уплате аванса, далее оплата аванса (хотя и без подтверждающих документов), далее заключение ДКП, где зафисксирован факт уплаты аванса на основании авансового соглашения.
Далее в любом случае при свидетелях, по возможности в присутствии участкового (попробуйте по-хорошему договориться ним хотя бы об этом, если уж не о содействии с его стороны) заходите в квартиру. При необходимости вскрывайте дверь. Оппонентов не бейте, имущество их не выкидывайте, но замок на двери поменяйте. Будьте тверды и непреклонны в реализации своего права. В свары по возможности не вступайте. Далее заселяйтесь и караульте квартиру, Вы имеете право там находиться. Если они выйдут из квартиры, меняйте замок и не пускайте их, мотивируя это условиями договора и доп.соглашения. Если так получится уведомите их телеграммой (если есть куда), чтобы забирали свои вещи (придумайте механизм), в противном случае указывайте, что переместите вещи на неохраняемую территорию по адресу... По возможности с участием участкового составьте опись их вещей.
Параллельно подавайте иск о прекращении права пользования квартирой и выселении. Это в любом случае понадобится, т.к. их нужно снимать с регистрационного учета. Можно попробовать взыскать деньги за пользование Вашим имуществом, оценив экспертным путем рыночную стоимость права пользования квартирой.
Также можно попробовать официально снять квартиру с документальным подтверждением уплаты платежей за аренду и попытаться взыскать их, как убытки.
Установка Ваших замков на межкомнатные двери вряд ли что даст, если не будете их охранять: их просто вскроют.
Продавец же себя уже раз показал. Как я поняла, был уже прециндент. Только покупатель поздно об этом узнала. Квартира числится ЧС. Почему -то риэлтр об этом "ни снои, н духом". Потом риэлтр отходит в сторону. Типа моя хата с краю. У меня закралось такое впечатление, что риэлтр и продавец друг друга хорошо знают и решили кинуть человечка на денежки. И квартирку оставить. Может даже в Сбере накосячено тоже не случайно.
Адвокат прочитал все наши бумажки и говрит, ловить ей (продавцу) тут нечего. Сейчас он подготовит исковое заявление и пригласит нас на подписание договора на оказание услуг. Не знаю, можно ли будет подать в суд раньше понедельника. Мы сдали документы на перепрописку (вместе с оригиналами свидетельств). А вообще, дядька очень спокоен и уверен в нашей победе.
Что касается ДКП:
4. Стороны настоящего Договора согласовали продажную цену квартиры в размере 5------ (Пять миллионов ---тысяч) рублей 00копеек.
Расчет между сторонами будет производиться безналичным путем в следующем порядке:
-530 000 (Пятьсот тридцать тысяч) рублей 00 копеек были внесены из личных средств Покупателей до подписания договора купли-продажи;
-4------( Четыре миллиона-----тысяч) рублей будут внесены в безналичной форме из кредитных средств, предоставленных Покупателям ОАО "Сбербанк России" отделением №--, на приобретаемую квартиру по адресу---
5. Квартира приобретена с использованием кредитных средств ОАО "Сбербанк России" Сургутского отделения №--, предоставленных Покупателям по кредитному договору №---- от----2012г в размере 4------(Четыре миллиона ----тысяч) рублей 00 копеек с уплатой процентов за пользование кредитом
так нормально, я не знал что сберовская ипотека, они ставят этот пункт стандартно и внятно
Да, по деньгам-то Сбер всё чётко поставил (если это они составляли в Сургуте договор). А вот о том, что в квартире постоянно люди зарегистрированы, они в ДКП наверняка прописали, а сроки их снятия с рег. учёта забыли поставить. Т.е. по договору получается, что квартирка-то за эти денежки осознанно куплена автором с обременением, т.е. с пользователями, если автор всё правильно писала в предыдущих постах. Сбер здесь накосячил явно в ДКП. Это, как ни крути, укрепляет позицию продавца в суде. :-(
с другой стороны, у Продавца же не оговорено отдельно право проживания, значит собственник может выписать и выселить его по суду?
Надо договор читать, чтобы понять. Право дальнейшего проживания, вероятнее всего, там не оговорено, но ведь и сроки выселения, да и само выселение, как автор выше писала, не оговорены тоже. Так что всё на усмотрение суда может пойти, есть такая вероятность.
Автор, напишите, когда и на каком основании зарегистрированы пользователи (не собственники, семья продавца) в этой квартире. Надеюсь, что Вы или Ваш адвокат это уже выяснили. Просто в жизни бывают ситуации, когда снять с регистрационного учёта пользователей невозможно даже через суд, вот и пытаюсь понять, не Ваш ли это случай.
Ну и если не сложно, напишите, процитируйте, что у Вас там в ДКП конкретно сказано по поводу зарегистрированных в квартире людей.
Если я правильно поняла вопрос, то квартира была куплена продавцом в 2002 году (собственник один), а до этого приватизирована в 1994.
По поводу зарегистрированных людей:
ДКП: Продавец гарантирует, что указанная квартира на момент заключения настоящего договора никому не обещана в дарение, не отчуждена, не заложена, в споре и под запрещением не состоит, свободна от прав и притязаний третьих лиц, не является предметом судебного разбирательства, не обременена долгами по налогам, коммунальным услугам и содержанию жилья. Иванов Иван Иванович имеет право проживания и пользования в данной квартире. (Прим. от ЖС - под Ивановым подразумевается гражданский муж продавца)
Доп. соглашение:
1. Продавец по соглашению Сторон и члены его семьи (ФИО дочери1, ФИО дочери2, ФИО дочери3, ФИО гр. мужа)имеют право на проживание, пользование и остаются зарегистрированными в жилом помещении (Квартирой)находящейся по адресу:----- на срок по 31 марта 2012года.
2. Ответственность за риск случайног повреждения, гибели квартиры, расходы по содержанию и эксплуатации квартиры на период по 31 марта 2012года несет Продавец и члены его семьи.
3. По истечении вышеуказанного срока, в случае если продавец и члены его семьи не освободят вышеуказанное жилое помещение, Покупатели имеют право обратиться с иском о выселении в судебные инстанции и взыскать дополнительно с продавца и членов его семьи судебные издержки и стоимость пердставительства в суде.
доп соглашение же в регпалату не шло... А почему в ДКП только один иванов указан?
+1 Да, в ДКП всегда указывают тех, кто значится в выписке из домовой книги или в документе, её заменяющем (в Москве это может быть ЕЖД, например). Автор, а Вы ту выписку из домовой книги, которая пошла в рег. палату, видели лично? Копия у Вас осталась, надеюсь?
Вот прям застрелила бы того, кто Вам так сказал, а о возможных последствиях подписания сего документа Вами Вас не предупредил. С одной стороны, есть новый ЖК, по которому всех через суд можно выписать как не членов семьи нового собственника. С другой стороны, новый собственник сам подписал, что он был в курсе того, что пользователь Иванов имеет право проживания в квартире, когда покупал. Т.е. новому собственнику, чтобы снять пользователя Иванова с рег. учёта, теперь придётся побороться, доказать суду, что его ввели в заблуждение при подписании ДКП. Бывшая собственник тоже будет в суде доказывать, что её ввели в заблуждение при подписании этого самого ДКП, что она на самом деле денег авансовых не видела и не получала. Да, а авансовое соглашение она подписывала или нет? У Вас есть экземпляр с её подписью хотя бы? Чувствую, что выигрыш Вами судебного процесса (или процессов) - вопрос не однозначный, многое будет зависеть от квалификации адвокатов сторон и от мнения судьи. :-( Осложняется всё ещё и тем, что денежки Ваши у неё, поэтому этой стерве есть чем заинтересовывать лучших адвокатов и на что перекупать свидетелей. :-(
скажите,а вот ета формулировка в ДКП у автора "Иванов имеет право проживанийа и пользованийа"-ето что,он имеет право пожизненного проживанийа как отказавшийсйа от приватизации или нет?Если нет,то какайа формулировка должна быть в случае права пожизненного проживанийа?Спасибо.
может и вообще никакой не быть, законом не установлено. Проверять квартиры надо.
Для пожизненного проживания есть отдельная форма договора, которая нотариально заверяется, это не случай автора. Формулировка как у автора топа не означает права пожизненного проживания пользователя, но она может быть истолкована судом как то, что автор видела и знала, что покупает квартиру с прописанным человеком. Да, срок регистрации по новому адресу собственника и пользователей в ДКП всегда можно и нужно указывать, или хотя бы правильно формулировать и обязательно регистрировать доп. соглашение к ДКП, где указаны обязательства и сроки по перепрописке собственника и пользователей, но это не даст гарантии того, что все они перепропишутся в указанный срок, а не поведут себя нагло, как хабалка-продавец и её семья повели себя с автором. Выше уже говорилось о том, что деньги надо продавцу закладывать в ячейку под перепрописку, это надёжнее всего.
А теперь это уже, наверное, на усмотрение суда пойдёт, кто на что имеет право. Надо было хорошего риэлтора или хотя бы того же адвоката автору нанимать до подписания ДКП и перевода денег, а не после, только и всего.
кто хоть сказал? если ваш риэлтор, то... беда с вашим риэлтором
хорошо хоть не безвозмездного проживания. если что, сможете понудить его заключить договор найма по рыночной цене
Пока дополнительное соглашение не прошло гос. регистрацию, юридической силы оно не имеет. Таким образом Вам впарили квартиру с обременением, т.е. с пользователем. :-(
В тексте доп. соглашения нет даже обязательства продавца сняться с регистрационного учёта. Члены семьи продавца (пользователи) это доп. соглашение подписывали? Если нет, пользователи в суде легко могут заявить, что вообще про продажу квартиры не знали, что собственник вообще псих, состоит где-нибудь на учёте, и она вообще не соображала, что подписывала. Кстати, косить под псих.заболевание и встать на учёт (или нигде не встать, но документ от врача добыть соответствующий с любой датой за Ваши же деньги) эта наглая баба может легко, если даже она ещё не сделала этого до подписания ДКП. Ваш адвокат обязан предусмотреть и такой ход событий тоже.
У нее же дети. если она прикупит ложную справку о том, что она недееспособна, разве это не будет поводом лишить ее родительских прав? Да и Сургут не такой большой город, дурка здесь одна, не думаю, что найдутся врачи, готовые так рисковать.
Хотя, я уже ничему не удивлюсь и вообще не знаю чего ожидать.
ЗЫ: Ну, и в копилку наших веселых приключений, мы на ближайший месяц остались без машины - муж радиатор хлопнул, а новый надо заказывать. Бл-и-и-и-ин! Сил моих уже нет!!!
ЗЫЫ: Сеня звонил участковый по моему заявлению. Он отлично помнит продавца по ее прошлым выходкам и считает ее двинутой мошенницей.
Про лишение родительский прав: для этого нужен отдельный иск. Сразу вопрс: кто его будет подавать в суд, кто в этом заинтересован и имеет право на это? Опека? Не верю. Если опеку как-то специально этим не заинтересовать, им это всё пофигу, чужие дети никому не нужны, ни государству, ни опеке. Ну если только на бумаге нужны. А как до дела доходит, так никому ничего не надо, сталкивалась с этим не раз.
Может, в Сургуте не всё так жестоко, но в Москве абсолютно всех: и опеку, и участкового, и врачей, и адвокатов, и риэлторов интересуют в первую очередь деньги, а потом уже всё остальное.
Да, автор, запомните: болеть и в депрессию Вам и Вашему мужу впадать именно сейчас из-за радиаторов и прочих мелочей жизни противопоказано, никак нельзя. Не можете Вы себе этого позволить, во-первых, из-за ребёнка, а во-вторых, Вам силы, терпение и нервы крепкие сейчас очень нужны, чтобы и без упаченных этой гадине денег, и без квартиры, но с долгами банку не остаться. На войне как на войне. Победы желаю только Вам. Держитесь! За Вас весь форум переживает.
Бог не даёт человеку тех испытаний, которые человек не в силах выдержать. Зато потом, когда вся эта канитель закончится и наступит белая полоса в Вашей жизни, Вы станете сильнее, а за Вашими плечами будет бесценный опыт, пусть и трудно заработанный.
Спасибо. будем держаться. С радатором-то, хрен с ним, машина застрахована. Просто, именно сейчас, когда нужно мотаться везде, эта гадская машина надумала отпуск взять. Хорошо хоть, успели сегодня документы на перепрописку сдать.
Я Вас лично не знаю, автор, но Вы сильная хотя бы потому, что Вы - мама, Вы и обязательно справитесь, обязаны справиться и ради себя, и ради своего малыша, его светлого будущего. Главное лапки не опускать и продолжать борьбу за свои права, что бы ни случилось. Здесь все за Вас. Вы пишите, как там дела у Вас.
"Иванов Иван Иванович имеет право проживания и пользования в данной квартире. (Прим. от ЖС - под Ивановым подразумевается гражданский муж продавца)"
Как такое можно было подписать, автор? Своей рукой расписались в том, что Иванов будет жить в вашей квартире?
имеет значение, в каком году были зарегистрированы члены семьи собственника - до декабря 2004 или после. если после, то ситуация проще. если до 2004го, то могут быть проблемы.
допсоглашение подписано совершеннолетними членами семьи собственника?
и еще, гр. муж - это не муж. это сожитель. или отец дочерей собственника.
формулировки не очень хорошие в доп. соглашении и в договоре
Извините,что не по теме автора...а при покупке квартиры по субсидии на вторичном рынке как застраховать себя от таких проблем?
а при чем тут субсидия или не субсидия? если сами не можете проверить квартиру и грамотно провести сделку, то нанимайте специалиста, только специалист должен быть по рекомендациям обязательно
Верно сказано. Специалиста своего надо нанимать именно до подписания ДКП и передачи денег, а не после, потому как после может если не такая как у автора, так другая проблема вылезти, которую нормальный специалист, опытный риэлтор или практикующий юрист-жилищник (прошу не путать с юристами общего профиля и с зелёными выпускниками юридических ВУЗов, такие скорее навредят при проведении сделки) заранее предусмотрит и предотвратит.
На самом деле все не так сложно и пугающе:
- каждый документ просматривайте с юристом и советуйтесь, риэлторы не далеко не всегда имеют правовое образование
- лучше покупайте кв-ру без зарегистрированных, да пусть выпишутся до сделки и представят свежую выписку из дом книги или же указание в договоре сроков выписки и штрафные санкции за нарушение сроков
- все расчеты с расписками или иными подтверждающими документами+свидетели
А если это невозможно до сделки. Сама планирую увеличить площадь, продать маленькую, купить большую квартиру, как я могу выписаться ДО сделки???
Выписаться-то вы можете, только так никто не делает. Хорошо рассуждать теоретически. ;)
Да, "на самом деле всё не так сложно и пушающе" только кажется на первый взгляд. Ещё добавлю, что правового образования далеко недостаточно. Все опытные и добросовестные риэлторы, которые больше 5 лет работают в этой области, параллельно работе учатся многому, в том чилсе и праву (официально или самостоятельно - не суть важно) + опыт в проведении сделок набирают. А вот те юристы, которые 5 лет в ВУЗе кроме теории проведения сделок с недвижимостью ничего не видели, у которых опыта нет или весь опыт даже за всю жизнь - 2-3 сделки в год, не больше, для сопровождения сделок не годятся вовсе, т.к. они практически применять полученные ими знания не умеют ещё, они только учатся, в процессе. Их нельзя назвать опытными юристами-жилищниками, к таким нельзя обращаться, впрочем, как и к риэлторам, которые меньше 5 лет занимаются подготовкой и проведением сделок каждый день. Впрочем, ни риэлторы, ни юристы с маленьким опытом никогда не признаются, что опыт у них действительно небольшой. Пациенту ведь не принято говорить, что хирург делает ему операцию самостоятельно впервые. Вот потому и нужно искать по рекомендациям точно опытного и, главное, честного специалиста, а не абы кого абы откуда.
С учётом Ваших советов в Москве нереально будет человеку выбрать квартиру по душе, т.к. практика очень отличается от Вашей теории.
И еще насчет нереальности выбрать кв-ру с учетом моих советов я считаю, что себя и свои интерсы надо уметь ставить, а не тупо подписывать любую бумажку, лишь бы что-то купить. Если люди нормальные и заинтересованы в чистой продаже, а не афере с ними можно договориться и защитить себя от проблем.
По поводу юристов, не пригодных для сопровождения сделок и риэлторов-самоучек считаю вообще не корректным с вашей стороны, зачем кидать в чей-то огород камень, непрофессионалы есть в любой области и я нигде не призывала к ним обращаться. Подстраховаться у юриста по содержанию подписываемых документов я предложила дополнительно, а не вместо сопровождения сделки риэлтором, заинтересованность которого может потом сами знаете какой оказаться...
Чистых продаж в Москве крайне мало, если речь идёт о вторичном жилье, потому и выбора не будет у покупателя, нацеленного исключительно на чистую продажу, особенно если у него есть конкретные требования по месту расположения, этажам, метражам и т.п. (а такие требования есть у всех покупателей). Это раз. Даже при чистой продаже у людей бывают очень разные обстоятельства, это два. Как ни гни свою линию по совету юриста, только нервы и время потеряешь впустую, да ещё и единственный желанный вариант при этом высок риск упустить (другие покупатели ведь не бегают по неопытным юристам в это время ;-), а слушают своих опытных), это три.
Насчёт постановки своих интересов без тупого подписания любой бумажки согласна с Вами полностью. Но вся проблема в том, что, во-первых, часто неопытные и/или недобросовестные риэлторы именно тупо подписать клиенту бумажки предлагают, а вот неопытные в жилищной практике, но добросовестные юристы поступают ничуть не лучше: они тупо настаивают на том, чему их где-то когда-то теоретически учили, не веря другой стороне, даже если другая сторона вовсе и не собирается нарушать интересы клиентов этих самых пусть и добросовестных, но зелёных ещё юристов. В результате, не желая того, такие горе-юристы сами интересы своих клиентов и нарушают. ;-) А если ещё учесть, что гонорар им обычно платят за сопровождение,за часы, а не за результат, - материальной заинтересованности добиться положительного результата для клиента у такого юриста просто нет. Ну и положительного результата (т.е. покупки) не бывает в примерно в 99% случаев обращения к таким юристам поэтому. А перебирать несколько сотен квартир (каждую съездить посмотреть хотя бы) и на каждую потом юриста нанимать - такого вагона времени и денег у людей просто нет. Да и столько квартир в нужном человеку районе не найдётся.
Реальнее надо на вещи смотреть.
Зато риэлторы ведут к 100% заключению договора, а потом им по боку какие проблемы получил с этого клиент, они товар впарили, процент желаемый получили и остальное их мало волнует, а ведь документы готовили они, на ушко шептали подпиши, а то уйдет квартирка тоже они - знаем - плавали.
Вы пишете чисто с позиции посредника, так что можете не утруждаться больше в своей рекламе риэлторов и опускании юристов. Я для себя выводы о вашей позции "бери пока дают, а дальше расхлебывай сам" сделала, аргументы Ваши меня больше не интересуют.
Отдельно спасибо, за стремление меня поучить только я об этом не просила и за советами сюда не приходила. И Ваши намеки на неопытность с подмигивающими смайлами не красят прежде всего Вас.
"Вы пишете чисто с позиции посредника"
С чего Вы взяли? Я пишу с чисто человеческой позиции.
"можете не утруждаться больше в своей рекламе риэлторов и опускании юристов"
Бред. Где конкретно Вы нашли такое в моих постах? Почитайте ещё раз все мои предыдущие посты в этом топе, весь топ. Я рекомендую обращаться только к опытным риэлторам или к опытным юристам-жилищникам (но только к опытным) и адвокатов здесь защищаю от анонимных наездов между прочим.
Вам советы нигде здесь не давала, просто высказала своё личное мнение, навеянное Вашими постами. Про неопытных юристов писала, да. А Вы приняли это именно на свой счёт. Ну что же, это не моя проблема. Я лично Вам зла не желала и не желаю.
Я же не спрашивала вашего личного мнения нужно ли мне учиться, с чего вы решили что оно мне необходимо я не поняла. Тем более к теме автора мое образование не имеет никакого отношения и такие высказывания корректны в личке, а не как не на обозрение форума оффтопом. Еще потом не понимаете почему человек на вас обижается.
это вы сначала думайте, прежде чем писать, а нужно ли ваше мнение тому, кто о нем не спрашивает.
Здесь форум, и каждый вправе высказать своё мнение по теме. Предлагаю завершить данную дискуссию, потому что мы с Вами уже далеко отошли от темы топа.
При покупке с использованием субсидии ДЖП не одобрят документы, если продвец не выпишется до сделки.
Квартиры приобретаемые по субсидии должны быть юридически и физически свободны.
Так что с этой стороны вы будете застрахованы.
Деньги закладывали под перепрописку прдавца в отдельную ячейку или на слово поверили, как автор топа?
будете смеяться - поверили на слово. Нам повезло :-) Все перепрописались - выписались.
Я рада, что именно Вам повезло. :-) Наверное, потому, что я Вам искренне желала тогда этого везения. Автору этого топа вот только повезло гораздо меньше. :-(
Слушайте Отто и будет вам счастье. Люди, а с чего вы взяли, что адвокат "ничего не сделает и возьмет бешеные тысячи"? :)))
жизненный опыт :-) Вы же гонорар свой берёте не по положительному результату, а просто за участие в процессе
Доктора знаете ли тоже, как правило :)
И никто не рыдает на форуме "куда пойти лечиться, нигде не дают гарантий..." :)
Да не переживайте Вы так, не обижайтесь на разочарованных и побитых жизнью. Их лучше пожалеть. Тут на Еве не только про адвокатов такое пишут. Недобросоветстные и/или нечестные якобы "профессионалы" - они в любой профессии встречаются.
вряд ли меня можно отнести к категории "разочарованных и побитых жизнью" :-), но вот к работе юристов -адвокатов и т.п. отношусь с очень большими сомнениями. Несколько раз сталкивалась по жизни - при непомерной сумме за услуги (от 50 тыс только поздороваться), качество и желание, сорри, поднять зад лишний раз оставляют большое разочарование. Так как сама работаю с документами, то ход процесса могу понять и проследить. И главное стимулов никаких у людей - работают же не на результат, как риэлторы, например.
Я не конкретно про Вас писала, а про того, кто позволил себе резкое анонимное высказывание, на которое другой аноним, назвавший себя "адвокат", судя по всему, обиделся. Ну, в плане стимулов не могу с Вами не согласиться. Тем не менее есть и добросовестные адвокаты, которые любят свою работу и даже удовольствие и своего рода кайф от неё и от результатов получают. Причём не у всех добросовестных даже есть лицензии, смею Вас заверить. Именно с такими всегда проще договориться об оплате: можно оплачивать каждую поездку + договориться об определённой дополнительной стимулирующей сумме вознаграждения в случае просто положительного результата, а также о более крупной сумме в случае быстрого положительного результата. Минус у таких адвокатов есть: они не за всякие дела и не за всяких клиентов берутся. Но есть и плюс: если дело Ваше заведомо проигрышное, Вам так честно и скажет такой адвокат вместо того, чтобы просто на деньги разводить.
возможно, но мне не встречались такие, к сожалению. Обычно пели лазорем, как мы сейчас пару бумаг составим и враг позорно бежит, не дойдя до зала суда :-) В итоге всё сводилось к унылой многомесячной волоките с отрицательным результатом. При этом нужно было пинать, напоминать, подталкивать и т.д. Причем были и по рекомендации именитые люди, и фирмы, и частники. НИ ОДИН не согласился работать по результату, хотя до этого пели, что здесь дел-то на пару недель и выигрыш гарантирован :-) Это вот мой личный жизненный опыт, основанный на 3 РАЗНЫХ жизненных ситуациях. Слава Богу, ничего фатально серьёзного на кону не стояло.
П.С. На истину в последней инстанции не претендую,конечно :-)
У меня другой опыт. До поры до времени не было у меня поводов приходить в суд, много лет не было такого. А когда пришла пора туда обратиться, у меня на тот момент уже была своя знакомая адвокат. Моя адвокат, она же с некоторых пор вот уже несколько лет моя подруга, тоже только по результату не работает, она за каждую поездку деньги берёт, и с меня тоже берёт, но не по 50 тыс., конечно. :-) А документы мы с ней обычно вместе как для судов, так и для других разбирательств составляли, когда надо + друзей привлекали: анализ ситуации + коллективный разум + мозговой штурм не могли не дать положительного результата. :-) Много было ситуаций за последние несколько лет, когда нам удавалось вопросы в свою пользу решить, даже не доводя дело до суда.
так Ваша подруга заинтересована в результате :-) Чисто по-человечески, искренне желая Вам помочь.
Более того, как нормальный человек, не буду спорить, что звёздочки-профессионалы есть в любом деле. Но, опять же исключительно из моего опыта, мне показалось, что огромнейшая удача встретить таких людей, а вот напороться на обычное вытягивание денег скорее закономерность, чем исключение.
Так я знаю массу людей, которые даже лично себе "чисто по-человечески", как Вы пишете, не всегда хотят и готовы помочь, не говоря уже об окружающих. :-) И не меньше людей знаю, которые только себе любимым и готовы помогать, даже если при этом по головам других пройтись придётся. ;-) Люди, живущие в крупных городах, каждый день очень много людей встречают, самых разных, в том числе и таких вот звёздочек немало. :-) Они просто проходят мимо. А всего-то надо просто не дать тем, кто лучший и в своём деле, и по человеческим качествам на высоком моральном уровне, пройти мимо Вас, даже если на данный момент их профессиональные услуги Вашей семье не нужны. :-) Будущее - оно не предсказуемо, но можно и нужно предусматривать вероятное развитие событий, улучшая и расширяя свой круг общения.
А хорошие друзья и хороший круг общения сами по себе не определяются и не складываются. Душа обязана трудиться, чтобы себя обеспечить и этим тоже.
согласна полностью! :-) Так Вы в точку попали на мою текущую ситуацию (уже не про юристов), что аж мурашки по спине. Как намёк из космоса :-)
дело как бы уже десятидневной давности, однако ж Постановлением от 23 января 2007 г. № 1-П Конституционный суд РФ гонорары успеха фактически запретил
У моего знакомого была примерно такая ситуация. Подробностей я не знаю, но факт в том, что квартиру они купили, а продавец не выехал в срок. И тоже психовал и угрожал. Знакомый приехал и в присутствии свидетелей (позвонил в соседние двери и попросил потусить на площадке 20 минут) и камеры (друзья снимали) просто СНЯЛ ВХОДНУЮ ДВЕРЬ и увез ее нафиг подальше от дома. Свидетели и съемка подтверждали, что в квартиру он не заходил, никаких вещей даже не трогал, до жильцов не дотрагивался. Через день второй раз снял ту, которую они поставили на замену и сказал, что дальше будет так же. Они съехали.
Я бы так тоже поступила. Судя по поведению тетки, она жлобистая. Часто покупать входную дверь не будет. Ну пару раз поменяет, а потом съедет. Но автор хочет решить цивилизованным путем, но с такими людьми это не принесет успехов. Тетка должна почувствовать страх, тогда и решится все прекратить.
а сопротивление - это как? дверь не отдавать? так это имущество покупателя... а если драться - камера и свидетели зафиксируют, что они первые начали бить законных владельцев квартиры и двери :)
А они и были дома! Но какое там сопротивление, когда камера работает, соседи на площадке и несколько мужчин на стороне "снимающего" дверь? Это им только в минус. Они могут вызвать милицию. Но милиция будет заниматься исключительно ими самими. К хозяину квартиры, меняющему свою собственную входную дверь претензий не может быть никаких. На угрозы и выкрики не поддаваться, в первые минуты спокойно и громко объявить перед ними и при камере: "Всем привет! Вот я тут решил дверь поменять на новую хорошую. Будьте любезны, отойдите, чтобы не зашибло!". И все. Дальше тишина, только спокойная работа. Если реально начнут кидаться и активно сопротивляться, то все на камеру и в милицию с заявлением и свидетелями.
Автор, как у вас дела с бывшей хозяйкой квартиры? Сдвинулось хоть что с мёртвой точки?
Пока все там же. Блин, у нас появился покупатель на нашу квартиру. Он очень заинтересован в покупке, настаивает на заключении предварительного договора (боится, что квартира уйдет), а мы в каком-то анабиозе. И надо продавать квартиру, мы очень заинтересованы в скорейшей продаже и, блин, фиг его знает чем дело кончится. Вроде бы нет у нее шансов признать ДКП недействительным, но мы боимся.
Нечего бояться - приходите и дверь снимайте. отличную вам идею подали. Окна, унитаз. Не бойтесь, главное, свидетелей берите!!!
Да, с дверями-унитазами тоже не все так просто. Эта сволочь то ли изначально какую-то махинацию задумывала, то ли...да, нет у меня других вариантов. В общем порядок действий был такой:
10 фев - предварительный договор, передача задатка
6 марта - основной договор, передача аванса
11 марта- она самолично сдает документы в регпалату
13 марта- она отправляет телеграмму в кадастровый, чтобы нам не выдавали свидетельства+ высылает нам согдашение о расторжении ДКП (письмо муж получил только 2 апреля)
Короче, участковый говорит, что св-ва вроде как и недействительные, поэтому пускать нас они не обязаны. Мы ему объясняем, что баба обнаглела и нагло мошенничает, а он нас в суд отправляет.
Вот такой дурдом. Хотя, адвокат говорит, что нифига у нее не выйдет. Юрист из агентства покупателя (уже на нашу квартиру) тоже смотрела сегодня наши бумаги и тоже уверена, что мы можем быть спокойны. Ага! Я спокойна вся до безобразия.
ну мент-то по сути прав. Даже не смотря на то, что тётка реально хочет рыбку съесть и на *** сесть. Но и задницу свою менту подставлять тоже нехочется. Найдите хорошего юриста и в суд. Блин, ребята держитесь и удачи.
Мотивирует тем, что мы не передали ей аванс. Ну да, получается, деньги она не получила, тем не менее подписала ДКП, на следующий день подписала его повторно (у нас был косяк с распределением долей детям), потом были праздники, после них она лично сдала документы в регпалату, а еще через 2 дня (т.е. прошла неделя с подписания ДКП) поняла:"Блин! Мне же деньги не заплатили!" Ну не маразм ли?!
Не было расписок. В агентстве нас заверили, что подписанный ею ДКП и есть фактически расписка.
Мама-дорогая, автор как же вы так лоханулись? Может быть агенство в доле с продавцом, т.е. вместе работали на то, чтобы вас развести на деньги?
подождите, так свидетельства вам выдали или нет? если выдали, то все нормально - они действительные, пока никто не доказал обратное! Охренеть вообще, конечно. очень сочувствую вам.
если участковый так говорит, надо писать заявление в отделение, в конце концов у него есть вышестоящее рук-во, даже если его подкупили. Пока судом не вынесено решение об обеспечении иска и недейств-ти сделки ваше свидетельство действущий документ, в противном случае продавец долна предъявить решение или не препятствовать вашему пользованию имуществов. И вообще если она настаивает на недействительности, то почему не возвращает деньги +% за пользование чужими денежными средствами на это что мудрый участковый ответит?
С телеграммой хитро придумано однако
Неужели, правда? Но ведь телеграмму она выслала 13 марта, а свидетельства мы получали 15-го,т.е. если бы было что-то не так, тто свидетельства бы просто не выдали. Разве не так?
Я бы на вашем месте уже отнесла жалобу в прокуратуру. Мошенничество - это по их части.
кхе-кхе
по их части надзор и все
у них адвокат - бывший следователь, как я понял
если он еще не предложил это сделать и не сделал, то фактуры там нет
ну, накатать заяву в данной ситуации, прекрасный способ заработать галочку перед нанимателем...
По моему пыту прокурорский надзор - неплохая штука. Заставляет работать систему так, как она должна работать. Может, не в идеале, но гораздо ближе к нему, чем без вмешательства свыше. Если я права насчет подозрений в недобрости адвоката - то ему эта галочка нафик не нужна.
ЖС * написал(а): >> Короче, участковый говорит, что св-ва вроде как и недействительные, поэтому пускать нас они не обязаны. Мы ему объясняем, что баба обнаглела и нагло мошенничает, а он нас в суд отправляет.
А потому что вам сразу сказали как и что надо было делать.
И в этом списке никаких разговоров с участковым нет.
Как кстати и с продавцом.
И было предсказано что участковый вас в суд отправит.
Дать ссылочки???
Какого буя вы тратите силы, время и нервы на бессмысленные разговоры????
Намуй вам этот участковый сдался????
Господи, ну за что ты разум у людей в такой ситуации отнимаешь???? Что они тебе сделали????
Вам надо захватывать квартиру, пока не поздно.
Пока у вас действительно еще свидетельства на руках.
Пока суд не ограничил действия сторон до разбирательства.
На момент начала слушаний вы должны сидеть в квартире, а они - на улице, а не наоборот!!!!
бесполезно... если бы автор способна была на такое противостояние, возможно с ней и вся ситуация не произошла бы.
"с вас полмиллиона аванса" - "а расписочку?" - "какая расписочка! все так делают!" ; "вот распишитесь, что сожитель тут проживать право имеет" - "а это нормально?" - "конечно, все так делают!"
Совет обалденный, но если человек ведется на убеждения "все так делают" просто чтоб вторую сторону не обидеть - сомневаюсь, что у нее банально хватит решимости на реализацию этого совета.
А толк от захвата квартиры? Ну выселят их потом по суду. Ужас, конечно, а не ситуация.
точное содержание телеграммы знаете? она была о приостановке регистрации или именно с формулировкой, чтобы вам не выдавали свидетельства?
когда будет судебное разбирательство по ее иску, в люббом случае судья запросит дело правоустанавливающих документов (кадастровое дело) из росреестра. там эта телеграмма будет. посмотрите точный текст.
участковый не вправе судить, действительные или недействительные свидетельства. они есть. это все, что надо знать участковому.
если она высылает соглашение о расторжении ДКП, то тем самым она подтверждает, что договор был все же заключен. косвенно, но подтверждает. иначе не было бы смысла высылать именно соглашение. по сути, это соглашение - оферта, предложение. акцептуете вы ее или нет - ваше личное дело. вы не акцептовали.
у нее нифига не выйдет. но нервы она вам потрепет.
"ум на лестнице" вам сейчас не поможет, конечно, но все же... юридически это неверно, но все же
если бы вы заселились в квартиру, наняв бодрых друзей грузчиков, которые все бывшей хозяйки вынесли бы, и тем же вечером устроили бы бурное новоселье с приглашением самых верных друзей, готовых подтвердить, что бывшая хозяйка САМА съехала со всем скарбом, вот такая честная - то заселиться обратно она бы не смогла. а самоуправство, как статья уголовная, имеет состав материальный - и там есть условие, о том, что самоуправство должно причинить существенный вред. вот этот существенный вред доказать в этом случае было бы непросто. особенно если бы вы стояли на том, что это хозяйские товарищи вынесли вещи на лестничную клетку.
минимальное наказание там - вообще штраф до 80 тысяч рублей. да и был бы ли суд - дело такое...сослались бы скорее всего на то, что дело гражданское и до суда бы не дошло.
Чего конкретно боитесь, не понимаю. Здесь хорошие советы Вам дали. Свидетельство и документы на квартиру, квитанция об оплате у Вас на руках, квартира по закону Ваша, а не её, пока в суде не доказано иное. Муха, друзей, свидетелей, видеокамеру и фирму по вскрытию и замене дверей берёте - и вперёд. Как минимум дверь снять надо обязательно для начала. Имеете полное законное право, участковый и милиция Вам в этом точно не вправе посешать, на личное мнение участкового Вам с зарегистрированными документами можно спокойно наплевать с высокой колокольни (ну не в буквальном смысле, естественно).
Все ясно. Женщина тянет время чтобы не съезжать до июня - поэтому и иски и т.д., хотя она знает итак что дело проигрышное. И у нее вполне получается. Вам автор или ждать июня или действовать, как написали выше - снимать дверь и т.д. Участковый тут не при чем. Пока не доказано в суде иное - вы собственник квартиры
Не факт. Вполне возможно, что она действительно изначально намеревалась ДКП расторнуть. Тем более нельзя автору сидеть сложа руки в такой ситуации.
мне понравился вариант выше-про срытую комиссию. Возможно продавец и была в курсе, но сейчас пользуется моментом , чтобы и время потянуть , да еще и деньги получить.
Автор, чего вы собственно, ждете? Ну не пойму я вас. Если на лицо явное мошенничество и действия, чтобы расторгнуть сделку и оставить вас еще и без денег, то время нужно использовать по-максимуму. Выселяйте ее, делайте законно все то, чем можно запугать. Но не сидите и ждите решения суда. Я уже писала, подобные люди, как животные, должны почувствовать хозяина. А вы, простите, мямля получается. Платить еще за съемную квартиру и надеятся на суд в нашей стране глупо. Все покупается, а у вашей дамочки и 5 млн и жилплощадь под задницей. Думайте сами какие могут быть повороты. Искренне желаю вам добиться правды!
Так получается Продавец теперь и аванс не будет возвращать, мотивируя, что его не получала? Это я всё пытаюсь найти мотив для подобного мошенничества.
Именно. Похоже на то, что эта афера под видом "продажи" задумывалась заранее и агенство является в ней соучастником. Поэтому и "косяков" так много и аванс такой нереально большой да и передавался он не через ячейку, а из рук в руки.
Я топ не осилила, но скорее косяки там, из за маржи агентства. Скрытая дельта всплыла, и продавец, не будучи дурой, не с покупателем борется, а хочет деньги, на которые ее обдурили. Такие ситуации, я только в "таком" раскладе встречала. Мошенники это другое.
А ну наконец-то кто-то объяснил странное поведение продавца. А как же она могла узнать?
Автор, сама толком сразу не объяснила, если это, действительно, так, могла бы скооперироваться уже давно с продавцом и вместе выдавливать из агенства скрытку, а так продавец без поддержки видит в ней сообщницу.
кто нибудь уже может подробно объяснить что это такое?
если продавец продает за сумму А, то на сделке же в договоре и висит эта сумма, а где же маржа скрытая. Покупатель ведь не дурак, он же не может дать сумму А, которая проходит по договору и + сверху некоторую сумму, которая нигде не оговорена.
не думаю, что это великий секрет...в таком узком кругу.
вы расскажите, раз никто не хочет
Я понимаю одно, если вносимая общая сумма не совпадает с документом, то только в этом случае возникает вопросы. или я не права?
Не думаю. В такой ситуации продавцу гораздо выгодней было бы с покупателем скооперироваться и вместе против агентства дружить, а не обретать себе нового врага в лице покупателя.
а как такую маржу вообще возможно скрыть:ведь это нужно в ДКП разные суммы указывать:в экземпляре покупателя сумму с маржой,а в экземпляре продавца сумму продажи без маржи?
плюс видимо участковый (а может и должность выше) все уже давно в курсе этих махинаций
Автор, не пропадайте!!! Я тоже за Вас переживаю и желаю поскорее завершить это все!!!
Читала-читала, так и не поняла: какие неправильные действия автора привели к такому результату, и что нужно сделать, чтоб избежать подобного исхода событий при покупки квартиры?
Это стихийное мошенничество было или заранее спланированное продавцом?
В итоге автор может остаться без квартиры и без денег или нет?
1)автор выбрала не того риэлтора
2)автор сама не изучила вопрос даже приблизительно
Нельзя отдавать деньги без расписок, даже если говорят "все так делают". Необходимо читать каждую бумажку, которую подписываешь, и если что-то смущает - консультироваться на стороне, а опять же не верить, что "все так делают"
Не знаю, правильно ли я поняла, но судя по прочитанному мною топу автор своего риэлтора не имела и выбирать не собиралась, она выбрала квартиру, продажей которой занималось агентство. Поэтому в моменты подписания документов и передачи денег на защите её интересов и не было грамотных и опытных в проведении сделок людей. Впрочем, если я что-то не так поняла, пусть автор меня поправит. Хочется надеяться, что она временно не пишет сюда потому, что занята выселением продавцов, как ей выше советовали. Переживаю тоже за неё.
Света объяснила, скорее всего автор дала аванс в агенство, а те эти деньги скрыли от продавца, поэтому и нет расписки от продавца на авансовую сумму. Продавец узнала, что ее деньги присвоило агенство и пытается расторгнуть сделку из-за мошеничества агентства.
подождите...
но когда мне давали аванс, то я его забирала себе. И потом в ячейку сумма закладывалась моим покупателем меньше именно на сумму аванса?
В данном случае продавец бы не досчиталась этих денег (сумма аванса как вы предполагаете) уже на закладке денег, вы так не думаете?
простите, но по моему автор сама дурочка без характерная, на таких лохах мир держится. ей уже 100 вариантов предложили, а она все мнется, ну и пусть пару месяцев по платит ипотеку- может и начнет действовать....
Автор не для наездов и склок топ создавала. Ну, ошибся человек. Ей и и без Ваших анонимных постов сейчас очень не сладко, врагу такого не пожелаешь. Почитайте: здесь большинство ей сочувствуют и её поддердживают. Поэтому прошу Вас: не надо переходить на личность автора и троллить топ таким образом.
Автор, ку-ку!!! Ну что вы ждете?!? Заявление суд, привлекайте судебную, прокурорскую систему, телевидение в конце концов.
В суд подавайте и на эту нахалку, и на риэлтора заодно.
Такими темпами, как вы действуете, можете остаться без 5 млн, без квартиры и с огромными ипотечными долгами.
На таких лохов (уж простите, но факт) всё и было рассчитано.
Автор, а ради чего продавалась квартира? Что Вам говорили по этому поводу? Какова, все-таки, цель продажи?
а это принципиально? допустим заявлено, что продавец переезжает в другой город. Что это меняет?
нет, я не автор,
вы задали уточняющий вопрос, а я хочу понять, как причина продажи квартиры может сейчас повлиять на ситуацию автора.
Может. Юля не просто так автору вопрос задала, а по делу. Если бы автор раньше озаботилась этим самым вопросом, всей этой абсурдной ситуации могло бы вообще не быть. Если она будет сейчас знать точный ответ на этот вопрос, это может помочь разъяснить и разрешить сложившуюся непростую ситуацию.
Сейчас нет смысла никакого это обсуждать, автору и так не просто, от того, что лишний раз укажут на ее ошибку, уже легче не будет. Надо действовать по ситуации на данный момент, а не предполагать, абы да кабы.
Лена,спасибо. Ты меня правильно поняла.
Читала топ, но не весь. У меня вообще сложилось мнение, что проще с продавцом начать договариваться о совместном расторжении договора, и, может быть, это и будет единственно верным решением.
Потому что:
-бороться у автора не получается, характер не тот (разумные советы, что делать, звучали и не один);
- адвокат - не всесильный помощник по объективным причинам, и на него рассчитывать бестолку.
Сделано слишком много непростительных ошибок, исправить которые не факт, что получится (текст договора, в первую очередь).
Имхо, все-таки разумнее сесть за стол переговоров, выяснив все мотивы, чем бодаться так, как все происходит сейчас. Нужно выяснить цели обеих сторон и придти к разумному компромиссу.
О многом можно договориться, но в ситуации автора, боюсь, что проще начать договариваться о расторжении договора. Потерь для нее будет меньше. А без потерь здесь уже не получится.
Это мое видение ситуации.
дак я и пытаюсь уточнить: какая мотивация верная для продажи. Допустим люди увеличивают метры - продали меньше/купили больше, или ребенка отселяют, или переезжают. КАК это может повлиять на уже имеющуюся ситуацию? человек ведь в любом случае не одним днем сделку проводил: показ квартиры, предварительный договор, ДКП, перечисление денег. это же все время требует.
При чем здесь верная или не верная? У каждого мотивация своя собственная и уникальная. Другой такой ни у кого нет и быть не может.
Я задала конкретный вопрос для уточнения, исходя из ответа на него, высказала свое мнение.
В свободной продаже, не может быть единственное жилье семьи. Это было на поверхности еще с просмотра квартиры.
Именно.
И пока не будет четкого ответа, ради чего продавалась квартира, конфликт будет без перспектив решения.
в самом начале топа написали -уезжают в другой город! уже обсосали эту тему и на костях автора сплясали! надо еще?
Расслабьтесь и успокойтесь.
Никто никуда не уезжает и не собирается уезжать, как показал опыт мучений автора, к сожалению.
угу:)
Если бы собирались, то и проблем у автора бы не было, и топа бы этого не было.
И это тоже. Только вместо того, чтобы кофликтовать друг с другом, проще вместе на фирму наехать.
Юля ну объясните хоть вы, ну как мог продавец не заметить , что в ячейку заложили сумму меньше на сумму аванса (как предполагает Света, она же предполагает, что скрыли аванс) и меньше от стоимости, которую указывают в договоре?
Куда делась эта скрытая моржа? Покупатель ведь тоже не дурачек, чтобы заплатить допустим 8,5, а в договоре указать 8, в таком случае и ему станет понятно, что его "имеют" на 0,5 млн?
Вот это мне тоже непонятно, зачем агентство нарисовало всю сумму и спалилось. Что мы гадаем то, другую сторону не услышав, истины не узнаешь.
Эти поллимона внесли при подписании авансового соглашения (или предварит.договора), не знаю, что автор подписывал. Внесли на фирму, как я понимаю. Продавец их в руки не брал. Думаю, что риэлторы обещали часть из них отдать продавцу и не отдали. Но это только мои догадки.
Договариваться нужно было на берегу. И договариваться не пытались. А фиксировали в непонятно зачем составленном доп.соглашении то, что обязательно нужно было указать в договоре купле-продажи. И после этого вышли на сделку.
Сейчас нужно думать, что делать дальше, а не обсуждать то вранье, которое говорили продавцы до продажи.
так вот именно! что толку сейчас это обсуждать -куда, зачем...вы же спрашииваете.
Вообще-то они даже в доп. соглашении не удосужились прописать обязательство продавца сняться с рег. учёта и снять пользователей. Там много воды, в этом доп. соглашении, почитай. И сформулировано и в доп. соглашении, и в ДКП всё так, что у меня закралось подозрение об изначально плохих намерениях продавца, Юль. О плохих намерениях продавца по отношению к покупателю до сделки говорят также те факты, что квартира эта была, оказывается, до продажи уже в чёрном списке, что продавец уже судилась с предыдущим покупателем квартиры, и результат этого суда тоже говорит о мошенничестве именно со стороны продавца. Агентство могло защищать свои интересы, а, возможно, кому-то в агентстве было интересно подыграть этой мошеннице. Вряд ли есть смысл договариваться с таким человеком и раскрывать свои намерения. Но вот поднятый тобою вопрос об истинных намерениях продавца так и не прояснён. Моё мнение: не прояснён именно потому, что продавец эти свои недобрые намерения изначально скрывала от стороны покупателя, и открываться они только начали лишь сейчас. Вот знать бы эти намерения уже сейчас досконально - тогда и слабое место у продавца легче было бы найти, ну и, соответственно, дело можно было бы выиграть.
Я читала выборочно только сообщения автора. Жалко человека, но бодаться здесь, боюсь, бестолку. Исходя из этого и ответила. Все, что ты говоришь, видела и читала. Очень много либо продуманных подстав, либо откровенно безграмотной работы.
Я бы не стала так однозначно заявлять, что бестолку бодаться. А всю сумму целиком продавец автору всё равно не вернёт, раз она уже однажды отказывалась возвращать задаток предыдущему покупателю. Да и у автора топа не самая слабая позиция на сегодняшний день: ДКП и квитанция об оплате на руках, авансовое соглашение, надеюсь, тоже. Бороться и побеждать именно в такой ситуации можно и нужно, такое моё мнение.
Я, наверное, пропустила этот пост автора о черном списке, она об этом, действительно, писала?
Да, было выше совершенно точно. Я с самого начала отслеживаю все посты в этом топе.
простите , но какое это имеет значение?
у меня вот тоже спрашивают покупатели этот вопрос, каждый раз мне хочется им сказать - "Какое ваше дело?"
да ерунда все это, с отказом от продажи можно нарваться в любом случае всегда и везде...
а рассказывать все подробности, почему я продаю считаю не нужным.
И зачем это я должна посвещать в свои дела чужих людей.
Ну, Ваше право: может, найдётся дурак и заплатит миллионы за квартиру тому, кто открыто отказывается рассказать о своих мотивах продажи. Я уже давно ничему такому не удивляюсь.
лучше не отказываться,а наврать о мотивах продажи.Вот сколько я покупала-продавала всегда обращала внимание,что первым долгом многие продавцы и их риэлторы рассказывают мне почему продают.Вот мне такая откровенность ими же инициированная была всегда подозрительна.Кстати,мне всегда было все равно почему они продают.Я всегда концентрировалась на проверке документов,а их россказни о их мотивах к чему?
К сожалению, коротко или хотя бы относительно коротко ответить на Ваш вопрос, объяснить Вам свою позицию в формате интернет-форума у меня не получится. Уверена, что дойдёте до этого самостоятельно, если станете опытным покупателем недвижимости. Ну или Ваш опытный риэлтор или Ваш юрист-жилищник посвятит своё время тому, чтобы Вам объяснить. :-)
ну хорошо, я вот купила новостройку, продаю квартиру чтоб расплатиться за нее до конца. Это что я каждому встречному поперечному должна рассказывать о своих финансовых делах и давать повод выпрашивать скидку?
продаю и все, переезжаем к школе ближе например? чем плохой ответ?
а в чем вы видите проблему? многие так продают и переезжают между прочим.
ну зачем я должна описывать свою финансовую ситуацию (как в моем случае)?
с параметрами и качеством квартиры я же не лгу!
между прочим у меня эта реальная причина - ближе к школе и родителям, в свой родной район)
У Вас отличная финансовая ситуация: квартира куплена, продаете по максимуму, потому что чистая продажа. Без альтернативы. Оснований для торга нет. Зачем врать-то? Что вам даст вранье?
Если скажете правду, человек понимает, что с Вами иметь дело можно, Вам нужно продать. А торговаться с Вами смысла нет.
Переезд к школе? Ага, скрытая альтернатива. Потом приклеете. Лучше я из этой квартиры уйду и другую без идиотизма в голове продавцов найду. Совравший на малом, не моргнув глазам, обманет и на большем.
Думаю, Вы все поняли.
я поняла.
Тока это ответ на вопрос - почему прямая продажа?
Ответ - потому что квартира куплена.
А как ответить - а почему вы продаете? - вот получается что нужно рассказывать о том, что мне не нравиться жить в далеке от родителей и друзей, что хочу я жить в своем районе где выросла и где меня устраивает будущее образование для ребенка, что здесь я не могу привыкнуть жить, что купили мы большую площадь и т.д. - ну согласитесь, что чужим людям не стоит все это рассказывать??????
А в большинстве своем они в ж=== без мыла лезут с этим вопросом...еще и пытаются разузнать а в каком районе купили, в каком доме - прямо противно...., как на допросе...
Ну хорошо - а адекватный тогда ответ на вопрос "Почему продаете?", ответ - "Продаем, потому что купили большую площадь." А как дальше остановить расспросы?
Любой грамотный риэлтор вранье за километр чует. А дураков-риэлторов ничего и не интересует. Врать не придется.
скажите,значит совсем не продаются квартиры с придурошными соседями или с плохой кармой или еще черти с чем,что может заставить владельца квартиры сняться с насиженного места и начать продажу квартиры?Или они все,владельцы таких квартир,отвечают чистую правду или только безграмотные риэлторы на такое попадаются?Все же я думаю грамотность риэлтора состоит не в том,что бы читать чужие мысли или смочь составить психологический портрет продавца,которого видели пару часов.
Другое дело,что вранье продавца по теме есть-нет альтернативы-это да,принципиально и выяснить нетрудно.
распросы не остановите,риэлторы так с вами-продавцом личный контакт налаживают.Считается,что это один из главных факторов для успешной сделки в частности и для их бизнеса в целом.Научитесь правильно реагировать и продумайте что отвечать,чтобы не вызывать новых углубленных вопросов.
ага. Периодически захожу в тему в надежде, что автор с радостными возгласами расскажет, как продавец выехала.
Пишу для тех, кто за нас искренне "болеет". С критикой проходите уже мимо. Я все поняла - бесхарактерные, лохи, мямли и т.д.
Сволочь нашу пока не выселили, бегаем с бумагами-справками, готовимся к суду. В квартиру идти сейчас себе дороже, можно, конечно что-нибудь выломать-вывернуть, а потом эта придурочная долбанется мордой о косяк и нам придется пару месяцев доказывать, что мы не причастны к избиениям ( а это реальность, именно так было у предыдущей покупательницы - она, конечно, доказала свою невиновность, но нервов и времени потратила уйму). Поэтому всю энергию сейчас направили на решение проблемы в "правовом поле". Завтра подаем иск, а на 17-е назначены предварительные слушания по ее иску. Что дальше - не знаю. Будут новости -напишу.
Я так поняла из топа, не было именно своего риэлтра. Автору чужие риэлторы эту квартиру впарили. Зато теперь есть адвокат. Если адвокат хороший, думаю, он вряд ли порекомендует своей клиентке распространяться где-либо, в том числе и здесь, о планах и подробностях предстоящего судебного процесса, дабы другая сторона, эта стерва-продавец, не была заранее в курсе того, что её ожидает на суде. Внезапные и неожиданные аргументы, факты, свидетели часто ставят другую сторону в тупик и помогают решать судебные дела такого рода в свою пользу. Пусть лучше автор держит свои планы в секрете пока, а потом, может быть, отпишется нам уже по результатам... За неё здесь многие очень переживают.
Да, Свет, очень похож на правду твой вывод о том, что эта контора, агентство, которое впарило автору квартиру из чёрного списка, хапнули себе аванс или его часть втихаря и от продавца, и от покупателя. Вполне типичное явление современности. Точно не знаю, так это или нет, но их в любом случае к процессу судебному придётся привлекать в качестве либо свидетелей, либо ответчиков (ещё один иск тогда нужен). Надеюсь, у автора сохранился всё-таки экземпляр авансового соглашения, там адвокат теперь разберётся, что к чему и почему.
"а потом эта придурочная долбанется мордой о косяк и нам придется пару месяцев доказывать, что мы не причастны к избиениям"
Автор, вопрос: а что ей мешает прям сейчас долбануться мордой или другим каким нежным (или не очень нежным) местом обо что-нибудь, а потом иск быстренько состряпать о том, что то это Вы (и/или Ваш муж) её встретили в тёмном переулочке и разукрасили? Точно так же будете доказывать, что Вы не причастны к избиениям, но при этом эта стерва в квартире останется и ей комфортно будет вести борьбу в суде против Вас, пока она там живёт. Вам же выше советовали: должны быть наёмные рабочие, свидетели, видеокамера, когда дверь снимают рабочие (Вы и муж Ваш не должны даже приближаться к двери при этом, возможно, Вас там вообще не будет, если заплатите фирме и/или ЧОПУ, а свидетели и камера всё это фиксируют), и пусть тогда она хоть обдолбится там о косяк или ещё обо что-нибудь. Моё мнение: Вам Отто правильно писал выше, что к моменту начала судебных слушаний она уже не должна жить в квартире, тогда Вам будет легче выиграть дело, во много раз легче. Но это всего лишь моё личное мнение, я его не навязываю ни в коем случае.
Чтобы на автора повесить тёмный переулок, БХ нужно с авторм там пересечься, в противном случае автор легко и непринуждённо докажет, что по тёмным переулкам она не шатается и с БХ не встречалась, а была дома. А проникнув в квартиру, пусть даже и свою, попробуй докажи что на радостях не приложила БХ к косяку.
Так я и не советую автору проникать в квартиру. Перечитайте мой пост и предыдущие посты топа. Вот этот, например: http://eva.ru/topic/155/2904976.htm?messageId=74238556 и вот этот тоже: http://eva.ru/topic/155/2904976.htm?messageId=74303716 . Дверь надо снять при камере и при свидетелях и увезти, как советовали выше, ИМХО. В квартиру заходить и вообще подходить к квартире, да и присутствовать при съёме двери автору не надо. Судиться с наёмными рабочими и/или с нанятыми сотруднкаими ЧОПа, курочащими дверь автора, эта стервь не захочет, со свидетелями тоже. Думаю, сообразит, что такой встречный иск, не относящийся к автору лично и к её семье, скорее пошатнёт, нежели укрепит позицию этой дряни-продавца.
вы правильно делаете, нечего связываться с этой дамой и обретать новые проблемы, хочется надеяться после выигрыша вашего в суде она ничего не выкенет, удачи!
Автор, удачи вам ОГРОМНОЙ!!! здесь многие за Вас переживают и держат кулачки :)))) Пусть все решится в вашу пользу и как можно быстрее!!! а таких людей как ваша БХ сажать нужно за мошеничество в особо крупных размерах... столько крови людям выпила...
уже выше был такой вопрос и был ответ. Зачем мусолить? что сделано, то сделано.
уже который чловек не удосуживается почитать, но спрашивает а что не так...
Большущее спасибо за поддержку и кулачки. Новостей особых пока нет. Разве что в банке сегодня узнали (правда, неофициально), что эта сволочь деньги со счета все выгребла, т.е. здесь уже совершенно наглое мошенничество имеет место. На это и будем напирать.
Автор, я в шоке ваще... кулаков вам и поболее.....
если мошенничество, то в ваших интересах еще и банк привлечь, чтоб ей неповадно было!
Банк вряд ли чем-то поможет, я почти уверена, что в кредитном договоре перекладывается ответственность за всё на заёмщика. Я ещё ни у одного банка не видела кредитного договора, который даётся на подпись клиенту-ипотечнику, составленного по-другому, в пользу клиента, а не в пользу банка. Останется автор с квартиррой или без в результате, а ипотеку банку платить придётся всё равно. Другой вопрос, что у банка не будет предмета залога, если эта стервь вдруг суд выиграет... Я бы на месте автора при переговорах с банком для привлечения юриста банка в качестве свидетеля и/или защитника в суде именно на этот момент напирала бы.
Прочитала весь топ, сложилось впечатление, что продавец вашей квартиры и агенство завязаны. Удачи Вам, автор, надеюсь, все разрешится в вашу пользу!
Да, тема животрепещущая. Будем переживать за автора и ждать от неё новостей, а тему поднимать, чтоб не терялась.
Я ничего не понимаю, а почему нельзя прийти и сменить замок? Начать ремонт? Воду перекрыть? Вселить таджиков?
Из деликатности что-ли?
Причем, многие это предлагают, а ответа от автора нет.
ну наверное автору решать то? ответа нет, наверное человеку не до ответов на форуме сейчас..
Там дама не простая: Вы дверь смените, а она паспорт с пропиской покажет , МЧС дверь вскроет - раз есть прописка не имеете права препятствовать в проживании.
Вариан выше просто со съёмом двери более реален, чем смена замков.
Вы таджиков поселите, а она миграционную службу вызовет. Думаете "таджикам" есть необходимость в эти разборки влезать? А "русская " бригада тоже в данные разборки влезать не будет, они более беспроблемные подряды найдут.
Приглашать на разборки друзей грозит разборками с милицией и т.п.
Отключение воды, света - ухудшение жилищных условий прописанных/проживающих - ЖЭК/Дэз/УК на это не пойдут.
ИМХО пока она там прописана вести партизанскую войну очень нервнозатратно (((
Глубоко мое ИМХО надо или по суду ее выселять или расторгать договор, хоть во втором варианте могут быть и большие денежные потери(((
Рупь за сто, что вы никого никогда по суду не выселяли, иначе бы не советовали
Полгода-год вялотекущих движений по делу, потом решение, потом еще один иск с их стороны, приостановление исполнения, еще полгода, возбуждение исполнительного, приставы... проходили?
Увы, был опыт, но у меня было выселение менее затяжное/беспроблемное. А Автора думаю будет битва не на жизнь, а насмерть (( Очень много косяков в документах (как на это будет смотреть суд еще не известно :( )
У продавца дети , а выселение детей очень тяжело происходит. Насколько я в курсе, вообще могут их оставить прописанными/проживающими до достижения 18-лет ((
Лично мне понравился больше вариант с ежедневным "уносом " входной двери, как вариант партизанской войны. Или договариваться с продавцом по-хорошему (правильно документально оформлять при этом все телодвижения)
я под выселением естественно имел в виду вариант когда вам активно противодействуют, причем на всех фронтах - юридическом, и т.д.
если выселяемый тупо ждет не прилагая никаких усилий пока вы получите решение суда, а потом тупо его выполняет - не считается
Ну это я так, для примера сказала про таджиков и т.д. Смысл в том, чтобы постоянно изводить ее всякой такой бытовой мелочью. А если продолжать оберегать ее покой, то это длиться будет бесконечно!
Так автор периодически пишет сюда, поэтому и спрашиваю! Решать бЭзусловно ей, эт точно:))
Уже не мало. Не считая времени и нервов, 60-агентство, 45- адвокат, примерно 10-разные пошлины.
эх, главное основную сумму вернуть. а ее продавец могла уже "потерять"
так что это не вариант, надо отбивать все эти наезды и добиваться своего
в разумных пределах да, если с адвокатом заключен официальный договор.
только между "обязан возместить" и "возместил" как правило бездонная пропасть.
в условиях последующей выписки продавца с постоянного места жительства - тем более
Считаю, что у агенства его комисионные надо назад требовать, если договор будет расторгнут. Потому что работа агенством не выполнена, как минимум. Как максимум, в результате "работы" агенства вы понесли материальный ущерб.
Удачи Вам!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Всем хорошего времени суток. Была я сегодня в суде. Мразь эта не появилась, пришла только ее адвокат. Судья спросил, согласна ли я с иском. Я ответила, что нет, поскольку мы полностью рассчитались с продавцом. тогда судья назначил дату суда - 24 апреля. Всё! Я так надеялась, что ситуация прояснится уже сегодня, продавец объяснит свою позицию, а фигушки.:-(
а она у вас его просила?
писала что не получила, требовала уплатить?
я бы на вашем месте первым делом на предварительном заседании заявил о нарушении ст.135 ГПК
Статья 135. Возвращение искового заявления
1. Судья возвращает исковое заявление в случае, если:
1) истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории споров или предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора либо истец не представил документы, подтверждающие соблюдение досудебного порядка урегулирования спора с ответчиком, если это предусмотрено федеральным законом для данной категории споров или договором;
Как она кстати планирует обьяснить что аванса не получила, но потом не уведомив вас о том что имеет претензии и собирается расторгать договор получила и сняла оставшийся платеж за квартиру?
Напирайте на недобросовестность ее действий...
Будем напирать и очень активно. А письмо она высылала. Отправила его на имя мужа 14 марта, зная, что 16-го он уезжает на работу. Естественно, письмо мы получили только 2 апреля. В суд она подала 29-го марта, и опять же, не сообщила суть претензий. По телефону ни словом не обмолвилась о расторжении, уже отосланном письме и телеграмме в регпалату.
Похоже, нет.
Дословно:
УВЕДОМЛЕНИЕ
В связи с тем, что Вами не исполнено обязательство по оплате денежных средств в размере 520 000 рублей за квартиру, находящуюся по адресу:______, расторгаю договор КП квартиры от _______2012г.
В течение пяти дней с момента получения Соглашения о расторжении ДКП от _____2012г прошу его подписать и один экземпляр направить в мой адрес.
СОГЛАШЕНИТЕ
МЫ,__________вместе именуемые "Стороны", находясь в здравом уме и твердой памяти, действуя добровольно, заключили настоящее соглашение о нижеследующем:
1. Стороны расторгают ДКП от____2012г, находящейся по адресу_________ с момента подписания соглашения сторонами.
2. При расторжении Договора прекращаются все взаимные обязательств сторон , связанные с его заключением и исполнением.
3. Настоящее соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу. по одному для каждой из сторон.
Так это я права была http://eva.ru/topic/155/2904976.htm?messageId=74297037 Автор, да вам не с продавцом надо бороться, а с агентством, требуйте аванс который ему вносили назад. Эту конфликтную ситуацию, только так можно, малой кровью, решить. Забрать у агентства и отдать продавцу в суде.
Забрать у агенства"? :)
А они отдадут? :)
тут имхо надо твердо понять - были ли у агенства полномочия аванс принимать. если были, то это проблемы продавца.
если не были, то покупатель просто неизвестно кому неизвестно зачем отдал эти деньги. и понятно что должен их вернуть. вот только вернет ли???
и последнее - если окажется второй вариант, то остается широкое поле для различных толкований. с одной стороны условия договора не исполнены и продавец вправе требовать расторжения договора невзирая на "повторную" уплату этих средств. С другой он в договоре написал что все получил и претензий не имеет...
короче - что дышло, куда судья захочет , туда и повернет.
ЗЫ. Светлана, не вспоминаете мой скепсис по поводу ваших ответов на мои слова о том, что негоже давать кому подряд авансы, не убедившись в полномочиях???
1. это не требование заплатить аванс, т.е.требование гпк нге исполнено
2. КМК и ИМХО минус вашему адвокату, что на предварительном он не обратил на это внимание
3. как вам уже писала Светлана sv100, аванс скорее всего украл агент который получал его.
Кому и на каких основаниях вы этот аванс платили?
+1
Автор, по какому договору Вы вносили аванс в агенство? И зачем нужно было вносить в качестве аванса почти 10% от стоимости квартиры? Что у вас есть на руках, подтверждающее внесение 520 тысяч?
хотелось бы в этом убедиться, так как если это был уполномоченный агент продавца это одно, а если чтото подсунули левое - совсем другое...
ну и вообще пусть автор пресечет фантазии, дав ясный ответ
Блин, вспоминаются топики
- Нужен ли агент на покупку, если мы квартиру нашли сами?
- Нет ничего проще чем купить квартиру, сами справитесь!
Вы со своим адвокатом были или сама? А суд поставлен в известность о прошлых аналогичных делишках этой мадамы? Вы известили что подали встречный иск о выселении, что договор зарегистрирован и т.д. привели свидетелей которые подтвердили факт передачи аванса, ну или хотяб их письменные показания предоставили?
Мне кажется мадама потянет время до июня (всего то 1.5 мес осталось), а потом вполне возможно свой иск отзовет. Оплатить суд.издержки дешевле чем съезжать на съем.
Удачи Вам!
Вот насколько же у нас все против людей сделано! Это надо ж так законы писать, чтобы всегда оставались лазейки для махинаций.
Получается, что договор можно расторгнуть, а денежки как-нибудь потом вернуть...
Нет, чтобы это происходило одновременно. Точно так же, как и при купле-продаже.
Возвращаешь деньги в полном объеме - расторгай на здоровье, что хочешь.
Потратила - сиди и помалкивай.
Так у Автора только предварительное слушание было же, если я правильно поняла. Перечисленное Вами впереди. Насчет заберет после июня иск, имхо, так настраиваться не нужно, это расслабляет.
Нужно на бой настраиваться.
Очень важно, что конкретно в иске написано.
Я сейчас не могу подробно описать все наши шаги. Вдруг эта сволочь или ее адвокатка здесь пасутся.
И не надо. Чем меньше рассказываешь, тем лучше выходит. Но о двери-то вы подумайте( это я все о своем:)) даже у меня руки чешутся, хочется восстановить справедливость.
они будут все делать строго формально, о чем говорит и неявка в суд истца.
пока она сидит в квартире, и тратит ваши деньги, ей торопиться нечего.
суду тоже на вас глубоко фиолетово, его задача рассмотрение дела в соответствии с процессуальными нормами, а не достижение вселенской справедливости
автор, суд ело долгое.
Мы судились ДВА года по пустяковому вопросу. Придем на суд, один вопрос зададут и говорят переносим дело на неделю, потом то судья заболел, то отпуск, то командировка.
ужас-ужасный!
конечно, они оттуда не выехали
но это совершенно не мешает вам туда въехать.
со всем своим большим скарбом.
а вообще - было бы лучше договориться по хорошему. они вам платят за съем сумму, компенсирующую ваши банковские проценты и еще немного. и все было бы хорошо.
они непорядочно, конечно, поступили. но если обстоятельства таковы - понять и попробовать пойти на компромис можно.
А она предлагала договориться. Предлагала снимать у нас эту квартиру за 20тыс! Это при том, что там только квартплата 7-8 тыс+ наши ипотечные платежи около 50тыс, ну и потом, среднерыночная цена аренды такой квартиры не менее 40тыс. В общем, она всю дорогу пытается и рыбку съесть и на ..й сесть. Еще и детьми прикрывается, якобы у них от переезда может быть стресс. Конечно, у ее детей стресс, а моих можно хоть на улицу выкинуть!
Собирайте все доказательства Ваших трат (гостиницы, проценты по кредитам и т.д). В иске на основное требование можно внести еще пункты про возврат понесенных расходов (это и будут Ваши бумаги) и моральный ущерб. Даже если их суд отклонит, на общее решение это никак не повлияет. А так может еще и денег получите за такой стресс.
автор, если вы действительно отдавали деньги - то утверждайте, что деньги отдавали именно продавцу
одно дело - отбивать оспаривание по безденежности сделки, на которую есть документ о передаче денег
другое дело - отбивать свои деньги у агентства, не имея НИКАКОГО подтверждения того, что вы их агентству отдавали
косвенное и дополнительное подтверждение того, что вы деньги отдавали продавцу - не только то, что продавец сама, собственноручно, подписала договор
но и то, что она присутствовала при подаче его на регистрацию и подписывала заявление
не знаю, как считает ваш адвокат, но в данном случае имхо есть смысл подавать не только встречный по сути иск о выселении, но и иск о взыскании неосновательного обогащения в размере рыночной стоимости найма аналогичного жилья в сумме на момент взыскания. приложить справочки из риэлторских агенств о среднерыночной стоимости подобного жилья. иск так себе, спорный, шансов немного (хоть и есть), но по крайней мере будет чем ей нервы потрепать. раз уж вы решили идти судебным путем.
ну и третий иск - негаторный, само собой, о нечинении препятствий в пользовании имуществом.
вот чего нельзя делать категорически - так совмещать судебный и "несудебно-бытовой" способы урегулирования данного конфликта
то есть тут либо, либо
если уж выселяете и признаете, что она там живет - то дверь снимать с петель уже нельзя категорически
потому, как вы САМИ признали, что она там именно живет
если же двери с петель, то тогда уже никаких исков, никакого формального признания ее присутствия в данном жилье
у нее на эту сумму есть указание в договоре. нигде, подчеркиваю, нигде не указано, что передача денежных средств может подтверждаться только отдельным документом с названием "расписка"
вообще обязанность выдать расписку - это обязанность кредитора. а не обязанность должника эту расписку получить.
если передача денежных средств может быть подтверждена другими документальными свидетельствами, то она подтверждается другими документальными свидетельствами.
лично я не понимаю почему автор раз за разом игнорирует или уклончиво отвечает на вопрос о порядке передачи денег
Думаю, основная причина в этом: http://eva.ru/topic/155/2904976.htm?messageId=74528589 Ну не хочет автор обсуждать здесь то, с чем они планируют идти в суд, боится утечки информации. По-моему, правильно делает.
я думаю продавец знает как там было дело не хуже автора, от кого скрывать? :)))))))))))
У автора авансовое соглашение, при подписании которого прдавец не присутствовала, я так из топа поняла. Соответственно, автор и адвокат имеют какие-то задумки для суда. Вообще-то это неправильно и неграмотно - давать возможность другой стороне до суда получить информацию о том, какие возможны действия на суде. Грамотный адвокат будет обязательно использовать именно непредвиденные другой стороной и неожиданные для другой стороны ходы. Это как шахматная партия: расскажи партнёру по игре все свои задумки, тогда наверняка проиграешь.
Лена, Отто задает вполне конкретные вопросы о том, как было дело и совершенно не интересуется замыслами автора. Именно для прояснения ситуации.
Юль, понимаю нетерпение твоё и других в этом топе всё понять и приблизиться к развязке хоть немножко. Я и сама этого очень хочу. Но...
1. Там в ДКП передачи всех сумм продавцу отражены, и авансовой (до подписания ДКП) в том числе.
2.Авансовое соглашение мы не читали и полномочий тех, кто его подписывал, не знаем.
3. Автор на вопросы сейчас отвечать не будет пока по понятным причинам, и правильно сделает, а мы пока можем только гадать.
Так что уравнение ещё не решается, т.к. пока имеет слишком много неизвестных.
Авансовым соглашением в 90% случаях называют совсем не авансовое соглашение. Вот там то собака, скорее всего, и зарыта. А сейчас под шумок "ихний", заинтересованный попу агентства прикрыть, адвокат, стырит этот документ или заменит если вообще в нем есть опасность. Линию там адвокат выстраивает вовсе не в интересах автора топа, это уже видно.
Света, эти все предположения ничем не обоснованы. Нам с тобой отсюда всё равно не видно, как и что там происходит. Адвоката вроде не на улице автор нашла, поэтому мне хочется верить в лучшее и надеяться на лучшее.
У меня в голове вызрела такая версия: полмиллиона взяло агенство в качестве "аванса" от своего имени и для себя (скрытая комиссия), продавец об этом узнал первый раз на сделке, соответственно, так как эти деньги им не были получены, не была выдана и расписка. В суматохе сделки риелторы вынудили обе стороны подписать договор, скорее всего со словами "все так делают". Уже после подписания договора до продавца дошло, что ему эти полмиллиона, как прописано в договоре, не достанутся, что они пошли на благотворительные цели, на помощь голодающим риелторам. И тогда у продавца в душе проснулась жаба, которая проквакала, что квартиру можно было продать на полмиллиона дороже. И жаба продиктовала текст телеграммы о приостановке сделки, но по телеграммам регпалата не работает, договор проходит регистрацию. Скорее всего, так как регистрировалась неоплаченная на момент регистрации квартира, то регистрация прошла с обременением, и в свидетельстве написано "ипотека в силу закона" (я этот момент в обсуждениях как-то пропустил). Под зарегистрированный договор покупатель перевел безналом оставшуюся сумму, которая тут же была переведена на другие счета. Этот факт говорит о том, что продавец сделку признал и своими действиями препятствует признанию ее недействительной, в результате которой стороны должны быть разведены в исходное состоянии (т.е. покупателю возврат денег, продавцу возврат квартиры).
Далее подается иск о расторжении договора купли-продажи, так как в договоре прописано обязательство продавца внести покупателю эти самые полмиллиона авансом, что фактически сделано не было, т.к. покупатель ранее отдал эти деньги риелторам.
Продавцу оказался мил и знаком путь мошенничества, он пытается и квартиру оставить себе и деньги покупателя освоить по-максимуму, стремясь, в случае выигрыша дела по суду, т.е. оставив себе квартиру, выплачивать свою задолженность продавцу (без учета полумиллиона, которые он не брал) по паре тысяч каждый месяц.
Считаю, что покупателю нужно заявлять иск и против риелторов, которые, если дело обстоит так, как описано выше, фактически обворовали обе стороны.
это уже понятно, вопрос были у риэлтеров полномочия брать аванс или нет. от этого все зависит
Скорее всего не было полномочий. Там с этим вообще путаница, непонятно, чьи интересы представлял риелтор. С одной стороны автор писала, что комиссия риелтора была 60тыс. и ее платила она, т.е. вроде бы интересы автора риелтор должен представлять. Но тогда у риелтора вообще нет оснований, чтобы брать себе аванс. Он мог взять деньги у автора под "честное слово" (которое разумно было бы сопровождать распиской, если бабки отдаются частному лицу, или приходным кассовым ордером, если лицо юридическое) с целью внесения аванса продавцу. Но ничего не внес или вне далеко не ту сумму, что взял.
Если риелтор представлял интересы продавца, то все полномочия риелтора по взятию аванса у покупателя прописываются в договоре между агенством и продавцом. Автор, конечно, мог бы затребовать документальное подтверждение полномочий у агентства, но вряд ли это сделал. И опять же, едва ли полмиллиона проведены через кассу, т.е. агентство наверняка предпочло "черный" путь и где теперь искть того риелтора, который частным образом взял деньги, по факту в штате агенства не состоя и не имея с агентством трудового договора. А визиток любых можно наделать, с орлами, гербами и совсем недорого.
"Скорее всего, так как регистрировалась неоплаченная на момент регистрации квартира, то регистрация прошла с обременением, и в свидетельстве написано "ипотека в силу закона" (я этот момент в обсуждениях как-то пропустил)."
Восполняю пропущенный пробел: ипотека у автора была Сбербанковская, а в зарегистрированном ДКП указаны обе суммы: первая авансовая как уплаченная до регистрации, на остальную сумму в рег. палату автор предоставляла квитанцию.
Зато в ДКП не указали всех зарегистрированных в квартире, условия и сроки их снятия с рег. учёта. Было указано только, что один сожитель продавца там постоянно зарегистрирован, и всё.
Точно. Квартира должна быть в залоге у СБ сейчас. Очень крупный участни этой кутерьмы, и совсем неплохо поинтересоваться, что руководство и служба безопасности СБ думает по этому вопросу.
если сберовская, то и расписка на полмиллиона от продавца была (ксерокс есть), сбер их требует.
Расписки не было. Свет, это в Москве Сбер и другие банки иногда что-то требуют, делают вид хотя бы, что заботятся о клиентах-заёмщиках. А в Сургуте - там даже у Сбера другая схема проведения сделок. Зачем вообще Сберу что-то требовать, когда в кредитном договоре наверняка есть необходимые банку условия о том, что в таких вот случаях вся ответственность ложится на заёмщика.
При последней сберовской ипотечной сделке в декабре, сказали, что расписки им никакие не нужны.
я совершенно другие вопросы задал - кому она отдала деньги и убедилась ли в полномочиях тех кому их отдавала, от чьего имени собственно это авансовое соглашение заключено...
то что тут играют нечисто давно уже ясно, хочется понять кто кого кинул - агенство продавца, или агенство вместе с продавцом покупателя
Думаю, что автор с адвокатом сейчас с этим как раз и разбираются, а, возможно, уже разобрались и готовят соответствующие документы (заявления и/или встречные иски) для суда. Надеюсь, автор нам об этом обо всём напишет, когда уже можно будет написать.
Да ни кто никого не кидал, думаю агентство, в силу некоторых причин(ипотека), сделало большую ошибку, засветив в договоре сумму дельты и сейчас просто пытается выкрутится. Если подтверждения передачи денег суд сочтет неубедительным (а это всего лишь фраза в договоре), покупателя обяжут передать продавцу эти полляма. А агентство быстро самоустранится от дела и будет отпинываться, не думаю, что кто то в агентстве захочет полляма отдавать, хоть они эти деньги и получили.
Думаю, всё же кидалово было заранее задумано: либо только со стороны продавца, либо в сговоре с агентством. Если бы было не так, та квартира, которую впарили автору, до этого в чёрном списке не стояла бы из-за того, что продавец уже раньше, до автора, пыталась кинуть предыдущую покупательницу, не хотела ей задаток возвращать и даже судилась с ней (суд она в тот раз проиграла).
А на указании в договоре всей суммы, наверное, всё же в Сбербанке настояли, а не в агентстве, но это всего лишь моя догадка, она ничем не подкреплена.
Я думаю даже не сбербанк, а необходимость засветить, из за кредита. Про черный список не читала не осилила весь топ, стоило ли из за авансов задатков затевать тяжбу, помойму не те суммы? Не вижу цели подготовленного мошенничества, квартиру обратно продавец не получит, максимум 520т, если не подтвердит их оплату.
Свет, там суды были не только из-за невозврата задатка с продавцом, там ещё и другой иск от продавца был, по поводу того, что якобы предыдущая покупательница продавца избила (или нанесла телесные повреждения, как-то так). Но продавец ничего доказать не смогла и все суды проиграла + суд рекомендовал предыдущей покупательнице привлечь её к ответственности то ли за мошенничество, то ли за ложные обвинения. Предыдущая покупательница не стала этого делать, нервы себе трепать, надоело ей уже судиться к тому моменту, но квартира после этого попала во все чёрные списки в городе Сургуте. Просто нынешняя покупатель об этом обо всём уже после покупки и иска продавца узнала, до того момента её не уведомило агентство о наличии квартиры в чёрных списках и о возможных проблемах с продавцом.
Думаю, что последние были в сговоре Уж слишком быстро на все отреагировали продавцы - писали письма, телеграммы и т.д. Без предварительного сценария так не бывает.
Аванс мы отдали ПРОДАВЦУ! Размер аванса (10% от стоимости квартиры) - требование банка. В процессе сделки был слабый момент, который продавец пытается использовать в своих подлых целях. А вообще, это просто наглая, нечистоплотная, беспринципная дрянь.
это Очень хорошо. плохо конечно что нет расписки.
но это лучше чем если бы вы отдали аванс неуполномоченному лицу.
Зато есть подписанный при свидетелях авансовый договор + подписанный и зарегистрированный ДКП.
все эти договора без собственноручно написанной расписки могут трактоваться двояко, и позволяют продавцу утверждать что он был введен в заблуждение что "так надо, а деньги мы вам потом отдадим, расписки то вы нам не даете".
а свидетели никого в таких вопросах не волнуют. сомневаюсь что суд их вообще слушать согласится.
хотя разные случаи бывают, недавно суд признал одного моего знакомого должником - он как то подписывал что-то , и между текстом и его подписью оказалось сантиметров пять пространства, все что выше - отрезали, и впечатали на пустое место расписку на принтере.
Ситуация бредовая, но суд принял решение что он должен бабок :)
Ну, понятно, что без расписок всё это не панацея. Но вот тот факт, что продавец сняла деньги автора со счёта, всё-таки должен сыграть свою роль в пользу автора в суде. Если адвокат добросовестный, то он попросит суд о запросе в банк на эту тему обязательно. Я, конечно, не вчера родилась и прекрасно понимаю, что нет в жизни справедливости и не будет. Но Вы же не будете оспаривать тот факт, что справедливость тоже иногда торжествует, и мне так хочется, чтобы именно это и произошло как можно скорее, чтобы автор выиграла суды и вселилась в свою квартиру наконец.
должник даже экспертизу не затребовал? или там временной промежуток между распечаткой и подписью был короткий и экспертиза сказала, что она бессильна?
вообще в такой ситуации поверх подписи могли остаться микрочастицы красителя от принтера, что позволило бы последовательность нанесения подписи и напечатанного выяснить
Подумайте с адвокатом и с сбером о понуждении к регистрации доп. соглашения к договору купли-продажи. Не бегом подавайте иск, а подумайте. Плюсы-минусы-шансы здесь озвучивать не буду.
и еще важный момент - аванс в какой день отдавали, в день заключения договора или в другой день? и где его передавали? в агентстве? в помещении банка?
Нет, не я. Ну пожалейте автора. У неё проблем и так хватает, а люди просят её повторять здесь по многу раз то, что она уже писала и что обсуждалось выше.
я прошу повторить не для того, чтобы потрепаться, а чтобы продумать и предложить ей возможные варианты действий. у нее непростая ситуация.
топик я читала. в нем есть не все. а что есть - не всегда конкретно и нет деталей.
хотя решается у нее сейчас гораздо больше в реале, чем здесь, в топике, мы напредлагаем. будет время, будет нужно - зайдет и ответит. дай бог, чтобы все решилось в ее пользу, пока она молчит.
Да, сегодня в 12.00 суд. Надеюсь на победу. Как вернусь, напишу. Еще раз спасибо за поддержку.
Фух. Наконец-то я дожила до этого заседания и пережила его. Судья в иске продавцу отказал. Это наша первая победа. Теперь будем ждать, обжалует ли она решение суда. А суд по выселению назначен аж на 4 июня. Блин, та к и протягивается время до июля.
автор, не расслабляйтесь, вам еще бороться. Полная победа будет , когда эта тварь оплатит все ваши издержки + требования по встречному иску
автор очень рада за вас, жалко конечно потерянного времени, нервов, надо с нее компенсацию требовать, за то что вовремя не выселилась.
:-) Урааа! =D> Аплодисменты Вам и Вашему адвокату (надеюсь, не без его участия?) за первую победу! Так держать! Спасибо за хорошую новость. :-)
Поздравляю! а вы встречный иск подавали? я не про выселение, а про компенсацию издержек?
Спасибо-спасибо-спасибо!!! Расслабляться пока не будем, подождем, что она с обжалованием придумает. 28-го апреля получим на руки решение суда и в течение 10 дней будем ждать обжалования. Расходы на адвоката мы, конечно, присовокупили. А главным нашим козырем, помимо собственноручно ею подписанного ДКП и сдачи документов в регпалату, было присутствие на суде свидетелей (риелтор и юрист агентства), которые подтвердили факт передачи денег. Еще один свидетель сидел у меня на руках и благим матом проорал все заседание:-).
надеюсь, возмещение расходов автора + всякие ущербы и компенсации перекроют им аренду квартиры, которую они не сняли :-7
А Ваши расходы на аренду квартиры и ипотечные платежи, моральный ущерб - разве не требуете с них всё это через суд?
Я очень рада тому, что представители агентства, которые были посредниками при покупке Вами квартиры из чёрного списка, на этот раз не поступили по-свински и пришли в суд, чтобы помочь Вам. И очень хочется надеяться на то, что они и сами не ведали, что квартира была в чёрном списке, когда Вам её предлагали и продавали.
Вчера посмотрела передачу про квартирное рейдерство. Вот народ не стесняется. А вы в свою квартиру въехать не можете - жуть :(
* Расслабляться пока не будем, подождем, что она с обжалованием придумает. 28-го апреля получим на руки решение суда и в течение 10 дней будем ждать обжалования. *
не дёргайте автора попусту. Лучше темку поднимать, чтобы не затерялась
победа какаято странная:
- автор платит % по кредиту
- в ее квартире бесплатно живет непонятная тетка и может срет в углу и по обоям все размазывает
- ни на шаг в сторону выселения тетки автор не приблизилась.
автор - без обид, я за вас, но факты упрямая вещщщ...
если бы вы их уже вышвырнули, жили бы в своей квартире и ждали бы дальнейших решений судов, в свою пльзу конечно
Сегодня получили решение суда. Отказ основывается на, во-первых, ДКП, заключенном в здравом уме, без принуждения и тежелых обстоятельств, согласно которому аванс передан до его подписания , а во-вторых, на том. что истец не предоставила доказательств того, что аванс передан не был.
Когда муж приедет с работы, с решением и документами на квартиру идем к участковому и требуем сопроводить нас в квартиру, там забираем ключи (либо ставим новый замок) и начинаем перевозить вещи. Где-то бы еще найти крупного дяденьку в качестве жильца пока эта семейка не выметется из нашей квартиры.
уже лучше :)
интересно, участковый начнет петь пестню про то, что на решении нет штампа что оно вступило в законную силу??? :)
а крупные дяди работают в чопах... поспрашивайте, может есть знакомые, официально можно договор заключить...
будет всех выпускать, никого не впускать, очень перспективная метода...
С крупными дяденьками поаккуратнее, автор, а то как бы потом Вам этого чужого дяденьку, сменившего замки, не пришлось точно также как продавца по суду выселять. Вам выше со снятием двери хороший совет дали. Я бы им и воспользовалась на Вашем месте. А требовать что-то у участкового Вы не можете: он не обязан Вас сопровождать. Можете его только попросить.
все же раз в это болото влезли, то на эту тварь тоже в суд подайте, за незаконное проживание пусть возместит вам арендную плату!
Какая-то темная история все-таки. Была бы скрытая коммиссия, можно было бы понять, почему продавец встала на дыбы, а так вообще непонятное поведение со стороны продавца, на что надеятся, если договор подписала, по которому деньги переданы? И как тогда относится к сделкам, где до сих пор пишут, что деньги переданы и претензий нет к покупателю до подачи документов на регистрацию в регпалату, а деньги лежат где-нибудь в ячейке под условия, невыгодные допустим для продавца.
По незнанию можно вляпаться, если еще свой риэлтор оплошался или вошел в сговор с риэлтором покупателя. Да мало ли, до сих пор же практикуют формулировку "деньги переданы", а на самом деле нет.
Не надо вообще ходить на сдели "по незнанию" или без своего надёжного риэлтора, вот и всё. Хотите сделку делать - или учитесь и знайте сами, или имейте своего специалиста, который не предаст Вас и защитит Ваши интересы, только и всего. Зачем писать "деньги переданы", если они не переданы на самом деле, не понимаю. Умный человек не подпишет то, чего нет на самом деле, только и всего.
Мы сами никак толком понять не можем ее мотивы. Либо таким извращенным способом она время тянет, либо им цену на покупаемое жилье подняли и они решили на нас подзаработать. Или она просто мошенница.
Все интереснее и интереснее. Сейчас разговваривала с приятельницей, она живет в доме, напротив нашей новой квартиры. Так вот, она говорит, что уже два дня в квартире не горит свет вечерами, хотя раньше всегда по вечерам часов до 12 свет горел. Сегодня она еще раз специально понаблюдает за окнами и завтра мне отзвонится. Неужели они съехали?! Я, конечно, с недавнего времени в чудеса не верю, но все таки...
вечер перестает быть томным. Мы тут все жаждем мести, когда ваш встречный иск удовлетворять будут ? Я надеюсь расходы на адвоката,арендную плату за проживание вы поимеете от тетки ?
Если они уехали на дачу или в другой город по делам, я бы на месте автора времени не теряла.
Адвокат сейчас ей позвонил испросил готовы ли они освободить квартиру. Они согласны выехать без суда, при условии (она ставит нам условия!!!), что мы дадим возможность ее ребенку доучиться и сдать ЕГЭ ( а ЕГЭ начинаются с 28 мая). Ну не прелесть ли? И чего ж мы раньше не подумали о таком замечательном варианте?!
ЕГЭ всего две недели длится. А новым жильём она не озаботилась обзавестись, а то потом начнёт жалиться, что им податься некуда
Ну вот и мотив почему они не съзжают. Наглешь конечно. К решительным действиям уже будете переходить или вы такая законопослушная, что в свою собственную квартиру готовы переехать только к осени? Если често, тоже очень за вас переживаю и с интересом слежу за вашей историей, но я вас уже не понимаю, извините...
вот тварь! с такими людьми по хорошему нельзя- выселяйте по суду и пусть компенсируют все ваши затраты.
Будем действовать. Муж приедет и пойдем в квартиру. Действовать будем по ситуации, либо начинать затаскивать свои вещи, либо, если не пустят в квартиру, спилим дверь нафиг. Цивилизованно решать ситуацию уже остофигело!
Когда муж приедет?
Вещи попортить может. Снимите дверь и сантехнику. И раз в 2-3 дня приходите и снимайте снова если поставят как выше советовали
Только имейте ввиду, что ваши вещи могут оказаться на помойке, испорченные в хлам.
Что квартиру они шутя приведут в ужасающее состояние.
Поэтому, для вас вариант один (тот, что дал оТТо) - сменить замки, и заселить ЧОПовцев (снабдив их всеми необходимыми документами ваших прав на эту квартиру). Вы и так теряете бездну денег. Не поскупитесь один раз - и проблема решится в кратчайшие сроки.
+1. Присутствие ЧОП оправдывайте тем что боитесь за свое имущество-что она Вам квартиру обдерет/разрушит/затопит соседей и т.д. Спиливайте дверь и заселяйте ЧОП. Раз муж у вас все время по командировкам, сама вы слабая женщина с маленьким ребенком на руках, уж потратьтесь на бравых парней, а то так и будете под дудку продавца плясать.
Кстати разговор по поводу того что без суда оно съедет хорошо бы было на диктофон записать, да и в суд предоставить если оно-таки подаст на апелляцию.
ага. а как выйти из дома, когда под дверью истерит 120 кило живого веса, во мне 50 + пятилетний ребенок. ога. самое оно для спарринга.
вы мухи от котлет хоть немного отделяйте.
Вы видимо автор того топа? Здесь не о вас речь, сами не путайте своих мух и котлеты автора этого топа! Вашу ситуацию привела как пример как нужно своего добиваться (замечу - без всякого криминала) с неадекватами (опять же - речь НЕ о вас). Вам тоже сочуствую, и рада, что у вас все заканчивается благополучно.
Объясните мне, пожалуйста, следующий момент. Решение мы получили 28 апреля, там написано, что в силу оно вступит 28 мая (если не будет обжаловано). Знакомая говорит, что до этого времени все действия с выносом двери и пр. могут быть расценены как хулиганство и чреваты уголовкой. Это действительно так? Ну, что, нам так и сидеть и ждать непонятно чего. То, что эта сволочь использует любую возможность подольше посидеть в квартире сомнений не вызывает. То есть, она и заявление напишет и еще чего вытворит.
А Вы хоть подали иск о компенсации всех Ваших затрат? В том числе и за проживание в Вашей квартире?
Вы делайте в своей квартире все что угодно, только не портите ЕЕ имущество, НЕ выносите его из квартиры, ее НЕ выгоняйте. А отключать свет, газ, занести СВОИ вещи, сменить замки на двери (хоть вместе с дверью) - это вы МОЖЕТЕ :). Главное - ее НЕ выселять до вступления решения в силу. Вам нужно обманом проникнуть в квартиру и начать там "разрушающие действия", которые сделают ее жизнь там не возможной. и ничего вы этим не нарушите!
Зы. Я бы из принципа так сделала, только ради того, чтоб ей подговнить! Полицию вызовет - у вас на руках действующий ДКП и свидетельство о собственности, и даму вы эту НЕ выгоняете, все, полиция тут же отвалит. Если есть такая возможность останьтесь даже с мужем там переночевать пару-тройку раз, друзей пригласите, ставьте везде свои вещи, смените дверь с замком и ключ ей не давайте, а посмеет заменить замок - это уже порча ВАШЕГО имущества, заяву в полицию пишите. Тогда она съедет пошустрее из такой "коммуналки".
гыыы. все начинается сначала...
КОНЧАЙТЕ ВСЕ ЭТИ ИНТИЛЛЕГЕНТСКИЕ РЕФЛЕКСИИ!!!!
ПОШЛИТЕ НАХЕР ВСЕХ ВАШИХ ЗНАКОМЫХ-ИДИОТОК!!!
ВЫ СОБСТВЕННИК КВАРТИРЫ УЖЕ МЕСЯЦ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЭТОГО РЕШЕНИЯ СУДА!!!!
такое ощущение что вы снова ищите повод ничего не предпринимать....
даю сразу несколько:
"Кац предлагает сдаться"
"Их двое , а мы одни"
"Как бы чего не вышло"
"А вдруг участковый будет против???"
"не портите себе карму, подождите пока они сдадут ЕГЭ , поступят в институт и закончат его"
Да не закончат. Они уже месяц как могли дверь снять... Не тратьте слова и нервы. Все равно не сделают.
Ну да, эта тварь может ещё десяток-другой несправедливых исков на Вас наклепать, в том числе и хулиганство, и уголовку выдумать. А ещё она может залить соседей и привести квартиру в негодность, причём независимо от того, когда Вы начнёте свои активные действия по проникновению в квартиру. Просто многие на этом форуме никогда не сталкивались с такими людьми в жизни (повезло-то как им!), а у меня был прецедент. У этой дамы-продавца злость сверх всякой меры на всех остальных людей, это, по моему мнению, неадекватность, своего рода психическое отклонение... Таких людей как она очень мало. Вот чтоб только добиться своего + хоть немного нагадить, способна она на всё что угодно.С ребёнком не вздумайте туда соваться, к ней и к её вещам сами не приближайтесь лучше. Дверь Ваша по документам, как и сантехника, и окна, и всё, что делает квартиру жилой. Если дверь выносить при свидетелях и процесс снимать на камеру, ни один свой новый дурацкий иск она не выиграет. А если новую дверь поставит - ещё разок снести. Ну, это в том случае, если Вы не хотите последовать доброму совету Отто, заключив официльный договор с ЧОПом и поселив в свою квартиру временно сотрудника (или пару-тройку сотрудников) этого ЧОПа. Я бы на Вашем месте этот вариант тоже рассмотрела.
А как же пункт в договоре или в авансовом соглашении, что там какой-то Иванов сохраняет права проживания в этой квартире? Обсуждали выше.
Я не давала автору совета выселять их, заметьте. Но автор может распоряжаться квартирой как своим собственным имуществом: например, снимать двери, окна, батареи отопления, сантехнику. А "там какой-то Иванов" распоряжаться квартирой права не имеет, но при этом не теряет права проживания в квартире. Пусть себе живёт без окон и без дверей, если он, конечно, сможет так жить. ;-)
Нее, я не о том, по этому пункту Иванов вообще имеет право жить в квартире автора и в будущем или нет?
по пункту имхо нет, но это не значит что у иванова нет права пользования независимых от продавца. надо смотреть внимательно
да и банк врядли одобрил бы квартиру с правом проживания третьих лиц. они всетаки как правило не идиоты...
"ДКП: Продавец гарантирует, что указанная квартира на момент заключения настоящего договора никому не обещана в дарение, не отчуждена, не заложена, в споре и под запрещением не состоит, свободна от прав и притязаний третьих лиц, не является предметом судебного разбирательства, не обременена долгами по налогам, коммунальным услугам и содержанию жилья. Иванов Иван Иванович имеет право проживания и пользования в данной квартире. (Прим. от ЖС - под Ивановым подразумевается гражданский муж продавца)"
http://eva.ru/topic/155/2904976.htm?messageId=74217568
Ну, если в сургутском сбербанке не идиоты сидят, то как они могли такой бредовый пункт в ДКП одобрить при полном отсутствии в нём сроков юридического и физического освобождения квартиры? И в Росреестре тоже должны были на этот бред обратить внимание, но почему-то не обратили... Такое впечатление, что и в Сургутском сбере и в сургутском Росреестре - сплошь идиоты сидят, не говоря уже про местных сургутских риэлторов. :-(
то что иванов имеет право пользования, при том что не является членом семьи продавца - ради бога. Эти права ему регистрацией предоставлены, и возможно договором безвозмездного пользования, на основании которого он прописывался туда.
вот только нигде не написано что это право бессрочно и независимо от смены собственника.
соответственно по суду его выписать на раз-два, имхо.
Если вдруг там имеет место быть неизвестный покупателю договор безвозмездного пользования с Ивановым, тогда нам неизвестно, что написано в этом самом договоре пользования и как он составлен. Преимущество только в противоречивой формулировке ДКП: там сначала про отсутствие прав третьих лиц сказано, а потом вдруг этот Иванов выплывает в тексте... За это, наверное, можно зацепиться и выписать Иванова по суду, если, конечно, нет договора пользования или текст договора пользования позволяет, если это жильё у Иванова не единственное... Много всяких если.... Здесь суд по-разному может на всё это посмотреть.
Это мы с Вами понимаем, что должно быть, а что не должно. А там в Сургуте идиоты из Сбера и Росреестра пропустили ДКП в таком вот противоречиво-непонятном виде, как сейчас, а не в таком, в каком он должен быть. Мы с Вами весь ДКП не читали: там помимо этого косяка ещё целая куча несуразностей может быть. Вполне возможно, что именно в договоре пользования у Иванова прописано, каково право пользования и на каких условиях оно ему договором пользования предоставлено. В этом случае отбиться автору от пользователя Иванова в суде, возможно, будет не так просто, как хотелось бы, особенно если у Иванова это жильё - единственное. В Москве, между прочим, есть судебные прецеденты, и не один, когда таким образом продавцы пытались либо вынудить покупателя подать встречный иск на признание ДКП недействительным, либо вымогали у покупателя дополнительную денежную сумму за то, чтобы пользователя, с которым заключен договор пользования бессрочный или даже на 5 лет, снять с регистрационного учёта, ну и чтобы этот пользователь не претендовал на жизнь в этой квартире в будущем. Такие сделки в Москве (про Сургут не знаю) изначально заключались недобросовестным продавцом, который был в сговоре с пользователем против покупателя, причём даже хорошему адвокату склонить судью на сторону покупателя было непросто, т.к. недобросовестные продавец и пользователь со своим адвокатом заранее всё продумывали и предусматривали. Это один из относительно свежих видов мошенничества на жилищном рынке.
Как можно поймать на такую удочку покупателя с его риэлтором, шито то белыми нитками. Странный вид мошеничества. Может быть поэтому суд дал продавцу срок до 28 мая, из-за Иванова этого?
какой еще срок? никто никому ничего не давал. 28 мая истечет стандартный срок на обжалование и решение вступит в силу.
В данной ситуации у автора не было своего риэлтора. Агентство выполняло чисто посреднические функции, не оказывая услуги именно покупателю.
Я уже писала о своей ситуации. В такой ситуации я просто приехала и стала ЖИТЬ там. Хозяйка довольно быстро сдулась. Да, мне было очень тяжело и неприятно, спала я в ужасающих условиях, но зато квартиру я видела каждую минуту и могла действовать по обстоятельствам. Я рассказывала чуть выше.
Иначе все могло бы затянуться тоже на неопределенный срок, а так я бывших хозяев довольно быстро вытурила.
Это тяжело, неприятно, сложно, и я тогда была незамужем и у меня тоже был ребенок, но не было поддержки мужской, но все можно преодолеть.
Вам нужно туда вселяться и наблюдать за СВОИМ имуществом. Это все в правовом поле, но так вы довольно быстро можете бывших хозяев выкурить.
Ну, ждите 28-го мая. Чего уж там... Совсем чуть-чуть уже осталось :)
А там, глядишь, она обжалует решение суда и еще чуток подождете. Жизнь она ведь длинная и в конце-концов свет клином не сошелся на этой квартире, пусть поживут люди годок-другой, решат все свои проблемы. Вам что реально жалко?
Извините, это что целый месяц в силу вступает решение??? обычно решение вступает в силу с момента его вынесения. И дается на обжалование 10 дней (даже если посчитать только рабочие дни, то выходит 15 мая, но не 28...
ваши знания немного устарели.
во первых, решение всегда вступает в силу после истечения срока на обжалование.
ГПК РФ
Статья 209. Вступление в законную силу решений суда
1. Решения суда вступают в законную силу по истечении срока на апелляционное или кассационное обжалование, если они не были обжалованы.
во вторых, с 1 января этого года решения гражданских судов обжлуются в порядке апелляции, с месячным сроком вместо 10 дней
Не была в такой ситуации и не да, Бог, конечно... Но и вправду, сколько можно бояться-то... Я бы дверь однозначно снесла
ого какая выдержка у покупателя :) я бы со своими нервишками уже за грудки вытрясла бы хозяйку с пиздюлями за дома вон и пусть бы она из подворотни со мной судилась а не проживала в моей квартире в наглую
Зря вы идете у нее на поводу. Вы показываете ей, что бороться не собираетесь и она будет сидеть там до ЕГЭ, до поступления в институт и т.п. Ваш муж должен вселиться туда с парой друзей, начать курить в квартире, занимать ванную/туалет по часу. Вы ей до сих пор не дали понять, что серьезно настроены и она воротит что хочет. Она сейчас хозяйка ситуации, а не вы. Но поверьте, изменить все очень легко!!! Продумайте все и действуйте!!! У нее дети, хоть она и сука редкостная, но съедет она, когда почувствует, что ее серьезно подперли.
вы не первая кто говорит об этом автору, но они какие-то сильно деликатные... ждут сидят
Я ж не вам отвечала. Вам по полкам расписывали все действия, консультровали, советовали, толкали, а воз и ныне там. Продолжайте заниматься соплежуйством.
Боевые действия снова откладываются. Наш адвокат категорически не советует вламываться в квартиру до втупления решения в силу.
Лучше законными путями решать все-таки. Хотя иногда и хочется учинить самосуд, но может плохо кончится.
Чем аргументирует? "Вломившись" в свое жилище и сменив свою дверь вы ничем не нарушаете закон! Вы же НЕ начали бывшую хозяйку в зашей выгонять, вы просто пришли на свою территорию и ВСЕ. Или решение суда вам это запрещает? Не буду начинать все с начала конечно, но ваш юрист слегка не прав не разрешая вам посетить таки квартиру и кое-что там сделать. Просто даже интересно, почему он протиив?
Потому что ему так спокойнее - автор платит, а он может ровно сидеть на попе.
А вот если снова начнется грызня, то ему придется работать!
Так выеление в любом случае затянется. Когда у автора слушанье по выселению? 4 июня.
Значит раньше 4 июля (это если решение о выселении примут сразу) никто никуда не съедет.
Да и потом что помешает козе продолжать жить в кваритире? Автор ведь ничегон е сделает, чтобы ее поведение не посчитали хулиганским. Так и будет расшаркиваться перед козой!
Девушка, извините, но вам надо задуматься о смене адвоката. Он сейчас идет по пути несопротивления. В конце концов все закончится в вашу пользу, но будет длиться достаточно долго. И вес это время вы будете тупо платить адвокату за бездействие.
И между вламыванием и входом в квартиру есть большая разница. Вы- собственник, у вас по-любому больше прав. Если будете снимать на камеру+свидетели, все будет отлично.
Ощущение, что вы просто сами н еуверены, боитесь. Отсюда хватаетесь за любой предлог, чтобы ничего не делать активно.
Я на вас не наезжаю, а наоборот, желаю вам удачи!
помните анекдот про "дурак, дурак... ты выиграл дело которое кормило меня, кормило твоего отца, и могло еще кормить тебя и твоих детей..."
ваш адвокат неадекватен.
это не решение о том что вы стали собственником, это решение отказать ей в иске.
она их может подавать ежедневно, вы каждый раз будете ждать вступления отказа в силу???
бред какойто...
Зы. а я дурак - в списке отмазок выше, забыл упомянуть "наш адвокат не советует"
Абсолютно поддерживаю Вашего адвоката. Дело в том, что есть месяц на обжалование решения. Если Вы сейчас не дождетесь этого месяца, то она может подать на обжалование (из вредности) - это опять будет затягивать вступление решения в силу, т.к. сначала назначатся суд.слушания, потом рассмотрение самого дела - меньше еще одного месяца это не составит точно.
Лучше снимите нормальную квартиру (гостиницу) с официальными документами. После вступления решения в силу, подадите иск о компенсации Ваших затрат на съем жилья, уплату процентов в банке и моральный ущерб.
Спасибо. Именно так наш адвокат и говорит. Правда, вне зависимости от того, обжалует она или нет, в июне мы будем переезжать (аж мутит при мысли о том, какой дурдом придется пережить). Наша квартира практически продана, мы взяли задаток и сейчас документы находятся на рассмотрении в банке (у покупателей тоже ипотека). Так что, ждать мы больше не сможем.
Я так понимаю, что муж у Вас тоже собственник квартиры? Так что получается, что Ваше присутствие не обязательно.
Пусть возьмет друзей и занимается выселением сам (побережет Ваши нервы: будете дома коробки паковать). Идея с "дверью" мне тоже нравится, а дальше, как получится. Главное, чтобы он ее (мужа и т.д.) не трогал физически!!!
Удачи!
У автора муж , как я поняла работает вахтенным методом и не может заниматься этим вопросом вплотную.
1) А что мешает даме подать на обжалование не из вредности? Я уверена, что подаст 100%.
2) Каким образом автор будет взыскивать с дамы затраты на съемное жилье и моральный ущерб? Покажет ноль на счету, ребенка, жить не на что, кушать нечего...Присудят выплату копеечную на многа-многа лет, если еще и присудят.
Если бы все так просто было.
Абсолютно поддерживаю Вашего адвоката. Дело в том, что есть месяц на обжалование решения. Если Вы сейчас не дождетесь этого месяца, то она может подать на обжалование (из вредности) - это опять будет затягивать вступление решения в силу, т.к. сначала назначатся суд.слушания, потом рассмотрение самого дела - меньше еще одного месяца это не составит точно.
=====================================================
вы высказываете вселенского значения мнение, даже не разобравшись в ситуации.
это решение об отказе старому собственнику в иске о расторжении уже зарегистрированного договора.
да пусть оно сто лет не вступит в силу, и что дальше?
Автор собственник уже, на 100%, и вступление или невступление в силу этого решения ни капли не повлияет на то что она собственник и на ее права.
"После вступления решения в силу, подадите иск о компенсации Ваших затрат на съем жилья, уплату процентов в банке и моральный ущерб. "
=============================================
беретесь выиграть ее суд по возмещению затрат на сьем, уплату процентов, моральный ущерб и ваш гонорар?
Подниму топ. Переживаю за автора. Интересно, что дальше будет и чем всё закончится.
я думаю что все хорошо закончится. просто тётя поживет в квартире автора БЕСПЛАТНО до тех пор пока ей это будет надо, а потом неохотно съедет :) а автор терпеливая. подождет еще немножечко.
а я каждый раз боюсь, что автор с продавцом сцепилась))) Как вижу тему, сразу внутри какой-то комок, думаю- господи помоги.
Вот мне тоже кажется, что адвокат какой-то суперпассивный. Так же реально можно до конца лета просидеть и прождать. Только сидение это дорого стоит
И я переживаю очень за автора, жду новостей. Вся моя семья ждёт, спрашивают, как там. Хорошие люди по своей наивности часто в такие вот ситуации попадают, как семья автора.
держитесь,верующие говорят, что бог посылает испытаний столько, сколько человек может вынести
Автор, есть такой хороший сайт - mvd.ru . На нем есть функция онлайн-жалоб.
Узнайте у полиционэра входящий номер и дату ее ябеды (еще лучше - откопировать) и шлите жалобу на клевету и мошенничество. Через центральный сайт ей точно нервы потреплют. Тем более, что никто вам не запрещает доставать ее уголовкой параллельно с гражданским процессом.
Вы на нее иск подавали какой-нибудь? На возмещение? Автор, ну правда, подайте заявление уже!!!
сочувствую. Может Вам не продавать свою квартиру? а с этой расторгнуть договор и вернуть деньги?
+100 Автор, пользуйтесь ситуацией! Это мошенничество и ложное обвинение чистой воды, теперь у Вас даже докозательство есть!
Да не растолкует ей это даже топик на 1000 постов. Ей сначала риэлтор сказал, теперь адвокат сказал, теперь еще кто-нибудь что-нибудь скажет. Остается надеяться, что противной стороне просто надоест жить в той квартире.
Сначала мне было вас жалко. Теперь уже нет.
Лохов надо учить. И закалять, как сталь.
Погодите. Вы еще у этой бабы прощения просить будете, что квартиру у нее купили.
+1. Тоже вчера когда читала подумала что автор врет. Но тема была полезной, спасибо!
А по-моему, всё очень даже правдоподобно. Просто такие люди, как продавец, встречаются в жизни редко и не всем, вот самые счастливые, которые с ними не сталкивались, и думают, что разводка.
Ой, да ладно. У меня мама и тетка добрые и наивные прям таких не бывает. И то они, начитавшись подобных советов в этой ветке, давно бы что-нибудь да предприняли.
А так, если посудить: автор мать, у нее должен быть страх перед ребенком, что останется он не с чем и на улице + платит ипотеку 50 т.р. + снимает жилье. И каким бы не был бы человек, хоть ангелом, он бы уже что-то да делал, дабы уменьшить свои расходы и проживать в купленной !законно! квартире.
Но здесь же мы читаем про зверства (явно юридически проигрышные) со стороны продавца и стенания автора что же ей делать дальше. Как верно отмечал Отто выше, где реакция автора на советы? Автор отмалчивается, хотя сейчас она уже огрызается (это я про вам бы так поразвлекаться; хорошее пожелание, ничего не скажешь).
Я честно переживала за автора месяца 1,5, но сейчас явно ощущаю что тема - разводка или автор не дружит с головой и обильно фантазирует вместе со своими тараканами.
Верить - не верить дело каждого. Я определилась: не верю что это правда.
Барышня вы меня никоим образом не интересуете. Ответила я не вам, а женщине выше.
А тему я итак собиралась покинуть, мне нечего больше сказать. Я вам все ранее писала.
+
Присоеденюсь. Разводка.
У автора безоговорочно выиграшная, законная позиция. И столько времени стенать, терять деньги и ничего не предпринимать в реальной жизни никто не будет. Или действительно человек не в себе.
Хватит уже наезжать на человека. Вы, наверное, ещё и упавшего способны ногами попинать? Если нет, тогда не трогайте уже автора, ей и без Вас не сладко.
Иногда дла шага вперед нужен хороший пинок в зад. То, что автор - птица гордая (не пнешь - не полетит), она уже продемонстрировала. Вон, 1,5 месяца сопли подтирали. А воз и ныне там. :)
Но, чаще это просто констатация факта.
Топу 1,5 месяца. Сопли все там же. Все те же стенания. Кстати, автора я не оскорбляла. "Правдой оскорбить нельзя" (с) :)
Разводка это. Или дурь непроходимая. И троллинг тут ни при чем.
В рамках закона эта квартира давно принадлежит автору. :) И в чем это законы не защищают собственника? Да, придти, испортить чужое имущество, набить морду старым собственникам - это противозаконно.
Но, НИ ОДИН закон не запрещает автору с мужем придти жить в эту квартиру. Или заселить съемщиков на основании договора аренды. Понимаете? :)
При этом, автор уже продает свою квартиру.
Значит, будет недополучать деньги с аренды этой, тратить на аренду другого жилья, тратить на коммуналку, тратить на адвоката... Не исключено, что теткО еще на последок вместо "Адью" подпалит квартиру, или устроит потоп до первого этажа. Как вы думаете, кто будет оплачивать весь ремонт? :)
И на фоне всего этого Автор предпочитает сидеть, жевать сопли, и находить 1000 причин, чтобы и дальше ничего не предпринимать.
И это вместо того, чтобы один раз, ЗАКОННО сильно осложнить проживание продавцу. Что могу сказать. У богатых свои причуды. :)
Вот вы такая смелая и умная. Я сегодня с участковым до хрипоты ругалась. Говорю ему, что мы будем ломать дверь и вселяться, а он мне, что без постановления суда на их выселение он в таком случае сам лично на меня бумаги оформит за самоуправство. Я говорю. что это наша квартира, а он мне 330 статьей грозит.
Вы почему все думаете, что мы от лени сидим и чего-то ждем?!!!!!!!!! Я сама уже ничего не понимаю, мы хозяева квартиры, несем огромные материальные потери, нервы уже последние вытрепали, а эта сволочь окопалась со всех сторон и измывается над нами! Вот вавм и ЗАКОННО
Так вы же не их выселяете, а САМИ заселяетесь в СВОЮ квартиру! Участковый в сговоре?
У меня тоже ощущение что он мягко говоря прикормлен. Позвоните чтоль его начальству-узнайте чем кому что грозит. Надеюсь, что до начальства она еще не добралась. Этот участковый вполне может быть "другом семьи" и бухать по пятницам с ее муженьком в гаражах, ну или связан какими-то неформальными узами, типа бывший одноклассник и т.д.
Вы же на самом деле САМИ вселяетесь, а не кого-то выселяете. Свид-во о собственности на руках, прописка есть (вроде Вы прописались) где самоуправство?! Вы полноправный собственник не смотря ни на какие заявления, суды и прочее-пока суд не признал обратное.
Вы в себе? Зачем до хрипоты орать на участкового? :)
Кстати, вы не уточнили на основании каких пунктов закона он собирался оформлять бумаги на собственника за самоуправство в квартире этого собственника? :) Это, если у вас в квартире воры, вы должны смиренно подождать пока они все закончат и сами уйдут? А иначе - самоуправство? :) Автор, не будте овцой. :)
Может эта таткО отстегнула ему с ваших денег. Чтоб он вам нервы трепал, да лапшу по ушам развешивал. Автор, вы что? :) Какой нафиг участковый? Пишете на нее заявы. Заодно на участкового. Входите в квартиру. Приводите ЧОП. И ВСЕ!!!
А дальше дело тетки доказать, что вы не имели права зайти в СВОЮ квартиру. А вот она имеет право просто так проживать в ЧУЖОЙ, без разрешения собственника.
Слухайте... А где вы живете? Мож мне там удобнее? Я к вам пожить приду. А вы идите нафиг, и доказывайте, что вы меня не звали.
Я уже давно не в себе! Конечно, я говорила ему, что мы не ее выкидывать будем, а сами заселяться. Ему это все по хрен, самоуправство и хоть убейся!
А каким боком вам участковый может помешать заселиться? :) Он кто? :) Нафига вы вообще с ним это обсуждаете?
Автор, еще раз - не будте овцой.
Что участковый сделает? Встанет в дверях? Наклепает жалобу? Так вы его самого за это с должности спихнете. Бо, препятствовать заселению (не выселению) собственника он не может. А любая жалоба на этот счет будет просто шедевральна.
еще Anonymous написал(а): >> Автор, еще раз - не будте овцой.
Это надо сделать крупным шрифтом, и повесить баннером через всю еву
И что? Пусть грозит, а потом что? Что он вам сделает? В суд подаст? И на что? Зачем что-то рассказывать участковому? Вы - хозяин, захотели сняли дверь, захотели нет. И все. Ничего умышленно вы не делаете, просто дверь меняете.
А вот если рассказываете о своих планах участковому и орете на него... Мда.... не вяжется все это с вашими предыдущими постами :) но я свое мнение написала выше.
а не надо с ним ругаться и обсуждать с ним планы ваших действий по распоряжению собственной собственностью.
вы еще с дворником обсудите что собираетесь делать и учтите его мнение - вдруг он тоже против, тогда все - сливаай воду
Эта сволочь небось деньжат Ваших участковому подкинула, вот он, пользуясь Вашей правовой неграмотностью, и вешает Вам лапшу про статью 330. Ну даже если захочет - не пришьёт и ничего не сделает он Вам, главное - чтобы свидетели были и видеокамера, главное, на провокацию этой дуры или того же участкового не поддаваться и не верить им. Про сожителя её узнавали? Я Вам выше ещё в марте посоветовала это сделать: выяснить про неё и её семью, друзей, знакомых и их связи всё. Иначе Вам войну с ней не выиграть. Почитайте мои посты выше ближе к началу топа. Я Вам тогда ещё советовала первой успеть с участковым и соседями договориться. Ну, тогда не успели, хотя бы теперь прислушайтесь. Мир жесток на самом деле, мне бы, честно, очень хотелось, чтобы Ваша схватка с этой змеёй была ну хотя бы на равных. Ну, представьте, что Вы ребёнка своего защищаете от свирепого хищника и спасёт Вас не только сила и ловкость, но и хитрость. С Вашей мягкотелостью и надеждами исключительно на адвоката и добрую волю участкового мне уже как-то почти и не верится, что Вы многого добьётесь и выиграете. Вам надо менять себя и свой взгляд на мир и на людей, тогда только Вы победите эту стервь. А такой вот жизненный опыт и такие моменты, как сейчас, Вам должны помочь обязательно. И опыт этот бесценен для Вас и Вашей семьи на будущее. Вы сильная, Вы - мать, надеюсь, справитесь всё же.
Ой, ну зря Вы с участковым ругались. Это Ваша ошибка. Участковых в таких делах очень желательно иметь в союзниках, если это не получилось изначально, то хотя бы не во врагах. Да и смысла с ним ругаться нет вообще ни какого. Понимаю, что Вы на взводе, но пар выпускать лучше было бы в другую сторону :-( :-( .
Хрень Ваш участковый говорит. У Вас есть свидетельство о собственности, значит имеете право туда вселится. Снимаете дверь приносите туда тухлятину и пусть попробуете эта тварюга ее от туда выкинуть. Я в коммуналке жила с такой мразью, что уже заколена и участковыми и тд и тп. На них не нападать, но дверь снять можно, причем при свидетелях и свидетели обязательно должны быть соседи. И пусть она там усрется, она знает, что Вы туда не полезите, поэтому так себя и ведет. Решение суда, конечно, хорошо, но оно-то будет на выселение, а Вы вселяйтесь, глядишь и она съедит. Участковый Вам про самоуправство, а Вы ему статью найдите про собственность. Денег ему дали.
А нахрена вы с участковым что-то обсуждаете и вообще с ним на эту тему разговариваете? Кто ОН такой, чтобы решать вопросы собственности по данной квартире? Вам Отто дал выше очень хорошие советы, про дверь Вам советовали. Но Вы всё миндальничаете и чего-то боитесь. Участковый Вам вообще не имеет права чем-либо грозить, т.к. квартира до соответствующего решения суда в пользу продавца - ВАША.
Снимаете дверь и заселяете знакомых мужиков. Продавец вызывает наряд - показываете дкп и св-во о собственности. Участковый выпендривается - официальную жалобу руководству или на горячую линию МВД (такое и в Сургуте есть, да) на самоуправство и угрозы. И пусть продавец хоть всем семейством убьётся об косяк.
Автор, обязательно напишите заявление о клевете и мошенничестве, если Вы этого до сих пор не сделали. Все подробно и спокойно без эмоций опишите и зарегистрируйте как положено (не участковому). Не забивайте на это, т.к. если Вы этого не сделаете сейчас, то есть шанс, что Ваше бездействие при дальнейших разборах станет, как минимум, жирным минусом.
+1000 Я вот тоже до сих пор не понимаю почему не написаны заявления о клевете, мошенничестве и препятствию к заселению на свою собственность. Пока свид-во у собственности на руках автор-собственник.
Чем занимается адвокат автора?
Кстати, а кто платит квартплату?
Ладно я еще как-то пойму то, что "помочь" выселиться продавцу автор не желает/боится, но полисмЭны давно уже должны ходить не к автору, а к этой гражданке.
Я Вам, автор, желаю удачи! Но делайте уже хоть что-то. Хотяб в рамках закона-пишите заявы, портите нервы, наведывайтесь с визитами поинтересоваться не собраны ли вещи. Хватит уже позволять этой мадаме жить в вашей квартире, да еще и над вами измываться.
И обязательно напишите заявление о клевете и мошенничестве. Вот предыдущий покупатель этого не сделала-теперь Вам приходится расхлебывать.
Вот это самое заявление ей нужно было написать, видимо, для того, чтобы аргументированно обжаловать решение суда. Обжалование предстоит, раз так, даже не сомневайтесь.
Угу обжалование и без заявление предстоит. Мадаме еще месяц минимум надо время потянуть. А потом она или "вспомнит" что аванс получила, либо так и будет расторгать ДКП, жить в квартире автора забесплатно(автор как собственник будет платить квартплату), а если расторгнет будет выплачивать автору по 3 копейки в год потому как полученные деньги уже в других местах. А 500 тыс так и не вернет. В любом случае мадама в выигрыше! Ей и сейчас %% капает деньги за квартиру небось на депозитике лежат, и живет она в тишине и спокойствии... ну подумаешь в суд сходит.
А автор все будет ждать и ждать.
одно другому не мешает. там она пыталась сделку расторгнуть, тут обвиняет вас в мошенничестве, скорее всего, а не в том что "не отдали".
"не отдали" полициа не занимаетсо!
Я вам давно-давно сказал, что в данной ситуации тот, кто находится в обороне - заранее обречен. В выигрыше тот кто атакует.
А вы атакующую роль отдали ей, и согласились с уютной позицией вашего адвоката, что надо обороняться.
Теперь - только плоды этой позиции. Что вас удивляет, вообще???
Можно ли отказаться от сделки ? Эта уродина спец. гадит-и соглашусь, вам надо встречный иск о клевете подать. Вообще не пойму-зачем она продавала квартиру эта паскуда ? Очень жаль, что вы далеко, я бы помогла физически ее выкинуть( тюрьмы не боюсь, за такое не садят, а условное ? да у кого его нет)И опять-таки за такое не будет наказания, но эта паскуду я бы выволокла из квартиры,представляю с какой скоростью она бы убегала)
Как зачем? А деньги? :)
Поди плохо, поиметь несколько лимонов и жить припеваючи.
При этом глумясь над покупателем, как вздумается. И смотреть, как эти мямлики маятся на крючке у правосудия, доказывая, что злого умысла при покупке не имели. :)
Если автор с мужем и дальше будут думать "Могу ли я? Говно ли я? А!!! Магнолия!" (с), то эта теткО еще свадьбу младшего из детей в этой квартирке оттанцует.
Отказываться от сделки поздно уже: деньги эта мерзость получила, а вернуть все и сразу даже через суд не получится. Отказываться от покупки нельзя ни в коем случае автору, тогда она и без денег, и без квартиры останется точно.
...а я бы прописалась с ребенком в свою собственность, МЧС вызвала б, сказала, что ключи потеряла - дверь вскрыла бы ОФИЦИАЛЬНАЯ организация. Вскрыла бы на основании прописки в паспорте.
и никакого "самоуправства")) и въезжаем с раскладушкой и ребенком. Я посмотрю, как участковый, на которого вы зачем-то орали, выкинет вас из квартиры, где вы и собственница, и прописаны.
Да самой вызвать в таком случае полицию и сказать, что они хотят ее убить, угрожали ей, накидывались с ножом и тд и тп и пусть докажет, что не так было. Ремонт в туалете начать делать снять его и пипец и ничего в таком случае полиция не сделает. Собственность есть, прописка есть и ребенок есть, захотела новый унитаз поставить, собственник, что хочет то и делает. Ребенка конечно не нужно туда тащить. Но замутить можно, причем как полиция приедит рыдать типа такая несчастная, а эта мерзкая соседка издевается, измывается и угрожает. Или прийти в квартиру с синяком и начать орать, что убивают, помогите, вызовите полицию, гнакатать заяву, сходить в травмпункт и эта потом не отвертится, самое главное что наоборот не получилось.
+ Уже становится разводкой. таких дур (имею в виду типа хозяйку квартиры) не бывает. Автор все пишет новые обстоятельства, но в течении долгого времени не может просто напросто ответить даже насчет того подали они ответный иск о возмещении или нет.
Автор не будет здесь писать судебных подробностей. Догадайтесь с трёх раз, почему, а лучше найдите и прочитайте причину выше в этом топе. Зря Вы этот топ троллите. Про разводку хватит уже писать. Не нравится - не читайте.
О да, так получилось что в Сургуте как раз продавец сидит и читает стенания автора. Неужели вы верите во все это? Автор выгнать продавца не может, даже в квартиру зайти, а вот орать на участкового - пожалуйста. А потом вместе с вами писать что ее лежачую все мы - скоты избиваем ногами. Вам-то самой зачем троллить этот топ? Или автор ваш клон?
Троллит топ тот, кто пишет не по теме. Я и другие даём автору советы, как выселить продавца. А Вы здесь полную ерунду пишете не по теме.
А я вот автора понять могу. Легко раздавать советы и махать шашкой когда это напрямую нас не касается. Чужую беду рукой отведу. А когда на кону стоят много миллионов и жп под вопросом, то давать лишний повод этой неадекватной ляди не стОит. Она и без поводов вон чего творит мразота
мдяяя, ей предложили адекватные меры по восстановлению своих прав, но ей надо ждать то, от чего ее права никак не зависят, потому что уже есть
Какое "жп под вопросом"?!!!
Это квартира автора. Все! Точка. Абзац.
А у автора именно что стоят на кону много миллионов. Которые она готова подарить этой теткО. Поэтому обЧественность уже и сомневается в адекватности - за такие деньги даже инфузория-туфелька сражаться начнет. А не блеять на форуме, и тупить по-полной.
А эта лядь и без поводов будет учинять, пока ей не дадут отпор. Вот как раз когда на кону много мульонная жп надо не то что шашкой махать, а давно бомбы в ход пускать! Автор заняла выжидательно-оборонительную позицию и это огромная ошибка, а мадам(продавец) кстати вполне себе адекватная и даже продуманная. Она просто наглая мошенница, и наверное хороший психолог-раскусила что ее покупатели люди робкие и боязливые-вот и издевается, а надо было клыки показать глядишь уже и съехала бы сверкая пятками. Все наглецы очень смелые когда им отпора не дают, а как только в ответ получат отпор-сразу становятся смирными.
А давать поводы никакие тут никто и не советовал. Только адекватные и законные, заметьте, меры по вселению собственника на свою жп и обращению со своим имуществом.
Автор!
Мы купили квартиру, поделенную на части. Сачала по брачному договору муж с женой поделили квартиру. Муж не долго думая скинул по-дешевке свою половину какой-то риэлторской конторе, те купили на двух собственников, тут же одного из них прописали и потом пришли вскрывать замки, есно вскрыли, правда жить не стали, цель была надавить на хозяку воторой половины, чтобы согласилась на продажу. Вот и все, квартиру быстро продали. Агентство это наварило за 2 месяца (от покупки до продажи) 2 лимона.
Рассказала я все к тому, что право собственности и Вы идете вскрывать замки!
Участковый в сговоре явно, пишите на него в покуратуру!
Если у вас на руках доки на собственность какие еще могут быть иски с их стороны? Вы законный владелец, вселяйтесь. Вселяйте 10 таджиков с перворатроми. 25 бабушк с котятами. что-нибудь уже делайте. а то она посудится с вами до июня и свалит, как она и хотела ) до июня уже недели 2 и вполне эмбэ что она и до сентября поживет
Да уже нет смысла из пушки стрелять, сейчас дочка продавца сдаст ЕГЭ и продавец переедет, осталось подождать 2 недельки, получается что автору было выгоднее все таки сдать эту хату продавцам за 20 тысяч как они и просили,а 1 июня явится в свою квартиру с вещами и начать там жить. В принципе тем оно и закончится, только с подораваными нервами
Да, получается, что выгоднее было ей сдать за 20 тыс.
Конечно, надо было сразу заселяться или заселять кого-то.
Граждане, мы же видим одну сторону медали. А другая сторона, действительно не получила эти 500т, там есть прослоечка, у кого эти деньги осели. Я одна чувствую, что на пустом месте не бывает проблем? Судится будут до бесконечности, и каждый прав. Объяснится, объединится, найти эти деньги и отобрать будет решением проблем. (но автор ведомые, им воры помогают, а они им доверяют)
автор вроде утверждает что лично передавала аванс лично в руки продавцу при подписании договора?
если продавец утратил контроль над ними, то это его проблемы, с какой стати он их на покупателя перекладывает?
Я мнение составила из первых сообщений. Ей просто. так сказали говорить, тебе этого не понимать. СОрь вообще топ читала местами.
да не, мне такой вариант был бы понятен, но она это оченьчетко и уверенно заявила на мой вопрос, без виляний и двусмысленностей...
смысл тут врать? даже если тут адвокат продавца пасется, слова к делу не пришьешь
она не писала, что продавцу передала вроде, писала что в агентстве передавала и куча риэлторов тому свидетели. А что именно ПРОДАВЦУ - не было такого...
http://eva.ru/topic/155/2904976.htm?messageId=74185223
http://eva.ru/topic/155/2904976.htm?messageId=74273344
http://eva.ru/topic/155/2904976.htm?messageId=74566035
--------------------------------------------------------------------------------
Автор, мне уже прям хочется приехать и за Вас все сделать. Какое у Вас терпение, однако. Вам там выше дали идеальный совет: Вам надо прописать туда себя и ребенка и спокойно вселяться. Вызовет наряд, покажите свидетельство и прописку, всё. Она ничего сделать уже не сможет, так как по документам квартира Ваша, и Вы там прописаны. Ну а потом методично выживать ее оттуда. Я вообще не понимаю, что Вы все боитесь? За такие деньги, я бы уже "порвала" бы ее на части. А Вы все никак не решитесь. Она в выигрыше на данный момент, а Вы нет.
Я тоже жду либо все-таки ответ автора: спасибо, но это розыгрыш. Либо когда этот баян в ток-шоу отдадут.
Согласна. Как минимум на местном телевидении уже давно надо было поднять эту тему, да и сейчас не поздно.
разводка.
Об этом я подумала на той стадии, где судья на первом же заседании постановил решение, не привлекая при этом к процессу банк по ипотечному кредиту
А при чём здесь банк? Вы, наверное, не весь топ читали. 500 тыс. руб., о которых шёл спор, передавались не через банк собственнице, а по авансовому соглашению в агентстве недвижимости. Агентство и привлекли для подтверждения факта. Сотрудник банка при передаче этой суммы не присутствовал и к её передаче собственнице отношения не имеет.
)) да, весь топ не осилила, правда. Подумала, что все деньги получены в рамках ипотеки (авансовый платеж в том числе).
Но в любом случае. ощущение, что нас разводят, меня не покидает )))
Я с самого начала слежу за топом, читала всё абсолютно. У меня нет такого ощущения. Мне кажется, что про разводку вполне могут подумать люди, которые в подобные ситуации не попадали никогда и никогда с людьми типа продавца не сталкивались. Счастливые! Я лично однажды сталкивалась с аналогичной личностью в жизни, меня до сих пор передёргивает даже несмотря на то, что лично я с ней почти не общалась. Те, кому я о ней и её нетипичном поведении рассказывала, мне не верили до тех пор, пока сами с этой дамой не столкнулись нос к носу. Даже моя адвокат поверила мне, своей подруге, окончательно только тогда, когда она с ней лично в суде столкнулась. Мы адвоката после того суда дома коньяком отпаивали потом, даже у неё, очень опытного человека, был некоторый шок. Поэтому осторожное поведение автора по отношению к продавцу меня ничуть не удивляет. Не тронь бяку - авось не завоняет. Заселяться сейчас пкупательнице с грудничком в квартиру к этой змее с 3-мя детьми и сожителем - это безумие, конечно. Но вот снять пару-тройку раз дверь якобы для последующей её замены с соблюдением всех мер и предосторожностей считаю очень хорошим вариантом. Дальше - по обстоятельствам.
Смотря кому и как грызть. А то ведь потом проблем не оберёшься, если не подумавши да на рожон...
видите какие в Сургуте люди интеллигентные :)) их имеют а они спасибо говорят.
Москвичи уже казнили бы тётю-продавца :))
Да, это была разводка! На самом деле я двухметровый мужик, сижу сейчас на своей вилле на Канарах, пью коньяк и развлекаюсь как могу посредством интерента.
Люди, ну не добивайте меня! В кварнтиру мы прописались еще в апреле, тогда же переоформили лицевой на себя (долг по квартплате уже копится), тогда же подали иск на выселение и взыскание мат. издержек. На участкового я не орала, это он начал орать "Ломайте, ломайте дверь, я вам разрешаю! Потом я сам лично на вас бумаги соберу по 330-ой", а я пыталась пробиться сквозь его ахинею со своим "Это же наша квартира". В четверг пойду к начальнику ГОМа жаловаться на этого козла.
прямо в таких структурах людей ждут, аж прямо заждались. Есть приёмные часы и дни. Вот будет сидеть кобл в форме, а об стену убейся, но если день неприёмный- не примет.
не надо ни на кого жаловаться, тем более ходить.
им на вас насрать, и на ваши жалобы тоже.
надо просто делать что хотите и все.
ни разрешение участкового, ни начальника гома на вселение в квартиру, вскрыти двери т т.д. не требуется
Вот взять и посчитать, в какой раз это сказали автору. :)
Разводка. :) Или инопланетяне купили квартиру в Сургуте.
Шоб наш, обычный рассейский человек (а не князь с родословной со времен Рюриков), имея на руках св-во о собственности, и пропису столько времени рефлексировал над чужими удобствами в своем единственном жилье... При своих неудобствах и колосальных мат.потерях... "Не верю!" (с)
Знаю, что насрать. Ноя, хотя бы введу товарища в курс дела. И когда мы вломимся в квартиру, а эта гадина завизжит, что ее убивают-грабят-насилуют, отношение к ее воплям будет соответствующим. Я надеюсь.
ЖС * написал(а): >> И когда мы вломимся в квартиру, а эта гадина завизжит, что ее убивают-грабят-насилуют, отношение к ее воплям будет соответствующим. Я надеюсь.
пффффффффффффффффф
детский сад, бизабид!
Про камеру и свидетелей полностью согласна. Это гораздо надёжнее, чем поставить в известность всяких там руководителей. К тому же автор, видимо, не в курсе личных связей продавца и её сожителя. Может, сожитель её сам работает в той же милиции или где-то ещё в структурах исполнительной власти. Поэтому реакция милиции-полиции на появление автора может быть неадекватной и не соответствующей действующему законодательству. Но это ведь не значит, что автор не имеет права законно пользоваться и распоряжаться принадлежащей ей квартире в полной мере. Пора бы уже хоть как-то распорядиться.
ЖС * написал(а): >> Да, это была разводка! На самом деле я двухметровый мужик, сижу сейчас на своей вилле на Канарах, пью коньяк и развлекаюсь как могу посредством интерента.
Кстати, похоже на правду. :ups1
Да, так и есть. Нам, двухметровым мужикам, на Канарах всегда скучно и нечем заняться.
Автор, вот скажите, на х..я вам эта тема? Советы вы игнорируете, на вопросы по делу не отвечаете. На кой вам сдался этот форум?
не тупите. Автор попал в идиотскую ситацию.И прекрасно понимает это. Не можете просто промолчать и пройти мимо, обязательно колкость оставить? Да, автору много дали абсолютно дельных советов. Не восспользовалась, это не значит, что пренебрегла. Это значит, что наш закон что дышло- как повернёшь то и вышло. Сейчас автор дверь снесёт, а завтра бывшая хозяйка напишет заяву, что дверь эта с перламутровыми стразиками и замки позолоченные. Фик отбрешешься потом.
Не канайте человека Ей и так не сладко.
Да там уже все от двери, и до последнего гвоздя по-сути автора.
Это продавцу надо в сврочном порядке искать договора, чеки на покупку ВСЕГО, что стоит, лежит или висит в квартире. Чтобы доказать, что это их вещи, а не автор вчера занесла.
Еще вариант - автор на нее УЖЕ может накатать заяву, что занесла вещи в СВОЮ квартиру. А на следующий день вещей не оказалось. На лицо факт воровства, и предумышленной порчи имущеста от граждан, которых там уже с месяц как быть не должно.
Только автор на такое не пойдет. Как же людей побеспокоить-то? И участковый против...
Такое впечатление, что Вы не весь топ читали или читали невнимательно. Почему это Вы вдруг решили, что их там уже месяц быть не должно? Проживание сожителя продавца вообще прописано в договоре купли продажи. И нет у автора документа, по которому он обязан сняться с регшистрационного учёта и не проживать.
Этот поток сознания вообще о чем? При чем тут сожитель? :)
А с чего решила, что их там уже месяц быть не должно - так прочтите первый пост автора "по договору квартиру должны освободить до 31 марта".
Фигею, дорогая редакция. :)
:-) Только автор, во-первых, не Договор купли-продажи имела ввиду, во-вторых, тот документ, в котором срок до 31 марта прописан, нигде и никем не заверен и не зарегистрирован, и срок этот к обязательству освобождения квартиры никак и ничем не привязан. А сожитель прописан в проданной квартире и имеет право там проживать по Договору купли-продажи, который прошёл-таки гос. регистрацию, а прописанный сожитель вообще никаких обязательств о своём снятии с регистрационного учёта никому не давал. Автор цитировала в топе документы, там нигде нет ничьих обязательств, даже продавца, о снятии с регистрационного учёта.
Так что здесь Вы не правы, сразу видно, что не читали Вы весь топ.
Да причем тут канания автора? Здесь никто не глумится и не насмехается над чужим горем. Вопрос в другом. Нафига столько постов, если человеку все это не надо. Что вообще тогда ему нужно в этой рубрике на еве? Лучше уж тогда ЖЖ завести и писать туда. Все же хочется услышать ответ на вопрос от автора.
Автор топ завела не для того, чтобы отвечать на Ваши вопросы, уж поверьте. Она завела его, чтобы людиздесь ей помогли разобраться, ну и посочувствовали тоже. Не нравится Вам этот топ - проходите мимо, заводите ЖЖ и т.п. Хватит уже на автора наезжать, она и так не в лучшей ситуации.
по-моему тупите здесь только вы и автор. Она боится СВОЮ дверь снять с петель, а люди, которые живут в ЕЁ квартире не боятся пользоваться ЕЁ вещами с перламутровыми ручками и т.п.
Все ясно, автор вселится только тогда, когда ребенок сдаст экзамент, и они съедут. И надо же, как продавцу повезло, на таких лохов попала. От других бы уже бегом бежала, теряя тапки, а эти теперь и будут по инстанциям ходить, правды искать.
да никто там съезжать и не планировал, имхо. продавец изначально хотел просто бабла срубить, поэтому квартиру сначала типа продала, а потом типа передумала.
к тому же же деньги уже все получила. иможет их и вернут, а вот аванс - зажмет точно. т.к. уверяет, что не было его вовсе.
там выше читала, что продавец еще в марте подала какое-то заявление на признание ДКП недействительным. Поэтому и возникли такие мысли, что она просто хотела кинуть людей на деньги и провести такую аферу.
А прикрыться своей многодетностью и подключить опеку в свою защиту? Насколько я поняла- продавец та ещё штучка...
Я многодетная, мои дети несовершеннолетние, квартиру мне покупать не на что, аванс не получила, я передумала. Никуда я не съеду. Ну типа того...
То есть у продавца никаких шансов? Слава Богу. Я очень боюсь, что автор без денег останется и ипотеку выплачивать полжизни будет
Для расторжения - не основание. Для пользования квартирой сожителем продавца возможно и основание, здесь уже как суд посмотрит.
Опека тут не помощник - нет оснований. Там дети собственники что-и были? Ну даже если и были, если опека дала разрешение на продажу квартиры значит детей продавец должна уже наделить не меньшей и не худней площадью. А хадатайствовать перед покупателем или судом чтоб покупатель оставила детей еще пожить в проданной квартире - бред!
вот тут вы и прокололись. Не дают ипотеку на приобретение квартиры с долей для ребенка
так что занавес можно опускать
А если используют МК, то детей наделяют собственностью после полной выплаты ипотеки?
Да. После полной выплаты оформляют договор цессии и только тогда ребенок будет собственником
Ну, это вы рано про занавес. Его уже все как неделю опускают. Но автор сейчас засунет язык в ж..пу, ваше сообщение проигнорит. Потом сердобольные тетушки постучат еще на пару десятков сообщений о том, что автор прав. И продолжим дальше читать сообщение от автора что что же ей делать-то, уже в ее съемную квартиру пришли продавец с участковым жить.
чего это вдруг не дают? сбербанк, программа "молодая семья", собственники и взрослые и дети
ps сама лично в такой программе, и ребенок у меня собственник 1/3 квартиры ипотечной
У этой "молодой семьи" уже есть в собственности квартира, которую они сейчас продают. Так что, эта программа им не светит.
Ой, ну надо же, разоблачили. И как это я так опростоволосилась!
Ипотека - Сбербанка, несовершеннолетние могут быть собственниками отдаваемой под залог недвижемости. Кроме того, в рамках региональной программы (можете посмотреть Ипотечное агентство Югры) у нас компенсируют процентную ставку при приобретении недвижимости по ипотеке, при этом необходимо выделить каждому члену семьи не менее 12 кв.м. Ну и мат. капитал, естественно. Там тоже требуют, чтобы все были собственниками.
Вы не заводитесь. Тут очень много таких, кому лишь бы сарказм свой сраный продемонстрировать. Одни они умные до о3,14зденения. Все остальные- быдломасса, нищеброды и лошкИ позорные. Очень хочется, чтобы Ваша ситуация разрулилась и побыстрее.
От злобный троль. То матерей считает на улицу выгонять надо, то кругом все завистники и быдломасса. Добрее быть не пробовал, тролюшко?
Когда и кого? Ссылочку, плииз! Если у меня есть определённое отношение к определённым людям, это не весь мир.
Я тоже думаю, что тетка-продавец саму себя перехитрила. Хотела "как всегда" - покупателя на аванс развести. А тут не срослось, и получилось всю квартиру продать.
Именно потому, что продавцы съезжать и в мыслях не имеют, автору надо не клушей сидеть, ждать судов, решений и прочего - а лапками шевелить. И активно осваивать уже свою недвижимость.
Потому, как эта проныра-продавец бездействие запросто в свою сторону повернет - это где ж видано, чтобы в СВОЮ квартиру жить не ломились?! А если не ломятся, если спокойно стоят в стороне и носа не кажут - значит понимают, что прав у них на эту квартиру нет.
Автор, не смогла пройти мимо! ужас какой! держитесь и сил Вам!
Вполне верю, что при наличии всех документов, решений суда и прочего Автор может оказаться в такой ситуации. Такая у нас система. Мы тоже в ситуации с недействующими законами, решениями судов, нашему ответчику ПОФИГУ, к чему его там обязали и прочее, он в танке. Слава Богу, мы не с недвижимостью попали, а всего лишь с оконной бригадой.
Не специалист, но согласна с советами, что нужно привлекать к делу других представителей правопорядка, а не этого полоумного участкового.
а вообще ситуация жесть (((
Про ипотеку и собственников детей. У нас брат с семьей платят ипотеку и один из трех собственников - несовершеннолетний ребенок.
Успокойтесь уже. Я вам лично что плохого сделала? Жвите своей жизнью и не лезте ко мне.
да вы не нервничайте. просто народ уже раздражает ваша деликатность и бесхребетность. Любой нормальный человек за СВОЮ квартиру уже бы в глотку вцепился этой мошеннице, отстаивал свои права по всем фронтам и двери бы поснимали и унитаз и чоп наняли для защиты и охраны своей квартиры. многим непонятно ваше поведение. вы несете большие убытки финансово и морально и ничего толком не предпринимаете. ждёте...
Выше уже писали, что в глотку вцепляться этой мошеннице - самый верный способ попасть на уголовное дело в суде. Не надо наезжать и оскорблять автора. Она и так в беде, нервничает, к тому же она кормящая мать, не забывайте. Пожалейте уже попавшего в беду человека, не надо её добивать ещё и здесь, негуманно это.
так надо просто пост закрыть и удалить :) делов-то... Не забывайте... не наезжайте... не оскорбляйте... ничего ей не говорите... а зачем она этот топ завела?
да никто тут ее не оскорбляет. советов хотела - получила выше крыши. а теперь уже народ просто не верит что бывают такие мягкотелые люди, готовые потратить кучу времени и денег сидя на попе интеллигентно . подозревают разводку. а это оказывается оскорбляет автора :)
мягкотелость это же не значит разводка, по идее советовать нечего продавец уже добилась желаемого прожили сколько надо
дык о чем и речь. топ надо закрывать... ибо все советы даны, ими никто не воспользовался и не собирается. дальше пойдут одни только оскорбления и высмеивания. зачем автору еще больше расстраиваться?
Конечно, наградной наган он не схватил и не побежал бороться с несправедливостью, но, хотя бы прояснился момент с обещанной участковым 330-ой. Нач.ГОМа говорит, что по ее заявлению(а таковое будет несомненно)они должны будут квалифицировать наши действия по 330-ой статье, но состава преступления он в наших действиях не усматривает, поэтому даме будет отказ. Помочь нам он ничем не может, хотя и в курсе всех заворотов мадамы. В общем, моя милиция ее бережет.
ну а чем он будет помогать? чемодан до квартиры донесет? это ВАШЕ дело вселиться в свою квартиру.
Ну по крайней мере сейчас вы получили подтверждение, что у участкового посадить вас не получится. Вы станете сейчас вселяться или нет?
при чем здесь троллить, неужели вам не понятно , что покупатель будет и дальше бездействовать. покажите, где ее действия за несколько месяцев
так я вам ссылку на ответ автора и привела. Или 10 человек зададут один и тот же вопрос и автор 10 раз должна ответить?
мой Вам совет:просите кого-либо сходить в магазин и купить Вам карандаш холодная сварка,далее ночью просите кого-либо (желательно друзей ) и они идут к ее двери и мажут этим карандашом петли двери.утром ни кто из квартиры выйти не сможет,ей придется вызывать и спиливать петли,собственно говоря, менять дверь.так проделайте несколько раз.Не знаю есть ли камеры у них в подъезде,но лучше одеть кепку и надвинуть козырек на лицо(т.к. камеры снимают сверху вниз,да и сами камеры очень плохие(качество записи и разрешения)-то вычислить кто им гадит будет невозможно).
да я собственно вовсе не про обвинения, было бы желание (возможности) много чего можно было сделать.....и без всяких обвинений
дверь сносится законно и при свидетелях, а петли завариваются незаконно под покровом ночи
очень глупый совет-кроме камер, есть еще соседи, которые в самый неподходящий момент выходят покурить, или поднимаются по лестнице. Да и вообще зачем идти на сомнительный мероприятия, если они по закону могут свою дверь снять в любой момент.
Интересно, все хотят снять двери, а если дома постоянно кто-то находится? Полезете в драку?
за свою семью, собственность, квартиру полезем еще как. что вас удивляет?
Да, не удивляет, трудно предствить технически как это можно сделать, если в квартире сидят амбалы допустим и сами ждут ваших действий, чтобы набить морды.
сколько трагизма! :))))) вот и автор видать сидит боится... вдруг в могилу отправят :))) пусть уж лучше тетка-продавец там так и живет, а-то мало ли что....... так страшно жить
:-) Спасибо Вам, что троллите именно мой пост, а не авторский. У меня нервы покрепче и ситуация в жизни нормальная, переживать точно не буду по поводу Ваших личных мнений. :-)
кто полезет в драку первым тот и проиграл.
соответственно находящимся в квартире надо либо терпеть либо лезть в драку и проигрывать
а ваша позиция "Кац предлагает сдаться" - аргументы как бы ничего не делать можно найти всегда и для всего
Ну так все и науськивают автора первой лезть в драку. Представьте сидит продавец с мужем в квартире, а тут автор пришла дверь снимать, представляете сцену и во что это может вылиться. Тогда можно всем предлагать чинить самосуд, наше и так больное общество вообще станет обществом сцепившихся с цепи. Интересно то, что многих разочаровало, что автор не последовала их совету, и все бьют пяткой в грудь, что за свое бы разорвали как тузик тряпку. Автор упомянула, что было слабое место в сделке, чем воспользовалась продавец, но не уточнила какое. Вот лучше бы рассказала подробно об этом, чтобы предупредить других.
Да уж, у автора с нервами явно всё в порядке. 99% населения уже глотку бы перегрызли за такую наглость
Одно дело - на форуме "кулаками махать", и совсем другое - решать реальные проблемы в квартире, где потом жить вам и вашим детям.
Я себя рохлей не считаю, но в подобной ситуации тоже бы не знала, как себя вести, чтобы меня потом не обвиняли в избиении, а после заселения не поджигали двери или не вламывались в квартиру. Ибо милиция у нас известно кого бережет.
ну не знаю........у меня когда кто- то из соседей пытается музыку включить после 11, так меня трясти начинает от злости, иду и всё сразу решаю. А если не решаю сразу, то на следующий день с огромными претензиями и недовольной физиономией к ним и к участковому заодно. Неужели жить месяцами в страхе, нервах, с убытками, чувствовать себя лохом последним, об которого ноги вытирают. Я б честно, в драку давно полезла, и не потому что такая смелая, а просто не смогла бы по -другому.
а можно все лето еще не дергаться, чтобы не потеть а поехать отдохнуть на деньги полученные от покупателя :)) а там уж к новому году начать шевелиться... может быть...
Автор! как у вас дела? Или кто может списывается с автором, отпишитесь плиз. Есть тут не только тролли, но и действительно неравнодушные
Да, пока никак. 24-го были предварительные слушанья по делу о выписке, я не была т.к. нужно было в больницу с ребенком, от нас был адвокат. Говорит, эта сволочь хочет заключить мировое соглашение и готова компенсировать нам все мат. затраты. При этом эта дрянь уже подала на обжалование. В общем, в понедельник (28-го) будем с ней встречаться и договариваться, хотя, я не думаю, что она выполнит все наши условия (выписка, освобождение квартиры, отзыв жалобы, возвращение мне расписки, которую она всекм в нос тычет как главный аргумент). По поводу вселения ничего пока говорить не буду, не знаю как и что будем делать.
ЗЫ: Очень прошу воздержаться от написания гадостей и колкостей. Мне и так хреново.
Автор, хочется пожелать Вам удачи во всём!
Переживаем за вашу семью.@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Очень вам сочувствую. Представляю что такое нервотрепка с грудным ребенком на руках. Ну муж то может наконец что-то сделать? Это ваша квартира! Пора уже въезжать, а потом уже судиться. но я вас понимаю. Нервы дороже, вы действуете медленно с огромными материальными и моральными потерями. но по закону. не всем дано быстро, нагло и на грани. очень желаю вам удачи.
Автор, вся наша семья, которая с подобным столкнулась, но выперла гадину, желает вам удачи и настойчивости! пусть всё скорее разрешится в вашу пользу
Извините, но я, кажется ничего не пропустила... или всё-таки пропустила, потому что не поняла, про возвращение какой такой расписки идёт речь. Что за документ?
Завтрашнюю встречу с продавцом или её представителем сильно советую снять на видео или хотя бы на диктофон записать полностью, при этом Вам и тем, кто Вас поддерживает, ни в коем случае нельзя терять терпения и самообладания во время встречи. На будущее такая запись, вероятно, очень даже пригодится. Вообще любое Ваше общение или общение Вашего адвоката со стороной продавца неплохо было бы записывать, потом внимательно прослушивать и анализировать, а возможно, и в суде использовать тоже.
Автор, здоровья Вам и Вашему малышу. Моя семья тоже за Вас переживает.
Большое спасибо за пожелание здоровья и поддержку. И за идею с диктофоном. А расписка, это та, которую мы дали на подписании предварительного договора вместо прописанных в авансовом 530тыс. Деньги мы изначально предполагали отдать только на подписании основного ДКП, но необходимо было для банка составить авансовое о переданных 10%. Поэтому, чтобы продавец была застрахована от того, что мы вдруг откажемся от сделки и начнем требовать вернуть аванс, риелтор предложил написать ей расписку о том, что она вернула нам 520тыс (10 тыс остались у нее в качестве задатка). На подписании основоного расписку предполагалось уничтожить. Но на встрече эта дрянь уверяла нас, что расписку потеряла, риелтор же сказал, что подписанный ею ДКП сильнее расписки и проблем возникунуть не может. Дочка к тому моменту, уставшая и голодная, орала благим матом, так что я бы и смертный приговор себе не глядя подмахнула, лишь бы поскорее со всем покончить и нестись домой. В общем звезды тут сошлись чудесным образом - мошенница-продавец+ халатная работа агентства+ наша юридическая безграмотность и дурацкая вера в человеческую порядочность.
"А расписка, это та, которую мы дали на подписании предварительного договора вместо прописанных в авансовом 530тыс." - "Поэтому, чтобы продавец была застрахована от того, что мы вдруг откажемся от сделки и начнем требовать вернуть аванс, риелтор предложил написать ей расписку о том, что она вернула нам 520тыс"
Не поняла, а кто кому в итоге писал расписку, вы ей или она вам или обе обменялись расписками?
нет, просто риэлтеру были нужны его комиссионные, а не отсутствие проблем у покупателя.
убивать таких надо, к слову, в детской колыбельке если можно...
Спасибо Вам за ответ.
Верить в человеческую порядочность, конечно, можно, но только не в финансовых вопросах, особенно если речь идёт о крупных суммах или очень дорогих покупках.
Надеюсь, этот горький опыт послужит в будущем уроком не только Вам, но и тем, кто действительно читает, а не просто анонимно троллит данную тему.
Автор, держитесь! Мерзкая ситуация, конечно, очень Вам сочуствую :-(
Как ребёночек Ваш, выздоравливает? Здоровья ему и Вам, пусть скорее закончатся все проблемы и начнется нормальный летний отдых!
Нахалке просто повезло что квартиру продала интеллигентным людям.. Другие бы давно или дверь вынесли, или тётю из квартиры с предупреждением больше не появляться, во избежание серьёзных травм. Решать что-либо в России законно и через суд - пустая трата времени, сил и денег, ИМХО.
Мы все ждем результатов ЕГЭ, выпускного, поступления в ВУЗ. Просто реально всем форумом болеем за судьбу мальчика!
Совершенно очевидно, что риэлтор в сговоре с продавцом. Почему не возбуждаете дело о мошенничестве? Берите диктофон, собирайте все документы, излагайте всё на бумаге и вперёд. Просыпайтесь уже из анабиоза.
Я вижу. Автор заплатила деньги, товар не получила. В любом случае ей никто не запрещает подать заявление, если не выявится состав преступления - дело закроют. Вы видимо такой же всего боящийся анабиозник, как автор.
как не получила??? квартира оформлена в ее собственность.
то что в квартире ктото живет, будучи кстати прописанным - не мошенничество ни разу.
вы сами то давно пробовали по мошенству дела возбуждать и заявления подавать?
Сидели часами в дежурке напротив заблеванной клетке, ожидая пока вам кусп выдадут? Потом два часа - пока опер подойдет, опрос снимать и рапорт писать?
А туалет закрыт... А ребенок грудной жрать хочет и памперс поменять...
Да и вообще - геморроя для возбуждающего без состава, гораздо больше чем у того, на кого пытаются возбудить.
Да к тому же это просто долго, и месяц и полтора может машинка крутиться...
Вам нервов и времени автора точно не жалко, тем более совершенно впустую потраченных.
Насчет анабиоза - вы топик то читали, чудо без перьев? или чукча не читатель, чукча писатель???
Конкретно ваш совет - глупость человека, которому хочется выступить, но который к сожалению нихера не смыслит в теме.
Моя деревенская бабушка говорила в таких случаях "молчи, за умного сойдешь"
Да, раньше она после таких встреч отписывалась.
Либо продавцы ее прибили, либо она их.
Всем здравствуйте! С почином нас!
Никаой встречи и мирового соглашения не было. т.к. выписываться дама отказалась, компенисировать мат. издержки - "Ой, я такую сумму не могу...", предоставить возможность перевозить вещи - "Ну, что вы! Я не могу подвергать ребенка стрессу!". В общем, вчера, с коробками, детьми, друзьями и камерой мы отправились на штурм Зимнего. С дамой мы столкнулись нос к носу на лестничной клетке (она возвращалась домой), и вместе с ней вошли в квартиру. Дама начала вызывать милицию, те, узнав адрес, ехать никуда не собирались. Я с горем пополам дозвонилась до участкового и часа через полтора служитель закона наконец нарисовался, наорал на продавца, т.к. она его уже задолбала звонками и писульками, и подтвердил ей. что мы имеем полное право на вселение. Мы освободили одну комнату и врезали в нее замок. Сегодня будем ввозить дальше свое добро.
ну хоть чтото... главный акцент надо сделать на то, что эта комната ваша.... а остальные - тоже ваши!!!
т.е. не вести себя как соседи по коммуналке, выселившие соседку из их комнаты, а как хозяева всей квартиры, в которой под ногами путается какаято шваль.
не очень понятно почему вы не сделали всего этого 2 месяца назад и зачем звали участкового. Убедиться что он забудет о своих предупреждениях о незаконности ваших действий???
В который раз поражаюсь - у народа стальные нервы.... 2 месяца назад можно было все решить...
Автору - удачи!
Не останавливайтесь:) простите за глупый вопрос, а разве не вы как собственник идете в паспортный стол и пишете там заявление "прошу снять с регистрационного учета таких-то"? разве нужно, чтобы они "выписывались"?
ура! ну, наконец-то! Изнутри вам выселить ее будет теперь проще! Хорошо, что друзья есть и группа поддержки реальной. Пишите!
Автор, как я ждала такого сообщения! Молодцы,что решились!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Побольше персену Вам и мужу ))) морально мы с вами!
Держитесь там, этот кошамар скоро кончится. Таких наглецов так и надо!
Детишек нет возможности бабушкам-дедушкам на время переезда пристроить?
Что адвокат Ваш говорит про штурм?
Ура!!! Действия начались! Автор, держу за вас кулачки! Наше дело правое, мы победим :)
Наконец то@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@кулачков вам. Освобождайте вторую комнату под вещи и врезайте замок,иначе не выгоните.С такой крысой аккуратнее,снимайте всё на камеру,попросите друзей может быть пожить у вас в качестве свидетелей. Я бы снимала на кумеру наверное каждый свой шаг,что бы потом не обвинили в какой нибудь гадости. Она морально не выдержит,поверьте.
Сегодня 4 июня, а продавей еще не съехала. Пока все идет так как ей надо! Сказала ччто не съедет и сделала. Нам всем учиться у этой женщины нужно, как добиваться своего за счет лохов!
как же надо не любить себя, чтобы жить так, как эта зараза? несколько месяцев на нервах, бегать по судам, сейчас вообще в одной квартире с чужими людьми толкаться. Бред полнейший. Не была готова к переезду, не надо было затевать продажу квартиры. Единственное, мне кажется, что дело всё-же не в сроках, а то-ли и правда её развели на скрытую комиссию, то ли она сама раскусив ситуацию с распиской, решила поживиться (это уже мошенничество).
Зараз как раз себя любит, и детей своих любит. Она обеспечила им нормальные условия для жизни - как и заявила сразу. Тетка как раз пример любви к себе и своим детям.
А вот автору действительно не позавидуешь - именно она в нервах бегала по судам, именно она сейчас живет в одной кваритре с чужими людьми.
И самое обидное что даже сейчас если ту бабу заставят выплатить компенсацию автору, то она заявит что денег у нее нет и будет платить по 100 руб в месяц.
а зачем та баба вообще всё это затевала зимой, зная, что детям надо доучиться (если принимать за основу эту сомнительную версию)? Продавала бы сейчас, спокойно и без разборок. Не любит она ни себя, ни детей, ни окружающих. Жить в такой нервотрёпке врагу не пожелаешь. Но ощущение, что ей не привыкть, стиль жизни такой, возможно, от нездоровой головы.
а какая разница зачем? Ей так хахотелось!
Плохо ли - получила деньги, ребенок доучивается, скоро второму операцию делать. Она жилва все эти месяцы без проблем. сейчас она автору такую жизнь устроит что малон е покажется, и главное будет продолжать жить в свое удовошльствие.
Себя она любит, и детей своих любит - ради детей она из квартиры не съезжала. Ее дети все эти несколько месяцев прекрасно жили в квартире.
Дети скорее всего не видели нервотрепки. Думаю что и сама баба не сильно нервничала - таким все пфигу. Возможно что от нездоровой головы, но факт остается фактом - пока что все происходит по ее!
Прекрасно жили в квартире:) Ну как вы это представляете? Прокуратура, разъяренные новые хозяева, риэлторы, адвокаты, участковый... Обалдеть какое удовольствие:) И все потому что маме "какая разница зачем? Ей так захотелось!" (с)
Маме этих детей вся история, наверняка, просто в кайф! Есть довольно много таких людей, которые будут пытаться создавать такие ситуации, они в этом живут... А вот их близкие обычно очень сильно страдают... Я сталкивалась с подобными людьми 2 раза в жизни - глубоко несчастна семья, но такие дамы ловко умеют поставить так, что все остальные начинают чувствовать себя просто заложниками. Себя она любит, полностью с вами согласна, а больше она никого не в состоянии любить. Иначе бы поберегла психику своего ребенка, которому(ой) сейчас приходится в срочном порядке шмотки собирать, а не в спокойной обстановке готовится к экзаменам да наряд на выпускной продумывать...
Вы правда думаете что проркуратура ходила на дом? Разъяренных новых хозяев на порог никтон е пускал. Так что не переживайте жили они прекрасно.
И кстати дети автора страдают при таком раскладе куда больше, чем дети заразы.Где вы прочитали что кто-то в срочном порядке собирает шмотки? Дайте ссылку я порадуюсь за автора!
У автора вроде как младенец грудной? Он, наверное, еще мало разбирается в хитросплетениях этой истории:) И садовский ребятенок есть...
Вот именно что грудной, для него нервничающая мама куда больший стресс, чем милиционер для выпускника школы.
Продавец собирается кваритру покупатьв другом городе. Поэтому ее сыну при любом раскладе проще доучиться в своейшколе чем переходить в другую в конце года. Можно было бы кваритру снимать, но это же деньги!
ППКС Думаю. что дама ловит кайф, наслаждаясь своей значимостью. Вокруг нее столько людей бегают, все что-то от нее хотят. от нее наконец то хоть что-то в жизни зависит! И плевать ей на всех остальных с большой колокольни.
Так это же мошенница, писали же, она не впервой это делает и надеется, что выгорит.
Да ну... Нафиг такое... Сидеть как крыса и бояться выйти, скандалить, судиться - это никаких нервов не хватит:( Хозяйка свою жизнь на пустяки тратит, ее энергию бы лучше было направить в что-то более продуктивное? Понятно, что неудобно съезжать когда у ребенка ЕГЭ и выпускной. Но она же об этом заранее знала? Нафига она свою кровинку сейчас стрессу подвергает? И сама по судам бегает...
Продавала бы в следующем году, или осенью.
а какой стресс у кровинки? Кровинка как жил в своей кваритре так и живет - может и не знает что вокруг творится.
Она продала когда нашла тех кто готов купить ее квартиру. А дальше она просто жива в свое удовольствие так как ЕЙ нужно. И уж ей точно совершенно наплевать называем мы тут ее крысой, заразой. Она сделала как хотела. Т.е. в данном вопросе она победитель!
ей повезло, что автор вменяема, а то могла эта "победитель" в инвалидной коляске наслаждаться победой :-) а дети бы ей передачи носили, вместо ЕГЭ
А автор бы ей пенсию по инвалидности платила до конца жизни, и еще трех ее детишек обеспечивала финансово. :)
Речь как раз о том, что как не печально но автор войну проиграла по всем фронтам. Даже сейчас, дети автора вынуждены жить в кваритре с чужими людьми. И это за деньги родителей!
так автор могла не сама членовредительством заниматься, а нанятые люди на нейтральной территории. Попробуй потом связь событий докажи. Нападение с целью ограбления неизвестными людьми.
Ситуация автора - позор нашей правоохранительной и законодательной системы.
С последним предложением согласна на все 100%. Именно из-за этого позора, такие твари как продавец и живут припеваючи за счет порядочных людей
Да, вы думаете, что ребенку пипец как весело когда в доме шарахаются посторонние люди с камерами, приезжают менты, а мать истерит?:) Ну, конечно, это не стресс... Так... Маминалюповь, так сказать.
Мама живет в собственное удовольствие, совершенная с вами согласна, у мамы все удовольствие - склочничать и пытаться что-то оттяпать. Ну и какой же она победитель? Выметается же сейчас?:) Что она вымутила? несчастных пару месяцев и жизнь на вулкане?
За столько месяцев первый раз в кваритру зашли посторонние люди с камерами.
И потом не забывайте, что дети автора тоже были там, так что страдают все дети, если страдают. Только дети автора маленькие а дети заразы ЕГЭ пишут. Думаетете у кого стресс больше?
Где написано что она выметается сейчас? Пока я видела только информацию что автор одну комнату заняла. И теперь с детьми живет в этом бедламе.
А зараза, сразу говорила что до июля выселяться не будет - так практически и происходит.
Где вы видели вулкан? То что автор ходила и вежливо просила убраться для такой стервы что для слона дробина! И потом 2 комнаты все еще занимает зараза, ей еще операцию ребенку делать офтольмологическую.
Ой, не буду я спорить... Просто я искренне не вижу особой выгоды для этой женщины. И убеждена, что дети ее сейчас сильно страдают. Вот еще операция, оказывается? Вообще безответственная она. Ребенку надо проходить реабилитацию после операции, и где ребенок будет находится? В квартире с посторонними людьми и строительной пылью?
Ну и автор попала, конечно. Но победителей я тут не вижу. Но все ИМХО, конечно... Просто в мою картину миру такие "победы" никак не укладываются:(
А какой был вариант для ее детей?
Съехать на съемную кваритру - у них нет денег. Переехать сразу в другой город - значит в середине года менять школу. Или продолжать жить тут. То что сейчас происходит для нее оптимальный вариант, тем более что она может спокойно делать ремонт там где она планировала и возможно купила кваритру.
Покажите где вы прочитали что в кваритре будет строительная пыль?
И не исключаю что после операции ребенок сразу уедет в другой город. Может сейчас как раз зараза ремонт в новой кваритре делает. Мы не знаем!
А вот автор ремонт еще предстоит, причем с грудничком на руках!
Ну хоть как-то начали действовать! Молодцы!
Но это только начало. Я вот только не поняла, вы там ПОСЕЛИЛИСЬ или только в одну из комнат перевезли вещи и их там закрыли а сами ушли? Т.е. у тетки стало просто на одну комнату меньше и ВСЕ? Почему не меняете замок во входной двери?
а я так и не поняла,зачем было ждать 2 месяца,чтобы действовать так,как тут многие советовали?
Затем, что за два месяца автор озверела до нужного градуса и морально созрела для таких действий. Раньше она была мягче и добрей.
Ну автор поела и в туалет сходила, а еще наверное теткО ее опять выселила. Вам что действительно интересны стенания псевдо-автора-неуданицы? Эта тема бред от начала и до конца.
Зашла в тему надеясь что этот балаган закрыли наконец-то. А нет, куча "верующих". Эх, открыть что ли МММ, русский народ не изменится.
А вы не заходите сюда и будет вам счастье :) И МММ открывайте и будет вам вдвойне счастье :) а мы "верующие" уж как то сами перебьёмся без вас.
Ну никак очередной тролль не хочет оставить этот топ в покое. Тролль, оторвитесь от компа, поешьте уже и в туалет сходите, может, хоть это Вас успокоит и приведёт в чувство. Нельзя быть таким злым так долго и безнаказанно. Становитесь уже добрее к людям.
Спасибо за поздравления и поддержку. Я никуда не пропала. просто нет времени совсем. Мы в процессе переезда. Вначале собирались переехать полностью дня за 3-4 и уже оставаться там. Но потом решили, что если ей насрать на ее детей, то мы своих все-таки любим.В квартире срач, окна лет 5 не мылись, батареи из белых в желто-непонятные превратились, сантехника грязная ит.д. Так что, мы потихоньку перевозим вещи, освобождаем комнаты, красим по-мелочи (стервь уже отметилась у участкового и пожалилась на головные боли в связи с покраской, он ей от души посочуствовал, а нам порекомендоваал добавить к покраске сверлильно-долбежные работы). Сегодня дама должна оплатить коммуналку, если нет, обрезаем воду. А вообще, меня прям прёт, когда я вижу перекошенную злобой морду этой ехидны. Такого свинства как заселениеона от нас, конечно, не ожидала. А сейчас в квартире бардак, мы каждый день с оравой мужиков, вонь от краски. Она, кстати. вчера велела мне не красить краской. Я ей ответила, что гуашью батареи красить бессмысленно.:-)
Ха! Хахель! Хахель уже в Краснодаре. Наверное, обустраивает квартирку и готовит теплую встречу милому семейству. А из квартиры он, кстати, не выписался.
Вот с этим, думаю, Вам ещё предстоит побороться и пободаться. Вероятнее всего в суде.
Немного рано вы красить начали. Так как в квартире явно обитают паразиты, то сначала надо было дезинфекцию сделать :)
По инструкциям положено три обработки с интервалом в 5 дней между обработками.
Про унитаз: его надо покрасить тоже, раз засран. Желательно о-очень долго сохнущей краской. Или мастикой какой-нить намазать, которая не отдирается и не сохнет. Всё равно ведь потом выкидывать и менять сантехнику придётся по-любому. И ванную намазать чем-нибудь. И раковину. И остальную сантехнику. А двери сначала покрасить, причём вместе с ручками. А когда краска высохнет, заявить глубокомысленно в присутствии стервы, что неудачно покрасили, и снять нафик. Да, ещё ручки у плиты надо открутить обязательно и спрятать. Газовый кран закрыть, а заглушку от него снять и спрятать, если там газ. Ну и до кучи помимо воды электричество вырубить. Совсем.
Нет, если они вам так дороги - просто увезите, потом покрасите. А вот комфортно уединиться без двери уже не получится)))
Что касается сроков, когда мы в первый день вперлись в квартиру, модамо начала слезно просить нас дать возможность спокойно сдать экзамены и потом уехать. В качестве доказательства предъявила билеты на 25 июня.
Я бы на месте автора, наверное, пошла бы ей навстречу, но строго при уже выполненных следующих условиях:
1. документально подтверждённое снятие всех с регистрационного учёта по адресу квартиры, включая сожителей и прочих;
2. оплата ею коммунальных услуг;
3. оплата ею арендных платежей за проживание в квартире минимум за 3 месяца (сумма на усмотрение покупателя + 13% на уплату налогов);
4. отзыв всех исков из судов и оплата морального ущерба покупателю (сумма на усмотрение покупателя);
5. оплата всех издержек покупателя за все месяцы проживания в квартире семьи продавца, в том числе ипотечные платежи, расходы на адвоката и т.д. и т.п.
6. возвращение покупателю той самой злополучной расписки;
7. составление нотариално заверенных заявлений и документов, по которым продавец и члены её семьи обязуются в течение короткого срока выплатить компенсацию любого ущерба, нанесённого ими квартире и имуществу покупателя за время проживания в квартире, а также ущерба, нанесённного соседним квартирам и дому в случае пожара/залития/взрыва или другого ЧП, источник которого находился в квартире во время проживания там продавца и её семьи, её сожителя, её гостей;
8. составление нотариально заверенных заявлений об отсутствии любых претензий к продавцу и к членам его семьи, а также нотариального обязательства о выплате собственнику квартиры крупной материальной компенсации в случае нарушения условий и сроков найма квартиры до 25 июня;
9. все нотариальные заявления оплачиваются этой стервой и составляются в присутствии собственника квартиры или его представителя в удобное собственнику время;
10. эта стерва в обеспечение своих обязательств платит собственнику залоговую сумму (не менее 200 тыс. руб, а лучше - больше), которая, возможно, и будет ей возвращена, но только после окончания срока найма квартиры и выполнения стервой всех своих обязательств.
Так мы ей и озвучили первые 6 пунктов, ее ни один не устроил. Она готова договариваться, только если мы оставим ее абсолютно в покое, а еще лучше приплатим ей еще пол-миллиона, тогда оне, может, и соблаговолят выместись из квартиры. После 25-го, разумеется.
КаковА тварь!
В таком случае продолжайте покраску, в т.ч. унитаза! И долбильно-сверлильные работы прибавьте! Видимо участкового она уже задолбала, да и Ваш визит к его руководству наверное сыграл роль. Держитесь намеченного пути!
Терпения Вам и чтоб ситуация скорее разрешилась в Вашу пользу!
А что по поводу суда по их выписке?
Ну хоть кто-нить эту суку накажет! А вообще хорошо бы на нее заяву подать за мошеничество.
Правильный вопрос задан. Сменить все замки, когда выйдет. Пусть вскрывает дверь и меняет замки за свой счёт, чтобы в квартиру попасть. Как только поменяет замки - снимать входную дверь и увозить.
один раз было, что никого дома не застали. А что это меняет? Барахло-то она свое не вывезла. Да, еще, напротив входной двери камера была шарфиком примотана.
камеру надо было оставить, а дверь снять, вам давно советуют))) А еще замки можно было поменять, если двери снимать боитесь
ну и начали бы выставлять ее вещи на лестницу, помолясь :)
камера примотали бы шарффиком там , в первую очередь
или дверь изнутри закрыли бы :)
меня наивность этой тетки умиляет, она еще больше чем ваша :)
Этого недостаточно. Надо ещё, чтобы все снялись с регистрационного учёта, особенно ейный сожитель, т.к. ДКП составлен неграмотно и проблемы с его выпиской из квартиры у автора наверняка будут.
поскорей бы уже вы смогли въехать в освобожденную квартиру и..расслабиться! я не представляю, как вы все это вынесли.
попросите всех сочуйствующих приходить к вам в гости по-очереди:) такой флэш-моб можно сделать:) все с советами... с красками... пассатижами... собачками... детишками... картина маслом!:)))
Меня удивляет в этой даме-продавце другое - как можно так рисковать собой, своими детьми, их здоровьем, ведь понятно же, сколько несправедливости и гадости она делает, столько же ей это все отольется - ей, ее детям, ее хахалю. С головой она не дружит что ли?! Вам, автор, всего самого доброго - вы одним терпением заслужили благодати.
Как раз думая головой, она поступает логично: она несколько месяцев экономила на съеме.
А "Отольется ей и ее детям" - никакого отношения к голове и логике не имеет. Это чисто душевное восприятие. У кого-то оно есть, у кого-то нет. Во втором случае может хотя бы порядочность удерживать от гадских поступков. Но в случае продавца у нее нет даже этого. Так что она поступает в полном соответствии с логикой и весьма уродливым мировосприятием.
Она сама желает ЭТО своим детям, а мы жалеем ее детей и хотели бы оградить от такого негатива, понятно?
Это вы что ле ограждаете " сколько несправедливости и гадости она делает, столько же ей это все отольется - ей, ее детям, ее хахалю. " ?
Ну как вам еще объснить-то?! Вы понимаете что в жизни все возвращается - все гадости, которые сделал кому-то возвращаются бумерангом и не только делающему, а еще его родным. Вы это не знали что ЛЕ?
Ну так и желаещему гадости невинным детям тоже все вернется бумерангом, непонятно что ле?
не умеете находить посты и видите только последний - сочувствую и цитирую:
"Меня удивляет в этой даме-продавце другое - как можно так рисковать собой, своими детьми, их здоровьем, ведь понятно же, сколько несправедливости и гадости она делает, столько же ей это все отольется - ей, ее детям, ее хахалю"
Где здесь пожелание? Одно сочувствие.
Мы в процессе. До 25-го я своих детей туда не потащу. Вчера модамо погасила задолженность по квартплате (12тыс на 1 июня). Еще мы вчера проехались по всяким кабельным-телефонным компаниям (перезаключали договора на новую квартиру) и узнали много интересного: задолженность за кабельное у нее 2тыс+пеня, задолженность за телефон 4тыс, задолженность за домофон 3тыс. Мы от ее долгов, конечно, открестились, но меня удивляет другое -почему ей до сих пор ничего не отключили? Она около 3 лет не платит за домофон, а он прекрасно работает. Я тут как-то задолжала за домашний телефон 200 рублей, выключили махом. А у нее 4тыс долг, и ничё.
понятно)) вы сейчас продолжаете жить в той квартире в военных условиях в одной комнате?
тут топ был о долгах, люди по 70-80 тыс долги имеют и не парятся, у нас ТСЖ с должниками и на более крупные суммы ничего сделать не может, по суду проигрывает чаще чем выигрывает.
В одной из квартир в Химках (Левобережный) 2 мес. назад в лифте висел листок с фамилиями должников, так там у одной дамы, владелицы двух квартир, долг был примерно 350тыс. и 450тыс., месяц назад на том же месте напротив ее фамилии стояла отметка "взыскание по суду".
у нас таких квартир 5 было от 450 тыс. до 700 тыс. Какого же было мое удивление, когда им СПИСАЛИ все долги. Оказывается, если более 3 лет (точно не знаю) не гасятся долги и не подаются в суд иски, то долги списываются за счет прибыли ЖКХ. 7 лет прошло с момента заселения дома.
Люди, конечно, сволочи. А, может, умные? Но мне такого не понять. Всем пользоваться и так вести себя. Да, наглость - второе счастье!
У нас новый дом был, т.е. нет малоимущих и алкашей.
ну ни фига себе, видимо должники и были работниками управляющей компании, зачем же на самих себя подавать иски?
После 3 мексяцев неуплаты за свет - свет отрезают или отключают. По остальным счетчикам - после 6 месяцев и одновременно подаются в суд. Такие иски в судах рассматривают пачками, т.е. купно - в 1 заседание на взыскание долгов против 50-70 должников. На должников еще возлагаются уплата судебных издержек и работа по подключению света-газа и тыпы. Свет подключить стоит 4,5 тыс., к примеру+счетчик+суд.издержки.
Не пойму как могли списать долги? Разве что по великому блату, эти иски сейчас обыденность.
Мы с трепетом ждем 25-го, и надеемся, что эта сволочь выметется из квартиры вместе со всем своим барахлом. Она уже в конец оборзела. Прямым тестом мне заявляет. что это ЕЁ квартира и она останется тут жить. Задолбала, гнида.
У этой твари сегодня суд по делу о клевете (она ответчик). Когда она узнала (это еще в апреле было), что мы связались с предыдущей покупательницей и теперь в курсе ее махинаций, эта мразь тут же накатала на работу той покупательнице мерзкое письмо, обвинив во всех грехах; та покупатель написала жалобу в прокуратуру и вот, сегодня у них суд.
Автору похоже это нравится!
Когда тетка подала в суд на автора суд прошел через 2 недели. А автор до сих пор не смогла получить решение суда о высилении тетки.
Значит не настолько автор заинтеревсована в решении проблемы.
Мне все больше кажется что это банальная разводка. Ну не бываети людей которые и пальцем не готовы пошевелить ради собственного имущества и ради своих детей! Но автор именно такая!
Anonymous написал(а): >> А автор до сих пор не смогла получить решение суда о высилении тетки.
Срок вступления решения в силу? Нет, не слышал...
И когда этот срок наступает?
автор с 31 марта ни на долю не продвинулась, а тетка как сразу сказала что будет жить до 25 июня, так и действует.
Тетка борется за свои интеерсы, а автор нет!
вы меня не агитируйте, я в этом топике первым сказал что действовать надо активно, и потом критиковал автора за бездействие.
но конкретно по вашему замечанию, оно необоснованно, потому что решение суда вступает в силу через месяц после изготовления мотивированной окончательной редакции. Там и месяц и два может пройти с момента вынесения решения.
Да, но суд то вообще был?
Тетка раньше сама свалит, чем автор что-то начнет предпринимать!
Сегодня ровно 3 месяца с начала топика, а воз и ныне там!
покажите пожалуйста ссылочку где автор написала что суд был, а то я к сожалению не могу найти
Может поэтому и создается ощущение разводки
Суд был 24 апреля, 23 мая она подала апелляцию. Суд по выселению был 4 июня, но судья отказался выносить решение до того, как состоится апелляционный суд. Документы по этому суду отправили в Ханты-Мансийск 18 июня, когда они туда придут, в течение месяца назначат дату суда. Сами мы на выселение подали 12 апреля, сразу же как сделали прописку и перевели лицевой счет на себя. Это просто наше исключительное везение, что назначили его на июнь, а не раньше.
Т.е. как я и говорила никакого решения суда о выселении нет.
Тетке нужно было чтобы суд назначили раньше - его назначили. А вам конечно "повезло". Вот честно скажу раньше я вам сочувствовала, а теперь уже ощущение что вам нравится быть тут обиженной и оскорбленной!
Стесняюсь спросить, но вы, наверное, знаете способ как получить решение суда в обход судьи?
Я не понимаю зачем вам для пользования СВОЕЙ квартирой решение суда нужно.
Вот бабе нужен был суд, она его организовала в сжатые сроки. А вы все какое то везение ждете ,ждете что кто-то что то за вас решит и расскажет вам как вам дальше жить.
Вам просто нравится внимание которое вам тут уделяют, поэтому квартира вам на самом деле не нужна. Вы за нее не боритесь, потому что тогда интерес окружающих к вам пропадет!
С чего вы решили что ей погано?
У меня за 3 месяца сложилось ощущение что ее все устраивает. Иначе бы она уже землю грызлабы что бы вернуть СВОЕ.
А так нет, она вяло ждет когда мадама съедет. Значит не настолько ей это важно. Тут мадаму все готовы в клочья порвать, кроме автора. Как-будто автор самый незаинтересованный человек в этой истории. Баба сказала съедет после 25 - автор сидит и покорно ждет!
Автор не сидит и не ждёт. Автор осознала свои ошибки. Она уже живёт в своей квартире и судится с гадиной-продавцом. У автора двое детей, один из которых грудничок, и этому грудничку нужна мама и мамино молоко, а не мамины оголённые нервы. Если Вам не жаль автора, пожалейте ребёнка хотя бы и перестаньте троллить топ. Автор делает всё что может со своей стороны. Пожалуйста, хватит уже троллинг здесь устраивать человеку, пока Вам такого же "везения" как автору никто не пожелал. Для троллей есть специальный раздел на Еве - Телефон Доверия, отрывайтесь там сколько угодно.
Автор не живет в своей кваритре, автор там только вещи хранит. А в кваритре по прежнему живет баба со своими детьми!
При чем тут троллинг? Это общий форум и каждый может выразить свои мысли. Я 3 месяца неотрывно следила за процессом, и так же как все имею право высказать свое мнение.
Так вот из того что я вижу - автор не сделала толком ничего чтобы баба оказалась на улице!
И че будете 25 делать если она передумает выезжать или еще отсрочит срок выезда? Ну если она считает что это "ее квартира" можно чего угодно ждать.
вы могли избавиться от "жильцов" за неделю. ваши вещи полежали бы в съемном жилье.
действительно, зачем)
Предлагаю снять дверь торжественно 25 числа!!!
Автор, далее отступать нельзя!
Вообще-то пока баба прописана в квартире, она имеет право пользоваться всеми комнатами. В том числе и запертой. Пока нет решения суда о другом. Т.е. автор снимает входную дверь, после этого баба взламывает комнату автора и приглашает кучц бомжей выбрать себе вещи из вещей автора. И докажи потом что она причастна!
кто вам такую глупость сказал? нигде в законе нет про ВСЕ комнаты. По такой логике - автор может пользоваться в квартире всеми вещами, что там есть, все общее)))
А где в законе сказано что человек имеет право запкрыть одну из комнат и не пускать туда других зарегистрированных в кваритре?
Ссылку пожалуйста! Человек имеет регистрацию по адресу, а значит имеет право пользования кваритрой (а не какой-то конкретной комнатой в ней)
И заметте я говорю про пользование квартирой а не вещами в ней. Не путайте белое и горячее!
В данном случае троль это вы, поскольку у вас нет никаких аргументов кроме хамства.
А вот я точно знаю, что пока нет определения пользования, любой зарегистрированный в кваритре человек имеет право пользоваться любой комнатой в этой квартире!
вы путаете регистрацию и долевую собственность. Собственник имеет право поставить замки всюду, хоть на туалет.
Нет, жду вашу ссылку на закон, вы ведь безусловно можете грамотно опровергнуть мои слова, не прибегая к хамству?
ну начать с того, что это вы принялись опровергать мои слова)) Так что ссылочку на закон - где написано, что зарегистрированный может пользоваться ВСЕМИ комнатами и снимать замки, поставленные собственником
что за ерунда, а если логику включить? собственник что-то сделал, чтобы зарегистрированное лицо освободило помещение? Нет, ну а на нет и суда нет, не возражает значит собсвтвенник против пользования его квартирой данным лицом, всей или частью значения уже не имеет.
долго наблюдал за вашей беседой, но теперь просто не могу стерпеть - а вам не кажется странным, что вы требуете от оппонента ссылок на законы, а сами предлагаете в качестве аргумента включить логику? :)
Где вы вычитали что регистрация дает право пользования?
Регистрация есть следствие права пользования, а не наоборот.
Естественно, что прописанный в отстутствие собственника может вскрыть дверь, причем даже с помощью компетентных лиц - слесарей из жека, сотрудников мчс и т.д., показывая им свою прописку.
Но при этом ответственности за порчу имущества собственника никто не отменял.
И никто не отменял право собственника не пускать прописанного в квартиру. Он пописанному ничем не обязан.
Подождал собственник пока прописанный выйдет на улицу, закрыл дверку , да и подал в суд на снятие с регистрации. И все. Право пользования чел потерял с момента когда так решил собственник, правда об этом пока знают только собственник и прописанный, чем последний конечно может иногда пользоваться, но не всегда безнаказанно :)
Вас послушать, так прописанный может портить любое имущество в квартире в которой прописан, срать в кастрюли, что хочет ломать, что хочет выкидывать, и собственник должен все это безропотно терпеть?...
Это немножко не так все :)
А вам не кажется странным, что вы вчера утверждали что автор просто ждет когда решение суда вступит в силу, а как выяснилось никакого суда в помине не было?!
Где написано про то что прописанный может портить имущество? Не передергивайте! пользование квартирой не подразумевает пользованием имуществом. Поставить в комнате свою кровать прописанный вполне имеет право, пока нет решения суда о праве пользования!
вы топик всеже прочитайте
автор действительно ждет когда в силу вступит решение суда об отказе той тетке в расторжении договора купли-продажи.
его я и имел в виду
Зачем она его ждет и почему не подала иск о выселении - не представляю
Нет автор ждет когда будет рассмотрена апиляция ,после этого пройдет ее суд, и только тогда возможно будет принято решение о том что баба потеряла право пользоваться квартирой. А может еще не будет принято решение!
А тот суд о котором вы говорите разве не 2 месяца назад прошел?
Хоспади, вы еще эпиляция напишите. ппц, бабам вроде не по шешнадцать, а писать грамотно не научились...
Иск о выселении подан и даже суд уже был 4 июня: http://eva.ru/topic/155/2904976.htm?messageId=75583900
Регистрация дает право пользования квартирой. Нигде не говорится что пользоваться можно только конкретной комнатой.
Можно человека выписать из квартиры принудительно, но только по решению суда.
Где сказано что кто-то имеет право лишать человека зарегистрированного в квартире права пользования чем либо!
А как известно если не запрещено то разрешено! А вы занимаетесь тут троллизмом, выдавая желаемое за действительное!
ну вот если собственнику нигде не запрещено вешать замки на комнаты - значит разрешено. А все остальное - в суде
Но зарегестированному не запрещено эти замки срывать, поскольку он им6еет право пользоваться и закрытой комнатой тоже!
А замок нарушает его права! А все остальное в суде!
нет, не имеет право он ломать замки. И за порчу чужого имущества (двери с замком) ответит в суде. А можно и милицию за хулиганство привлечь
а автор не имеет право мешать проживанию в кваритре пока человек зарегистрирован, и тоже будет отвечать в суде. Там между прочим ущемление прав 3 детей, так что не факт что суд будет на стороне автора, ведь решения о снятии с регистрации пока нет! И для суда будет это достаточно важным поводом!
Собственник имеет право не пускать на свою частную собственность кого угодно, у кого нет законного права там пребывать. А круг лиц, имеющих право там пребывать, устанавливает сам собственник
Нет, собственник не может запретить человеку проживать по месту его регистрации. Это закон! Но собственник может снять с регистрации по суду неугодных. Автор за 3 месяца этого сделать не смогла, а значит люди имеют право проживать в квартире!
Если это закон, чего ж вы его не приведёте?
Но ващет такого закона нет. Право проживание порождает обязанность зарегистрироваться, а вовсе не наоборот
Но после того как человек зарегистрирован лешить его права проживания просто так нельзя.
Иначе чего по вашему автор ждет? Думаетет она такая дурат что не может просто выставит тетку?
Он автоматически лишается такого права когда продаёт квартиру. Иначе ерунда какая-то, квартиру продал, а жить может дальше?
Новый собственник просто не разрешает ему жить, вот и всё
Автор подала в суд, и суд пока что решения о выселении не принял. Так что не выдавайти свои желания за действительность!
Автор - тряпка. Её действия нифига не показатель. Зохотела бы давно выставила бы этих орлов на улицу и пусть бы ОНИ подавали на неё в суд. Кстати они обломались бы
Но ссылки где бы говорилось что собственник может просто взять и запретить зарегистированному пользоваться квартирой, я пока не увидела!
Т.к. регистрация не даёт никаких прав она тут вообще ни при чём
Вовсе не нужен закон, позволяющий собственнику *запретить* кому-то пользоваться квартирой. По умолчанию все, кому собственник *не разрешил* такого права не имеют. На то он и собственник
А есть у этого кого-то регистрация или нет никакого значения не имеет, т.к. это регистрация есть следствие разрешения пользоваться квартирой, а не наоборот
Нет разрешения собственника => нет права пользования
Если бы все было так просто то не нужно было бы подавать в суд для снятия с регистрации!
Пока что если есть регистрации то собственник сам снять с регистрации не может!
Подают в суд именно чтобы снять с регистрации, фактически формальность. Права проживать у чела нет, *поэтому* суд даёт указание снять и с регистрации
А было б право проживать суд бы отказал в снятии с регистрации, т.к. право проживания *порождает* обязанность зарегистрироваться
Ну так а зачем суд? Чтот мешает собственнику просто траспоряжаться свим имуществом, пойти в паспортный стол и снять с регистрации?
О том и речь что есть право или нет реашает суд а не собственник!
здесь другое все-таки, сама прописала-сама сняла, в нашем же случае тетка прописана была в своей квартире, то что она ее продала не повлекло ее автоматического снятия с регистрации и вообще непонятно почему у нас так работают законы.
Регистрация дает право пользования квартирой
===============================================
можно ссылочку на нормативный акт, который дает? :)
А ссылочку где зарегистрорванным можно запретить пользоваться квартирой?
Пока что баба там зарегистированна, и автор на получила решение суда о снятии с регистрации.
Ссылку о том что было решение суда вы мне вчера тоже не смогли показать. Тем более что решения как не было так и нет!
Гражданский Кодекс в помощь!
Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
А теперь ссылочку от вас, что человек может пользоваться квартирой, где он зарегистрирован
Давайте определимся с терминами "постоянной регистрации по месту жительства". Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма, либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница - приют, ом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом - интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение. Регистрационный учет устанавливается в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданами своих прав и свобод, а также исполнения ими обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом. Исходя из вышесказанного гражданин регистрируется по месту жительства на своем месте жительства (извините за тавтология) и отказать в проживании по месту регистрации Вы ему не вправе.
Но если регистрация уже есть то нарушать права проживания уже нельзя, если нет решения суда!
А решения суда таким темпами еще года 2 автор не добъется!
Нет такого в законе! Поэтому без решения суда автор не может запретить зарегистрированным проживать в квартире!
Вот когда суд снимет, тогда другое дело. А пока автор бессильна!
Ещё как есть, выше ж привели:
"Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом"
Дальше уж сами покурите
Чего-то логики не прослеживается
У чела было основание для регистрации - собственность. Ок, зарегистрировался. Основание для проживания тоже было - он собственник, сам себе разрешил
Потом он хату продал, новый собственник имеет право распоряжаться своей частной собственностью. Разрешения проживать бывшему собственнику он не даёт. Тогда в качестве кого проживает этот бывший собственник? Каково его основание для проживания? Где в списке оснований для проживания прописка?
Тут всё очень просто: оснований для проживания у гражданина теперь нет, так что проживать он права не имеет и права на регистрацию он тоже не имеет
Так пока решения суда нет, снять человека с регистрации невозможно без его согласия.
Более того сейчас та баба может подать в суд и определить право пользование комнатами, и не факт что ей с тремя детьми достанется всего одна комната.
Пока автор не подает в суд, означает что она согласна с проживанием бабы и ее детей в своей кваритре!
Она не может проживать и не может ни на что претендовать, т.к. у неё нет никаких имущественных прав. Она не может владеть, распоряжаться имуществом, т.к. она не собственник
Вы путаете муниципальное жильё и частную собственность. Вот в муниципальном жилье все прописанные действительно имеют равные права. А в частной собственности закон - собственник, а регистрация не значит ничего
поправлю. все сказанное верно.
но в тоже время наличие регистрации является подтверждением того что права у прописанного вроде как всетаки есть.
и в суде доказывается новым собственником что их нет, и суд выписывает.
до решения суда собственник может настаивать что прав нет, а зарегистрированный - что они есть :) так что зарегистрированного по требованию собственника наряд никогда не выставит из квартиры, а участковый даже поросит его пустить туда :)
Ваш оппонент забывает другое, она правильно говорит что собственник должен в суде доказывать что прав у прописанного нет и снимать с учета, но зарегистрированный в свою очередь, оказавшись у закрытой двери, должен не ломать ее, а в суде требовать нечинения препятствий в проживании и пользовании. Вот об этом ваш оппонент почемуто забыл, дозволяя ему ломать двери и т.д. и т.п.
Про это я знаю, но тут есть тонкость: сам-то прописанный *знает*, что у него нет прав на проживание! Если при этом он вызовет специально обученных людей и сломает дверь то тем самым он сознательно совершит довольно серьёзное преступление: вторгнется без разрешения на частную собственность, испортит чужое имущество и всё такое
Это было бы ещё простительно если бы зарегистрированный *не знал* что собственник поменялся и права проживания у него уже нет. Но он же знает и сознательно совершает правонарушение
А кто вам сказал что баба сама будет ломать двери квартиры? Речь что что автору нужно снять входную дверь. А уж кто после этого любой бомж придет и сломает дверь в комнату. И автор пусть сама разбирается кто это сделал!
Конечно можно сделать по всякому, но сделать это законно невозможно. По закону такого права у бывшего собственника нет, несмотря на прописку
А вот судья так не считает - прочитайте выше. Судья не стал выносить решение о выселении пока не рассмотрена апеляция!
По документам уже и выселение давно состоялось - у автора на руках акт приёма-передачи
Просто автор слишком мягкий чел, вместо того чтобы жоско настоять на своих правах полгода чего-то телится и уважает захватчиков
Единственный реальный повод для подачи потом в суд на автора - якобы порча чужого имущества, мебели там всякой. Но этот иск она легко выиграла бы, тупо сказав, что вся мебель её
Так что ссылаться на действия автора как на аргументацию своей позиции лучше не надо
В общем я не вижу смысла вас в чём-то убеждать и образовывать. Как обстоят дела с точки зрения закона вам объяснили, а принять факты или продолжать заблуждаться это уж ваше право
это автоматом, формально принимается такое решение, пока один суд не закончился, второму нет смысла начинаться.
"Суд по выселению был 4 июня, но судья отказался выносить решение до того, как состоится апелляционный суд. "
Только вот решение суда не было еще и поэтому автор не имеет право выселять бабу! А когда будет решение суда, да пока онон вступит в силу, еще столько воды утечет!
а выселять не надо :) надо сделать чтобы та просто оказалась на улице, и уже пусть она иски подает о вселении, о нечинении препятствий и т.д. и т.п. :)
вы все время както так поворачиваете, что один только обязан все по закону делать, в суд подавать и т.д., а второй имеет право развлекаться как хочет :)
Так в том то и дело, что по нашим дебильным законам, при продаже квартиры, не происходит автоматически снятие с регистрации. А то вообще бы проблем не было ни у кого.
а по законам какой страны происходит автоматическое снятие с регистрации при продаже?
и если для вас это так важно, что мешало оговорить снятие с регистрации до сделки?
и вы вообще в курсе, что если бы тетка продавец у автора снялась с регистрации до сделки, то юридически для автора ничего не изменилось бы , кроме формулировки иска "о снятии с регистрационного учета и выселании" на просто "выселение", так как просто выкинуть ее на улицу все равно было бы по закону нельзя, и пришлось бы получать решение суда о выселении и исполнят его с судебными приставами?
ЗЫ. я заметил, что чаще всего о дебильности законов кричат те, кто их не читал :)
а "наших" перед "дебильными" обычно ставит тот кто в "других" законах тоже ничего не понимает, но считает что "там" все по другому... гы :)
а где есть еще регистрации кроме как в бывших странах СНГ, и то не везде? А что же тогда собственники боятся регистрировать у себя людей при сдаче квартиры, хотя знают, что легко могут их выписать? а у нас другой случай, бывший собственник еще не выписался сам.
ой какая дремучесть :)
вы думаете в европе нет регистрацинного учета граждан по месту проживания? что там арендуя или покупая квартиру никто не регистрируется и айди на этот адрес не получает??? :)
"а где есть еще регистрации кроме как в бывших странах СНГ, и то не везде?"
Ну, например, в одной из самых развитых стран Европы - Германии. И за нарушение в этой области вас ждут серьезные неприятности.
это не прописка, а регистрация иностранцев и то не все ее делают и даже знают, что перед выездом из страны надо сходить в штатхаус сделать абмелдунг.
-----это не прописка, а регистрация----
так и у нас в РФ не прописка, а регистрация))
вы разницу видите между иностраннцами и гр.России и тем и тем нужна прописка-регистрация, а в Европе только регистрация иностранцев по прибытию как и в России, да только об этом никто и не знает, что свыше 5 дней нужно идти вставать на учет в местную администрацию и никто не делает.
а зачем абмелдунг делать? мне ее каждый раз на определенный срок делали, т.е. она автоматически сама и заканчивалась..
Нет не автоматически, вам дают разрешение на пребывание, но возможно по истечению его срока вы остались в стране нелегально, поэтому и нужно делать абмелдунг, если вы покидаете страну без него, то в следущий раз, прибыв туда опять на ВНЖ, с вас попросят штраф, небольшой, но неожиданно. Как и в России собственно поступают с иностранцами: встать на учет по прибытию -сняться с учета при отбытии.
именно прописка. ВСЕХ. при переезде нужно известить воннмельдеамт в течение недели, что жилье поменялось, иначе штраф (но глаза прикрывают). на аусвайс наклеивают новую полоску с адресом, в кранкенкассе надо менять данные.
Гражданин ЕС может жить на СВОЕЙ территории нигде не регистрируясь и не прописываясь, устраиваться на работу и тыды. Может иметь адрес для почты где угодно, а может не иметь вообще. Регистрация нужна только для иностранцев и за этим префектуры следят строго. При продаже квартиры здесь никому никуда не надо выписываться, но надо самому обойти коммунальные службы, чтобы те перевели коммунальные услуги с бывшего владельца на нового.
http://www.meldebox.de/Einwohnermeldeamt/anmelden.php
ЗЫ. в Германии нет префектур;) и все должны быть прописаны:) при наличии двух и более домов прописаны в том, где проводят большую часть времени:)
адрес для почты можно иметь где угодно, ага, но налоговые службы, полиция, орднунгсамт, больничная касса, мерия и т.п. в Германии присылать вам что-нибудь будут только по тому адресу, по которому вы ПРОПИСАНЫ)))
А у нас во всем Евросоюзе только Германия? Префектуры во Франции - здесь прописки нет, в Германии жила и нигде не прописывалась, только указывала при продлении ВНЖ новый адрес, т.е. никаких других бумажных доказательств адреса. При продаже квартиры в еврозоне никто не будет выписывать человека по суду, в этом нет необходимости.
А причем тут Евросоюз, если вы старательно отвечаете про отсутствие прописки именно в Германии?)) Есть в Германии прописка, обязательная для всех))) ВНЖ без нее тут не дадут)))
Зачем отвечать в ветке про Германию, подразумевая Францию с ее префектурами?))
какая Германия? Начали с Европы, это не прописка, дающая право на проживание в жилом помещении, это регистрация адреса, на которую приходит почта и необязательно любовная, от налоговой и т.д., и при продаже квартиры не дает возможности зацепиться за прописку, чтобы не выезжать, так что покупатель вынужден обращаться в суд и выписывать по суду, НЕТ ТАКОГО В ЕВРОПЕ.
значит вы жили в Германии нелегально или не жили вообще;) Повторю: даже в паспорте указан ваш адрес, по которому вы прописаны, и при переезде в мерии нужно указать новый, в паспорте адрес переклеют)) Иностранцам в паспорта не вклеивают, а выдают бумажку в мерии)) в Германии есть анмелдепфличт для всех:)
Так в том и петрушка, что законных оснований у бабы нет. Она не собственница уже, договоров найма нет, соц/найма нет, договора, заключенного с автором - тоже нет.
Регистрация - это привязка к какому-то месту, грубо говоря (несмотря на Конституцию), чтобы знать откуда сей гражданин, с какого раЁна:), ну, и для прикрепления к садам/школам и т.п.
По действующему ЖК, переход права собственности другому лицу, означает, что оснований для права ПОЛЬЗОВАНИЯ жилым помещением той бабой нет. И это прописано в ЖК для БЫВШИХ РОДСТВЕННИКОВ собственника, а баба та кто? Никто. Она не заключала с автором договора о пользовании жилым помещением, поэтому проживать там не имеет никакого права.
А вот у собственника прав достаточно. Распоряжаться и пользоваться - одно из них. Это означает, что собственник вправе закрыть ВСЕ двери в квартире или сдать ее свободному художнику, который будет денно и нощно рисовать баб с натуры:)
У бабы нет права распоряжения, поэтому вскрывать запертые комнаты она не может. У нее есть право пользования (в том случае, если бы она заключила с автором договор безвозмездного пользования), т. е. пользование площадью в тех рамках, которые установит собственник.
Ссылка есть одна - ЖК РФ.
Не путайте муниципальные квартиры, где все без решения суда равны, и квартиры, находящиеся в собственности кого-либо. В муниципалке все прописанные без надлежащего решения суда творят что хотят. В квартире, где есть собственник - ВСЁ решает собственник, регистрация несобственников никакой роли не играет, даже если они несовершеннолетние. Автор может ставить и снимать что и где хочет в СВОЕЙ квартире,в ключая окна-двери-батареи, может вообще всё до бетона очистить для капремонта, и это будет законно. Как верно выше заметили, если нет договора ответственного хранения вещей между бабой и Автором - Автор спокойно может выставить непонятно чьи вещи куда угодно. И пусть баба потом по судам бегает, и доказывает что были вещи и чьи они были.
делать в кваритре автор может все что угодно, но мешать проживанию зарегистрированного там человека не может.
Иначе не было бы проблем с покупкой квартир в которых прописаны люди отказавшиеся от приватизации.
Кстати баба тоже может выставить вещи автора и автор пусмть бегает и доказывает что вещи были!
Эээээ нет, отказ от приватизации это совершенно другое, человек по закону (о приватизации) сохраняет право пожизненного проживания, при этом не будучи собственником. А баба больше не собственница, от приватизации не отказывалась и права проживания в квартире нового собственника, несмотря на регистрацию, не имеет. Так что сравнение некорректно. Насчёт второго абзаца - по умолчанию всё что в квартире собственника - это вещи собственника, пока не подписан договор ответственного хранения вещей какого-либо лица в квартире собственника. Усё.
Сейчас позвонила эта сволочь и сказала, что у нее что-то не получилось с контейнером, поэтому она намерена оставить свое барахло и приехать за ним позже. При этом, она собирается захламить 2 комнаты и пол-корридора, и "...если вы что-нибудь тронете!....". Адвокат ничего путного не говорит, то выкидывайте вещи, то вывозите на платный склад, то подождите суда. Короче завтра мы ставим новую дверь, барахло ее стаскиваем в одну комнату и ждем суда.
А что будет, если мы все выкинем? Как здесь можно подстраховаться?
у вас с ней есть договор на ответственное хранение ее вещей? нет? ну выбрасывайте все смело, а потом говорите "вас тут не стояло".
Они выписались все?
и почему позвонила - вы же там живете, вечерами не встречаетесь что ли? или вы уехали оттуда уже?
А где у нее доказательства, что они были в квартире и в каком составе?
Этак она может сказать, что у нее там янтарная комната осталась, а потом исчезла. Позвонить ей и сказать, что с завтрашнего дня ее вещи живут на лестнице. Ультимативно. Она вас раком ставит, а вы ее ставьте. И действительно туда их переставить.
единственное, я бы записала предупреждение и свидетелей на вынос пригласила. Вы ж не выкидываете, а просто перемещаете на другую чужую для нее территорию:-)
зачем? выбросить и дальше гнуть, что никаких вещей не было и быть не могло. Но это при условии конечно, что мадам выписалась всем семейством
Да в том то дело, что ни черта они не выписались. Вся семейства прописана и выписываться собирается только через суд (который, к слову, фиг знает когда будет, до сих пор не известна дата апелляционного суда).
Ежу понятно было, что и не собиралась... Просто время тянула - с ЕГЭ, потом еще с чем-нибудь... Понятно было еще когда вы связались с предыдущей покупательницей, которую она подставила.
И вещами - и правда, она наглеет специально. Жить им там некомфортно с вашим ремонтом, так надеется вас выжить или хоть нагадить по максимуму, как той, кому письмо гадкое на работу пошло.
А вещи - по-любому может сказать, что вы "украли" драгоценное ожерелье.
Гадьте тоже. Вещи хранить не давайте имхо, вообще, может предпочтет убраться тогда.
адвокат и не будет говорить ничего путного. потому, как он не может вам советовать совершить противоправные действия.
повезло ей с вами. давным давно можно было бы выставить вещи за дверь и сказать, что так и было.
Я бы выкинула и сказала что ничего не было. В квартире уйма народу прописана, мало ли кто взял. Дверь бы поменяла, пусть ходит с участковым или ещё как, без разницы. И ждала бы суда.
А потом по суду возвращали бы портсигар золотой отечественный тоже 3.
Кстати автор свои вещи тоже в этой кваритре хранит. Предлагаете бабе их повыкидывать?
Где зафиксировано, что там портсигар золотой был (3 шт.) :)? Это еще доказать надо! Поэтому какой суд? не было ничего и все.
Зы. Но я бы так не делала. Бабу бы предупредила, что ее барахло здесь будет стоять ровно 3 дня (типа вошла в положение), если не заберет, то начну по-тихоньку выкидывать (на хранение я его не принимала по описи). Все не выкину, но части своего барахла она точно не досчитается.
Советуете автору свои вещи из кваритры вывезти? Ведь сейчас тоже нигде не зафиксировано что в кваритре вещи автора есть.
А если вашу квартиру полностью обчистят вы сможетет доказать что там хоть что-то было?
А что дети?
Дети внутри. Тётка со своими вещами снаружи. Между ними железная дверь и сигнализация. Вроде идеальный расклад
Конечно ещё более идеально чтобы на несколько дней собственник посидел в квартире, ну там ремонт поделал, заодно охрана
т.е. предлагаетет автору взять на себя заботу о детях тетки?
Представляете какой потмо моральный ущерб автор будет платить?
Баба и дети зарегистрирорванны в квартире. Один звонок в МЧС, о том что потеряла ключи, и железная дверь автора стеновится историей.
И пока что баба в квартире живет а автор там вещи хранит. Т.е. следуя вашим советам баба просто обязана вещи автора повыкидывать!
Почитайте чуть выше. Их регистрация не значит ничего
Если поставить сигнализацию сразу приедут ребятки и всем пропишут по шее, паспорт с пропиской их вообще не колышет, только список допущенных
Если собственник внутри вообще идеально, МЧС не станет ломать дверь, если внутри кто-то есть
ча вы законы почитайте, хоть выше, хоть ниже. Регистрация ОЧЕНЬ много значит. Ее можно лишиться просто, но до этих пор - человек имеет право проживать. И по паспорту со штампом на этот адрес "ах, ключи потеряла, на плите молоко и в розетке утюг" элементарно вызывается слесарь и дверь вскрывается
Ссылку на закон, дающий право проживания тому, у кого есть регистрация в чужой хате
Ссылку на закон по которому человек мимеющий регистрацию в квартире не может там проживать?
Изу3чайте законы!
Пока они зарегистрированы, автор не имеет право запретить им проживать в кваритре.
Автор в отпуск уезжает скоро. Думаетет тетка будет церемонится? Вскроет дверь предъявив регистрацию и будет права
Ну блин, выше же всё подробно разжевали
Регистрация есть следствие права проживания, права проживания у бабы нет, т.к. собственник это право бабе не давал. Никаких прав в итоге у бабы нет
Вам выше гответили что если регистрация уже есть то права проживания лишить не так просто!
Вот судья например не стал выносить решения что права проживания у бабы нет!
Может вам судье разжирвать, а то судя по всему вы одна законы знаетет а в суде и дураки работают!
если вы других источников знаний, кроме евы, не знаете, то хотя бы читайте внимательно и вдумчиво - кто, что и главное на каких основаниях вам что-то разжевывает
Сегодня поставили новую дверь. сволочь вчера укатила в Краснодар с детьми, велела к вещам ее не прикасаться (они там везде, вплоть до грязного лифчика в коридоре). Я, что смогла, запихала в одну комнату, но еще дохрена остается. Не Знаю, когда она собирается за своим добром, но мы 7 июля уезжаем в отпуск, приедем в начале августа. Надеюсь, к тому времени суд по выселению состоится и мы сможем вынести все с судебными приставами. Я бы уже сейчас все к чертовой матери выкинула, но муж против, говорит, она нас потом до конца жизни судами-ментами долбать будет.
Т.е. вы морально готовы к тому что пока вас не будет, тетка приедет вчскроет дверь заберет свое добро и оставит вашу кваритру на распашку?
Вы уверены что ваш отдых этого стоит?
Вот не понимаю автора, как можно в такой ситуации уехать в отпуск. Я бы баррикады в квартире делала. Может эта дама и не уехала ни куда…
Не имеет она права ломать чужое имущество и входить на чужую частную собственность, не выдумывайте
Пока нет решения суда баба имеет полнгое право проживать в кваритре!
Придет вызовет слесаря покажет штамп о регистрации, и слесарь за милую душу вскроет ей квартиру! Если приедет милиция, скажет что у сестры вот живет! Сестра ей даже регистрацию сделала.
Так что свои фантазии оставте при себе. Жизнь куда сложнее чем вы представляете!
Обоснуйте, откуда у неё такое право. Цитату из закона в студию!
Почему у неё такого права нет показывали выше, потому что она не собственник и не имеет права распоряжаться хатой. Следовательно вам необходимо обосновать наличие такого права
то есть своих мыслей так и не имеете? жить в квартире по месту регистрации - это НЕ распоряжаться квартирой. Прописанный кроме проживания прав не имеет - ни дарить, ни продавать, ни завещать. Поэтому регистрация и не равно собственность.
А теперь напрягите имеющиеся (я надеюсь) извилинки и найдите закон, где написано, что имеющий регистрацию по месту жительства не имеет права проживать на этом месте жительства
Вот именно есть закон. И судья как представитель закона, не вынес решения о том что баба не имеет права проживать в квартире!
И мнение судьи для закона более важно чем все ваши измышления!
Нет, не столько же. У меня нет регистрации по данному адресу, значит никогда не было права проживания.
А вот у бабы право проживания было, и лишь ее этого права может только суд.
Даже если вам это не нравится!
Право было, она продала хату, право исчезло
Регистрация осталась, но она ничего не значит, обоснования см. чуть выше
А если верить вам, что любой из тех, что жил ранее, может прийти и жить, ведь его этого права суд не лишал
А т.к. оснований у тех кто жил ранее не больше чем у тех, кто не жил, то вообще любой может прийти. Красота
А вот судья считает иначе. И для закона мнение судьи важно, а ваше нет!
Если у ранее проживающего осталась регистрация в кваритре то да, он может предти и жить. А вы не знали? Знайте, когда будете регистрировать на своей площади кого- либо.
Зарегистрировать легко, а вот выгнать можно только по суду!
"Если у ранее проживающего осталась регистрация в кваритре то да, он может предти и жить"
Закон и судьи на эту тему иного мнения, а именно:
"В соответствие с Законом РФ от 25.06.1993 года "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан. Таким образом, сама по себе регистрация ответчика по месту жительства в жилом помещении по согласию собственника не является правоустанавливающим фактом, порождающим право пользования жилым помещением.
Подтверждением существования права пользования жилым помещением у ответчиков может служить и соглашение с собственником, либо договор найма жилого помещения"
Так что не надо выдумывать
не смущает, что это решение по конкретному делу с конкретными истцами и ответчиками? хотя таких тупок как вы, ничто не смущает))
Решение конкретное, но в самом решении использованы вполне общие законы, на которые я и сослался. В частности то что регистрация никаких прав не даёт это закон, он верен для всех
Пока тетка прописана, автор не имеет права запрещать ей проживать в квартире. т.е. дверь будет вскрыта на вполне законных основаниях!
И не обязательно потом закрывть обратно. Сомнительно, что тетка будет беспокоится о вещах автора, пока автор отдыхает!
Поражает пофигизм автора в данном вопросе. Я бы так отдыхать не смогла.
Всё ещё упорствующим
http://pravoznai.ru/2011/04/kak-vyiselit-iz-kvartiryi/
"Как ни странно, до сих пор распространенным заблуждением является представление о том, что право на проживание в квартире зависит от регистрации (прописки). Поэтому когда возникает необходимость выселить человека, пытаются его «выписать». Однако такой постановкй вопроса решить проблему невозможно. Во-первых, следует знать, прописка отменена около 20 лет назад. Во-вторых, наличие регистрации ничего не говорит о праве на жилое помещение.
Дело в том, что по закону человек должен быть зарегистрирован там, где он проживает. А не наоборот. Т.е., регистрация по месту жительства должна подтверждать, что человек постоянно или преимущественно проживает в данном помещении. Однако он может там проживать по договору аренды, социального найма, на праве собственности, временного безвозмездного пользования. Кроме того, нередка практика, когда люди, приехав в чужой регион, просто покупают регистрацию в квартире, о которой даже не имеют представления, где она находится. Поэтому, исходя из штампа в паспорте о наличии регистрации невозможно судить, имеется у него право пользования этим жилым помещением, утрачено оно, или вообще никогда не возникало"
Господа, вы имеете полное право заблуждаться и даже упорствовать в своих заблуждениях. Но уж либо попытайтесь обосновать их ссылками на закон, либо не вводите в заблуждение других!
Все права на помещение имеются у собственника! Право на помещение даёт право проживание. Право на проживание влечёт обязанность регистрации! Обратное неверно!
Помимо вышеуказанной ссылки в инете полно инфы на эту тему. Заканчивайте нести чушь и образовывайтесь
А вот формулировка из решения суда
http://docs.pravo.ru/document/view/22288303/
"В соответствие с Законом РФ от 25.06.1993 года "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан. Таким образом, сама по себе регистрация ответчика по месту жительства в жилом помещении по согласию собственника не является правоустанавливающим фактом, порождающим право пользования жилым помещением.
Подтверждением существования права пользования жилым помещением у ответчиков может служить и соглашение с собственником, либо договор найма жилого помещения"
Всё, дальше сами. Указано вполне достаточно информации, чтобы люди разумные перестали упорствовать в своих заблуждениях
вы еще глупее, чем казались(((( ВСЕ ВОПРОСЫ РЕШАЕТ СУД. Лишения права проживания - ЧЕРЕЗ СУД. Автор не может самовольно выбросить вещи и вытолкать взашей зарегистрированных в квартире
----Таким образом, сама по себе регистрация ответчика по месту жительства в жилом помещении по согласию собственника не является правоустанавливающим фактом, порождающим право пользования жилым помещением.----
мозг так и не заработал после прочтения? тогда уже ничего не поможет(((
А то что пока нет решения суда о лишении человека права проживания, он имеет право проживать по адресу регистрации вам не ясно?
Ну а с чего он имеет право проживания-то? Основание для этого права что? Точно не регистрация, об этом сказано в решении суда. Тогда что?
вы бредите. Только суд устанавливает - имеет право проживать зарегистрированный, или выписать его на фиг. А то может этот зарегистрированный от приватизации в этой квартире отказался, и плевать всем на мнение собственника и уж тем более на ваши тут перепечатки из интернета! Ни один суд не выгонит из квартиры и не выпишет!
Не путайте мягкое с тёплым
"Только суд устанавливает - имеет право проживать зарегистрированный"
Выше ясно написано, сам факт регистрации не даёт никаких прав. Так что фраза превращается в "Только суд устанавливает - имеет право проживать"
А это заведомый бред. Имеет право кто-то проживать или не имеет решает собственник, а не суд
да вы просто дура, матушка! за сим откланиваюсь! с дурами разговаривать бестолку!
Не буду опускаться в беседе на ваш уровень (наездов и хамства) т.к. вы задавите меня опытом ;)
То есть, если я подберу ключ к вашей квартире, вселюсь туда со своим барахлом - выставить меня сможете лишь после суда? А до этого момента будете меня терпеть?
Надо продать идею понаехавшим, как следует решать квартирный вопрос. Годик поживут, пока суд да дело, потом их приставы выселят - а те опять ввалятся. И пусть хозяева с ними снова судятся :)
Вот порйдете и судюя спросите, с чего он не лишил людей права проживания. Я всех документов не видела, но мнение судьи для меня важнее чем ваши домыслы!
Во всяком случае пока у человека регистрация есть, лишить его проживания незаконно!
На том основании что оно у нее было ранее, и пока ее этого права никто не лишил.
вы тупко совсем? Если человек "хатку продал", но не выписался - то да, имеет право проживать. И лишить его этого права может только суд. Именно поэтому очень важно прописывать условия выписки при покупке квартиры, чтобы не тратить время на суды.
Вы читать по русски умеете?
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?boardId=155&topicId=2904976&messageId=75671545
Прописка (регистрация) значения не имеет и прав не даёт! Таков закон
Так что если вы утверждаете, что бывшее право собственности даёт право проживания, то оно есть и у тех кто уже давно выписался
вы снова передергиваете. нет, вы правы насчет того что доказывать отсутствие у него права пользования новый собственник должен в суде, но если старый собственник окажется перед закрытой дверью поставленной на сигнализацию, он тоже свое право пользования должен доказывать в суде, а не ломать дверь :)
В итоге как-то так окажется, что доказать право пользования старый собственник не сможет. В основном из-за отсутствия такового ;) И имеющаяся регистрация судью, ессно, абсолютно не заинтересует
Поэтому я и считаю, что боевые действия автору топика надо бы выносить с территории своей хаты, то есть выставить вещи и поставить охрану и пусть уже тётка ищет правды в самом справедливом и неподкупном
автору надо сказать, чтобы дверь на сигнализацию поставила, сигнал прямо в милицию
Уже посоветовал этот план
Правда из-за разразившегося внезапно (с) срача совет вполне может остаться незамеченным
Ну и, честно говоря, почти уверен, что автор этому совету не последует
Если продавец вскроет дверь, приедет охрана, увидет штамп с пропиской и уедет 100%%%%. Автору еще в апреле надо было дверь снимать, вот это было бы действенно, а сейчас сигнализация не поможет, если они уезжать собираются...
Вы ещё скажите что если ЧОПовца нанять и внутрь посадить, дав наказ "не пускать никого кроме списка народа" то он тоже прописку проверит и пустит ;)
в отличие от этого чоповца , у ово приезжающей по сработке, нет указания "не пущать никого кроме Васи, Пети и Лены"
они хватают при преступном проникновении и уезжают при обычном гражданско-правовом конфликте
вот если у заселенца прописки нет, тогда это 100% способ.
Докладываю: беглое изучение вопроса сходу обнаружило охранные конторы, в которых круг допущенных лиц указан. Так же все они позволяют выделить "доверенное" лицо, которое может представлять собственника во время его отсутствия. В т.ч наверняка можно дать ему копию свидетельства о собственности, чтобы доказать приехавшим ментам, что тётка не имеет права ломать дверь
Так что всё решаемо
Только пока почему- то собственник еле-еле в квартиру заселился, только после того как продавец сам оттуда съехал, оставив вещи. И ни один мент все эти месяцы продавца не трогал.. Почему бы это?
ЧОПовцы со списком охраняют квартиру от незаконного проникновения. У тетки по закону права есть! пока она не выписана судом или по собственному желанию
Охрана не пустит, вызовут милицию и собственницу
Собственница покажет кто тут собственник
А дальше в зависимости от успели сломать или не успели
Кстати, в результате успешного суда тётку с регистрации снимут. Но, есть ТОНКОСТЬ! Снять-то её снимут, а вот штампик у неё в паспорте останется (по крайней мере она может сделать так, что останется)
И что, она после этого в любой момент может вызвать ментов, показать паспорт и ломать дверь? ;)
не удивлюсь, что так и есть. А охрана будет этому делу препятствовать только после предъявления нынешним владельцем решения суд,а скорее всего охрана себе возьмет копию этого решения, чтоб если что предъявить полиции. Короче, до решения суда автору нельзя уезжать, на мой взгляд.
Я вот всё удивляюсь прозорливости агента, который подобрал именно такого покупателя. 95 человек из ста сняли бы дверь, заселили гастеров и т.д, выжили короче продовцов из квартиры. Так ведь нашли же.....
ну предположим я студент, у меня студенческий проездной.
прогулял-исключили, а проездной до конца года и я продолжаю ездить :)
вроде и права на него нет, а проездной, который является только следствием права, на котором написано "действителен пока предьявитель является студентом" никуда не делся :)
ну так я об этом писала выше про пробелы российских законов о прописке, после чего потянулась длинная дискуссия о европейской регистрации, в принципе никакого отношения не имеющей к прописке, т.к. от этой регистрации и следов не остается при продаже недвижимости, все убирает нотариус за предыдущим собственником.
Все что касается квартиры да, все переводится на нового владельца. А так у моего мужа в его паспорте несколько лет был старый адрес, где он жил в своем доме и который продал, поменял адрес только, когда паспорт закончил свое действие, никаких штрафов. Почту получал на новый адрес, который указал для всех налоговых и т.д. служб по интернету.
И каким образом этот пост дополняет или опровергает мой?
Да, свяжутся с фмс, тётку выпишут. Тока она не пойдёт со своим паспортом в фмс, а так и будет ходить с штампиком о прописке. И будет вечно угрожать прийти и взломать дверь
А чтобы жить нормально она паспорт поменяет и в новый поставит штамп. А старым угрожать будет. Получится бессрочный пропуск в чужую квартиру
После решения суда, ее привлечь можно будет. А вот пока суд решение не вынес, фиг вы что с ней сделаете!
Я так и не узнал, на каком основании у тётки есть какие-то права на квартиру
Про регистрацию выше всё сказали, прав не даёт
Что ещё?
Выше сказали-регистрация ПРАВА даёт, пока СУДОМ не установлено обратное)))
Представьте, что Вам человек денег много должен, с распиской, стоимостью примерно как его машина. Но не отдает. Вы же не имеете право отобрать у него машину, на основании того , что он вам должен, а машина как раз столько и стоит)))Правильно ведь? Только по суду!!! Иначе вас будут обвинять в грабеже.
да даже если элементарно деньги отберете из кошелька, уже по его заявлению дело заведут. Никакие расписки не помогут
Если уж так хочется проводить аналогию с машинами то тут куда как более уместна другая:
Продал (П)родавец свою машину по(К)упателю. Отдал ему ключи, ПТС с подписью и ДКП
Вопрос: может ли П прийти потом во двор к К с запасными ключами и уехать на машине, предварительно сходив в свою гаёвню и восстановив "утерянный" ПТС?
сказал, сказал, успокойся уже. Теперь поезжай в сургут и скажи это все тетке, а то она ж не знает, что у нее прав нет, вот и живет в квартире. А после твоих разъяснений сразу извинится и уедет
вы о чем вообще, ясно же написала, паспортный стол по новому месту жительства связывается с папс.столом по старому адресу, там выписывают, паспортистка сама гасит штамп и ставит новый. По-моему вам бы лишь бы поспорить ни о чем.
Я вроде тоже предельно ясно написал
Тётка НЕ ИДЁТ в паспортный стол по новому месту с этим паспортом. Она "теряет" паспорт, получает новый и уже с ним ходит в новый паспортный стол
А по старому месту жительства она всегда может прийти со старым паспортом, в котором есть отметка о регистрации. И сломать дверь, вызвав мчс
какую то ерунду вы пишите чесслово, детективов что-ли начитались? ну теряет она паспорт, нужно заявление нести в милицию, там поднимают все данные по старому паспорту и ее старый адрес и номер старого паспорта, где выдан и все равно приведут к все знаменателю, что-то, а с "потерявшимися" паспортами у нас строго.
Ничего подобного. Теряла паспорт, писала заявление, а потом все печати восстанавливала самостоятельно. Не пошла бы шлепнуть штампик о регистрации сама, никто бы за меня это не сделал. Да, стоит отметка о ранее выданных паспортах с их номерами. Если копнуть, то, наверное, можно нарыть снят ли с регистрации или нет, но "если". Никто этим не будет заниматься пока сам не придешь.
Я с нее не устану офигевать. Звонит сегодня, говорит, что собирается пожить в "своей комнате", интересуется, когда мы подъедем, чтобы ей дверь открыть. Говорю ей, что дверь открою только когда под подъездом будет стоять контейнер, а до тех пор в квартиру ее не пущу. Дамо бросило трубку. Когда мы подъехали, ее там не было. На всякий случай наведались к участковому, ее у него не было, а по поводу взлома двери сказал, что фиг ей, если взломает, будет отвечать. Мы, прям, теряемся в догадках. Может, это она из Краснодара звонила? Так сказать проверка на вшивость. А вообще, сказала, что контейнер заказан на 9-е.
Значит, эта гадина поехала из Сургута свои змеиные косточки именно в Краснодар греть? Ой, не завидую я её краснодарским соседям, равно как и краснодарским участковому и судьям, обслуживающим участок её проживания. Вообще никому не завидую, кто рядом с ней окажется. Впрочем, ей не завидую тоже. Такая скотина как она счастливой быть никогда не сможет, даже если очень сильно этого захочет. Жаль только, что при этом от её наглости и злости страдают и другие люди, те, кто её окружает. Её мужу и детям тоже не завидую: в очень несчастливой семье они живут.
А чем скреплена такая семья? Семьи, где люди живут под гнётом и давлением одного из членов семьи, где недоверие друг другу во всех или даже в отдельных вопросах, а также страх и порождаемая страхом ложь - норма, где одна личность подавляет другую, могут только казаться крепкими на первый взгляд. У такого злого по натуре человека как продавец этой квартиры просто в принципе не может быть счастливой и дружной семьи. Это моё мнение основано на полученных мною знаниях по психологии, а также на большом личном жизненном опыте. Не хотите - не верьте, Ваше право. Но я знаю, что эта змея по большому счёту обречена на несчастье в личной жизни. Мне даже жаль её немного, но гораздо больше мне именно сейчас жаль автора, до тех пор, пока автор из этой ситуации не выбралась. У автора несчастье - лишь временное явление, а у змеи несчастье будет постоянным, кратковременным для неё может быть лишь некоторое подобие счастья.
А может быть, познакомившись с ней лично, у вас изменилось бы о ней мнение :-), да и ничего ужасного не случилось на самом деле, никто никого не убил и на деньги не развел, о своем желании остаться еще на 3 месяца продавец заявила еще 20 марта до перечисления денег на ее счет, покупатель могла бы подсуетиться и остановить деньги, объяснив ситуацию банку, однако ничего не сделала, а только ныла тут на форуме.
А вот, кстати, нашла это:
А когда сдали документы в регпалату, началось: "Мы за подготовку к ЕГЭ платим, надо дать ребенку здесь доучиться; другому ребенку надо делать офтальмологическую операцию в июне; муж меня ругает, говорит что я поторопилась с продажей."
Ну и в чем злость продавца, ошибся человек со сроками продажи, бывает, слишком быстро появился покупатель, а ее уже тут всеми эпитетами наградили и на детей ее наехали. Как можно говорить о злости другого в злых выражениях? Тогда выходит ты и сам не лучше.
Вы плохо читали топ. Попытка разводки на деньги (сумма аванса) и признания ДКП недействительным со стороны продавца как раз была. Возможность отыграть сделку обратно тоже была бы у продавца, всего-то ей надо было бы не снимать деньги за квартиру со счёта и договариваться с покупательницей. Попытки мошенничества при продаже квартиры и судебные иски у этой змеи были и раньше, ещё до того, как ей попалась покупатель-автор топа. Читайте весь-весь топ внимательно, потом уже делайте выводы.
Да, читала, не все, конечно, 1700 сообщений нереально, продавец там мудрил или покупатель, тоже не сразу разобрались, т.к. автор не отвечала на поставленные прямые вопросы об авансе, и так и не рассказала, что за слабое место было в сделке и куда в итоге выписался какой-то там Иванов, имеющий право на проживание в купленной квартире. А так, если автору резко не понравилось поведение продавца, надо было приостановить перевод денег, но видимо ни та ни другая сторона не хотели срывать сделку, решили лучше поморочить друг друга из-за выселения. Но я не считаю, что продавец змея и плохой человек, делала как удобно ее детям в первую очередь, одному экзамены, другому операцию.
"Но я не считаю, что продавец змея и плохой человек, делала как удобно ее детям в первую очередь, одному экзамены, другому операцию."
а что тогда по Вашему плохой человек? Дать слово (устно и письменно) и нарушить его, захапать всю сумму за квартиру, кинуть людей на деньги, трепать нервы - это хороший человек? Делала она как ей удобно, наплевав на других - это и есть эгоизм и наглость. Снимала бы квартиру в этом же районе, бегала с детьми сколько нужно, в чем проблема? Вы же вряд ли к чужим людям насильно жить завалитесь только потому, что Вашему дитю экзамен надо сдавать недалеко от квртиры этих людей. Здесь та же ситуация - захват собственности. Про аванс автор расписала, лень искать, там риэлторы схему намутили, а продавец этим внаглую воспользовалась :-(
Странный у людей подход, в соседней теме накинулись на покупателя, видите ли у продавца разъезд и ему надо дать месяц на освобождение квартиры, а здесь человек вообще в другой регион уезжал со всей семьей, по-моему нормально дать 2-3 месяца в таком случае, а вот то что риэлторы намутили и не обговорили это с участниками сделки, не предупредили продавца о неосуществимости ее идеи (а скорее всего и не ее, а риэлтора покупателя) переехать за 10 дней в другой регион, не вникли вообще в ее ситуацию с детьми, это их недоработка. Мне непонятна истекающая из некоторых злобная желчь, всего того, покупательница, то бишь автор сама толком не могла ничего объяснить, понадобился месяц, чтобы собрать весь пазл ее сделки, а т.к. вытаскивать инфу приходилось из нее клещями, то у меня именно к ней возникло недоверие. Про скрытку думали только Света и я, наверное.
Продавец моей квартиры переезжала из Москвы в Красноярск. В квартире женщина жила с 85 года. Собралась за 2 недели (но она именно собиралась, по судам с кляузами не бегала, приняла решение и осуществила его). Так что бла-бла про переезд из региона в регион, требующий аж 4 месяца сборов, давайте не будем. Это бред - сначала подписаться на сделку, а потом нагло не освободить квартиру в оговоренные сроки.
Про скрытку - при чём здесь автор? Прошла сделка с нарушением прав Продавца - логично было бы деньги не брать, подать в суд на расторжение ДКП по открывшимся фактам. Но Продавец деньги спокойно хапнул, а потом устроил то, что устроил. Наглая непорядочная дрянь, испортившая людям жизнь.
Ну так ваша продавец одинокая видимо, а тут двое детей со своими проблемами, я вижу только недоработку риэлторов, продавец тут не при чем, ее развели на быстрое освобождение квартиры, именно развели, а когда она спохватилась, уже и документы сдали и выйдут через 5 дней, а не месяц как возможно она считала, думаю поэтому отсюда ее неадекватность началась, отыграть назад поздно, она получается лохушка, ну пошла большая пьянка с невыпиской. Для меня в таких историях всегда виноваты риэлторы, стремясь побыстрее закрыть сделку, они делают жуткие ляпы, от которых потом страдают обе стороны.
Вы правда настолько наивны или просто передёргиваете? ЕГЭ это форс-мажор? :-) Риэлторы должны были предупредить Продавца, что у её сына экзамены через 4 месяца, поэтому не стоит сейчас продавать квартиру? О чём ещё должен предупредить риэлтор - что продав квартиру и получив за неё деньги, жилплощадь нужно освободить? Что продажа это и правда продажа, квартиру надо отдать, нельзя взять деньги себе и квартиру тоже себе оставить? И что сроки договора пишут не просто так, а фиксируют конкретные договоренности? И если уж Продавец настолько лишена мозга, что не может адекватно опредлелить срок, когда готова продать квартиру, кто мешал ей самой и нести ответственность за свой косяк - снять квартиру в том-же районе и разрулить проблемы с детьми? Кто дал её право решать свои прблемы за счет денег и нервов других людей?
А вы довольно агрессивны и видите только то, что вам выгодно, там был не только экзамен егэ, но и офтальмологическая операция другому ребенку в июне. Риэлтор продавца должен был вникнуть во все жизненные обстоятельства своего клиента и работать соответствующе со всеми участниками сделки, исходя из этих обстоятельств, по крайне мере так делают опытные и хорошие риэлторы. Продавец также лишена мозга как и многие на еве, которые имея риэлторов, бегут подстраховаться и советоваться сюда, видимо продавцу некогда было зайти на еву, а покупатель сюда путь нашел.
Автор действовала по нормальной процедуре, если бы на её пути не встретилась эта неадекватная нахалка, то и время тратить на этот топик ей не понадобилось. С грудным ребёнком, думаю, ей весело было по участковым и судам прыгать, не подумали об этом? Экзамен и операция - плановые факторы, о них было известно, надо было об этом думать до продажи. Риэлтор не психолог и не психотерапевт, чтобы клиентов учить, как им надо распоряжаться своей жизнью. Он даёт советы касаемо операций с недвижимостью и правовых моментов сделки, не более. И Вы упорно обходите стороной важную тему - почему Продавец не сняла квартиру в этом-же районе? Почему все свои проблемы повесила на плечи Покупателя? Да ещё по судам начала её таскать вместо спасибо.
П.С. Продавцу повезло, что автор воспитанный адекватный человек. Другие бы уже давно ей по шее настучали и вещи выкинули, как не раз здесь советовали.
Да, я ничего не обхожу, это вы почитайте первый пост автора, где она пишет, что знала про такую "начинку" квартиры, но дернулась в сделку, потому что ее поджимали сроки. Обе стороны не были подготовлены их риэлторами к нормальному проведению сделки, а всю вину почему-то свалили на продавца и только. Нормальный риэлтор знает мотивацию продажи квартиры и сопутствующие факты жизни клиента тут и психологом не надо быть ни психотерапевтом. Насчет самосуда, всегда можно нарваться на отпор и ответный удар. А вот, что там было с авансом, я до сих пор сомневаюсь в том, что писала автор, под нажатием форума где-то через месяц после событий.
1) почему Продавец взяла деньги, если считала, что её обманули на 500 тыс? И в суд подала на возврат этих 500 тыс, а не на расторжение ДКП. И второе - почему она СРАЗУ после сделки озвучила не то, что недосчиталась 500 тыс, а то, что не собирается выезжать до лета, т.к. экзамен и операция. А вот потом уже начала заведомо провальные манипуляции с судами, цель которых, ИМХО, потянуть заветные 4 месяца. Так что версия про скрытку маловероятна, да и опять же не автора это проблема, огна деньги все отдала.
2) почему Продавец не сняла квартиру, поняв, что уезжать ей сейчас не хочется? Вот проснулась она на сл. утро после сделки, резко вспомнила, что у ребёнка будет ЕГЭ, а у второго операция. Сняла бы квартиру или, что самое легкое, договорилась с Покупателем об аренде. Но нет, Продавец начал действовать самым беспринципным образом. Как раз она и решила заниматься самоуправством. К сожалению, безнаказанно. Но это уже вопрос к нашему законодательству.
Мы с вами были на той сделке? Ни я ни вы, а автор нам написала, что http://eva.ru/topic/155/2904976.htm?messageId=74528589
Ну и о чем тогда мы с вами лично можем говорить? В том то и дело, что продавец подала на расторжение договора, якобы потому что не получила эти 500 тыс http://eva.ru/topic/155/2904976.htm?messageId=74530409
Почему в итоге не расторгли, мы этого тоже ни от кого никогда не узнаем, решил ли риэлтор, хапнувший деньги, вернуть часть суммы или по-другому решался вопрос. А вообще мне было очень интересно узнать, на каком основании сбербанк в ее городе требует 10% от стоимости квартиры под аванс, вопрос я свой задавала, но ответ не получила. Тогда как в МО и Мск таких требований у сбербанка нет
Вы все время пишите о 4 месяцах, она уехала через 3 месяца, т.к. по договору освобождение в конце марта. Таким образом, если бы это была обычная сделка, а не ипотечная, то все у нее бы сложилось по срокам, если бы ей в этом помог ее риэлтор и обговорил бы 2 месяца на освобождение, что является разумным сроком для переезда с тремя детьми в другой регион, тем более, если там покупалась квартира, но связать все в альтернативу нельзя было из-за разных регионов. Но повторюсь, покупатель знала, что у людей переезд и все почему-то решили, что семье хватит и 10 дней.
Продавец будучи в здравом (? :-) ) уме подписался на эти 10 дней, поэтому Покупатель имела все основания на этот срок и рассчитывать, а не на 4 месяца, которые сложились по факту. Да и до сих пор квартира не свободна. В нный раз вопрос - почему Продавец не сняла квартиру (у того же Покупателя), а начала нагло трепать людям нервы?
Ну если вам так хочется пусть будет 4 месяца :-), хотя сделка я так поняла была 15 марта, 25 июня они уже освободили квартиру физически. А что вы так зациклись на аренде и вопрошаете ответ? Мне автор тоже не ответила про интересное условие сбербанка, как она умудрилась получить такой кредит с такими дикими условиями в 10% от стоимости квартиры под авансовое соглашение. И зачем она вообще ввязалась в сделку с "начинкой"? Ведь знала же все с самого начала. Ее сроки поджимали, нашла бы другой безпроблемный вариант.
автор ВСЕ свои обязательства выполнила. И вела себя по-человечески. Хотя на её месте мало бы кто так миндальничал. Так что какая разница, какой там был размер аванса? Покупатель же эти условия видел, на них шел.
А на аренде я так акцентирую, потому что это был бы единственный более-менее цивилизованный путь решения проблемы. Когда и дети с экзаменами - операциями, и Покупателю есть чем за своё съёмное жилье платить. Думаю, Вам бы вряд ли понравилось оплачивать съем за другого человека и одновременно свою ипотеку.
Так у ипотечников у всех платежи начинаются с момента регистрации, поэтому они и стремятся быстрее вселиться, однако в другом топе на покупательницу-ипотечницу навалились из-за 1-го месяца на выселение продавца, хотя та и против не была, ее даже не поняли, а здесь все почему то дружно навалились на продавца, видите ли не съехала за 10 дней в другой регион со всем скарбом и детьми. С авансом все равно тьма тьмущая ничего непонятно. Вообщем как всегда риэлторы на высоте, а их клиенты какашки беспринципные. Ладно, успехов вам! Все у них рассосалось вроде. Все равно остаюсь при своем мнении, что один продавец не смог бы заварить такую кашу.
спасибо, и вам успехов :-) ещё пожелаю вам и себе не встречать на пути таких проблем, как в данном топе ;-)
Прочитала всю переписку и сделала вывод: весь топ Вы не читали, поэтому не в курсе событий и делаете неправильные выводы.
Риэлторов, которые сопровождали данную сделку, никто не оправыдывает, они непрофессионально и халатно себя вели, хорошо, что скрытки хотя бы не было и что они всё же поддержали автора в суде. Они этим свою халатность и вину по продаже автору квартиры из чёрного списка не загладили, конечно, но видно хотя бы, что в данной ситуации совесть их не молчала после того, как всё так хреново у них получилось.
С авансом и со всем остальным всё ясно тем, кто полностью читал топ. Наглая продавец уже не в превый раз и не у первой покупательницы пыталась аванс оттяпать, был до этой сделки суд с другой её покупательницей, суд рекомендовал той покупательнице иск подать по обвинению продавца в мошенничестве, но та истица забрала деньги и не захотела трепать нервы.
Вообще это не очень корректно с Вашей стороны писать и рассуждать здесь о том, чего Вы не читали полностью и не понимаете, вынуждая тех, кто читал всё, пересказывать Вам содержание топа.
Мурка, вы мне ничего не пересказываете, я знаю, что с самого начала вы заняли как и многие сторону покупателя и рьяно ее защищали, обзывая наперебой продавца последними грязными словами. Я следила за развитиями событий тоже. Тут некоторые в середине где-то начали писать о разводке, я не была в их числе. Ну вот решила я немного проверить то, что писала автор.
1) "11 марта- она самолично сдает документы в регпалату"
11.03.12 это воскресенье, ну ладно ошиблась возможно автор
2) "Суд был 24 апреля, 23 мая она подала апелляцию. Суд по выселению был 4 июня, но судья отказался выносить решение до того, как состоится апелляционный суд."
Зашла на сайт городского суда г.Сургута, 24 апреля вторник, у них нет заседаний как и не было 17-го http://surggor.hmao.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=searchdelo&srv_num=1&page=11&bsrsearch=1&vidpr=02&etapdp=113&datepost_start=18.04.2012&datepost_end=30.04.2012&judge=
За 4 июня ни одного дела, похожего на дело автора по выселению продавца.
http://surggor.hmao.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=searchdelo&srv_num=1&page=7&bsrsearch=1&vidpr=02&etapdp=113&datepost_start=04.06.2012&datepost_end=08.06.2012&judge=
23 мая никакой аппеляции по этому делу на их сайте не нашла.
3) А что у них случилось на подписании ДКП мы не знаем на самом деле. Почему с продавца не взяли расписку и держала ли она эти полмиллиона в руках или риэлторы навешали ей лапшу на уши. Такое возможно, потому что квартира со слов риэлторов была в их черном списке, т.к. продавец сорвала якобы уже одну сдеку и не хотела отдавать ДВОЙНОЙ задаток, как было на самом деле не знаем, но возможно, что в этот раз риэлторам удалось снять сливки, ведь автор как я поняла оплатила всего 60 тыс.руб за своего риэлтора, разве это деньги для вашей братвы? Я сама была жертвой попытки со стороны моих риэлторов обмануть меня в цене квартиры и взять скрытку 200 тыс, когда я с ними закончила отношения, несмотря на их яростное сопротивление, они потом наплели следущему покупателю о моей неблагонадежности, поэтому что-что, а о коварстве, интриганстве, клевете я знаю не по наслышке и очень тщательно теперь взвешиваю и проверяю всю инфу, которую передают.
Анонимка, если Вас хотели обидеть или даже обидели риэлторы однажды, значит, по-Вашему, они все - воры и мошенники, и их надо уничтожить как класс, я правильно Вас поняла?
А Вам не приходило в голову, что в Сургуте кроме городского суда возможно есть и другие судебные инстанции? Например, могут быть районные суды, наверняка есть мировой суд, возможно, конторы мирового суда разные в разных районах, как в Москве, например?
60 тыс. руб. за сопровождение для вашей братвы возможно, и мало, но, насколько я знаю работу московских риэлторов, это нормальная сумма даже в Москве за сопровождение сделки, не говоря уже про Сургут. Что касается скрыток всяких, коварства, интриганства, я с этим не раз сталкивалась в жизни, и не только у риэлторов. Люди подгоняют какие-то факты под свою выгоду, например, а об остальных фактах умалчивают. Тоже скрытка, коварство и интриги, по-другому не назовёшь.
Про авансовое соглашение Вы ничего, конечно, не читали в этом топе? И после этого непонятно из чего ещё и выводы какие-то странные, мягко говоря, делаете. Ведите себя, пожалуйста, корректно: сначала читайте весь-весь топ, потом вникайте в каждую фразу, а когда поймёте всё, тогда только имеете моральное право делать выводы.
Мурка, я и районный суд посмотрела :-)на том же сайте. А вам не странно показалось, что как-то уж все по-залихватски у автора с судами, 24.04 суд по расторжению ДКП- отказ, 23.05 аппеляция продавца, 04.06 суд по выселению -решение не принято, документы отправлены 18.06 в ХМ (там, кстати, тоже я ничего не увидела по этому делу, но может быть еще рано :-)) , 20.06 суд о клевете :-) продавца с бывшей покупательницей. Очень так интенсивно разворачивались события :-) и как все переживали [-0<.
А за 60 тыс.руб врядли бы кучка из 5 риэлторов (5 со слов автора) захотела бы заниматься этой сделкой, скорее всего вступили все в сговор против продавца во время передачи поллимона при подписании ДКП, риэлторы покупателя и продавца, которые потом выступили свидетелями. Как им удалось это сделать, что они наплели продавцу, нам это неизвестно, "у нас в сейфе пока полежат, вы же не пишите расписку о получении, бояться вам нечего, получите после регистрации" - видимо так, как раз по 100 тыс на нос выходит. Ну вот моя версия: Автор писала "Мотивирует тем, что мы не передали ей аванс. Ну да, получается, деньги она не получила, тем не менее подписала ДКП, на следующий день подписала его повторно (у нас был косяк с распределением долей детям)." Возможно при повторном подписании ДКП, риэлторы подменили сумму и вычли эти полмиллиона из ДКП, продавец заметила слишком поздно(согласитесь подтасовать колоду очень легко из разных вариантов ДКП), поэтому стала слать телеграммы в регпалату о невыдаче свидетельства покупателю только на следущий день после подачи. Автор напирает на свою юридическую безграмотность и дурацкую веру в людей, а что продавец не могла быть такой же наивной? На авансовом соглашении, продавцу было передано всего 10 тыс, так что, Мурка, читайте сами внимательнее топ.
Еще можно зайти на росреестр, за март месяц там всего две ипотечные сделки на сумму около 5 млн - одна 4740 тыс.руб, что слишком мало, т.к. автор пишет, что в ДКП была указана полная сумма вместе с авансом 10%, но год вступления в собственность продавцом и моя версия об изменении риэлторами суммы при повторном подписании ДКП подтверждают эту сумму, а вторая ипотечная сделка на сумму 5500 тыс, что слишком много и год не соотвествует вступлению продавца в собственность :-), ведь автор открыла свой топ, до того как заработал этот сайт, кто же предполагал:-).
Ну приведите мне доказательства, не обижаясь, если сможете, т.к. я знаю вашу обидчивую натуру, что продавец дрянь, а автор нам рассказала всю правду и только правду. Если докажите, при всем честном народе извинюсь за свои сомнения.
Мурка, что-то и у мировых судей Сургута тоже ничего не нашла по делам автора.
http://mirsud86.ru/activity/regions/?sf0=&sf1=&sf2=2012-04-24&sf2_d=2012-04-24&sf3=&sf4=&sf5=&sf8=&sf12=19 ну и где суд 24.04 ?
http://mirsud86.ru/activity/regions/?sf0=&sf1=&sf2=2012-06-04&sf2_d=2012-06-04&sf3=&sf4=&sf5=&sf8=&sf12=19 где суд 04.06 ?
Нас развели?
А это ссылки на мошеничество АН и уголовные дела на риэлторов славного города Сургута:
http://www.admsr.ru/surgut_district_prosecutor/sud/132/15515/ мошеничество в Сургуте, ипотечные сделки
http://f.in-news.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=794:2010-09-15-13-48-46&catid=1:latest-news
http://sitv.ru/arhiv/news/social/43013/
http://www.realtypress.ru/news/news_1653.html
Жду ваших опровержений! Очень хочется, чтобы меня убедили, что я неправа и я все придумала. Только без наездов и аргументируя.
Если бы продавец " не былы бы змеей и плохим человеком" она бы дала своему ребенку спокойно доучиться,другому сделала операцию, а потом бы продала квартиру. А так она и есть змея,мразь и сволочь. и все полохое к ней вернется,как бумеранг.
Порядочный человек в такой ситуации 10 раз извинился бы за свою глупость и доставленные неудобства, компенсировал автору топика затраты за 4 месяца (съём + ипотека - не хило выходит). А эта коза пошла судиться с автором (чтобы потянуть время?), пыталась натравить полицию, вымагала 500 тыр, трепала нервы по телефону и лично. Сволочь она, и это самое мягкое, что можно про неё сказать.
"Говорю ей, что дверь открою только когда под подъездом будет стоять контейнер, а до тех пор в квартиру ее не пущу. [..] Когда мы подъехали, ее там не было. На всякий случай наведались к участковому, ее у него не было, а по поводу взлома двери сказал, что фиг ей, если взломает, будет отвечать"
Молодца, всё правильно сделали! (С)
Надо было ещё добавить, что если долго не будет контейнера грузового то вы сами организуете контейнер ... мусорный! ;)
читаю это все безобразие и понимаю, что топ и так большой, но не могу удержатся от вопроса: у нас, например, при покупке жилья все деньги, включая депозит/ аванс идут на специальный счет в банке, как правило, адвоката, оформляющего сделку, но бывает иначе. этот счет называется trust account, т.е. основанный на доверии. если по нему будет нарушение, то это грозит держателю счета очень серьезными проблемами. так вот деньги сидят на этом счету до тех пор, пока продавец не уедет (в данном случае выпишется), а покупатель не въедет, получив ключи... есть такой вариант сейчас в России?
У нас не доверяют ни банкам, ни, тем более, адвокатам. Так что никто не будет класть деньги им на счет.
Механизм действительно хороший и известен давно, но у нас пока до цивильных отношений в риэлтерском бизнесе, как до Австралии пешком.
Бывает и так, только аккредитив банковский, а не адвокатский. Вся проблема в том, что в России 80% нехватки жилья. Нет практически просто продающих, им выселится некуда. Поэтому предается и вместе с покупкой в один день, а дальше переселяются.
Ну ты прям фея!))) А то, что с покупки-продажи налоги "у вас" все платят, как миленькие, тоже расскажешь на голубом глазу здесь?
Здравствуйте все. Мы в отпуске в Киргизии, интерент здесь работает со скрипом, поэтому отвечу на вопросы одним постом.
1. В регпалату мы сдались именно 11-го марта в воскресенье, перед этим были четыря дня выходных, а воскресенье рабочий день.
2. На сайте горсуда есть информация по нашим делам (и ее иск и наш), а вот на хантейском сама не могу ничего найти, хотя звонила туда и узнала, что документы пришли туда и зарегистрированы 5 июля, дата суда еще не назаначена, сказали звонить после 12-го.
3. Продавец прекрасно знала о сроках сделки, более того, 6 марта, на подписании основного ДКП она просила дать ей время до конца каникул, т.е. до конца марта (что мы и сделали). Кстати, в Краснодаре у нее дом с садом, так что ей было куда переезжать.
4. Никакой опреции ребенку не было, скорее всего она ее придумала, т.к. операция должна была состояться в Нижневартовске (это еще севернее Сургута) 26 июня, тем не менее 25 июня она чухнула совсем в другом направлении. А вообще, эта тварь ничем не брезгует. Когда она написала на нас заявление о мошенничестве, ее спросили, как же так, денег она не получила, а ДКП подписала. Так вот, она объяснила, что просто пошла нам на встречу, т.к. У НАС КТО-ТО УМЕР!!!! и мы уехали на похороны. Она же, как истинная самаритянка, подписала ДКП и села ждать когда же мы вернемся с похорон с полу-миллионом в клювике.
А вообще, кто не верит,что вся эта бредовая ситуация реальна, Ваше право, не верьте; кто желает обвинить нас в нерешительности, бестолковом подходе к сделке и пр., ну ругайте, коли сильно хочется. Вот только оправдывать или жалеть эту тварь не надо. Для нее нет ничего святого и ей насрать не только на моих детей, но и на своих собственных. Ей детьми только прикрываться удобно.
удачи вам! я вас очень понимаю! мы недавно переехали, но наши проблемы и незапланированные траты - это мелочи, если сравнивать с вашими "ужасами".
надеюсь, что все закончится благополучно. закон на вашей стороне!
когда избавитесь от вещей и всего, что связано с прежними жильцами, прожгите церковные свечи в своей квартире.
пускай меня сейчас атеисты закидают тапками... но помогает убрать негатив в отношении "бывшие жильцы - оставленные гадости". психологически будет легче отпустить ситуацию.
Да она его и не заказывала еще. Когда перед отъездом с ней говорили и предлагали забрать свое барахло до нашего отъезда, она сказала, что звонила на контейнерную и узнала, что до августа контейнеров нет. А вообще, она всю дорогу брешет, я ее ни единому слову не верю. У меня больше надежды на судебных приставов (когда, только это будет?), чем на ее контейнер.
Ну уж позвольте нам самим выбирать кому верить и кого пожалеть. И где же ваша сделка на росреестре на сумму 5300 тыс?
Хм, если бы она была на росреестре, а то ведь нет, а на Мелик-Карамова не ваша квартира?
Да, есть она есть, только не на ту сумму, которую пишет автор, вот ведь в чем загвоздка, причем при ипотечной сделке по идее должны быть отображены обе суммы - полная по ДКП и сумма кредита, а у автора только кредитная сумма по сделке на росреестре, а где полмиллиона?
И я Вам удачи пожелаю в выселении этой стервы и в освобождении квартиры. А ещё желаю не обращать внимания на злобных троллей анонимных в этом топе и уж тем более не принимать близко к сердцу их недобрые посты. :-) Нормальных людей, которые Вам сочувствуют здесь и которые Вас поддерживают, к счастью, гораздо больше.
Лучше напишите, есть ли у вас мысли о полмиллионе :-), который продавец не получила.
Сначала читайте весь топ. Переспрашивать о том, что уже чётко прозвучало в разговоре, некорректно.
Стервятники по делу автора исключительно риэлторы. Но за них будут отдуваться сотрудники регпалаты, зарегистрировавшие сделку, несмотря на телеграмму продавца.
Риэлторы, сопровождавшие данную сделку, свиньи, конечно, неквалифицированные. Но они хоть автору помогли одно судебное дело выиграть, видимо, совесть всё-таки их мучила, раз в суд пришли за автора заступиться. Про "исключительно" - это Вы погорячились. Вы весь топ точно не читали, раз так пишете. А я читала всё от корки до корки. Здесь не только риэлторы виноваты со своим головотяпством, здесь намеренное мошенничество и нервотрёпка со стороны продавца. Сотрудники регпалаты здесь вообще ни при чём, ни за что и ни за кого им отдуваться точно не придётся, они свою работу как положено выполнили, зарегистрировали законно оформленную сделку, ипотеку в силу закона, несмотря на любые заявления и телеграммы.
Ну раз вы все так подробно читали, ответьте тогда почему в росреестре ее сделка под суммой 4740 тыс.руб, а не 5270 тыс как она пишет. Совесть у риэлторов, трижды ха, им невыгодно, чтобы расторгли сделку всего то, полмиллиона хапнули себе, а потом еще и лжесвидетельствовали на суде. Сотрудники регпалаты очень даже причем, они будут выступать третьим лицом на суде, я нашла это дело на сайте ХМ суда.
Автору. Из Москвы. У меня был ситуация, когда меня с мал ребенком соседи травили( тоже блядские кубаноиды). Я пошла к криминалу,( вор в законе, "держал" город) расплакалась,сказала что некому защитить и там соседи просто конченное гавно, измываются,говорят гадости на ребенка, зная, что некому защитить.Сказала всю правду, не врала( они по башке стучат тому, кто к ним приходит и врет). Мне сказал-Иди домой, спокойно ложитесь с дитем спать). Что вы думаете? На след день днем я увидела этих соседушек мразей, подбежали, стали здороваться, обещать, что у них где-то там знакомые, и моего ребенка они потом пристроят в институт через 10 лет, и как мы поживаем, мож чего надо, то они помогут,вобщем сама любезность.
Как за ночь был решен вопрос- не знаю. Мне тот человек сказал- приди ко мне через пару дней и расскажи как дела будут. Пришли с ребенком- я сказала, что он-бог и дай ему бог здоровья и всем , кто помог.
Денег с меня криминал не брал.
В каком году это было? Вот знаете, я тоже из Москвы. Но я не знаю, кто "город держит" и куда к нему идти....
Автор, вы сейчас снимаете жилье, или пока у себя в квартире живете? На возмещение убытков тоже подали? Если нет, то подайте срочно! Иначе сложно будет.
Сейчас мы в отпуске, в Киргизии. Но за несколько дней до отъезда полностью переехали в новую квартиру, поменяли дверь. На возмещение мы подали, но все это рассматирваться будет уже после апелляционного суда, вместе с иском по выписке.
Мы выиграли!!!!! Апелляционный суд оставил решение без изменения! Теперь только дождаться, когда вынесут решение по нашему иску о выселении. Но это уже ерунда. главное, квартира наша и эту дрянь я туда на пистолетный выстрел не пущу!
а на какое-то возмещение вы подали? или дама просто жила у вас полгода бесплатно и все на этом?
Ура! :-)))))))))) Поздравляю! Порадовали своим сообщением, спасибо. :-))))))))))))) Вообще-то именно так всё и должно было случиться, но жизнь такая почти непредсказуемая штука, что уверенности окончательной не было. Жаль только, что так долго решали вопрос. Суды неповоротливые у нас.
Да нет, не всё ещё закончилось. Впереди нас ждёт захватывающий сюжет об окончательном освобождении квартиры от шмоток и лифчиков бывшей собственницы-мошенницы.
Запаситесь поп-корном и колой....а вообще не смешно..... грешно смеяться над чужим горем, даже, если для вас это кажется ерундой
Когда десятилетиями сталкиваешься с подобными и даже с более трагическими ситуациями у людей не в интернете, а в реальной жизни, поневоле становишься несколько циничным. Ерундой, конечно, не кажется. Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Тем не менее автор суды выиграла, чему я несказанно рад. Трагедии и горя не вижу: всё хорошо, что хорошо кончается. Горе было бы, если бы мошенница всё же отсудила квартиру или хотя бы полмиллиона у хороших людей. Но ошибки автора и сопровождавших сделку риэлторов здесь налицо. В лапы к мошенникам как правило и попадают такие вот наивные и доверчивые люди. Вывод: человеку по жизни лучше быть циничным, чем наивным.
Согласна от части, был бы опыт у них такой, как у вас думаю, не было этого долгого мытарства. А горе в том, что автор практически одна в этом была замешана, на руках грудничок и еще малолетний ребенок, муж в командировках и горе то, что риэлтор чудак на букву М, но слава Богу все разрешилось. А доверие и наивность это еще не самые плохие черты, как мне кажется.
Не бывает у людей плохих и хороших черт. Одна и та же особенность психики или характера может сослужить человеку в разных ситуациях как хорошую, так и плохую службу. Поэтому и надо бы всем нам постараться и стать более гибкими в жизни ради своей же пользы, не ломая при этом свой главный стержень, естественно. Думаю, автор морально повзрослела после всего случившегося, а этот жизненный урок пойдет ей на пользу обязательно.
Жаль автора, потому что продавец столько нервов вымотал и как планировала, "до конца июня" не выписалась...
Она Вам хоть компенсирует суд.издержки?
Здравствуйте все! Мы вернулись из отпуска и с нетерпением жждем 10-го числа. Дамо позвонила и сказала, что контейнер будет 10-го в 10 утра. Возможно, опять брешет. Я ее предупредила, что в квартиру пущу только грузчиков, на что она оскорбилась и бросила трубку.
Адвокат наш умотылял в отпуск, сказал, что пока документы вернутся из Хантов, он уже тоже возвернется. Говорит, что разговаривал с судьей, и как только придут документы, судья вынесет решение в нашу пользу.
Спасибо за хорошие новости. :-) Надеюсь, Вам удалось хорошо и спокойно отдохнуть после всех этих, мягко говоря, неприятных событий?
Не поняла, что за документы и почему из Хантов должны вернуться.
Хочется верить, что про судью всё правда, а не просто отмазка Вашего адвоката для того, чтобы слинять в отпуск поскорее.
Спасибо Вам за поддержку. Отпуск был просто отличный: оба моих чада умудрились подцепить ветрянку (по-очереди), так что большую часть времени мы просидели дома умазюканные зеленкой.:)
А документы, это с апелляционного суда, что решение не измененно и вступило в силу.
Ну, ветрянка - не самое страшное зло в этом мире.
:-) Жаль, конечно, что отдыха полноценного из-за неё не получилось у Вас. Но всё хорошо, что хорошо кончается. :-) На самом деле могло быть хуже, учитывая и проблемное российское законодательство и некоторые принципы работы наших судов.
Надеюсь, у этой дамо всё же хватит мозгов завтра лично не ломиться в Вашу квартиру, чтобы спокойно всё барахло своё вывезти. Отпишитесь, пожалуйста, интьересно будет узнать, как пройдёт завтрашний процесс окончательного осовобождения Вашей квартиры от чужого шмотья.
О-о-о-ох! Было весело! Я, конечно, ожидала от этой больной какой-нибудь гадости, и она, конечно, ожиданий моих не обманула! В общем, в квартиру мы запустили только грузчиков, она вещи встречала у подъезда (вначале пыталась ворваться, но мы сказали, что просто дверь закроем и уедем и пусть она стоит здесь со своим контейнером). Когда контейнер почти полностью загрузили, эта ненормальная заявила, что у нее пропал портфель с документами детей из музыкальной школы. Мы, естественно ответили, что нам нафиг не ннужен ни ее портфель, ни документы. Дамо решительно требовало выдать ей портфель и начала вызывать участкового. Участковый пришел, еще раз напомнил ей, что она его уже задолбала, запретил увозить контейнер (а она очень настойчиво пыталась его отправить), объяснил, во сколько ей станет простой контейнера и начал нас опрашивать. Тут подъехали оперативники, и при них Дамо вспомнила, что помимо документов, в портфеле еще было золото. Какое именно золото, она не вспомнила, но оценила это дело в 25тыс. Попутно она начала названивать куда-то милицейскому начальству и заявила, что у нее еще пропали 2млн. рублей! О как! Начальник (даже не знаю кто именно) позвонил оперу узнать, что за дурдом здесь происходит, опер ему все объяснил, и тогда тот приказал тащить контейнер на штрафстоянку и Дамо везти проверять на полиграфе. Я еще раз собственноручно написала объяснение для прокуратуры, опер зачем-то сфотографировал все комнаты и от нас отвязались. А вчера я дозвонилась участковому, он сказал, что все ее обвинения надуманы (не знаю, то ли ее правда на полиграфе проверяли, то ли она отказалась от показаний). Кстати, когда речь зашла о плиграфе, мадамо сразу как-то приуныла. Сейчас в отношении нее возбуждают дело за ложный донос. Кроме того, представляю какие она понесет траты за простой контейнера. Короче, она так старалась напакостить нам еще болльше (хотя, куда уж больше, и так полгода уже нервы треплет), что не заметила, как сама себе могилу вырыла. Теперь нам осталось только дождаться суда по выписке (документы до сих пор не дошли их Хантов)и потом, по капле в год получать с нее возмещение наших затрат.
Дамо забыло, что это не вам придётся защищать свою невиновность, а ей доказывать и наличие заявленных потерь и вашу причастность к потере заявленного, а в итоге крепко ароматизировала лужу ;)
Я рада за Вас что все (тьфу-тьфу-тьфу) подходит к концу.
А ложный донос это ее заявления о том что у нее что-то там пропало? Она квартиру хоть не запорола со злости, ну там не напортила чего или Вы все равно будете ремонт делать?
Да уж!! Вам повезло, что она на учете не стоит. А вполне бы могла, мадам ваша психическая(.
А многие говорят, что там шизофрения цветет буйным цветом. Хотя, наверное, она просто слижком уж хитропродуманная. Все выгадывает где-бы как-бы чего урвать. Вот и довыгадывалась.
Хорошо, что официально диагноза нет).
Поздравляю Вас с освобождением квартиры! Пусть ваши документы придут побыстрее!
Поздравляю, очень рада за Вас! :-)
П.С. а на просмотре квартиры она вам шизонутой не показалось? Ничего не предвещало таких проблем?
Да в том то и дело, что по ней в жизни не скажешь, что она такая сволочь. Волосики прилижет, глазки опустит, прямо мышка-норушка.
Вот и поделом ей, пусть теперь переплачивает за простой своего контейнера, может быть, это научит змеюку-"выгадывательницу" вести себя хотя бы корректно с окружающими её людьми. Вам осталось лишь дождаться документов.
Мадамо далеко не шизанутая, а очень наглая и где-то даже продуманная авантюристка. Это же она смоделировала (?) или решила воспользоваться ситуацией и попыталась отжать пол-лимона, причем, этот фокус пыталась проделать 2жды, и неудачная первая попытка раз ее даже не напугала! А ведь могла и под статью о мошенничестве попасть.
Она достаточно хладнокровно трепала нервы семье автора несколько месяцев, пользуясь чужой собственностью и еще на владельцев же в суд подавая, и только напоследок у нее банально сдали нервы и она сама себя подвела и под простой контейнера и под статью о ложном доносе!
Автор, если от Вас что-то будет зависеть, сделайте так чтоб дело не пошло на тормозах, ну типа лень связываться и т.д... Чтоб эта сучка сухой из воды опять не вышла. Вот предыдущий покупатель этой квартиры решила "не связываться с делом о мошеничестве" и вот что из этого вышло. Раз уж компенсацию деньгами с нее получить малореально-только по 3 копейки в го, так хоть морально полУчите, за всю эту нервотрепку, хождения по судам, адвокатов и прочее.
я бы рекомендовал вскрыть дверь и поменять замки. только все же лучше прописаться. причем это можно делать даже если внутри будут люди. действия милиции в этом случае следующие: те кто внутри вызывают наряд. наряд приезжает, проверяе документы и уезжает. в худшем случае забирает всех в отделение и тех кто внутр и тех кто снаружи и все там дружно пишут заявления друг на друга. думаю одного раза вашим невольным жильцам хватит. предваряя вопросы о том точно ли я знаю. я точно знаю что это выглядит именно так. много работаю с долями.
а ведь и правда! пост с развязкой я и пропустил! искренне рад что удалось все же выкинуть поганцев! жаль только что столько времени, сил и нервов это стоило!
Ну, вот, нарисовался, наконец, наш адвокат из отпуска. Раньше он утверждал, что как только документы придут из Хантов, судья сразу же вынесет решение по нашему делу. Ан нет! Теперь выяснилось, что сначала нужно составить какое-то письмо о возобновлении дела, потом судья назначит дату суда. А у судьи до 24 сентября все расписано. Просто песня! Эта история когда-нибудь уже закончится?!
сочуствую :-( у Вас сейчас какое состояние в плане пользования квартирой - мадам полностью уехала, Вы живёте?
думаю, что те, кто хоть раз прошел наши суды, на всю жизнь выносят правило - есть возможность туда не обращаться, лучше не обращаться :-(
ага. снова искать новую квартиру ей то с детьми малолетними...
и где гарантия что новая квартира окажется белой и пушистой?
Эх, я б тоже продала, но у нас ипотека, и платить по ней еще очень долго. А с другой стороны мы уже месяц здесь живем, начали ремонт. Никакой злобной энергетики в квартире я не ощущаю. Осталось только выписать эту семейку из квартиры.
ну продавать наверно не стоит, просто освятите её , когда семейку выпишут и всё.
Вчера, наконец, позвонили из суда, чтобы мы подошли за повестками. Суд назначили на 17 сентября.
Спасибо! Суд мы выиграли, все требования удовлетворены (выписка, возмещение расходов на аренду жилья, услуги адвоката). Теперь бум ждать ейной апелляции на это решение.
Поздравляю Вас! Надеюсь, она свой контейнер с барахлом уже перевезла, сама с семейством переехала, и ей должно быть лень и дорого ехать обратно так далеко чтобы подать аппеляцию. Она несчастный человек. А у Вам от души желаю счастья.
Хочется кричать ПОЗДРАВЛЯЮ... Главное пожелание, чтобы это все наконец-то закончилось.
вы идиоткО? автор все подробно написала и подытожила http://eva.ru/topic/155/2904976.htm?messageId=76807819