учет в ПНД
Добрый день. Вот и обнаружился в нашей потенциальной покупаемой квартире подводный булыжник. Хочется советов риелторов, частично мне тут уже помогли с продажей, спасибо. Переходим ко второй части решения жилищной проблемы.
Аванс отдали, никаких доков, кроме свидетельства о регистрации собственности на всех собственников и плана БТИ мы не видели до внесения аванса (агентство продает, уроды те еще, общаются на уровне Инкома.. почти). Через день после внесения аванса выяснилось, что один из собственников(всего их 5) состоит на учете в ПНД +2 группа инвалидности по психо-неврологическим заболеваниям. Риелтор конечно несет пургу, даже не слушаю ее на эту тему, завтра поеду сама все выяснять в диспансер. Справку об отсутствии когда-либо ограничения дееспособности от лечащего врача они нам предоставили. НО, это не дает никаких гарантий, что после совершения сделки состоящий на учете или его родственники подадут иск о признании сделки недействительной вследствие его невменяемости на момент сделки.
Вопрос: че делать? Однозначно отказываться и выбивать аванс обратно? Знакомые психиатры сказали, что такой клиент должен пройти комиссию, которая признает его вменяемым и дееспособным. Это предполагает помещение в стационар и занимает в целом 1 месяц. Тогда более-менее можно себя обезопасить. В вашей практике были подобные собственники?
мне просто интересно а как вы его заставите лечь в стационар? И кто дал данные об учете в ПНД?
не заставлю конечно, в ее интересах получить законное доказательство, что она способна на данный момент заключать сделку.
в моих интересах купить недвижимость, а не клубок проблем, не ее квартира - найду другую. А она должна ждать недальновидного и юридически безграмотного покупателя.
а чего его ждать если она не собирается никого обманывать? Вы прям решили что она хочет потом признать сделку недействительной, покупайте другую. Однако ж нет, вы завели здесь тему, оптому что квартира нравится, и вы знаете что не всегда так просто найти другую, подходящую.
все нормально для риелтора, а не для покупателя. Вы получите свой % и далее судьба квартиры и покупателя вас не касается. А продавец через некоторое время сделку опротестует на основании того, что на момент сделки не осознавал своих действий. Справка об отсутствии лишения дееспособности не подтверждает, что на данный момент человек к себе. Подтверждение дееспособности дает комиссия, а не лечащий врач. Даже глубоко больной человек может оставаться дееспособным до тех пор, пока его родственники не озаботятся вопросом лишения его прав и не пройдут комиссию.
А в договоре полная сумма? Я вот этих НД и ПНД не боюсь, вы думаете так легко сделку опротестовать, если он дееспособный и не единственный собственник? У вас врач должен присутствовать на сделке.
полная конечно, врач на сделке - это ваши фантазии. Врач не может ничего подтвердить или опровергнуть. Он лишь констатирует справкой, что ранее и на данный момент человек дееспособен. Но если человек в тот же момент получает лечение, либо у него обострение - этого врач вам не скажет. Дееспособность и невменяемость - разные понятия. Есть закон о психиатрической помощи, он очень жесткий, больной вправе скрывать свои диагнозы и состояние. Да, собственник не один и по идее он сможет отсудить лишь свою 1/5 квартиры, но что мы потом будем делать с собственником-психом, который сможет на свою долю законно напрописывать десяток таджиков или еще чего хуже? Конечно, эта проблема гипотетическая и маловероятно, что ради 1/5 квартиры женщина пойдет на признание себя недееспособной, будет нас шантажировать и судиться. На суды ей нужен будет хороший адвокат, ее доля где-то 3млн - немало и могут найтись желающие вести это дело. У нас к тому же ипотека, мы рискуем серьезно, придется в случае чего скрывать ее проблемы.
Я собиралась покупать квартиру у единственной собственницы, стоящей на учете в НД. Сорвалась у нас сделка, уж я не знаю или она побоялась проходить обследование(в нашем случае должен был быть врач и анализы) или передумала продавать(как нам её риелтор сказал), это еще до НГ было я уж подзабыла все тонкости, но я тогда тоже и весь интернет перерыла и консультировалась со всеми- т.е. риски осознавала, но на мой взгляд они были не существенными. Вам лучше отказаться, вы по-моему и так для себя все решили.
учет в НД не столь опасен на мой взгляд. На суде тоже присутствует человеческий фактор. Решение в пользу наркоши или алкоголика менее вероятно.
Да, еще важный момент- чтобы покупалось жилье другое для этих ПНД-ешников, а не просто свободная продажа. У ваших продавцов же, наверное,альтернатива- разъезд?
Если у Вас ипотека, забирайте аванс и ищите другую квартиру.
Буду очень благодарна, если напишите, какое агенство так себя ведет. Можно на мейл. Смею предположить - Держава?
Присоединяюсь к заданному вопросу. Вот мне тоже почему-то именно "Держава" вспомнилась, когда читала этот топик. Я с ними осенью два раза общалась, и оба раза именно подобным образом. К счастью, аванс не вносили туда.
Это помойка, хуже Инк-ма. Имела счастье посетить пару дней назад.
По Университету все дома обвешаны расклейкой от Державы, поэтому и подумала, что они.
Опять же, чему удивляться, трешка за 15 млн обязана быть с начинкой :(
да, они. А что про них известно в связи с этой ситуацией? Видимо вы и квартиру знаете? Аванс забрать не с полпинка, агент вопит - не отдадим, но договор с их руководителем, так что с агентом не общаемся. Начальник не отказывается пока отдавать, видимо хотят нас уломать, чтоб мы подождали до экспертизы, но нам это не надо, экспертиза тоже не 100% гарантия безопасности.
а у вас в авансовом не прописано, если обнаруживается тот факт, что кто-то из собственников состоит на учете ПНД или НД, то вы вправе потребовать аванс назад?
Ну это я бы с трудом назвала м.Университет :) Конечно, на Мичуринском должно стоить дешевле.
Забирайте аванс. Но если именно в "Державу" вносили, то я сомневаюсь в том, что Вам его легко будет забрать.
даже не думайте связываться, какие бы справки и бумаги не предоставляли и что бы не говорили.
а можно вопрос...
насколько реально будет продать квартиру,собственник которой недееспособный,я не имею ввиду сейчас,потом. я единственная наследница, но не первой очереди -племянница. Или все будут пугаться такой квартиры?
Вообще ужасная ситуация- если в семье больной человек, то все манипуляции с квартирой сразу под подозрением. Приравняли бы их к детям этих ПНДешников, типа опеки-что не ухудшаются жил. условия. А то родственникам не разъехаться, не расшириться, все их сразу в мошейничестве подозревают. Интересно, как продвинутая Европа этот вопрос решает.
хз...у меня в итоге получается 2 квартиры с такой вот историей,где собственник недееспособный
:( и в чем опасность? у меня есть св-о смерти мужа родственницы (как раз недееспособной), более того свидетельство о разводе их, затем свидетельство о смерти ребенка ее(единственного), св-о о рождении ее и отца,что они брат и сестра, св-о смерти этого брата. Вот в чем может быть опасность для покупателя????? (я не говорю о том,что кв. хочу продать при жизни тетики, мне это не дадут сделать,я про потом). Никакие дарения и тд написать не могла - недееспособная около 20 лет,вообще с юности по психушкам отдыхала(одна кв точно в момент недееспособности получена -наследство от родителей)
мой вопрос был задан (сори,влезла в чужую тему), как раз о после.."я не имею ввиду сейчас,потом".. при раскладе-я не из первой очереди,получаю по наследству от недееспособного...с такими квартирами,что бы продать (потом,после)-будут проблемы?
"потом" - нет, если наследство по закону а не по завещанию, какие могут быть проблемы от усопшего.
просто уже не раз тут про наследственные квартиры читаю..поэтому страх заранее-будут бояться,а вдруг она завещание 20 лет назад написала, вдруг у нее внебрачные дети,у меня неученые братья\сестра..
правильно ли я поняла,что моя ситуация в последующем не будет играть на снижение стоимости, говорить о мутности и тд?
Сразу отказывайтесь,в случае чего суд всегда на стороне психа будет.У нас тоже вскрылось после аванса,все нормально,отдали деньги.
а как его можно осуществить? если что бы признать недееспособной человека на 6м кладут в стационар..а тут прям врач экстрасенс?
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
такое только в инкоме прокатывает
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
вы знаете,я на практике знаю,как происходит процесс признания недееспособным и один врач перед сделкой никак не освидетельствует это.
Когда моя тетя осталась одна-умер ее ребенок-опекун, я разбиралась в вещах и нашла доверенность заверенную нотариально, где нотариус смотря в глаза тетке написал,что он,нотариус, дееспособность удостоверил, НО на 2004 год она уже 12 лет была признана судом недееспособной,у нее был опекун...так что что тут может сделать врач за час-два? и какое доверие такому заключению
К слову, перед тем как тетю признали недееспособной,она 6м находилась в психушке,ее смотрела комиссия и это не смотря на то,что до этого,она каждый год по 3 м в этой же психушке лечилась..
и мне,как опекуну, карту даже ее в пнд не показывают, направление в больницу дают в конверте запечатанном с печатями, поэтому 100% узнать дееспособен человек или нет-никто не может, тк даже заплатив в ПНД- справку никто не даст.
И еще,когда я уже шла на опеку, мне надо было пройти врачей,в том числе и ПНД -живу я в области, а прописана в москве и ходила в московский ПНД - там у меня карты нет (ну ее в принципе нет нигде:) )- врач меня ничего не спросил,посмотрел,что карту только завели и поставил свою подпись...вот так
Просто только ИНком или другая крупная фирма возьмется за продажу такой кв-ры, частник конечно мараться не будет. Так бы честно и говорили, а не изображали Дартаньяна на белом коне.
а частникам тем более начхать, состоит кто из собственников на учете в ПНД или нет. Большинство из частников вообще не имеют возможности проверить, стоит чет в ПНД или нет. Может местные риэлторы-частники по-ответственней относятся, но вообще по Москве-мрак.
Аванс вернули без проблем в вышеуказанной конторе.
Выводы таковы: ни в коем случае нельзя заключать договор со стоящем на учете в ПНД, даже если человек пройдет комиссию непосредственно перед сделкой и его признают дееспособным. Больной через некоторое время сможет обратиться в ту же комиссию и попросит признать недействительным ранее выданное заключение. И комиссия это сделает. Психические болезни имеют такую особенность, что нельзя со стопроцентной гарантией утверждать когда человек в себе, а когда не соображает. Это мне знакомые психиатры сказали, посоветовавшись в свою очередь со своими многочисленными коллегами.